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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Werkstatt => Thema gestartet von: SeelenJägerTee am 8.05.2010 | 19:04

Titel: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: SeelenJägerTee am 8.05.2010 | 19:04
Ich suche gerade einen passenden Begriff unter dem man Stärke und Konstitution zusammenfassen kann.
Ich möchte gerne das neudeutsche "fitness" vermeiden und auch "Training" gefällt mir nicht.
Wenn jemandem da etwas gut klingendes einfällt wäre ich dankbar.
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Joerg.D am 8.05.2010 | 19:05
Körper

So handhabe ich es in Western City :-).
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Callisto am 8.05.2010 | 19:05
Schau hier: http://xiang.dirkhennig.de/wissen-attributsnamen.html



Zitat
# Stärke, Kraft, Körperkraft, Gewalt, Muskeln, Athletik
# Konstitution, Ausdauer, Fitness, Körperbau, Gesundheit, Körper, Größe, Stamina, Energie, Leben, Statur, Zähigkeit
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Funktionalist am 8.05.2010 | 19:07
Vis (lt. Gewalt, Kraft, Menge)

körp. Verfassung

Fleisch

Potenz (;D )

Edit:
Körperbau ist gut!
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Falcon am 8.05.2010 | 19:18
Athletik
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 8.05.2010 | 19:21
Statur.
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Feuersänger am 8.05.2010 | 19:25
Wenn's etwas gestelzter sein darf: Physis.

Oder frei nach Mazes&Minotaurs: Macht.
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Kaisen am 8.05.2010 | 19:29
DSA sagt gerne "Körperkraft"

aber wie wäre: Beständigkeit oder Lebenskraft.

Das Problem ist, dass Stärke eigentlich schon ein Überbegriff für Konstitution ist wenn man mal Sprachwissenschaftlich drauf guckt.
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Heretic am 8.05.2010 | 20:10
Physis.
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Teylen am 8.05.2010 | 20:16
Verfassung
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: 1of3 am 8.05.2010 | 21:23
Für was für ein Spiel denn? Wenns etwas altertümelnd klingen soll, ginge vielleicht auch "Leib".
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Yvo am 8.05.2010 | 22:32
Oder du belässt es einfach bei Stärke oder Kraft...
Wenn es bei dem System eh eher auf Physische Wunden ankommt und Gifte, Erstickung, Krankheit (etc.) keine große Rolle spielen, ist es eh fast das selbe...
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: SeelenJägerTee am 8.05.2010 | 22:57
Vielen Dank für alle die sich beteiligt haben.

Ich glaube ich nehme Stamina (weil das irgendwie unschärfer ist und man damit nicht so was genaues verbinden kann), aber wenn hier noch was besseres auftauchen sollte, dann entscheide ich mich u.U. um.

Körper

So handhabe ich es in Western City :-).
Da ich aber Gewandtheit auch noch habe kann ich Körper nicht nehmen.
Ansonsten wäre die Idee gut und ich würde das so machen.


Wenn's etwas gestelzter sein darf: Physis.

Oder frei nach Mazes&Minotaurs: Macht.
Macht klingt zwar sehr schön nach Haaren auf der Brust und Wein aus Schädeln. Aber mir gefällt das nicht auf dem Charakterblatt.

Oder du belässt es einfach bei Stärke oder Kraft...
Wenn es bei dem System eh eher auf Physische Wunden ankommt und Gifte, Erstickung, Krankheit (etc.) keine große Rolle spielen, ist es eh fast das selbe...
Dummerweise spielen die anderen Sachen u.U. eine große Rolle.
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Kaisen am 9.05.2010 | 12:53
Also Wenn es auch Englisch sein darf (Stamina), dann währe natürlich "Toughness" was ich als Zähigkeit übersetzen würde gut.
"Robustheit" würde übrigens auch funktionieren. Und ich finde "Vitalität" schöner als Stamina.

Letzter Vorschlag "Vehemenz"
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: SeelenJägerTee am 9.05.2010 | 13:45
Vitalität klingt halt nicht so als ob es Kraft beinhaltet.

Vehemenz klingt irgend wie mehr nach Entschlossenheit.

Stamina klingt wenigstens nach lat. Fremdwort - optimal finde ich das allerdings auch überhaupt nicht.

Oder sollte ich vlt doch Verfassung nehmen? Das klingt aber irgendwie so nach Gesetzestext.
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Merlin Emrys am 9.05.2010 | 14:00
Leistungsfähigkeit?
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Thot am 9.05.2010 | 14:04
Ich suche gerade einen passenden Begriff unter dem man Stärke und Konstitution zusammenfassen kann.
Ich möchte gerne das neudeutsche "fitness" vermeiden und auch "Training" gefällt mir nicht.
Wenn jemandem da etwas gut klingendes einfällt wäre ich dankbar.

Warum gefällt Dir "Körper", wie von JoergD vorgeschlagen, nicht? Das kommt mir derzeit noch als die beste Bezeichnung in den Sinn.
Edit: Ups, überlesen. Allerdings... Gewandheit ist ja auch eher eine Frage des Nervensystems.

Oder vielleicht... kannst Du beschreiben, was genau der Wert in Deinem Kontext aussagen soll? Vielleicht kann man das von den Regeln her angehen und was schöneres finden.
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Feuersänger am 9.05.2010 | 14:11
Hmm, also ich fühle mich an ein SF-Spiel erinnert, das ich mal entworfen hatte. Da die SCs da hauptsächlich Raumfahrer sein sollten, waren Stärke und Konstitution nicht besonders wichtig, weswegen ich beides in "Body" zusammengeführt hatte.
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Skele-Surtur am 9.05.2010 | 14:21
Ich erinnere mich düster an ein Pulp-Spiel, das ich mal gezockt habe, da hieß der entsprechende Wert "Männlichkeit", aber das ist wohl kaum das richtige.

"Statur" würde mir spontan einfallen, aber das ist auch nur ein anderes Wort für "Körperbau". Wenn es recht pulpig sein darf, dann wäre "Schulterbreite" vielleicht was nettes  ~;D.

Ansonsten fand ich von den Vorschlägen hier "Physis" recht gut.
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: SeelenJägerTee am 9.05.2010 | 14:25
Leistungsfähigkeit?
Die Idee ist nicht schlecht, aber mir missfällt dass sozusagen die körperliche Leistungsfähigkeit dadurch zur Leistungsfähigkeit schlecht hin erklärt wird und die mentale außen vorgelassen wird.
Ich nehm' es aber mal bis ich was besseres habe.


Hmm, also ich fühle mich an ein SF-Spiel erinnert, das ich mal entworfen hatte. Da die SCs da hauptsächlich Raumfahrer sein sollten, waren Stärke und Konstitution nicht besonders wichtig, weswegen ich beides in "Body" zusammengeführt hatte.
Das kommt dem schon sehr nahe.
Ich habe ganze 4 Fähigkeiten für Stärke+Konsti und sonst enorme 2 für jedes von ihnen.
Demgegenüber stehen 8 für Gewandtheit.
Jetzt könnte ich mir natürlich abstruse Fähigkeiten für Stärke bzw. Konsti aus den Fingern saugen, aber das will ich eigentlich auch nicht.
Deswegen lege ich die zusammen um diese Attribute nicht total zu entwerten.
(Schwimmen, Klettern, Zechen und Einschüchtern)
Falls jemandem von euch noch tolle Fähigkeiten einfallen die in die Stärke/Konsti Sparte gehören lass ich mich da aber sehr gerne von überzeugen, dass ich da noch was wichtiges vergessen hab.

[...]
Oder vielleicht... kannst Du beschreiben, was genau der Wert in Deinem Kontext aussagen soll? Vielleicht kann man das von den Regeln her angehen und was schöneres finden.
Die oben genannten 4 Fähigkeiten würden darüber laufen. Außerdem der Schaden den ein Charakter im NK austeilt (Schadensreduktion von jedem Angriff - muss mir noch überlegen ob ich das nicht völlig auf Rüstung outsource). Widerstandskraft gegen Entbehrungen, Krankheiten und Gifte.

Edit:
[...]
Ansonsten fand ich von den Vorschlägen hier "Physis" recht gut.
Problem bei Statur ist, dass dann irgendwelche Heinis rumnölen, dass einer mit hohem Wert halt 2,20 groß ist und aussehen muss wie Arnold S. in Conan, C. Chan ließe sich dann halt nimmer darstellen.
Bei Physis hab ich halt das Problem: Kommt der typische "gritty mercenary" mit Pyhsis(man stelle sich hier bitte eine Schöne verschörkelte Schrift vor) 87 daher.
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Thot am 9.05.2010 | 14:33
[...]
(Schwimmen, Klettern, Zechen und Einschüchtern)
[...]

"Manneskraft"? ;D
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: SeelenJägerTee am 9.05.2010 | 14:38
"Manneskraft"? ;D

Ich glaube die Fähigkeit würde je nach Gruppe SEHR viele Punkte von anderen Fähigkeiten ziehen.  :D
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Skele-Surtur am 9.05.2010 | 14:42
Edit:Problem bei Statur ist, dass dann irgendwelche Heinis rumnölen, dass einer mit hohem Wert halt 2,20 groß ist und aussehen muss wie Arnold S. in Conan, C. Chan ließe sich dann halt nimmer darstellen.
Bei Physis hab ich halt das Problem: Kommt der typische "gritty mercenary" mit Pyhsis(man stelle sich hier bitte eine Schöne verschörkelte Schrift vor) 87 daher.
Regel 0: Spiel nicht mit Idioten. Oder differenzier das ganze doch im Beschreibungstext aus. Merke: Auch ein kleiner, feingliedriger Mann kann gut gebaut sein.

Ansonsten kommst du um "Fitness" nicht herum. Das Wort beschreibt recht gut, was du meinst. Oder es kommen solche Wortungetüme wie "Körperliche Leistungsfähigkeit" heraus - mit einem schicken Kürzel wie KöLei auf Blatt geschrieben und das klingt mal so richtig bescheuert.
Also: Wortungetüme, Anglizismen, Latein, Griechisch... oder Körperbau. Mehr ist mein Hirn im Augenblick nicht in der Lage zu produzieren.
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Ein am 9.05.2010 | 15:06
Ich habs ins Eternal Fantasy Vitalität genannt.
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Feuersänger am 9.05.2010 | 15:25
Also, was für ein Setting / -e Atmosphäre soll es denn nun darstellen? Hab ich das überlesen?
Du wirst in den meisten Systemen nicht allzuviele Fertigkeiten finden, die auf Stärke und Konsti gehen. Dafür ist Stärke halt essentiell für Nahkampfschaden und Tragkraft. In D20 sogar für Trefferchance _und_ Schaden gleichermaßen. Und Konstitution halt für den Widerstand gegen Schaden usw., was in den meisten Systemen wichtig genug ist, um ein eigenes Attribut zu rechtfertigen.

Spielen also diese Faktoren in deinem Setting wirklich keine Rolle, weil z.B. die SCs so gut wie nie ihre Mechs verlassen, keine Ausrüstung mit sich rumschleppen müssen und immer nur ballern, dann sind die körperlichen Attribute wirklich so unwichtig, dass man sie zusammenlegen kann. (Aber dann würde ich auch "Gewandheit" noch umwandeln in Reaktion, Koordination oder sowas in der Art.)
Dann können aber auch Schwimmen und Klettern nicht so besonders wichtig sein, und du kannst sie zu Athletik zusammenlegen.
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Alice Crocodile Coltrane am 9.05.2010 | 15:44
Physis oder Körper.
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: SeelenJägerTee am 9.05.2010 | 16:08
Also, was für ein Setting / -e Atmosphäre soll es denn nun darstellen? Hab ich das überlesen?
[...]
Fantasy.
Ein bissel düster und blutig angehaucht.

Zitat
[...]
Du wirst in den meisten Systemen nicht allzuviele Fertigkeiten finden, die auf Stärke und Konsti gehen. Dafür ist Stärke halt essentiell für Nahkampfschaden und Tragkraft. In D20 sogar für Trefferchance _und_ Schaden gleichermaßen. Und Konstitution halt für den Widerstand gegen Schaden usw., was in den meisten Systemen wichtig genug ist, um ein eigenes Attribut zu rechtfertigen.

Spielen also diese Faktoren in deinem Setting wirklich keine Rolle, weil z.B. die SCs so gut wie nie ihre Mechs verlassen, keine Ausrüstung mit sich rumschleppen müssen und immer nur ballern, dann sind die körperlichen Attribute wirklich so unwichtig, dass man sie zusammenlegen kann. (Aber dann würde ich auch "Gewandheit" noch umwandeln in Reaktion, Koordination oder sowas in der Art.)
Dann können aber auch Schwimmen und Klettern nicht so besonders wichtig sein, und du kannst sie zu Athletik zusammenlegen.
Diese Faktoren Spielen sehr wohl eine Rolle.
Allerdings wäre Konsti ein Attribut mit nur einer Fähigkeit (Zechen) vlt. zwei wenn man Schwimmen noch mit rein steckt. Das von mir rot markierte usw. ist halt der Knackpunkt, so häufig infizieren sich Charaktere nicht mit irgendwas oder fressen giftige Sachen.
Und sonst merk ich das halt bei WHFRPG 2nd, dass da die Aufteilung in Stärke und Konsti für viele Charaktere VÖLLIG blödsinnig ist. Nimm jeden Charakter der keiner Kriegerprofession nachgeht für den sind aus Waffenfertigkeit, Ballistischer Fertigkeit, Stärke und Widerstand 2 völlig überflüssig.
Vlt änder' ich das ja noch mal wenn ich das mal teste, aber momentan erscheint mir das zumindest stark so.
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Blizzard am 9.05.2010 | 16:17
Ich suche gerade einen passenden Begriff unter dem man Stärke und Konstitution zusammenfassen kann.
Eisernheit? Zähigkeit? Robustheit? Standhaftigkeit?
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Feuersänger am 9.05.2010 | 21:12
Jetzt weiss ich:
Saft!
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Callisto am 9.05.2010 | 21:12
Jetzt weiss ich:
Saft!

Nein Macht !  :D
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: SeelenJägerTee am 9.05.2010 | 22:21
Jetzt weiss ich:
Saft!
Und als Startausrüstung hat jeder Charakter einen Ring aus dem Kaugummiautomaten.  ;D
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Skele-Surtur am 10.05.2010 | 22:32
Nein Macht !  :D
Nein - Schmalz!
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Feuersänger am 10.05.2010 | 22:39
Warum nicht gleich Pudding, wo wir schon dabei sind?
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Callisto am 10.05.2010 | 22:43
Warum nicht gleich Pudding, wo wir schon dabei sind?

Pudding ist schon ein Supernatural-zitat und somit belegt. Man könnte jedoch den Wert "Winchester" nennen. Immerhin sind die Jungs stark und zäh :D
Titel: Re: Oberbegriff für Stärke und Konsti gesucht
Beitrag von: Skele-Surtur am 10.05.2010 | 23:15
SPARTA!!!