Tanelorn.net

Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Thema gestartet von: Selganor [n/a] am 2.04.2010 | 00:33

Titel: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 2.04.2010 | 00:33
Jetzt mal nicht als Historie/FAQ sondern mal als Moeglichkeit fuer jeden User eine "Definition" abzugeben was genau fuer ihn D&D ist bzw. ausmacht.

Viel Spass:
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Mike am 2.04.2010 | 00:35
Die Möglichkeit Freunde und Fremde unter völlig unterschiedlichen Umständen immer wieder neu kennen lernen zu können. Und natürlich eine gehörige gesunde Portion Eskapismus.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Heretic am 2.04.2010 | 00:36
Welches D&D? Oder die Gesamtheit allen D&Ds, auch mit Einbeziehen der Klone wie Swords&Wizardry und Labyrinth Lord und so?
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 2.04.2010 | 00:38
Welches D&D?

Ganz einfach: Dungeons & Dragons.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Callisto am 2.04.2010 | 00:42
Welches D&D? Oder die Gesamtheit allen D&Ds, auch mit Einbeziehen der Klone wie Swords&Wizardry und Labyrinth Lord und so?


Das, an welches du denkst, wenn du D&D hörst. Du sollst ja von deiner Meinung und deiner Vorstellung von D&D erzählen.

@topic: Ein unbekanntes Wesen, weil ich nur mal 3.(5?) gespielt hab, was ganz witzig war, aber von D&D4 keine Ahnung hab. Und wenn ich an D&D denke, dann an die aktuelle und neueste Version.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Heretic am 2.04.2010 | 00:52
Welches D&D?

Ganz einfach: Dungeons & Dragons.

Ich denke daran, dass D&D einen gewissen Stil bedient(e), den ich Anfangs mit DSA 3 hatte und teils auch mochte, wenn der coole SL geleitet hat, und wir oft gecrawlt sind.
Swords&Wizardry und Lab Lord erinnert mich dran.

Hm, D&D 3.0/3.5 war lustig, aber i-wann zuviel von allem, und i-wann hat die Propaganda mich erreicht. Es dauert, bis man diese wieder los wird.

D&D4.0 ist vom System her bestimmt nicht schlecht, aber die Darreichungsform und die Abzocke, die damit betrieben wird, ist unverschämt, zumal die Leistung für den Preis immer minderer wird, und das Spiel gleichzeitig immer aufwandsintensiver und materialbezogener wird.
Zudem gefällt mir dieses "Hurra, ihr müsst Spaß haben, wie WIR es von euch wollen, dass ihr Spaß habt! Und das gleichermaßen verteilt!" und die "Gleichmacherei", die ich in dem System sehe, nicht so recht.
Zudem ist D&D 4e weit davon entfernt, playtested zu sein, ich sag nur "skill challenge"...
Und dann ist da noch die Sache mit dem FR-Setting...

Ich bin aber ernsthaft am Überlegen, mich in die ganzen freien Retroklone einzulesen, und D&D für mich neu zu entdecken, und mir aus den alten Systemen und neuen Ideen was zu stricken.
Denn, ganz ehrlich:
3.0 und 3.5 war ganz cool, aber der schleichende Power Creep hat alles kaputt gemacht, von den High Level Problemen mal ganz zu schweigen.
 

Ich hab letztens S&W in beiden Versionen ausgedruckt gelesen, und Hammer, ich war davon inspiriert, und bekam wieder Lust auf Fantasy...

Nicht ganz so krass wie beim Lesen von Savage Worlds, aber immerhin. 
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 2.04.2010 | 01:01
Ich zitiere aus dem Posting mal die Teile die tatsaechlich die Fragestellung "Was ist D&D?" beantworten:

Ich denke daran, dass D&D einen gewissen Stil bedient(e), den ich Anfangs mit DSA 3 hatte und teils auch mochte, wenn der coole SL geleitet hat, und wir oft gecrawlt sind.
Swords&Wizardry und Lab Lord erinnert mich dran.


Hm, D&D 3.0/3.5 war lustig, aber i-wann zuviel von allem, und i-wann hat die Propaganda mich erreicht. Es dauert, bis man diese wieder los wird.

D&D4.0 ist vom System her bestimmt nicht schlecht, aber die Darreichungsform und die Abzocke, die damit betrieben wird, ist unverschämt, zumal die Leistung für den Preis immer minderer wird, und das Spiel gleichzeitig immer aufwandsintensiver und materialbezogener wird.
Zudem gefällt mir dieses "Hurra, ihr müsst Spaß haben, wie WIR es von euch wollen, dass ihr Spaß habt! Und das gleichermaßen verteilt!" und die "Gleichmacherei", die ich in dem System sehe, nicht so recht.
Zudem ist D&D 4e weit davon entfernt, playtested zu sein, ich sag nur "skill challenge"...
Und dann ist da noch die Sache mit dem FR-Setting...


Ich bin aber ernsthaft am Überlegen, mich in die ganzen freien Retroklone einzulesen, und D&D für mich neu zu entdecken, und mir aus den alten Systemen und neuen Ideen was zu stricken.
Denn, ganz ehrlich:

3.0 und 3.5 war ganz cool, aber der schleichende Power Creep hat alles kaputt gemacht, von den High Level Problemen mal ganz zu schweigen.
 

Ich hab letztens S&W in beiden Versionen ausgedruckt gelesen, und Hammer, ich war davon inspiriert, und bekam wieder Lust auf Fantasy...

Nicht ganz so krass wie beim Lesen von Savage Worlds, aber immerhin. 


Das sieht dann doch schon VIEL uebersichtlicher und besser zu lesen/verstehen aus...
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Heretic am 2.04.2010 | 01:06
S&W und Lab Lord sind ebenso D&D, da sie Retroklone sind.
:-P
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 2.04.2010 | 02:12
1. Verliese. Ruinen vergangener Zivilisationen, der befestigte Unterschlupf eine Diebes - oder Mördergilde oder eines fanatischen Kultes, die Lagerstätte von Monstern, das Grabmal eines verrückten Magiers, die Höhlen der Unterwelt, eine verlassene Zwergenmine, oder tatsächliche Verliese.
2. Drachen. Als Sinnbild der Spitze der Nahrungskette der Fantasywelt. Zwar gibt es einen Haufen Wesen, die tödlicher und gefährlicher sind, aber Abbildungen von Drachen rufen bei mir am ehesten die Assoziationen von Macht und elementarer Urgewalt hervor.
3. Begegnungen. Verrückte, Tödliche, Zufällige, Gefährliche, Lustige, Beiläufige, Entscheidende, Unwichtige, Tragische, Erinnerungswürdige.
4. Magische Gegenstände. Wobei solche, die witzige oder neue Optionen bieten, bei meinen Spielern meist mehr geschätzt werden, als solche, die nur einen Bonus auf Kampfwerte verleihen (Wie, zum Beispiel, der Ring des Wasserwandelns oder Qualishs Apparat).
5. Ressorcenmanagement und Risikoabwägung, und das man beim Betreten eines Verlieses gegen die Zeit arbeitet - Trefferpunkte, Zaubersprüche, Tränke, Fackeln und Vorräte sind irgendwann erschöpft.
6. Götter, am ehesten wie in der griechischen oder nordischen Mythologie als sich befehdende, eitle, fordernde und erzürnbare Wesenheiten, mit eigener Persönlichkeit und Zielen. Keine bloßen "Zauberbatterien" für Kleriker.
7. Das Gefühl, wenn man eine (weitere) Stufe gewonnen (überlebt) hat, oder wenn gegen die Wahrscheinlichkeit Erfolg hat.
8. Fallen. Tödliche, Kreative, Erniedrigende, Mechanische, Magische, Lustige.
9. Ein unkompliziertes Spielsystem, das jedem innerhalb weniger Minuten beizubringen ist.
10. Zufällig bestimmte Attributwerte.
11. Save-Or-Die und Stufenentzug.
12. Magier auf der Jagd nach Zaubersprüchen und alten Folianten.
13. Es vom armen Waisenkind zum Hexer - oder Kriegerkönig zu bringen.
14. Egal wie mächtig Du zu sein glaubst: Es gibt immer einen größeren Fisch.
15. Der Überlebenskampf auf den ersten Stufen.
16. Zaubersprüche mit dem Namen des Erfinders im Titel.
17. Welten Bauen.
18. Verzweiflungsaktionen und aberwitzige Stunts in brenzligen Situationen.
19. Sich mit Monstern verbünden.
20. Das Gefühl, genau den Zauber vorbereitet zu haben, der den Tag rettet (und der Gesichtsausdruck des SL dabei)

@ Heretic: Ja, bei Swords & Wizardry hatte ich eine ähnliche Empfindung, gefällt mir auch besser als LabLord.

@ Selganor: Dein Jubelpersertum ist ECHT extrem.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: alexandro am 2.04.2010 | 02:19
- Identität (Beholder, Eulenbären, Gallertwürfel...)
- 'ne Menge coole Settings (Planescape, Dragonlance, Spelljammer), ein paar durchschnittliche (Greyhawk, Dark Sun), aber wenig wirklich unspielbare (FR)
- eingebaute saves zur Frust-Senkung
- runterbrechen von Entscheidungen auf elementarste Bestandteile, daher gut geeignet um diese zu verdeutlichen
...
...


Zitat
@ Selganor: Dein Jubelpersertum ist ECHT extrem.
...sagte der Plakatschwenker von Ayatolla Matt Finch.  ::)
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Heretic am 2.04.2010 | 02:24
...sagte der Plakatschwenker von Ayatolla Matt Finch.  ::)
...sagte der Fate-Messias.

xD

Please, let's stop this!
*waving white flag*
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Eulenspiegel am 2.04.2010 | 02:31
Was macht für mich D&D aus:
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Blutschrei am 2.04.2010 | 02:33
1. The Gamers
2. Ein System, für das ich wohl nie einen kompetenten Meister finden werde, schade eigentlich, trifft meinen Stil sonst wohl ganz gut.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: killedcat am 2.04.2010 | 02:57
D&D ist für mich die Definition des Rollenspiels als Spiel, mit sog. "Encountern" als primäre Quelle der Herausforderungen. Obwohl andere Systeme das inzwischen ebenfalls gut können, ist D&D für mich die Inkarnation des Dungeon-Crawls. Die Ikone der Spirale aus Herausforderungen -> Beute -> Minmaxing -> Stärkere Herausforderungen.

Das ist für mich D&D.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Kynos am 2.04.2010 | 03:08
Für mich ist D&D:
- mein Einstieg ins Rollenspiel Anno 1986
- oftmals wegweisend bei den Tendenzen neuer Entwicklungen

Positiv an D&D:
- Das D20-System als Basis vieler wirklich netter Spielrunden mit vielen wirklich interessanten Varianten (Arcana Evolved, Iron Heroes, etc.)

Negativ an D&D:
- D&D4 als MMO-Spieler-freundliches P&P ohne diese an P&P ernsthaft heran zu führen
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Glgnfz am 2.04.2010 | 08:23
D&D ist für mich auch jetzt noch das Öffnen der ersten eigenen roten Box als neunjähriger Klugscheißer, der das Spiel vorher einmal gespielt hatte und es sich sofort zu Weihnachten gewünscht hatte. Dann das Lesen des Einführungs-"Abenteuers" mit dem fiesen Magier Bargle und der schönen Klerikerin Aleena mit dem schlechten Ende für Letztere. Auch das Solo-Abenteuer gehört mit in diese "D&D-Erinnerung", wo mein Kämpfer von einem Rostmonster ordentlich auf Normalmaß zurechtgestutzt wurde. Logische Folge ist das Einführungsabenteuer der roten Box, das ich für meinen französischen Freund (Ich war über Weihnachten in Paris bei Freunden) leitete, der 4 Charaktere gleichzeitig spielen musste, nachdem wir rausgefunden hatten, dass ein Charakter nach wenigen Sekunden im Pfeilhagel der Kobolde das Leben aushauchte.
Heute wüsste ich es auch besser, dass der Aaskriecher unter dem Torflügel eine absolut tödliche Waffe ist, wenn man ihn mit den Kobolden im Eingangsbereich kombiniert. So hat der Aaskriecher zwar alle 4 Charaktere gelähmt, aber wir haben einfach gewartet bis die Lähmung nachließ und ihn dann verprügelt.

Jetzt war das Fieber vollends ausgebrochen und meine nächsten Erinnerungen bestehen in verwischten Bildern von der Suche nach Rollenspielgeschäften in Paris wo ich das restliche Weihnachtsgeld hintragen konnte. Und IN diesen Läden erst! Da eröffneten sich völlig neue Welten und Universen für einen 9-jährigen mit zu viel überschüssiger Fantasie.



... ganz wichtig noch - alle Jahre lang war (und ist) D&D für mich ein Spiel, mit dem ich mich intensiv beschäftigt habe, aber es ist immer nur ein Spiel gewesen, keine Ersatzreligion - kein Mittel, um aus dem Alltag zu flüchten oder meine Sorgen und Nöte zu verarbeiten.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Glgnfz am 2.04.2010 | 08:25
@Oger: Geile Liste! Darf ich nen W20 würfeln?
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 2.04.2010 | 09:09
Leider auch:

- Ein System, das ständig zwischen abstrakt und konkret irrlichtert.

- Ein System, das einen dafür bestraft, klischeewidrige Charaktere zu spielen.

- Ein Spielplatz für Powergamer jeglicher Couleur.

- Eine Sammlung von Charakterklassen, Waffen, Schätzen und Zaubersprüchen.

- Charakterliche Weiterentwicklung wird auf Machtzuwachs reduziert.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Waldgeist am 2.04.2010 | 09:19
Das macht D&D für mich aus:

- coole Monster
- coole Welten
- jede Menge nette Ideen
- viele Abenteuer, aber mitunter sehr "beschränkte"
- ein in weiten Teilen sehr "bescheidenes" Regelsystem
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Teylen am 2.04.2010 | 09:23
Ein Fantasy Rollenspiel das ich gerne mit DSA verwechselte.
Etwas wo ich glaubte in einer Box einen recht gut aussehenden Hexer gesehen zu haben, und coole Dunkel Elfen.
Das was wohl bei ROLW und Gamers verwendet wurde.
Das System an dessen DGMs sich wohl Kobolds Guide for Adventure Design richtet.
Dem Buechlein nach etwas wo man hauptsaechlich durch Dungeons crawlt.
Etwas das in Threads im Forum wirkt als haette es ein noch elenderes Kampfsystem als oWoD V:tM.
Etwas wo man seine Chars ausmaxen muss damit sie ueberleben.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: 1of3 am 2.04.2010 | 09:28
Es ist das Rollenspiel, das ich nehme, wenn ich mal wieder mit richtig vielen Regeln spielen will.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Haukrinn am 2.04.2010 | 12:01
D&D ist für mich geschicktes Taktieren, Spaß haben ohne mir ohne Ende über Realitätsnähe den Kopf zerbrechen zu müssen und experimentieren mit einer Vielzahl von Optionen und Stellschrauben. Und es ist, zumindest in den ganz alten und ganz neuen Ausprägungen, richtig flott.

- Classic D&D (Red Box) war einfach, kurzweilig und auch über längere Zeiträume unterhaltsam.

- AD&D und AD&D 2nd waren komplex, mit tollen Settings, und unzähligem Zusatzmaterial. Leider aber auch schon an vielen Stellen einfach nur noch komplex um der Komplexität Willen.

- D&D3/3.5 war sehr leicht an alles anzupassen, aber irgendwie auch ausgelutscht. Viele Zusatzoptionen waren zu komplex und zu schwammig. Der Powercreep war enorm und im Spiel nicht mehr zu händeln. Das Ausbügeln einiger Inkonsistenzen von AD&D (Multiclassing, Würfelmechanik) war toll, aber der Preis den man in Form von Bookkeeping und Muss-Charakterplanung einfach zu hoch. Ausbalancierte Encounter als SL zu planen und durchzuführen ist ab einer gewissen Charakterstufe einfach nur noch ein einziger Alptraum.

- D&D4 ist einfach zu verstehen, bietet trotzdem zahlreiche Stellschrauben, ist in Punkto Vorbereitung und Bookkeeping ein Traum für jeden SL und unterscheidet sich von seinen Vorgängern vor allem dadurch, dass es unmißverständlich klar macht, was es will und was es kann. Für mich, den D&D3 im Prinzip vergrault hat, definitiv das beste D&D seit D&D Classic und diesem dadurch, dass es einfach mit der Zeit gegangen ist, überlegen.

Womit wir beim Fazit sind: D&D ist das Spiel, das den Begriff Game in Roleplaying Game für mich definiert hat und mit der letzten Edition dies auch wieder wirklich 100%tig umsetzt.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: DasTaschentuch am 2.04.2010 | 12:32
Für mich vor allem Kritische Treffer bei einer 20 und die typischen "Monster" wie Beholder,Eulenbären, Mindflyers,Mimics und Drow.
Kein ernsthaftes Spiel hat so viele blödsinnige und alberne Monster wie D&D.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.04.2010 | 12:40
Hirn auf abwesend bzw. in den taktischen Modus schalten, Monster bashen, Süßigkeiten futtern, Spaß an coolen Moves haben. Ergo: Das SPIEL im Rollenspiel mit Kumpels abfeiern. Klappt ausgezeichnet  ;D
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Skidz am 2.04.2010 | 12:58
Hirn auf abwesend bzw. in den taktischen Modus schalten, Monster bashen, Süßigkeiten futtern, Spaß an coolen Moves haben. Ergo: Das SPIEL im Rollenspiel mit Kumpels abfeiern. Klappt ausgezeichnet  ;D
:d

Bier & Brezel Dungeoncrawling, und sich nur drum kümmern wie man durch die Encounter kommt. Feine Abwechslung zum sonstigen Rollenspiel. Einfach mal die Kampfsau rauslassen.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 2.04.2010 | 13:01
D&D ist DAS SPIEL für coole "bunte" taktisch anspruchsvolle High-Fantasy-Action.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Enpeze am 2.04.2010 | 13:12
Ist gar nicht so leicht da die Versionen unterschiedlich sind:

4e - Pseudo-Rollenspiel mit offiziellen Tanks, Damage Dealern und viel zu gutem Ruf für das was es leistet
3.x&pathfinder - überkomplexe aufgeblasene Abnormitäten mit zuviel von allem, Vielfressen ist auch im Rollenspiel Sünde!
2e - geniale ideen, aber oft umständlich umgesetzt
BECM - das archetypische und bislang beste DnD! wenige leicht zu überblickende Klassen, die das Rollenspielgenre definiert haben, leider einige amateurhafte schönheitsfehler

RetroDnD wie BRPG, C&C, S&W, LL. Gute einfach zu spielende Spiele die aber zu fokussiert in Richtung gute alte Zeit schielen

Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Santa am 2.04.2010 | 13:24
D&D ist unabhängig von der Edition für mich auch nur eine Gelegenheit Leute zu treffen und Spaß zu haben.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Edwin am 2.04.2010 | 13:44
Zitat
D&D ist unabhängig von der Edition für mich auch nur eine Gelegenheit Leuten zu treffen
Manchmal auch Monster, vor allem mit Axt und Schwert.

Für mich ists
-Der Grund für die Entstehung der besten Computerspiele überhaupt (BG2 und Planescap) sowie einiger annehmbarer (Neverwinter Nights usw)
-Welten mit nem Zoo um die üblichen EDO-Rassen rum.
-Chromatische Drachen, Betrachter, Gedankenschinder, Githianky, Drow...
-Abenteurergruppen, die aus sämtlichen Rassen und Berufen zusammengesetzt sind, und die mit magischen Waffen wie Weihnachtsbäume behängt sind.
-Das Kill Loot Kill More Loot More Kill even More Loot even More... Prinzip.
-Seltsame beschränkungen für bestimmte Klassen (Kleriker ohne Schwerter, Magier ohne Rüstung...), die klar aus Powererwägungen gemacht wurden und doch irgendwie ständig als Relikte auch jenseits davon wieder auftauchen.
-High Magic mit Kitsch Magie.
-Gut vs Böse
-Der Hang der Bösen, sich gegen jede Wahrscheinlichkeit IMMER in irgend einem Gewölbe zu verstecken...egal was gemacht werden muss, an irgend einem Punkt betritt man ein Gewölbe.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Santa am 2.04.2010 | 14:11
Manchmal auch Monster, vor allem mit Axt und Schwert.
;D
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Caerghallan am 3.04.2010 | 08:42
D&D ist für mich ein Urgestein des Rollenspiels, ohne das die Welt der Rollenspiele heute sicher nicht die wäre, die sie ist.
Persönlich bedeutet (A)D&D für mich die Erinnerung an zahlreiche geniale Stunden in Welten, an die ich mein Herz verloren habe (vor allem Dragonlance) und an meine zwei liebsten Charaktere, die mich über Jahre hinweg begleitet haben. D&D bedeutet für mich auch Larry Elmore und Jeff Easley, die mein Bild von "Fantasy" maßgeblich geprägt und meine Vorlieben beeinflusst haben. D&D bedeutet, die "Rote Box" in die Finger bekommen zu haben, die sich von ihrer Atmosphäre so sehr von dem unterschied, was ich kannte (DSA) und die mich völlig in ihren Bann schlug. Ja, D&D ist für mich "Fantasy" in Reinkultur.
Ich habe nie richtig 3.5 gespielt, werde sicher nie die 4. Ed. anfassen, aber AD&D und seine schönen Settings werden für mich stets lebendig bleiben.  :)
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: dunklerschatten am 3.04.2010 | 09:16
Nichts weiter als ein Rollenspiel
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Skele-Surtur am 3.04.2010 | 11:23
Ein strategisch orientiertes Regelsystem, mit dem man sein Rollenspiel ausgezeichnet unterlegen kann.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Roland am 3.04.2010 | 12:58
Die roten Boxen, Zeichnungen von Easley, Elmore (der damit einige seiner besten Zeichnungen abgeliefert hat) und neuerdings O'Connor. Dungeons, Drachen, magische Gegenstände, Hit-Points, Charakterklassen, Stufen, XP. Schöne Anfänge, nicht ganz so schöne Weiterentwicklung und nun Rückkehr zu seinen Wurzeln.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: killedcat am 3.04.2010 | 23:28
Leider auch: Zum Glück auch:

- Ein System, das ständig zwischen abstrakt und konkret irrlichtert.

- Ein System, das einen dafür bestraft, klischeewidrige Charaktere zu spielen.

- Ein Spielplatz für Powergamer jeglicher Couleur.

- Eine Sammlung von Charakterklassen, Waffen, Schätzen und Zaubersprüchen.

- Charakterliche Weiterentwicklung wird auf Machtzuwachs reduziert.
Korrektur durch mich  ;D
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Enpeze am 4.04.2010 | 13:47
Schöne Anfänge, nicht ganz so schöne Weiterentwicklung und nun Rückkehr zu seinen Wurzeln.

Was das jetzige 4e, (dessen fokus das moderne "balancing" statt traditionellem "wits" ist) mit den Wurzeln zu tun haben soll, mußt Du mir noch erklären. Dieses leider immer wieder strapazierte "Rückkehr zu den Anfängen" ist wohl so ein euphemistischer Mythos unter 4e Fans, die entweder bereits senil sind und vergessen haben WIE man zu Anfangszeiten DnD gespielt hat, bzw. noch zu jung sind um es miterlebt zu haben.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 4.04.2010 | 16:34
Wenn dann aber bitte in einem eigenen Thread (wie alle weiteren "Diskussionen").

Der Thread hier soll einfach nur fuer persoenliche Meinungen stehen (und ueber die kann man nunmal nicht diskutieren)
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Abd al Rahman am 4.04.2010 | 16:39
Für mich bedeutet das alte D&D (also 1. Edition / Lab Lord) einfach sense of wonder. Die Welt mit großen Augen betrachten und sie erkunden. Ohne Ballast, ohne Hirnakrobatik. Einfach in 5 Minuten 'nen Charakter basteln und loslegen.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Glgnfz am 4.04.2010 | 16:42
Schön gesagt für einen Midgard-Fan!  ;D


Aber du hast absolut recht! Für mich steht auch schon die fast kindliche Freude im Vordergrund eine Welt erleben zu können, die mich immer wieder neu überrascht! Daher genieße ich die seltenen Chancen auch in der Welt eines anderen Spielleiters zu spielen und mich einfach überraschen zu lassen, was mein Charakter nun schon wieder erleben wird.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Sillium am 4.04.2010 | 17:36
- zu allererst ist es für mich das Rollenspiel, das mir einst die welt der bis dahin als "nur was für freaks und nerds" abgestempelten Rollenspiele geöffnet und mich für selbige begeistert hat.

das war zu zeiten von d&d 3.5...

- Dann fällt mir zu eben dieser Version 3.5 noch ein, dass die Regeln, die man beachten musste mit steigenden SC-leveln immer komplexer und umfangreicher wurden...
und die unglaublich langen diskussionen und überlegungen der Gruppe / der einzelnen spieler, was als nächstes getan wird.
während der Krieger (ich) meistens nur seine 4-5 angriffe durchgewürfelt hat, was ne sache von 2 minuten war, musste der magier immer ne gefühlte stunde grübeln, welche zauber er sinnvoll einsetzen kann und warum was jetz wo sinn macht oder eben nicht... naja und die restlichen klassen irgendwo dazwischen...

- der Ausspruch: "Kill the mage first" (Trifft zwar fast auf jedes rpg zu, ist m.M.n. aber besonders typisch für D&D)

- Zu D&D 4e: plötzlich geht alles viel schneller als früher, dafür ist noch mehr rollenspiel verloren gegangen... was aber m.M.n. bei D&D schon immer eher ein schwachpunkt war, da es doch eher richtung hack'n'slay tendiert...


- insgesamt ist D&D trotzdem ein sehr tolles Rollenspiel, das ich immer wieder gerne spiele! bei aller komplexität ist es doch eigentlich immer leicht den einstieg zu finden / es neueinsteigern beizubringen, da man die grundzüge mit wenig regeln hinbekommt und den ganzen komplexen quatsch dann "learning by doing"-mäßig hinbekommt...


Gruß,
Sillium
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 4.04.2010 | 23:11
Alles bis 3.5 und irgendwie auch Pathfinder (als 3.75  ;D).

4e ist für mich kein D&D mehr.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Timo am 5.04.2010 | 18:31
Ogers Liste und Abd...'s Aussage treffen auch für mich zu.

Zusätzlich:
Kranke Plots und Abenteuer mit dem besten SL den ich kenne (Jörg D.)
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Oberkampf am 7.04.2010 | 15:48
Das Rollenspiel, bei dem ich (jetzt wieder) gerne in Dungeons gehe und Drachen erschlage.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: LöwenHerz am 7.04.2010 | 17:11
D&D ist für mich, was Paizo daraus gemacht hat. Da das System nicht D&D genannt werden darf, ist D&D für mich seit 2 Jahren tot.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Benjamin am 7.04.2010 | 17:14
Hä? Und die ganzen alten coolen Bücher?
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: LöwenHerz am 7.04.2010 | 17:16
Hä? Und die ganzen alten coolen Bücher?

Die alten Editionen leben weiter und sind D&D. Selbstverständlich! Aber aktuell ist D&D (also die aktuelle Edition!!!) für mich tot.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Teylen am 7.04.2010 | 17:19
Mach es wie die oWoD Fans, ignoriere einfach die Weiterentwicklung, spiele das alte System und es ist nicht tot (fuer dich & deine Gruppe).

Ansonsten waere doch die richtige Antwort fuer dich:
Alles bis 3.5 und das was Paizo ab da draus machte.

Oder?
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: LöwenHerz am 7.04.2010 | 17:28
Mach es wie die oWoD Fans, ignoriere einfach die Weiterentwicklung, spiele das alte System und es ist nicht tot (fuer dich & deine Gruppe).

Ansonsten waere doch die richtige Antwort fuer dich:
Alles bis 3.5 und das was Paizo ab da draus machte.

Oder?

Unterschreibe ich alles, genauso und komplett ;)
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: גליטצער am 7.04.2010 | 17:37
DnD ist: Mehrere Meter Schrankwand

Das System mag nicht das beste sein, aber DnD besticht durch seinen unglaublich riesigen Hintergrund. ich hab zur 3rd/3.5th noch unzähliche ADnD Produkte hinzugekauft, nur um an den Hintergrund für die Realms zu kommen

4th ist hingegen komisch
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 7.04.2010 | 18:28
D&D ist für mich, was Paizo daraus gemacht hat. Da das System nicht D&D genannt werden darf, ist D&D für mich seit 2 Jahren tot.
Kannst du das "was Paizo daraus gemacht hat" mal in Worte fassen die auch Leute die die Buecher nicht mit deinen Augen gelesen haben nachvollziehen koennen?

Der Aufruf geht auch mal in die allgemeine Runde... Es muss ja wohl besser gehen als "Buch X von Verlag Y" o.ae., irgendwas vom Inhalt dieses Buchs muss ja ausschlaggebend gewesen sein damit man sich fuer das Buch ueberhaupt interessiert hat. (Oder sollte hier etwas "Fanboytum" der Marke "Y bringt was raus, das muss ja gut sein, das kaufe ich" vorhanden sein?)
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Teylen am 7.04.2010 | 19:04
Kannst du das "was Paizo daraus gemacht hat" mal in Worte fassen die auch Leute die die Buecher nicht mit deinen Augen gelesen haben nachvollziehen koennen?
Pathfinder.
Das Paizo selbst als die Weiterentwicklung des 3.5 [DnD] Regelbuch des aeltesten Rollenspiel anpreist.

Fanboytum eher der Marke "Pathfinder ist eigentlich das wahre DnD und waeren die Wizards einsichtig gewesen so haetten sie Paizo den Namen ueberlassen und ihre 4E irgendeinen Namen gegeben der kennzeichnet das es kein DnD mehr ist"
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 7.04.2010 | 19:11
OK, also nochmal im Detail die Nachfrage:

Was genau ist es mit Pathfinder (System, Setting, Organisation oder Produktionsreihe?) das du es mit D&D gleichsetzt?
Schau dir einfach mal die Beispiele hier im Thread an wie z.B. Ogers Kritierien (http://tanelorn.net/index.php/topic,54202.msg1081632.html#msg1081632) (die uebrigens zu mehr als 75% auch noch immer auf 4e zutreffen)
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Teylen am 7.04.2010 | 19:14
Nur um Verwirrungen zu vermeiden, ich setze es nicht gleich (was D&D fuer meiner einer ist schrieb ich zuvor), Loewenherz macht es.

Naja und nach einem kurzen Blick auf den Werbetext, scheint es wohl so das es viel dichter an 3.5 dran ist. Also mit fast voller konvertierbarkeit und so.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: LöwenHerz am 7.04.2010 | 19:34
Teylen sagt es eigentlich schon.
Pathfinder aus dem Hause Paizo ist eine konsequente und logische Weiterentwicklung von D&D 3.5. Also dem für mich letzten D&D.
Die vielen Änderungen zähle ich hier aus Zeitgründen nicht auf, mir gefallen sie jedoch durch die Bank weg.
Einem true-grim-n-gritty Spieler wird allerdings das Pathfindersystem nicht zusagen.

Zudem bietet Paizo eine durchweg freundliche und offene Kundenpolitik und Transparenz, welche ich bisher als Kunde nicht erlebt habe. Die Regeln sind alle öffentlich zugänglich (Pathfinder PRD) und die jeweils 6-bändigen Abenteuerpfade (aka Kampagnen) lesen und spielen sich durchweg sehr schön.
Jeden Monat wird eine handvoll Fluff und Crunch veröffentlicht und die Welt Golarion (das Pathfinder-Setting) wächst immens in Tiefe und Breite.

Ich bin sowas von zufrieden, das geht eigentlich gar nicht mehr ;)
Die 4E aus dem Hause WotC hat mich leider (nach viel Vorfreude und hohen Erwartungen) fast durchweg enttäuscht.
Aber das gilt selbstverfreilich nur für mich.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Glgnfz am 7.04.2010 | 20:03
Schau dir einfach mal die Beispiele hier im Thread an wie z.B. Ogers Kritierien (http://tanelorn.net/index.php/topic,54202.msg1081632.html#msg1081632) (die uebrigens zu mehr als 75% auch noch immer auf 4e zutreffen)

Das hast du so beschlossen! Mach mal nicht ein Umfrageergebnis unter 9852935692569 Rollenspielern draus! >;D
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 7.04.2010 | 22:00
Das hast du so beschlossen! Mach mal nicht ein Umfrageergebnis unter 9852935692569 Rollenspielern draus! >;D

Wobei das dann eine echt aussagekräftige Zahl wäre.

@ Selganor: Ein Aspekt taucht nicht in meiner Liste auf. Und zwar, das (fast) gewöhnliche Menschen sich durch ihre Abenteuer zu Wesen mit heldenhaften Fähigkeiten entwickeln (und nicht: Wesen mit heldenhaften Fähigkeiten, die zu Superhelden werden.) Zunächst einmal sind sie jedoch weniger wegen ihrer Fähigkeiten außergewöhnlich, sondern, weil sie Dinge tun, die sich die gewöhnlichen Sterblichen nicht trauen. Die Entscheidung getroffen haben (oder dazu gezwungen wurden), Abenteurer zu werden, statt Küfer.

Was einer der Gründe ist, warum mich diese konstruierte Awesomeness so abstößt - das ist nichts rationales, es widerspricht einfach meinem grundlegenden ästhetischem Geschmack.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: alexandro am 7.04.2010 | 22:57
Wobei eine große Zahl der oD&D-Spieler (zumindest wenn man Spielberichte von "damals" liest) anscheinend gar nicht wollten, dass ihre Charaktere wie normale Menschen behandelt werden (zumindest ar das immer ein Kritikpunkt gegenüber DSA...).

Das bei D&D letztlich "Helden zu Superhelden werden" schreibt übrigens Gygax selbst (in Chainmail-oD&D).
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 7.04.2010 | 23:13
Hast Du nicht unrecht. Aber ich beschrieb, wie es für mich ist.

Nicht selten starteten Charaktere bei mir als "Bauernlümmel", die sich nach oben gearbeitet haben. Ist aber auch der Geschmack meiner Gruppe.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Caerghallan am 8.04.2010 | 14:59
Das bei D&D letztlich "Helden zu Superhelden werden" schreibt übrigens Gygax selbst (in Chainmail-oD&D).

Gary Gygax Andenken in Ehren, aber ich hatte nie das Gefühl, dass ein durchschnittlicher Spielercharakter bei D&D in den ersten Stufen besonders "heldenhaft" ist (im Sinne von "mächtig"). Ich finde jedenfalls nicht, dass gerade dieser Aspekt besonders charakteristisch für D&D wäre.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 8.04.2010 | 15:42
Das ist ja eine uralte Diskussion:
Sind die SC Helden, weil sie heldenhafte Fähigkeiten haben, oder heldenhafte Dinge tun?
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: LöwenHerz am 8.04.2010 | 16:16
Gary Gygax Andenken in Ehren, aber ich hatte nie das Gefühl, dass ein durchschnittlicher Spielercharakter bei D&D in den ersten Stufen besonders "heldenhaft" ist (im Sinne von "mächtig"). Ich finde jedenfalls nicht, dass gerade dieser Aspekt besonders charakteristisch für D&D wäre.

Doch! ;) Gerade bei D&D, wo die normalen NSCs auch noch andere Klassen haben, als die "Helden". Wenn Du Dir den Machtgrad eines Aristokraten, Adepten oder Kriegers anschaust, dann würdest Du deutliche Unterschiede zu den Charakterklassen sehen. Und das deutlich ab der ersten Stufe.
Ist halt die Frage, wie sehr Dein SL mit diesen Werten arbeitet...
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: 6 am 8.04.2010 | 16:31
@LöwenHerz:
Du redest von der D&D3.X-Version. Bei den alten D&D-Versionen hatten die NSCs die gleichen Klassen wie die SCs. Da waren die SCs auf den ersten Stufen von der Mächtigkeit wirklich nichts anderes als normale Bauerssöhne von nebenan.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Caerghallan am 8.04.2010 | 17:10
Eben...und auf die älteren Versionen hab ich mich auch bezogen. Und da reichte übrigens ein kleiner Klaps mit einer Keule und dein Magier war Geschichte. Es lebe das Heldentum!  ;)
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: LöwenHerz am 8.04.2010 | 18:42
Eben...und auf die älteren Versionen hab ich mich auch bezogen. Und da reichte übrigens ein kleiner Klaps mit einer Keule und dein Magier war Geschichte. Es lebe das Heldentum!  ;)

Abgesehen von dem Namen Gygax, verwies aber nichts in Deinem Post auf die alten D&D Editionen. Aber sei's drum, wir müssen ja nicht streiten. Jetzt weiß ich, was Du meinst und ich rede halt von der 3E oder Pathfinder ;)
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Caerghallan am 8.04.2010 | 19:04
Abgesehen von dem Namen Gygax, verwies aber nichts in Deinem Post auf die alten D&D Editionen.

Ja und da kommt dann die Unterscheidung zwischen Text und Kontext ins Spiel.  ;)

Aber abgesehen davon: Ich bin kein Experte für die 3. Ed. und aufwärts. Hat sich da denn grundlegend was geändert, so dass Charaktere in Stufe 1 nicht mehr sehr bedacht vorgehen müssen, da sie überaus sterblich sind? Habe meine Erfahrungen vor allem mit AD&D gesammelt und da konnte man erst mit etwa Stufe 3 ein wenig aufatmen. Dass es nun NPC-Klassen gibt, die schlechter als PC-Klassen sind, zeigt ja schonmal, dass die Charaktere etwas Besonderes sein sollen, aber sind sie wirklich bereits in frühen Stufen machtvoll (="Helden")?
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Oberkampf am 8.04.2010 | 19:28

Aber abgesehen davon: Ich bin kein Experte für die 3. Ed. und aufwärts. Hat sich da denn grundlegend was geändert, so dass Charaktere in Stufe 1 nicht mehr sehr bedacht vorgehen müssen, da sie überaus sterblich sind?

Naja, nach meinen Erfahrungen mit einer taktisch sehr planlo.... sagen wir...  kreativen Gruppe würde ich sagen, dass man sich bei 4E deutlich schwerer tut, in den ersten Stufen umzukommen, als bei AD&D.

(Allerdings kann man auch da sterben, es ist zum Glück noch kein reiner Pulp mit dem makellosen Helden, der nur Fleischwunden kriegt.)
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Benjamin am 8.04.2010 | 20:43
Noch ... aha.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: alexandro am 8.04.2010 | 23:04
Bauernsöhne, Fischersleute oder Wegelagerer die auf große Abenteuer ausziehen kann man auch bei 4e spielen
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Plus: ein Held ist nicht heldenhaft weil er inkompetent in gefährliche Situationen reinstolpert (der Simplicissimus ist definitiv kein Held), sondern weil er Aufgaben anpackt, die mindestens drei Nummern zu groß für ihn sind (und auch das geht mit 4e sehr gut- wie Oger selbst sagt: "Es gibt immer einen größeren Fisch!").
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Eran am 16.04.2010 | 12:49
DnD ist für mich ein schönes, einfaches Rollenspielystem, welches ich vorwiegend dann nutze, wenn ich nach Feierabend einen geselligen, lockeren Rollenspielabend haben will, an dem viel gelacht wird. Für mich gehört bei DnD das ausspielen der Charaktere viel mehr dazu als Kämpfe, die aber auch dazu gehören.

Aktuell spiele ich Pathfinder und bin begeistert davon. Für mich ist Pathfinder DnD und DnD4 kommt mir nicht in die Tüte. Dazu gehören dann genauso Mindflayers, Beholders und Co., auch wenn diese nicht zur OGL gehören.

DnD bedeutet für mich englische Regelwerke zu lesen, aber ich lese ohnehin nahezu nur englische Rollenspielbücher.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 16.04.2010 | 15:36
Vor der dritten Edition hätte ich gesagt:
"D&D ist ein Rollenspiel, daß mir viel Spaß macht."

Heute sage ich:
"D&D ist ein Rollenspiel mit unglaublich tiefsitzender Taktik, die in nahezu allen Aspekten des Spiels auftaucht und sich sehr häufig über Würfel definiert. Sozusagen ein Taktikrollenspiel."

Diese Form der Taktik fängt bei der Verteilung der Attribute an, geht über die Auswahl der Talente, Fertigkeiten, Skill Tricks und Zauber, bis hin zu magischen Gegenstände.
Irgendwie ist alles in gewisser Weise von einander abhänging und es ist laut RAW möglich jegliches Rollenspiel durch einen Würfel zu ersticken ersetzen. Ich kenne eine Handvoll Systeme, aber D&D (3e) ist das einzige wo mir das so stark aufgefallen ist. Leider wurde diese Politik in Pathfinder nicht verbessert, sondern lediglich erweitert.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 16.04.2010 | 19:02
Der Cooksche Ansatz.

Wenn es möglich ist, muss es per Regelwerk definiert werden.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 17.04.2010 | 01:09
Der Cooksche Ansatz.

Wenn es möglich ist, muss es per Regelwerk definiert werden.
Kannst du diese Teilsaetze (und worauf sie sich beziehen sollen) evtl. etwas deutlicher erklaeren?
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 17.04.2010 | 17:39
Kannst du diese Teilsaetze (und worauf sie sich beziehen sollen) evtl. etwas deutlicher erklaeren?

Irgendwann, und irgendwo (ich finde jetzt auf Teufel kaum raus nicht mehr den Link oder das Buch, wo er das so geschildert hat), schrieb Monte Cook "The best way to describe a thing is to define the thing".

Ich glaube, es war im Arcana Evolved, jedenfalls spuckte mir Google das gerade aus und bezieht sich - neben dem Ivory - Tower - Designkonzept - auf seine generelle Designphilosophie - Klassen , Rassen, Fertigkeiten, Talente usw. Beispiel: Grappling nach 3.5. Sehr komplex, sehr umfangreich und etwas langsam, selbst wenn man es irgenwann auswendig aufsagen kann. Oder die Kilotonnen an Feats und Prestigeklassen.

Zu Ivory Tower hab ich auch einen Link, zu dem Alexandro mal vor Jahren irgendwas gebloggt hat:

http://www.ptolus.com/cgi-bin/page.cgi?mc_los_142.

Bedenklich finde ich mittlerweile den Aspekt der Systemmeisterschaft. Ich hatte in 10 Jahren 3.5 und Pathfinder gelegentlich den Eindruck, das die Fähigkeit, aus abertausenden Charakter-komponenten die richtigen herauszufinden, wichtiger war, als die Spielerfertigkeit. Das ging sogar soweit, das einige Spieler tagelang Bücher wälzten, um einen Charakter "durchzuplanen" und dann damit auch während der Spielsitzung weitermachen wollten.

Anekdote am Rande: Einmal, da wagte sich die Gruppe zu weit vor (in das Lager eines Betrachters, im Vorraum "Erstaunlich Lebensechte Statuen", was normalerweise schon ein Warnzeichen sein sollte - die Gruppe war durchschnittlich auf der 6. Stufe) und ein Charakter zerschellte an einem Kritischen Treffer der Duergar - Leibwache des Betrachters. Der Spieler machte mir hinterher Vorwürfe, das Konzept des Charakters wäre so schön gewesen. (War auch lustig). Kein direkter Vorwurf, das ich beim Leiten einen Fehler gemacht hätte, nur, der Spieler hatte sich zuvor sehr viel Mühe mit der Erstellung des Charakters gemacht und war frustriert, das der Charakter so verschied. Wir einigten uns darauf, das der Charakter aus den Neun Höllen gerettet werden kann, was die übrige Gruppe aber bis zum heutigen Tage nicht in Angriff genommen hat (gnä, gnä, wir sind noch nicht mächtig genug, gnä gnä.)

Lange Rede, obwohl die Cookschen Ansätze viele gute Seiten haben, habe ich den ganz starken Verdacht, das Balancing, System Mastery und Überdefinition dazu führen, das Spieler und Spielleiter in anderen Fähigkeiten geschwächt werden - nur wie genau, kann ich nicht hundertprozentig festnageln.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Scylla am 21.04.2010 | 11:45
D&D ist für mich eine Kindheitserinnerung, die ich auch jetzt als alter Knacker noch ausleben darf. Super  ;D
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Tom am 7.06.2010 | 00:17
Jetzt wo ich die 40 schon seit einiger Zeit überschritten habe ist D&D für mich die Möglichkeit einen wunderbaren Teil meiner Kindheit erneut erleben zu dürfen.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Skele-Surtur am 7.06.2010 | 00:41
Meine Kindheit ist noch lange nicht vorbei!!! Und so lange es D&D gibt, werde ich ein Kind bleiben! Hossa!
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Mike am 7.06.2010 | 11:44
So sehe ich das auch  :d
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Tom am 7.06.2010 | 12:42
Meine Kindheit ist noch lange nicht vorbei!!! Und so lange es D&D gibt, werde ich ein Kind bleiben! Hossa!

So könnte man das auch sehen.  ~;D
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Scylla am 7.06.2010 | 17:32
Ich habe das Gefühl, die letzten drei, vier Poster meinen ungefähr das gleiche  ;D
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Skele-Surtur am 7.06.2010 | 21:15
Ich wollte das ja nur noch mal unterstreichen.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Grubentroll am 6.11.2012 | 14:43
Sorry wenn ich diesen alten Thread ausgrabe, aber der ist mir nach dem Lesen ein paar Tage im Kopf rumgespukt, da wollte ich doch noch was zu schreiben. ;)

Also, (A)D&D ist für mich:

•   Diese ganzen Ausdrücke und Namen („Mordenkainen“, „Tenser“, „Bigby“ und co) wo ich gar nicht weiss woher die stammen. Ist das Mystara oder Greyhawk?

•   Sprüche memorieren (Vancian Magic)

•   Sehr abstraktes Kampfsystem: Thac0 und AC. Zwei Leute hauen sich gegenseitig auf ihre Rüstungen ohne sich zu bewegen. Falls man irgendwie durch die Rüstung des Gegners duchkommt wird der Schaden direkt von der Lebensenergie von diesem abgezogen. Erstaunlicherweise trotzdem spaßig das Ganze.

•   Mein absolutes Lieblingsrollenspiel in der 2nd Ed, obwohl wir damals eigentlich eher mit 1rst ed Regeln eingesprenkelt mit ein paar Sachen aus der 2nd Ed gespielt haben. Die 3rd Ed hab ich dann aber komplett ausgelassen. Das hat mich irgendwie nicht mehr gefangen.

•   Und dann später: Einige der besten Settings die ich kennenlernen durfte. Vor allem Planescape finde ich eins der größten Dinge die jemals Settingtechnisch gewagt worden sind in der kommerziellen Tragweite.

•   Und auch sehr wichtig, die Illustrationen von Easley, Elmore, Caldwell, Brom und vor allem Keith Parkinson. Grad Parkinson hat für mich die Realms geprägt mit seinen nebligen und geheimnisvoll wirkenden Sachen, weitab von dem bunten Kitsch den man später so sehen durfte zu dem Thema.

...und natürlich auch Gary Gygax :) (musste hier noch rein... ;) )

Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: King of Castle Grayskull am 6.11.2012 | 18:57
Für mich ist D&D

- Nostalgie
- die beste Rollenspielerfahrung bisher mit der besten Gruppe
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: AcevanAcer am 6.11.2012 | 20:16
Hervorragender Vorgänger zu Pathfinder.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Der Rote Baron am 7.01.2013 | 19:16
D&D ist für mich Karstadt am 6. Dezember 1983:

Nach langem nachschulischem Geschaue und Gestaune in der Spielzeugabteilung habe ich von meiner Mutter die DM 29,90 erhalten, um mir selber die Rote Box zu kaufen.
Und dann zu den Großeltern.
Oma, Opa, meine Mutter und meine Schweter schauen mir über die Schulter und sahen, wie ich mit glänzenden Augen MEINEN SCHATZ auspackte: zwei eher mitteldicke Regelhefte und sieben Plastikwürfel, deren Ziffern man mit dem beiliegenden schwaren Wachsstift selber ausfüllen musste ...

Alle guckten erstaunt auf den kleinen Thorsten, der glückselig im Reich der Zauberer, Monster und Drachen entrückt vor sich hingrinste - und wunderten sich ob des kruden Inhaltes der Kiste und seiner beigeisterten Nicht-Enttäuschung.

Und da ist der Thorsten noch immer und grinst.

Aber man hat sich inzwischen zu wundern aufgehört ...
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: killedcat am 7.01.2013 | 19:29
D&D ist für mich


Und ganz wichtig: sonst nichts. Sonst kenne ich da keinerlei heilige Kühe.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Noir am 7.01.2013 | 19:47
D&D ist für mich das erste Spiel überhaupt, bei dem mein ALLERERSTER Charakter in der ALLERERSTEN Spielsitzung über den Jordan ging ;)
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Orlock am 7.01.2013 | 20:54
Meine Einstiegsdroge.
...der ich immer irgendwie treu geblieben bin
...ein Garant für actionreiche Sitzungen
...der (dem Spielleiter) verdammt viel Aufwand verursacht, wenn er mehr sein will
...außer man benutzt die Zufallstabellen
...die aber des Öfteren zu völlig unglaubwürdigen Szenarien führen
...ein Spiel, dass jedem Spieler so viel Charakterhintergrund erlaubt, wie er mag
...ohne ihn durch Nachteile zu etwas zu zwingen
...mit optisch immer anprechenden Regelbüchern
...bei dem ich immer wieder gerne, auch ohne aktuelle Kampagne, in Monster Manuals blättere
...denglisch  ;D
...durch viele Regelbücher, die immer wieder aufeinander aufbauen und Bezug nehmen, schnell eine Abzocke
...Grundlage für viele zeitfressende Computerspiele meiner Jugend (Drachenlanze!)
Ich spiele es immer noch gerne.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Rorschachhamster am 11.01.2013 | 16:33
Mein zweites System und die Offenbarung, das DSA 1 so gar nicht zu mir paßt!  ;D
1986? '87? so bei rum.
Und auch wenn das Spiel zur Zeit Pathfinder heißt oder vielleicht Labyrinth Lord oder ein anderer Klon, bleibt es doch D&D in meinem Herzen.  :) 
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Rabenmund am 11.01.2013 | 16:58
D+D (besser gesagt AD&D) ist mein erstes bespieltes System. Es ist wie eine alte Jugendliebe, an die ich mich gerne erinnere.

Auch wenn ich inzwischen "viel mehr" kennengelernt habe spiele ich es noch sehr gerne, da es imho ein geradlinieges und funktionelles System ist. Ein System also, in dem ich mich austoben kann und viele verschiedene Ideen einbringen kann.

Und ich bin dankbar dafür, das mir der kaum vorhandene Weltaufbau ermöglicht und beigebracht hat, zu improvisieren.. und es zu lernen Welten zu erschaffen *lächel*


D&D 4 allerdings ist in meinen Augen am Ziel vorbeigeschossen... auf die Gefahr, jetzt einen Flamewar zu starten.

Und ich schließe mich meinem Vorposter an: Ob ich es Pathfinder, Arcana Unearthed oder D20 nenne ist imho nebensächlich.. mir gefällts (Star Wars D20 geht aber gar nicht ;) )
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: tartex am 11.01.2013 | 17:06
Nerdige Teenager rollen im Keller seltsame Würfel und trinken MountainDew. Das ganze noch dazu im Früh-1980iger-Vintage-Stil.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Rabenmund am 11.01.2013 | 17:08
Und? Ist doch spitze *g*
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Crimson King am 11.01.2013 | 17:10
D&D ist mein erstes Pen&Paper-System und die Wurzel meines Hobbies, das System, das dieses Hobby grundlegend definiert, auch wenn ich heute viele Sachen Spiele, die anderen Grundprämissen folgen. Mit D&D verbinde ich den Begriff "Oldschool" wie mit keinem anderen System.

Außerdem verbinde ich mit D&D unglaublich schlechte Balance, starke Abstraktion beim Kampf, ein absurdes Magiesystem sowie unlogische Schadens- und Heilungsregeln.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: tartex am 11.01.2013 | 18:10
Und? Ist doch spitze *g*

Klar. War auch so gemeint.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Alhazred am 11.01.2013 | 18:14
D&D (in Form von AD&D 2nd Edition) verbinde ich mit unglaublich tollen Jugenderinnerungen. Es war wirklich spannend und spaßig mit meinen Freunden ganze Nächte in Kellern und Gartenhäuschen durchzuspielen :)

Heute ist D&D für mich vor allem Pathfinder, das ich (erneut) für mich entdeckt habe und das mich mit seinen vielen, aber flüssig spielbaren und flotten Regeln wirklich positiv überrascht hat  :d
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: alexandro am 11.01.2013 | 19:10
Ein paar Eindrücke zu den einzelnen Editionen.

Chainmail: Schlank, elegant, keine Weltsimulation.
BECMI: Schlanke Regeln, detaillierter Hintergrund, Rulings
AD&D 1st: Crunch, Realismus
AD&D 2nd: unspielbar viel Crunch, Professions-Pakete, Railroading in Abenteuern, tolle Settings
3.0: einheitlicher Mechanismus, Exotifizierung (Minotauren-Paladine!)
3.5: Balance; Timing-Regeln; Errata, dick wie Telefonbücher
4. Edition: noch mehr Balance, sehr trockener Schreibstil, sehr kampforientiert
Pathfinder: Balance; Timing-Regeln; Errata, dick wie Telefonbücher
Essentials: noch mehr Balance, Einsteigerfreundlich
D&D Next: ???
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: גליטצער am 14.01.2013 | 13:58
D&D in 5 Worten:
ETW0
Klassen
Stufen
Drow
Tharasque
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Kardinal am 14.01.2013 | 14:07
- Klassen
- Stufen
- d4,d6,d8,d10,d12,d20
- bestimmte Inhalte des Settings (d.h. gewisse Rassen, Götter, Monster, etc.)
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: kalgani am 14.01.2013 | 14:22
- Klassen
- Stufen
- d4,d6,d8,d10,d12,d20
- bestimmte Inhalte des Settings (d.h. gewisse Rassen, Götter, Monster, etc.)

+1
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Luxferre am 14.01.2013 | 14:59
Kampfkrampf
seek, destroy, loot
wealth over character
"äh... wie war das noch mit ....... "


vs


einmaliges, schnelles* und spannendes System
gut ausgesuchte und durchdachte Fertigkeiten
tolles Klassensystem
grandioses Artwork
sensationeller Support seitens Hersteller


Ich bin aktuell satt. Aber objektiv betrachtet war D&D (insb Pathfinder) lange Zeit mein Lieblingssystem!

*schnell, bis in gewissen Stufen das Rechnen und Nachschlagen immenst zunimmt!
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: K!aus am 14.01.2013 | 15:07
Aber objektiv betrachtet war D&D [..] lange Zeit mein Lieblingssystem!

In schönstem Dialekt Druff und Dewetter

Gruß,
-- Klaus.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Zoidberg am 18.01.2013 | 16:42
Chromatische Drachen, Eulenbären, Displacer Beasts und Rostmonster!
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Glgnfz am 19.01.2013 | 18:04
Oh, ja, Rostmonster!!! Ich hatte 2012 auf der MantiCon nach langen Jahren nochmal Spieler, die das Teil nicht kannten und total schockiert waren. Priceless.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: killedcat am 19.01.2013 | 18:36
Aaskriecher. 8 Tentakel mit quasi save-or-die-Effekt! Kommen im Rudel von 1-4 Exemplaren vor. Basis-Set. Das ist nichts für Weicheier!
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Glgnfz am 19.01.2013 | 18:41
Besonders fies, wenn man sie mit irgendwelchen mit ihnen in Symbiose lebenden Goblins kombiniert.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Sashael am 19.01.2013 | 18:50
Besonders der Herausforderungsgrad 4, welcher so manchen unerfahrenen SL dazu getrieben hat, die als "etwas härteren" Encounter schon mal gegen eine Lvl 2 Party einzusetzen und dann entsetzt dem (nahezu unvermeidlichen) TPK entgegenzusehen.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Praion am 20.01.2013 | 14:46
Dungeon in Heist manier möglichst clever ausräumen

Action Helden/Superhelden im Kampf gegen alles.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 20.01.2013 | 15:14
D&D... das war das Spiel, dass die Älteren immer so viel besser fanden als das dumme DSA. Damals vor zwanzig Jahren. Inzwischen verstehe ich die Kritik an DSA. Aber es erschließt sich mir immer noch nicht, was an D&D jetzt so viel besser ist.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 20.01.2013 | 15:17
Na das hier:

Chromatische Drachen, Eulenbären, Displacer Beasts und Rostmonster!

Plus Beholder!  :d
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Talasha am 27.01.2013 | 21:34
Dungeon Crawl, schnelle Action, dumme Spielleiter die mich zu Rollenspiel zwingen wollen.
WoW ohne PC und Internet.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Nørdmännchen am 27.01.2013 | 21:54
Ich zitiere, mich anschließend und sinngemäß, Kenneth Hite:

"Die ursprüngliche Absicht von D&D war es, Kontinuität zwischen Kämpfen herzustellen."

Und das finde ich viiiiiiiiieeeeel positiver, als es auf den ersten (oder nicht wohlwollenden) Blick wirken mag.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: kalgani am 28.01.2013 | 10:44
Na das hier:

Plus Beholder!  :d

Mindflayer bitte nicht vergessen  :ctlu:
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Grubentroll am 28.01.2013 | 10:54
D&D... das war das Spiel, dass die Älteren immer so viel besser fanden als das dumme DSA. Damals vor zwanzig Jahren. Inzwischen verstehe ich die Kritik an DSA. Aber es erschließt sich mir immer noch nicht, was an D&D jetzt so viel besser ist.

Wars ja auch nicht. Jedenfalls damals nicht. (Über heutzutage erlaube ich mir kein Urteil, kenne beide System aktuell zuwenig).

Ich kann mich blos erinnern, dass in den 80ern bei uns alles was englisch war erstmal cooler und irgendwie auch professioneller war als was deutsches.

Wobei ich eventuell einräumen täte, daß nach 4 Jahren Aventurien bespielen so Zeugs wie Dragonlance und Forgotten Realms ende der 80er schon ziemlich abgefahren war erstmal. Zumindest gings uns so.

Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: sangeet am 28.01.2013 | 11:05
D&D war mal High Fantasy, und wurde zu einem Regellastigem Brettspiel. (Das Durchaus Spass macht.)
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: D. M_Athair am 1.02.2013 | 19:55
Rostmonster/
Save or Die/
Kobolde/
Böse Kleriker/
10-Fuß-Stange/
Klassen und Stufen/
Vance-Magie/
Sammelsurium aus phantasievollen Fantasy-Rassen, -Gesellschaften und -Monstern (leider selten in ein halbwegs köhärentes Settings gegossen und noch seltener ohne Übermaß an Zuckerguss Magie)/
Gesinnungen/
W20/
Armor Class + Saves/
kreative Kämpfe (wobei ich nicht sicher bin, ob das jenseits von cD&D wirklich eingelöst wird, bzw. wurde, weil mechanistisches Combo-Playing überwiegt?)/
eher regellastiges Spielen/
Ressourcenabwägung/
Verliese unter Ruinen vergangener Reiche/
Waldläufer und Kampfkleriker.

... man sieht wohl, dass ich noch auf der Suche nach "meinem" D&D bin.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Xarian am 11.02.2013 | 12:12
...3.x
Ein viel zu komplexes System, das unterstellt man könne vieles damit spielen, letzen Endes aber nur langwierig vorbereitete Spielabende mit exakt geplanten Encountern zulässt, das aber über einige coole Settings (Midnight, Eberron) verfügt, deren "Feeling" (mir fehlt gerade ein besseres Wort) allerdings durch das Regelsystem nur schlecht unterstützt wird (Midnight).

...4e
Ein schönes, tabletopartiges Spiel das bestens für den Dungeonhack mit taktischem Anspruch für Zwischendurch geeignet ist, aufgrund der langen Zeit die für die das Abhandeln der Kämpfe benötigt wird, aber wenig Zeit für anderes als das Kämpfen lässt.

Letzten Endes ist DnD 3.x für mich ein Spiel, dass es im Gegensatz zur 4e nie geschafft hat regelmäßig gespielt zu werden.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Lichtbringer am 11.02.2013 | 12:32
Sowas wie der Xerox Alto, der die grafische Benutzeroberfläche mit Fenster usw. eingeführt hat. Er war ein wichtiger Meilenstein, auf den Apple und Microsoft später aufbauten. Ohne Xerox gäbe es die Rechner in ihrer heutigen Form nicht. Aber das heißt nicht, dass ich mehr als historisches Interesse daran hätte.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Arldwulf am 11.02.2013 | 12:49
AD&D: Voller liebenswerter Ecken und Kanten und mit einigen Regeln die ich immer noch toll finde und welche mir in späteren Editionen fehlen. Sehr Kampflastig und mit vielen Frustelementen die es aber meist dann doch schaffen ein "Na und, ich schaff das dennoch" Gefühl zu erzeugen. Herausforderungslastiges Spiel.

3E/3.5/Pathfinder: Bastelspaß! Zumindest sehr lange Zeit. Einige meiner liebsten Charaktere entstanden in der Zeit. Nicht unbedingt wegen der Regeln, aber sie haben auch nie genug gestört um aufzuhören. Aber leider auch: Vergiß Balancing. Gerade in späterer Zeit wirkte es nie so als wolle man wirklich damit spielen anstatt die Charaktere nur zu bauen.

4E:
Schöne, romanhafte Geschichten mit einer guten Mischung an Regeln für jede Spielrichtung. Sowohl kampflastig als auch nicht Kampflastig. Viele Improvisationsmöglichkeiten und Möglichkeiten eine Story zu bauen. Spielleiterparadies. Aber auch: Insgesamt wohl die umstrittenste D&D Edition und die für die man am schwersten Spieler findet. Was auch am System liegt.

Alle:

Die Reiche, Rostmonster, Drachen und mächtige Magier, magische Gegenstände und sich episch anfühlende Helden. Und einfach nur viel mehr Spaß als mit anderen Systemen.
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Eulenspiegel am 16.02.2013 | 16:29
- D&D-Monster: Beholder, Rostmonster, regenerierende Trolle, chromatische Drachen
- Kleriker mit Keule
- Dungeoncrawl
- Save-or-Die Effekte
- Magic Missile
- Schwert +x
- THAC0
Titel: Re: Was ist fuer euch D&D?
Beitrag von: Sariz am 6.03.2013 | 22:58
D&D ist für mich ein Großes Projekt der Fantasie und der Kreativität. Außerdem ist es eine Welt, in die man mit Freunden und Familie eintauchen kann, jemand sein kann, der man nicht ist. Wesenszüge, die man hat und nicht zeigt, in den Vordergrund stellen zu können. Dinge zu tun, die man sonst nie tun könnte und dürfte. Ein Mittel, um Emotionen, Gefühle und versteckte Wesenszüge unter einer imaginären Maske zeigen zu können. Ein Psychologisches Mittel, um defizide seiner Persönlichen Wesensart zu ändern (Schüchternheit, Introvertiertheit, Nihilismus und, und, und).
Aber im Großen und Ganzen ist D&D (Vergessene Reiche) eine schöne Methode um den Alltag ausblenden zu können und es macht eine menge Spaß ;D