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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Dys am 11.12.2009 | 20:58

Titel: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Dys am 11.12.2009 | 20:58
Ja, hallo erstmal :)

Àlso kurz und knackig: Brauch man für ein Abenteuer zwingend ein Regelsystem in diesem es aufgebaut ist, oder ist der Plot alleine etwas wert?
Ich arbeite seit längerer Zeit an einer Hintergrundwelt, und bin momentan mit einem Kollegen dabei ein Abenteuer für eben dieses zu schreiben. Nachdem ich selber in dieser Welt verschiedene Systeme benutze, und ich mir immer denke jeder soll mit dem System spielen, dass er halt mag. Nun habe ich vor eben Systemunabhängig das ganze zu schreiben, und damit dem potentiellen Lesern - und somit SLs - einen Mehraufwand in Form von erarbeiten von Spielwerten zuzumuten. Nun stellt sich für mich persönlich die Frage, kann ein interessanter Plot dies rechtfertigen?

Anzumerken is natürlich, dass das ganze nicht kommerziell genutzt werden soll, sondern als Gratisdownload - ändert die Sachlage etwas.

Danke für eure Meinung.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: ragnar am 11.12.2009 | 21:01
Plot überlebt den Zusammenstoß mit Spielern eh keine 5 Minuten, insofern: NEIN.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: 1of3 am 11.12.2009 | 21:05
Für mich meist nicht. Die Werte will ich haben. Plot kann ich zur Not alleine.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Kermit am 11.12.2009 | 21:07
Ich muss den Vorrednern widersprechen. Ich habe im Zunftblatt schon Abenteuer geschrieben, die zwar vom Hintergrund her systemspezifisch waren, die aber auf Werte vollständig verzichtet haben. Diese Abenteuer sind immer sehr gut angekommen. Die Aussage der meisten Leser dazu: einen guten Plot zu bauen ist schwer. Mal eben die Regeln für nen NSC zusammenschmeissen nicht.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Bad Horse am 11.12.2009 | 21:12
Finde ich auch nicht uninteressant. Eine coole Idee ist mehr wert als 10 Werte (wobei Beispielwerte das Ganze sicherlich abrunden würden; gerade wenn es nicht kommerziell genutzt werden soll); ich habe schon Ideen aus allen möglichen Quellen gezogen. 
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Funktionalist am 11.12.2009 | 21:16
Eine gute Ausgangssituation, nachvollziehbare und schnell griffige Charaktere, sowie eine Reihe von Handlungsmöglichkeiten für diese und ein paar Beispielsituationen/Alternativpläne und man kann einen ganzen Abend zocken.

Also das Geflecht und die Charaktere sind mir wichtiger als die Werte.
(AUßer ich spiele gerade SR und versuche eine genau richtig starke Opposition zu basteln.)
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Pyromancer am 11.12.2009 | 21:21
Gute Ideen hab ich selbst wie Sand am Meer - eine ordentliche Ausarbeitung, das ist das Anstrengende.
Das müssen nicht mal irgendwelche systemspezifischen Werte sein, aber Handouts, Karten, Lagepläne, Charakterportraits, NSCs und ihre Motivationen, Resourcen und Verhaltensweisen, Faltfiguren, ..., so Zeug. Daran besteht bei mir immer Interesse!
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: ragnar am 11.12.2009 | 21:23
Eine gute AUsgangssyituation, nachvollziehbare und schnell griffige Charaktere, sowie eine Reihe von Handlungsmöglichkeiten für diese und ein paar BEispielsituationen/Alternativpläne und man kann einen ganzen ABend zocken.

Also das Geflecht und die Charaktere sind mir wichtiger als die Werte.
(AUßer ich spiele gerade SR und versuche eine genau richtig starke Opposition zu basteln.)
Das wäre auch etwas ziemlich vernünftiges, aber das ist ja auch kein Plot, sondern Nährboden  dafür einen solchen zu entwickeln.

Trotzdem wären Werte nicht gänzlich verkehrt, um ein Maß zu haben mit welcher "Macht" ein Charakter (oder deren Gegenspieler) ihre interessen durchsetzen können.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Zornhau am 11.12.2009 | 21:28
Ohne Ausarbeitung reicht mir S. John Ross und seine "Big List" (http://www.io.com/~sjohn/plots.htm). - Die ist auch kostenlos, aber wenigstens GUT.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: wjassula am 11.12.2009 | 22:21
Ich denk mir auch einen Plot in zwanzig Sekunden aus. Ich brauche Karten, Werte, Kampftaktiken, Pöppel, Belohnungstabellen, Zufallsbegegnungen, halt alles, was Zeit kostet. Das soll mir bitte jemand für Geld abnehmen. Notfalls kauf ich auch nur das und zimmer da selbst schnell noch einen Plot rein bzw. die Spieler machen ja eh was sie wollen.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Merlin Emrys am 11.12.2009 | 22:56
Also das Geflecht und die Charaktere sind mir wichtiger als die Werte.
Ja, mir auch. Die vorgeschlagenen Werte werfe ich im Zweifelsfall ohnehin über den Haufen, um sie meinem "Weltempfinden" (in bezug auf die fiktive Welt, die sich ohnehin von den ursprünglichen Beschreibungen entfern, je intensiver wir spielen) anzupassen und sie für die Interaktion mit den Charakteren meiner Spieler anzupassen. Aber eine spannende Handlungsidee mit ein paar Verwicklungen - das interessiert mich.

Scheint, als ob es da so etwas wie eine Talentverteilung gibt, die einen können besser Plots ohne Werte selbst erfinden und die anderen können besser Werte zu den Plots erfinden... Hm, ich frage mich, ob man nicht sogar das Material für die Spielleiter entsprechend aufarbeiten könnte. Eine Hälfte liefert einen Haufen interessanter NSCs (die man aber auch anders machen kann) mit ausdrücklichem Schwerpunkt auf deren Werten, und die andere Hälfte liefert einen Plot oder ein kleines Stückchen Sandkasten mit ausdrücklichem Schwerpunkt auf den Handlungen und ihrer Verzahnung. Wer beides will, muß jetzt auch schon blättern, aber man könnte denen, die mehr das eine oder mehr das andere wollen, den "uninteressanten" Teil ersparen, sie müssen die jeweils andere Hälfte ja nicht intesiv lesen, sondern vielleicht nur mal reinblättern... wenn man nicht sogar (sofern die Kaufkraft der Kunden es lohnend sein läßt) zwei Publikationen daraus macht.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Sashael am 12.12.2009 | 10:40
... wenn man nicht sogar (sofern die Kaufkraft der Kunden es lohnend sein läßt) zwei Publikationen daraus macht.
Lässt sie nicht, kann man abhaken.

Ich stell aber wieder einmal fest, dass ich scheinbar seltsame Spieler habe. Alles Storynutten, die brav jedem dahingeworfenen Plothook nachjagen. Und dabei sogar Spass haben. Zum Therapeuten schicken müssten man die, jawoll!
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Merlin Emrys am 12.12.2009 | 10:45
Lässt sie nicht, kann man abhaken.
Naja... was da "lohnend" ist, darüber mögen sich die Geister scheiden. "Lohnend" sind ja finanzielle Dinge nicht erst dann, wenn man "davon leben kann"; wer nur einen finanziellen "Dank" von ein paar Cent haben möchte und daraus ein echter Euro wird, kann sehr wohl für sich sagen, daß das lohnend war. Die Einschränkung dessen, was man schätzenswert finden kann, auf irgendwelche hohen (Geld-)Beträge ist mE unzulässig.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Sashael am 12.12.2009 | 10:56
Meiner Erfahrung nach knausern Menschen besonders dann gerne mit ihrem Geld, wenn sie das Gefühl haben, dass ihnen irgendwas vorenthalten wird. Selbst wenn sie das Vorenthaltene eigentlich gar nicht haben wollen. Zugegeben, das sind nur meine persönlichen Erfahrungen aus meinem Berufsleben, aber die ziehen sich jetzt auch schon durch die letzten 15 Jahre.
Es wäre logisch, das Ganze so aufzuteilen, dass man bei entsprechendem Bedarf sich nur die Teile zulegt, die man persönlich braucht. Leider versagt Logik recht schnell, wenn Menschen Geld ausgeben sollen.  ::)
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Pyromancer am 12.12.2009 | 11:08
Da der OP das ganze als Gratis-Download plant ist die Geldfrage hier eher wenig relevant.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: ErikErikson am 12.12.2009 | 11:11
Plot würde mir völlig reichen. Ich muss die Gegner eh an meine Gruppe anpassen. Und das nicht nur an die Gruppenstärke.

Bsp: Einer will keine Duelle, sondern nur gegen mehrere Gegner mit taktischen Optionen kämpfen, der nächste will nur gegen ganz schwache Gegner kämpfen usw.

Dam kann ich gleich alles selber neu mache.

Nur bei D&D wöllt ich unbedingt Gegnerwerte.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 12.12.2009 | 12:22
Plot würde mir völlig reichen. Ich muss die Gegner eh an meine Gruppe anpassen. Und das nicht nur an die Gruppenstärke.
Was is n das für n WeichspülRoSpi?
Gegner sind so gut wie sie von der Logik her sein müssen PUNKT.
Wenn die Gruppe nicht damit fertig wird, dann ist das ihr Problem.

Wäre ja nochmal schöner wenn die Elitesoldaten generft werden nur damit die SCs die aufmischen können.  :korvin:

;)
Diese Logik trifft natürlich nicht auf DnD und Konsorten zu.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Eulenspiegel am 12.12.2009 | 12:28
Ich denk mir auch einen Plot in zwanzig Sekunden aus. Ich brauche Karten, Werte, Kampftaktiken, Pöppel, Belohnungstabellen, Zufallsbegegnungen, halt alles, was Zeit kostet.
OK, Karten kosten tatsächlich Zeit.
Aber Werte, Kampftaktiken, Pöppel, Belohnungstabellen und Zufallsbegegnungen denke ich mir in zwanzig Sekunden aus.

Was bei mir Zeit kostet ist der Plot, evtl. HandOuts und 'ne anständige Karte.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Edward Fu am 12.12.2009 | 12:43
Ich fände einen vorgefertigten Plott auch ohne Werte ganz gut. Im Bereich Intriegen z.B. bin ich ziemlich unkreativ. Also würde ich mich über so eine Plott freuen. Auf anderen Gebieten, auf denen meine Stärken liegen wäre ein vorgefertigter Plot mir eher egal.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Samael am 12.12.2009 | 13:23
Nein, die Werte sind mir wichtig. Stimme Jasper 100% zu.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Samael am 12.12.2009 | 13:24

Aber Werte, Kampftaktiken, Pöppel, Belohnungstabellen und Zufallsbegegnungen denke ich mir in zwanzig Sekunden aus.


Dann werden sie kaum was taugen.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Funktionalist am 12.12.2009 | 13:25
Da der OP das ganze als Gratis-Download plant ist die Geldfrage hier eher wenig relevant.
:cheer: :cheer: :cheer:

Ich glaube, wir haben alle leicht untersch. Vorstellungen, was ein PLot ist.

OK, eine abenteuerschiene, die die Spieler entlang tschuckertschuckertuutuuten können ist definitiv ein Plot. Was ich viel lieber habe, habe ich schon weiter oben geschrieben.
Komischerweise läuft in meinem Kopf ein solcher Startpunkt mit Plänen aller Beteiligten auch als Plot, was mit Sicherheit nicht mit der Buchdef. übereinstimmt.
Protoplot würde es da eher treffen. ;D


Mit Handlungsanweisungen meine ich explizit:
-Was können die SPielerchars machen, um den NSC feindlich/freundlich etc. zu stimmen und wie reagiert dieser auf solche Veränderungen. Ein Eskalationsbaum wäre Luxus eine Beschreibung der Reaktion oder was er im schlimmsten Fall bereit wäre zu tun das Minimum.

-Handouts, Bildquellen, und vielleicht eine R-Map in einem FOrmat, für das es einen einfachen Editor gibt, sodass man sie selbst aktualisieren kann.
Hierbei ist es wichtig, dass man unterschiedliche Linien einstellen kann, die Farben ändern, sowie LInien beschriften und alles hin und herschieben kann, ohne dass Verbindungen abreißen.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 12.12.2009 | 13:31
Dann werden sie kaum was taugen.
Das kommt aber auch stark aufs System an.
Bei Warhammer sind Kämpfe unter Umständen SEHR schnell rum.
Da muss man keine so ausgefeilten Taktiken haben wie bei DnD, da reicht es den Scharfschützen richtig zu postieren und wenn die Gruppe den dann Flankieren will sind halt in den Flankierungsmöglichkeiten MGnester.

Entweder die Spieler sehen das (mit geglücktem Taktika Imperialis Wurf) vorher und Flankieren die MGnester oder sie laufen rein und sind mit an ziemlicher Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nen Fatepoint los.

Bei solchen Systemen schaut man sich die Karte an, denkt kurz drüber nach was davon die NSCs kennen (bei ausreichender Vorbereitungszeit tendenziell alles) überlegt sich wie gut die NSC sind (haben sie einen mit Taktik?) und dann werden sie postiert.
Das geht locker in unter 5 Minuten.



Gerade Intrigenplots würden mich EXTREMST interessieren, weil ich auf dem Gebiet nich so pralle bin.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Funktionalist am 12.12.2009 | 13:38
Gerade Intrigenplots würden mich EXTREMST interessieren, weil ich auf dem Gebiet nich so pralle bin.
Hier ist es wichtig, dass man den SL nicht alleine lässt, da Intrigen sehr schwer zu leiten sind.

Man muss den Spielern Agriffspunkte geben und Unwissenheiten der NSCs offenlassen.
Man muss verschiedene Infostände berücksichtigen und meistens drei Reaktionen/Aktionen gleichzeitig aufschlüsseln und den Spielern als durchschaubar verkaufen.
Man muss die Spieler mit Infos überschütten...eigentlich sollen sie immer über alles informiert sein und das eine Mal, bei dem sie es nicht sind, ist schon ein Stilmittel. Diese FLut ist wichtig, damit Spieler sich nicht übergangen fühlen, denn von 5 iNFOS, die man ausgibt, versickern eh 3 zwischen den Zeilen und werden nicht als solche erkannt.
Außerdem steigt so die Chance auf ein detektivisches Erfolgserlebnis der Spieler. ;D


 
Damit man hier den Überblick behält, sind eine Reihen von Standardsituationen, auf die man stoßen kann sehr hilfreich und geben neue Startpunkte, wieder mit einem Schubs aus dem ABenteuerheft einzusteigen. Also wieder mit einem klaren Kopf und Tisch eine weitere Runde zu spielen.

Ist natürlich frustrierend so etwas zu schreiben, da man drei viertel der Arbeit nie direkt verwendet.


Edit:
OK, ich schwallere mir hier mein OT-Geblubber zusammen, dass die Browserfenster sich schon weigern runtergescrollt zu werden... Bin jetzt einfach mal still. ;)
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Joe Dizzy am 12.12.2009 | 13:46
Ich versteh nicht ganz, was man denn dann genau spielt, wenn der Plot schon feststeht.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 12.12.2009 | 13:57
@Destru
Kennst du irgendwo ne gute Intrige zum Runterladen?
Vorzugsweise gratis.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Funktionalist am 12.12.2009 | 14:09
@SeelenJagatee

Nope, musste bisher alles selbst entwerfen.
deshalb bin ich ja so dahinter her.
;D

Ich bin ein großer Fan der alten Vampirequellenbücher. (New York, Berkin etc.) Die hatten all das, was gewünscht war.
Aber das beste Abenteuerbuch, das ich kenne ist:
Faces of Sigil
 (http://home.flash.net/~brenfrow/ps/ps-uncaged.htm)
Darin stehen >5 große Rahmenhandlungen/Aktionszentren mit den wichtigen Agenten und HIntermännern, sowie ein dichtes Netz zwischen all diesen und unzählige Anknüpfpunkte für die Chars.
Es geht noch weiter:
Dieses Netz liefert für eine Vielzahl an Spielerwünschen die richtigen Aufträge/Entscheidungsmöglichkeiten. Die Spieler müssen sich nur ein wenig an den Presonen entlang hangeln und der RIchtige hat dann schon einen Grund, auf die Chars zuzukommen.
Kostet leider für Sammler um die 50€; es ist allerdings schon lange OOP, aber ich kenne die Rechtslage bezüglich potentiell illegaler downloads von nciht-mehr-kommerziellen Büchern über Rapidshare und Konsorten nicht, sodass ich da keinerlei Hinweise schreiben will. Es kann sein, dass das schon unter diese Klausel fällt, nach der man sich für den privaten Gebrauch das Schriftstück reproduzieren darf. Muss aber nicht!!

sry,
ALex
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Eulenspiegel am 12.12.2009 | 14:52
Dann werden sie kaum was taugen.
Au contraire, mon ami.
Ich habe so sowohl in meiner eigenen Runde als auch auf Cons geleitet und bisher fanden alle die ABs toll.

Gemäkel gab's höchstens mal für den eigentlichen Plot. - Also für die Sache, an der ich tagelang saß und mir etwas überlegt habe. Aber alles, was ich ad hoc im Spiel improvisiert habe, ohne mir vorher Gedanken darüber zu machen (Werte, Kampftaktiken, Pöppel, Belohnungstabellen, Zufallsbegegnungen etc.) wurden recht gut aufgenommen.

Gerade Intrigenplots würden mich EXTREMST interessieren, weil ich auf dem Gebiet nich so pralle bin.
Zustimmung.
Mir geht es ähnlich: Als Spieler finde ich Intrigenplots super interessant.
Aber als SL habe ich Probleme, mir welche auszudenken.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Sashael am 12.12.2009 | 15:13
Ich versteh nicht ganz, was man denn dann genau spielt, wenn der Plot schon feststeht.
Wenn nur der Plot feststeht, der ablaufen würde, wenn die SCs nicht da wären, dann hat man ne verdammt große Menge zum spielen.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Joe Dizzy am 12.12.2009 | 17:13
Das beantwortet meine Frage nicht und ich bin nun genauso schlau wie davor.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Eulenspiegel am 12.12.2009 | 17:41
Man spielt genau das gleiche, als wenn der Plot nicht da wäre:

Was spielst du normalerweise, wenn der Plot nicht feststeht?
Und genau das spielst du auch, wenn der Plot "Was passieren würde, wenn keine SCs vorhanden wäre?" feststeht..
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: ErikErikson am 12.12.2009 | 17:42
 wtf?
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Funktionalist am 12.12.2009 | 17:44
Man errät die Eigenschaften aller Beteiligten und improvisiert oder man railroadet. ;)
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: alexandro am 12.12.2009 | 18:07
Bin dafür immer dankbar.

Habe festgestellt dass die meissten SL einen endlichen "Fundus" von Ideen haben, so dass man wenn man lange bei ein und demselben SL spielt irgendwann schon merkt, wie der Hase läuft und was höchstwahrscheinlich als nächstes passieren wird.

Ab und zu auf die Plot-Stränge von veröffentlichten Abenteuern zurückzugreifen wirkt wunderbar um diese Strukturen aufzubrechen und die Welt unbrechenbar zu halten (abgesehen davon, dass der Kontakt mit vielen fremdgedachten Plot-Ideen dem SL neue eigene Ideen gibt). Eine Win-Win-Situation.

Spielwerte brauche ich dagegen in einem Kaufabenteuer gar nicht. Die kann ich (zumindest in den von mir präferierten Systemen) ohnehin in 10 Sekunden draufklatschen, dafür brauche ich keinen Abenteuerautor zu bezahlen.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Metamind am 12.12.2009 | 19:11
Was Alexandro sagt kann ich so unterschreiben! Würde mich sehr darüber freuen.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Joe Dizzy am 12.12.2009 | 19:36
Man spielt genau das gleiche, als wenn der Plot nicht da wäre:

Was spielst du normalerweise, wenn der Plot nicht feststeht?

Den Plot. Ich tue etwas mit meinem Charakter, der SL reagiert mit der Welt darauf. Dinge passieren. Es entsteht ein Plot.

Wenn das vorher feststeht, fällt es mir schwer herauszufinden, was man stattdessen tut. Daher meine Verwunderung. Was bleibt denn vom Spiel übrig, wenn bereits feststeht was passiert?

Selbst wenn nur feststeht wie die Welt auf die Charaktere reagiert - so scheint mir das verbreitetste Verständnis von "Plot" unter Rollenspielern zu sein - frage ich mich dann was der SL genau tut, ausser Schiedsrichter zu sein. Sämtlichen kreativen bzw. rollenspielerischen Entscheidungen sind ihm ja dann aus der Hand genommen worden.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Metamind am 12.12.2009 | 19:41
Den Plot. Ich tue etwas mit meinem Charakter, der SL reagiert mit der Welt darauf. Dinge passieren. Es entsteht ein Plot.

Würde ich anders benennen: Es entsteht eine Geschichte!

Der Plot gibt an was zur Zeit in der Nähe der Charaktere los ist, welche NSC herumwuseln und wieso Lord X den Tod von Graf Y wünscht.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Funktionalist am 12.12.2009 | 19:56
Plot=Geschichte
das passt schon.

Und wenn ein Plot vorgegeben ist, dann schauen die Abenteuer aus, wie die Abenteuerbücher von früher. Oder sie können nur dann weitergehen, wenn die chars eine best. Sache gemacht/gesagt haben.
Oder man hat eine GEschichte, die ohne SCs geschieht und schmeißt die SCs dazu beim Spiel. Entweder das ist Metaplot, der einfach so abläuft, oder man improvisiert an Hand der Vorlagen aus dem idealplot, was die anderen Beteiligten denn so unternehmen.
Die Anhaltspunkte hierfür stehen zwischen den Zeilen in der Geschichte/PLotline, die man sich als AB gekauft hat.

passt des?
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: ErikErikson am 12.12.2009 | 19:58
Und das Rad dreht sich ,ewig....
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Dark Paladin am 12.12.2009 | 20:01
Mich würde ein gut ausgearbeiteter und mit vielen Nscs sehr interessieren.

Für "mich" besteht ein guter Plott aus einer Timeline für große Erreignisse und einigen Wesenszügen für nahe Nscs. Damit könnte ich gut arbeiten. Meine Größte Schwäche liegt in der Erschaffung realistischer NsCs. Wenns das in deinem Plot gibt
=> Sehr interessiert!

Mit Intrigen habe ich jetzt weniger Probleme. >;D

@Georgios:
Wenn ich meine Definition von einem guten Plott zurate Ziehe, dann können die Charaktere immer noch beliebig Einfluss auf ihr Umfeld nehmen. Allerdings weiß der SL bereits wer da so rumwuselt. Die zufrundeliegende Timeline für große Erreignisse, kann man ja begrenzt abhängig von Spieleraktionen machen.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Sie dient eigentlich nur der Gestaltung des Umfelds außerhalb des Spieleruniversums. Wenn dann sogar mal was passiert, was den Plott selbst kaputtmacht, so kommt die Begabung des SL zum Tragen.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Ab dann wird die Kreativität gebrwaucht und du darfst so viel freestylen wie du willst. Aber der Plott hat dir den Anfang erleichtert und dir eine Welt bereitgestellt.
Das ist dann auch kein Railroading

Ich hoffe das hats jetzt besser erklärt.
Grüße DP
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Joe Dizzy am 12.12.2009 | 20:20
Ah. Nun gut, ich verstehe einfach nur was anderes unter Plot.

Hintergrundinformationen, die Spielsituationen liefern und Einfluss auf sie haben können, sowas ist sicherlich hilfreich und habe ich gerne in einem vorgefertigten Abenteuer. Aber daran denke ich halt nicht, wenn ich das Wort Plot höre. Schwierig wird es für mich in dem Moment, da Reaktionen und Konsequenzen zwingend vorgegeben werden und so eine Ereigniskette bilden, die umgesetzt werden muss. Also wenn in einem Abenteuer das steht, was ich unter einem Plot verstehe.

Die Unterscheidung zwischen solchen vorgefertigen Situationen und einer vorgefertigen Kette von Ereignissen ist sicherlich sehr diffus. Aber wenn es nur um ersteres geht und nicht um letzteres, dann ist das ja schon etwas anderes.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Eulenspiegel am 13.12.2009 | 07:44
Den Plot. Ich tue etwas mit meinem Charakter, der SL reagiert mit der Welt darauf. Dinge passieren. Es entsteht ein Plot.
Und genau das gleiche passiert auch dann.

Wie gesagt: Es steht der Plot fest,d er passieren würde, wenn es keine SCs gäbe. Dadurch, dass es aber SCs gibt, verändert sich dieser Plot.

Das heißt:
Im Abenteuer steht: "Plot 1 ohne SCs."
Die Spieler erspielen während des Spielabends "Plot 2 mit SCs".

Zitat
Wenn das vorher feststeht, fällt es mir schwer herauszufinden, was man stattdessen tut. Daher meine Verwunderung. Was bleibt denn vom Spiel übrig, wenn bereits feststeht was passiert?
Es steht ja nicht fest, was passiert.

Im Abenteuer steht:
"Wenn niemand eingreift, wird der böse Prinz eine Intrige starten, um seinen Vater den König abzusetzen. Anschließend krönt er sich selber zum König, stellt sich als Retter da und heiratet die Prinzessin des Nachbarreiches."

Das ist der Plot, der laut Abenteuerbeschreibung passiert, wenn keine SCs eingreifen.
Jetzt können die SCs entweder tatenlos daneben stehen und zuschauen, wie der Plot sich gemäß dem AB entwickelt oder sie können eingreifen:
- Sie können die Intrige gegen den König aufdecken, bevor der König abgesetzt wird.
- Sie können die Intrige nach der Absetzung aufdecken und den König rehabilitieren.
- Sie können den Prinzen umbringen.
- Sie können die Intrige zulassen und dafür sorgen, dass nicht nur der König, sondern auch sein Sohn fortgejagt werden. (Und es dann so lanzieren, dass der Nachfolger des Königs eine Person ist, die den SCs wohlgesonnen ist.)
- Sie können die Intrige zulassen, aber die Heirat verhindern.
- Sie können eine Rebellion anzetteln, die genau dann zuschlägt,s obald der König abgesetzt werden soll.
- Sie können sonstwas tun.

Der Plot steht also nicht fest und die Spieler erschaffen nach wie vor den Plot. (Es steht ja nur der Plot fest,  er passieren würde, wenn es keine SCs gäbe.)

Zitat
Selbst wenn nur feststeht wie die Welt auf die Charaktere reagiert - so scheint mir das verbreitetste Verständnis von "Plot" unter Rollenspielern zu sein - frage ich mich dann was der SL genau tut, ausser Schiedsrichter zu sein. Sämtlichen kreativen bzw. rollenspielerischen Entscheidungen sind ihm ja dann aus der Hand genommen worden.
- Naja, er kann noch schauspielerisch tätig werden.
- Er kann sich Werte für die NSCs ausdenken.
- Er kann sich überlegen, wie die einzelnen NSCs nun genau auf die Aktionen der SCs reagieren.
- Er kann würfeln. (Finde ich persönlich langweilig. Andere finden in Würfelorgien ihre Erfüllung.)
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Dark Paladin am 13.12.2009 | 22:29
@Dys:
In was für ner Zeit spielt denn dein Plott?
1.) Fantasy (Mittelalter)
2.) Fantasy mit Magie
3.) Gegenwart
4.) Zukunft
...
?
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Dys am 13.12.2009 | 22:49
Also zuallererst möcht ich mich mal für die rege Rückmeldung bedanken - es war sehr interessant eure Meinungen mitzukriegen.

Bzgl. des Hintergrundes des Plots:
Er findet in einer Fantasywelt statt, die stark antik geprägt ist. Oftmals hört man in Fantasysettings von uralten, mächtigen und vorallem untergegangenen Reichen. Der Plot spielt zur Zeit dieser hochentwickelten Reiche. Natürlich kommen auch Elemente der klassischen Fantasy vor, aber eher recht dezent. Weitere Einflüße finden sich in der Bibel, dem römischen Reich Geschichten aus 1001 Nacht und andere orientalische Inspirationen, vorwiegend mythologischer Natur.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 14.12.2009 | 10:02
Ja, hallo erstmal :)

Àlso kurz und knackig: Brauch man für ein Abenteuer zwingend ein Regelsystem in diesem es aufgebaut ist, oder ist der Plot alleine etwas wert?
Ich arbeite seit längerer Zeit an einer Hintergrundwelt, und bin momentan mit einem Kollegen dabei ein Abenteuer für eben dieses zu schreiben. Nachdem ich selber in dieser Welt verschiedene Systeme benutze, und ich mir immer denke jeder soll mit dem System spielen, dass er halt mag. Nun habe ich vor eben Systemunabhängig das ganze zu schreiben, und damit dem potentiellen Lesern - und somit SLs - einen Mehraufwand in Form von erarbeiten von Spielwerten zuzumuten. Nun stellt sich für mich persönlich die Frage, kann ein interessanter Plot dies rechtfertigen?

Anzumerken is natürlich, dass das ganze nicht kommerziell genutzt werden soll, sondern als Gratisdownload - ändert die Sachlage etwas.

Danke für eure Meinung.
Ein klares: Ja!
Ich habe 10 Monsterbücher im Schrank und einen NSC auf die schnelle erstellen fällt mir nicht schwer.
Eine Kampagne die sich auf Begriffe wie "Stadt A", "NSC-Schmied" , usw. reduziert ist mir lieber als der nächste Dungeoncrawl.

Wenn der Plot gut und nicht allzu strikt ist, dann ist das hinzufügen von wandelnden EP nur noch Formsache.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Ein am 14.12.2009 | 13:50
Da ich vorgefertigtes eh nur als Inspiration nutze, kann das sowohl eine Ausgangssituation als auch ein Plot-Summary sein, um mich glücklich zu machen. Werte und Handouts brauche ich nicht.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Oberkampf am 14.12.2009 | 13:54
Ich antworte mal:

Das kommt drauf an!

Für Systeme, die ich fast im Schlaf beherrsche (gibts nicht mehr so viele, weil das Gedächtnis exzessive Spielen nachlässt), kann mir ein Plot ohne Systemmechanik eventuell helfen. Allerdings muss er sehr grob sein (wirklich sehr grob!), denn ich hasse es, wenn auf einmal NSCs viele Dinge tun, die vom Regelsystem nicht abgedeckt sind, nur damit der Plot funktioniert. Außerdem wüsste ich vor allem bei Intrigenspielen immer gern, mit welchen regelkonformen Ressourcen die NSCs auf die Aktionen der SCs reagieren können, wenn die Spieler anfangen, ihre Pläne zu durchkreuzen. Dazu muss ich aber Werte, Zauber, Kräfte, Gegenstände usw. der intriganten NSCs vor mir liegen haben.

Für Systeme, die ich nicht aus dem linken Ärmel spielen kann, brauch ich keinen allein stehenden Plot. Da bin ich froh um jede mechanische Unterfütterung, denn es ist oft eine nervenaufreibende Detailarbeit, die Kämpfe/Fertigkeitesproben usw. auszutüfteln.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Dark Paladin am 14.12.2009 | 19:53
@Dys:
Das klingt doch mal nett.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
So eine richtig epische Welt, wäre sicher mal reizbar. Allerdings dürfte es viel Aufwand für dich sein. Respekt :d
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Dys am 14.12.2009 | 20:14
So weit weg von der Wahrheit ist das gar nicht :)
Das Abenteuer wird tatsächlich zwar relativ geruhsam anfangen, aber dann schnell an Epik gewinnen.

Bzgl Aufwand beim Hintegund erstellen: Wir haben da im Top-Down prinzip gehandelt, ein "guter" Teil der Welt steht schon, und mit Abenteuern sollen Details hinzugefügt werden.

Bei Interesse steh ich dir gern via PM zur Verfügung, will hier ned OT Werbung machen ;)
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Heinzelgaenger am 14.12.2009 | 20:34
Guter Plot mit reichlich Verstrickungen, Wirrungen, Rätselgebilden, NSCs, Dungeons sowie -das wichtigste- Luft für die Charaktere ist rar und kostbar.

Werte kann sich jeder in Sekunden aus dem Finger saugen. Geht das nicht, ist das System warscheinlich fürn A., oder der Meister noch etwas frisch hinter den Ohren.

Also, Plot.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Nin am 14.12.2009 | 21:02
Zitat
Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?

Auf jeden Fall.
Gute RPG-Plots finde ich inspirierend (ähnlich wie einen guten Film oder ein gelungenes Buch). Gerne dienen sie auch als Hintergrund vor dem die ChronistInnen ihre Geschichte erleben.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Benjamin am 15.12.2009 | 10:15
Zitat
Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Nur, wenn der Plot mit den SC nichts zu tun hat, wenn also irgendwas in der Spielwelt abläuft.
Die SC machen sich ihren Plot bitte selbst.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Eulenspiegel am 15.12.2009 | 13:06
Nur, wenn der Plot mit den SC nichts zu tun hat, wenn also irgendwas in der Spielwelt abläuft.
Du würdest dir ein Abenteuerbuch kaufen, in dem Sachen stehen, die mit den SCs nichts zu tun haben?
Wozu brauchst du solche Abenteuer?
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Ein am 15.12.2009 | 13:13
Ich denke er meint, dass nicht die Handlungen der SCs als Plot vordefiniert werden, sondern statt dessen (sinnvollerweise) die Handlungen der NSCs, wie sie ohne SC-Einfluss wären. Dies liefert dem SL eine ausgezeichnete Ausgangslage für dynamisches, ergebnisoffenes Rollenspiel.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Funktionalist am 15.12.2009 | 14:05
Dies liefert dem SL eine ausgezeichnete Ausgangslage für dynamisches, ergebnisoffenes Rollenspiel.
Ich finde ja, dass andere Quellenarten einem noch mehr Arbeit ersparen können.
Und diese Plotvariante die zweitbeste darstellt.
;)
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Benjamin am 15.12.2009 | 14:10
Aber die Frage war ja anders. =)

Zitat
Du würdest dir ein Abenteuerbuch kaufen, in dem Sachen stehen, die mit den SCs nichts zu tun haben?
Wenn da ein interessanter "Plot" steht, der die SC zur Aktion anregt (Beispiel 1 (http://dndwithpornstars.blogspot.com/2009/11/and-from-there-it-writes-itself.html), 2 (http://dndwithpornstars.blogspot.com/2009/11/and-from-there-it-writes-itself-pt-2.html)), klar, dann ist das alles was ich brauche.

Edit: Satzbau
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Jiba am 16.12.2009 | 18:33
Mir wäre der Plot auch wichtiger als die Werte, da man die in der Regel ohnehin an seine Gruppe anpassen muss, damit die NSCs sich auch in die eigene Kampagne integrieren lassen - Werte macht man besser selbst, dann weiß man auch, dass sie den Anforderungen der Spielgruppe entsprechen. Aber ein guter Plot birgt 1001 Verwendungsmöglichkeit, weil man damit wesentlich mehr anfangen kann als mit einem Satz Werte - man kann ihn ganz benutzen, teilweise, nur als Stoffquelle.

Und wenn das Ding auch noch umsonst ist, dann sehe ich keinen Grund, warum ich dem nicht eine Chance geben sollte. Ach ja, was für ein Genre wird er eigentlich haben (Fantasy, SF, Horror...)?
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Dark Paladin am 16.12.2009 | 21:16
@Jibba:
(Es hilft schonmal den vorhergegangenen text zu lesen. ;))

Zitat von Dys:
Zitat
Er findet in einer Fantasywelt statt, die stark antik geprägt ist. Oftmals hört man in Fantasysettings von uralten, mächtigen und vorallem untergegangenen Reichen. Der Plot spielt zur Zeit dieser hochentwickelten Reiche. Natürlich kommen auch Elemente der klassischen Fantasy vor, aber eher recht dezent. Weitere Einflüße finden sich in der Bibel, dem römischen Reich Geschichten aus 1001 Nacht und andere orientalische Inspirationen, vorwiegend mythologischer Natur.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Jiba am 17.12.2009 | 11:06
Danke, damit ist es klar... und relativiert meine Aussage oben nicht im Geringsten...  :)
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Dark Paladin am 11.01.2010 | 16:23
@Dys:
Wie siehts denn jetzt aus?
Kommt da in nächster Zukunft was, oder dauert das noch :(
Bin schon ganz gespannt.
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Dys am 11.01.2010 | 20:23
Die vorfreude freut mich allerdings!

Wir haben uns die Rückmeldungen hier zu Herzen genommen und versuchen es danach zu gestalten, allerdings haben uns die Feiertage etwas zurückgeworfen, nun sollts aber weitergehen, und wir hoffen in einem Monat fertig zu sein :)
 
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Dark Paladin am 12.01.2010 | 19:51
 :cheer:
Titel: Re: Würde euch ein Abenteuer interessieren bei dem nur der Plot vorgegeben ist?
Beitrag von: Heddaclin am 14.01.2010 | 00:07
Würde mich interessieren.

wenn wirklich kostenlos freu ich mich drauf auszuprobieren ob sowas funktionieren kann. :)

wenn nich wär ja nich schlimm... aber cool wenns klappt, könnte die art beeinflussen viele abenteuer zu notieren. kompatibilität der abenteuer sovieler systeme, wär das toll... *von träumen geblendet herumschwärm*