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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Werkstatt => Thema gestartet von: Heddaclin am 29.11.2009 | 01:28

Titel: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Heddaclin am 29.11.2009 | 01:28
Wie kann man den ganzen unfairen und zwielichtigen Kram noch bezeichnen?
Wenn ich vor fiesen Halblingen und Illusionisten warnen will immer nur Betrüger zu rufen ist ja ein bisschen langweilig...

Nepper, Schlepper, Bauernfänger...

Cheater, Verkäufer,  ...


euphemistische Form:
reingelegt, geowned, austricksen,
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Timberwere am 29.11.2009 | 02:08
Du suchst Begriffe im Fantasy-Zusammenhang, wie ich Deiner Erwähnung von Halblingen zu entnehmen glaube?
Dann würde ich bei den Verben nicht von "geowned" sprechen. Das ist zu modern, das passt nicht in ein Fantasy-Setting. Auch in modernen Settings würde ich es, glaube ich, nur begrenzt einsetzen.

Ansonsten fällt mir (bzw. meinem geliebten Synonymwörterbuch) ein:

Nomen: Ganove, Gauner, Schwindler, Hochstapler, Beutelschneider, Blender, Haderlump, Lügenmaul, Lügenbart, Lügenbeutel, Täuscher

Verben: täuschen, trügen, schwindeln, beschwindeln, hintergehen, Schmu machen, übervorteilen, begaunern, betuppen, behumpsen, über's Ohr hauen, übertölpeln, falsch spielen, prellen, mit gezinkten Karten spielen, hinters Licht führen, anführen, anschmieren, zum Narren halten, neppen, überlisten, einwickeln, einseifen, blenden, erschleichen, aufs Kreuz legen, das Fell über die Ohren ziehen, Sand in die Augen streuen.
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Heddaclin am 29.11.2009 | 02:40
Verkäufer, Schausteller, krummnasen-sterne (http://a2.vox.com/6a00d414308aad3c7f00fa968b53220002-500pi), ...  . Bei Shadowrun gibts imho keine Halblinge, ich kenne aber die neueste Version nicht.
Für D20 Modern kann der Schausteller/Zigeuner auch echter Halbling sein.
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Imago am 29.11.2009 | 13:38
http://synonyme.woxikon.de/synonyme/betr%C3%BCger.php
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 29.11.2009 | 14:58
...krummnasen-sterne (http://a2.vox.com/6a00d414308aad3c7f00fa968b53220002-500pi), ... 
Äh, was soll das? Kannst du mal bitte erläutern, was die Verlinkung zu Louis de Funès soll? Und dir ist schon bekannt, dass der von dir verlinkte Begriff als judenfeindliche Äußerung aufgefasst werden kann? Was hier im Forum definitiv nicht toleriert wird?

 
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Bad Horse am 29.11.2009 | 15:03
Auch die Verumglimpfung von Zigeunern als Betrüger solltest du besser unterlassen.
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Hector am 29.11.2009 | 15:03
Erstaunlich. Wenn man Krummnasen-Sterne googelt, kommt als einziger Treffer der Beitrag von Heddaclin. Krummnase laut Duden ist "(abwertend) Mensch mit krummer, gebogener Nase". Das hat zunächst nichts mit der Ethnik des Beleidigten zu tun. Einen etwas seltsamen Geschmack erhält es aber in der Tat durch die Kombination mit dem Stern. Vielleicht wäre es hilfreich, wenn sich der Herr Heddaclin dazu mal erklären würde...  wtf?
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Bad Horse am 29.11.2009 | 15:11
"Krummnase" wird u.a. von der NPD als Synonym für "Jude" verwendet. Guckst du hier (http://npd-blog.info/2009/03/04/judenrepublik-krummnase-und-turkische-samenkanonen-ermittlungen-gegen-npd-funktionar-pastors/) und hier (http://www.endstation-rechts.de/index.php?option=com_content&view=article&id=3775:aufhebung-der-immunitaet-zum-trotz-pastoers-bekraeftigt-aussagen&catid=181:npd-mv&Itemid=535).

Im Zusammenhang mit einer Umfrage nach Synonyme für "Betrüger" finde ich sowohl die Begriffe "Krummnase" als auch "Zigeuner" abwertend und rassistisch.
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Urias am 29.11.2009 | 15:28
Njo Zigeuner is ja schonmal aufgrund der Herkunft des Wortes abwertend gemeint. Also soweit wärs schon richtig. Wennman schon korrekt sein will muss man... keine Ahnung was sagen. Volksgruppe ohne festen Heimsitz? Wie is der korrekte Ausdruck für Zigeuner?
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 29.11.2009 | 15:33
Wie is der korrekte Ausdruck für Zigeuner?
Sinti und/oder Roma, wenn ich mich nicht täusche.
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Urias am 29.11.2009 | 15:36
Das hab ich auch mal gedacht, aber dann is mir gesagt worden, dass Roma und Sinti nur zwei der Gruppen des fahrenden Volkes (ich nenns mal so, keine böse Absicht dahinter) sind. Da gäbs dann auch noch Kalé, Kalderasch,... Und ich mein man kann nicht alle Untergruppen kennen nur um politisch korrekt zu sein
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 29.11.2009 | 15:44
Wenn du in dem, was du sagen möchtest über Deutschland hinausgehen und weitere Untergruppen mitumfassen möchtest, dann wird wohl nur von Roma gesprochen.

Wikipedia hat da einiges an Artikeln über Sinti und Roma (http://de.wikipedia.org/wiki/Sinti_und_Roma), Sinti (http://de.wikipedia.org/wiki/Sinti), Roma (http://de.wikipedia.org/wiki/Roma), Zigeunern (http://de.wikipedia.org/wiki/Zigeuner)...
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Hector am 30.11.2009 | 06:58
Die korrekte Bezeichnung lautet meines Wissens "Hochmobile ethnische Minderheit".
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: carthoz am 30.11.2009 | 11:18
Die korrekte Bezeichnung lautet meines Wissens "Hochmobile ethnische Minderheit".

Demzufolge sind Betrüger "Besitztümerumverteilende mit Eigengewinn"?
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Hector am 30.11.2009 | 11:28
"Sich selbst oder Anderen zulasten Dritter unter Vorspiegelung falscher Tatsachen Vorteile materieller oder ideeller Art verschaffende Person?"
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Pyromancer am 30.11.2009 | 11:31
Wenn du in dem, was du sagen möchtest über Deutschland hinausgehen und weitere Untergruppen mitumfassen möchtest, dann wird wohl nur von Roma gesprochen.

So einfach ist es nicht, weil z.B. die Jenischen (und sicher auch noch andere Gruppen) zwar früher auch als Zigeuner bezeichnet wurden, aber ganz sicher keine Roma sind.
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Teylen am 30.11.2009 | 11:44
Man koennte auf das englische "Gypsy"/"Gypsies" ausweichen.
In den Niederlanden ist es ansonsten so das "Zigeuner" zwar nicht wirklich ueblich oder politisch korrekt ist, aber gerade hinsichtlich der Sparte "Zigeunermuziek" noch Verwendung findet.

In jidischen Klezmer Texten wird manchmal das Wort "Zigeuner" gebraucht, nicht abwertend. Nun und ich hatte nicht den Eindruck das es bei Chanson Saengerinnen wie Alexandra abwertend gemeint war (da koennte man hoechstens den Kitsch/Heimatfilm Faktor vorhalten)
Ich pers. halte daher relativ wenig davon den Begriff zu stigmatisieren.

Es ist aber imho so oder so nicht statthaft ihn Synonym fuer Betrueger zu gebrauchen. Das heisst sowohl Betrueger/Zigeuner als auch Betrueger/Roma geht imho nicht.
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Funktionalist am 30.11.2009 | 11:52
Bleibt doch mal beim THema:

Prattchett nannte Diebstahl glaube ich, "Veränderung der Erfahrungswelt anderer durch Umverteilung von Besitzansprüchen".

Ansonsten kann man noch :
jmd lumpen, abzocken, reinreiten, ins Messer laufen lassen, abservieren


Auf eine Erklärung, was mit dem Louis de Funès gemeint ist, bin ich auch mal gespannt.

Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Hector am 30.11.2009 | 11:55
Um mal zu Versuchen, diesen Thread zum Thema Phantastik zurückzubekommen (schließlich ist das hier ja ein Fantasy-Forum):

Kommt fahrendes Volk in Euren Spielwelten vor? Und wenn ja, bedient Ihr Euch in Euren Abenteuern der althergebrachten, romantisierten Zigeuner-Klischees (Kartenlegen, Kristallkugel, Hexerei, schlechter Ruf im einfachen Volk, Probleme mit den lokalen Behörden, etc.)?
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Funktionalist am 30.11.2009 | 11:55
Um mal zu Versuchen, diesen Thread zum Thema Phantastik zurückzubekommen (schließlich ist das hier ja ein Fantasy-Forum):

Kommt fahrendes Volk in Euren Spielwelten vor? Und wenn ja, bedient Ihr Euch in Euren Abenteuern der althergebrachten, romantisierten Zigeuner-Klischees (Kartenlegen, Kristallkugel, Hexerei, schlechter Ruf im einfachen Volk, Probleme mit den lokalen Behörden, etc.)?
Neuer Thread?
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: MadMalik am 30.11.2009 | 12:03
Es ist aber imho so oder so nicht statthaft ihn Synonym fuer Betrueger zu gebrauchen. Das heisst sowohl Betrueger/Zigeuner als auch Betrueger/Roma geht imho nicht.

[italo-bashkeule auspack]Die italienische Regierung ist da anderer Meinung. [/italo-bashkeule auspack]
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Timberwere am 2.12.2009 | 23:46
Tja schade, eine Erklärung zum Louis-de-Funes-Link kommt wohl nicht mehr.
Oder generell noch eine Meinungsäußerung von Heddaclin.
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: MadMalik am 3.12.2009 | 11:57
Franzose eben, wer hat das deitsche Volk denn immer und immer wieder um
den Platz an der Sonne betrogen wenn nicht das hinterhältige Frankenreich?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Eulenspiegel am 3.12.2009 | 12:50
Im Zusammenhang mit einer Umfrage nach Synonyme für "Betrüger" finde ich sowohl die Begriffe "Krummnase" als auch "Zigeuner" abwertend und rassistisch.
Kommt darauf an.
Wenn man sagt, dass Zigeuner Betrüger seien, ist das rassistisch.

Wenn man jedoch sagt, dass im Mittelalter Betrüger auch als Zigeuner beschimpft wurden, dann ist das eine korrekte Wiedergabe und ich kann an dieser Aussage nichts Rassistisches erkennen. (Außer halt der Erkenntnis, dass die Leute im Mittelalter rassistisch waren.)

BTW:
Der Begriff "Krumnasen-Sterne" ist aber mal wieder typisch Heddaclin. ::)
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Yvo am 3.12.2009 | 13:02
Njo Zigeuner is ja schonmal aufgrund der Herkunft des Wortes abwertend gemeint. Also soweit wärs schon richtig.

Nein, falsch...
Das kommt nicht von "ziehender Gauner", dass ist ein sprachwissenschaftlicher Fehlglaube, wie das Inuit 40 Worte für Schnee hätten...

Das Wort ist wie "Neger" oder "Krüppel": Eigentlich ursprünglich nicht abwertend, aber es hat dadurch, dass diese Menschengruppen schlecht angesehen waren, eine negative Bedeutung erhalten (wie danach "Farbige").

Checkt die Euphemismus-Tretmühle...

Bye,
Yvo
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Teylen am 3.12.2009 | 13:34
Das kommt nicht von "ziehender Gauner", dass ist ein sprachwissenschaftlicher Fehlglaube, wie das Inuit 40 Worte für Schnee hätten...
Ja und nein.
Das Wort stammt von dem ungarischen / slawischen Wort fuer Hexer ab.
Sprachlich wurde die Verwandheit zu Zieh-Ga(e)uner durchaus wahrgenommen.

Zitat
Das Wort ist wie "Neger" oder "Krüppel": Eigentlich ursprünglich nicht abwertend, [..]
Neger leitet sich aber von negroide ab und bezeichnet durchaus einen Menschen anhand rassischer Merkmale,..
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Pyromancer am 3.12.2009 | 13:40
Neger leitet sich aber von negroide ab und bezeichnet durchaus einen Menschen anhand rassischer Merkmale,..

Es gibt nunmal blonde und schwarzhaarige, braun- und grünäugige, hell- und dunkelhäutige Menschen.
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Eulenspiegel am 3.12.2009 | 13:40
Neger leitet sich aber von negroide ab und bezeichnet durchaus einen Menschen anhand rassischer Merkmale,..
Ändert aber nichts daran, dass es ursprünglich nicht negativ belegt war und damals exakt das gleiche ausgesagt hat, wie heutzutage "Farbige" (oder im deutschen auch noch häufig verwendete "Schwarze"). (Was ja im Prinzip auf genau das gleiche rassische Merkmal anspielt.)
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Hector am 3.12.2009 | 13:43
Neger leitet sich aber von negroide ab und bezeichnet durchaus einen Menschen anhand rassischer Merkmale,..
Und wenn es so ist, was ist grundsätzlich schlecht daran? Ist es etwa unwahr, dass Menschen bestimmter Abstammung bestimmte körperliche Gemeinsamkeiten aufweisen? Mal abgesehen davon, dass die Nazis so ziemlich alles für ihre Propagandamaschine instrumentalisiert haben, ist es dennoch zunächst einmal wertfrei, wenn ich jemanden als "negroid", "kauskasisch" oder "slawisch" bezeichne. Auf den Kontext kommt es an.
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: MadMalik am 3.12.2009 | 14:21
Nein, alle Menschen sind gleich, vollkommen identisch. Die Lüge der Hautfarben
und Augenfarben wurden von Rassisten in die Welt gesetzt um uns zu
teilen und jeder Erwähnung muss daher schlussendlich rassistischen Ursprungs
sein.  :gasmaskerly:
Titel: Re: Synonyme und Slang für betrügen
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 3.12.2009 | 14:26
Haha, sehr witzig.  ::)
So, und ehe dieser Thread jetzt wieder zu einer unschönen Schlachterei um Rassismus ausartet, besinnen wir uns (sofern möglich) auf das Ursprungsthema.
Wer über Rassissmus und Linguistik diskutieren möchte, eröffne hierzu bitte einen separaten Thread in der Speaker's Corner.
Danke für die Aufmerksamkeit.