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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: ErikErikson am 25.05.2010 | 10:52
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Hintegrundstory gilt nicht, muss im Spiel passiert sein.
Kriminelle Handlung ist alles wo die Obrigkeit euch für bestraft hätte, wenn ma euch erwischt. Seid ihr selber die Obrigkeit, begeht ihr Kriminelle Handlungen, wenn ihr gegen eure eigenen Gestze verstoßt.
Alle Charaktere zählen zusammen.
"Böse" töten/invalide schlagen ist aussen vor, weil dann jeder auf über 10 Verbrechen käme. Jede Straftat gegen "Böse" ist aussen vor.
Runden, wo man explizit NUR Verbrecher spielen soll sind aussen vor. Wenn eure SR Runde aber auch die Möglichkeit lässt, gesetzestreu zu spielen, ist sie drin.
Erwischt bedeutet, das die Obrigkeit von eurem Verbrechen Kentniss genommen hat und weiss wer es war.
Mein DSA Thorwaler wurde 2 mal wegen Beleidigung ausgepeitscht, musste diverse Straven wegen Schlägereien und Erregung öffentlichen Ärgernisses zahlen, und saß zweimal wegen Beleidigung im Knast.
Oft ist er aber auch ohne Strafe davongekommen.
Edit: Bisher scheint es, all würden unerwartet viele Verbrechen begangen. Werten wir daher die Umfrage einfach mal als "erstes Erschnuppern der Sachlage." :)
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Hmm, im Fall meines einen langjährigen Charakters ist 'kriminell' eine Frage der Auslegung. Wenn man die Gesetze selbst machen kann bzw. über sie erhaben ist, wird alles...relativ. Aber nach unserem Rechtsempfinden wären da einige schwere Straftaten dabei. Unter anderem Kriegsverbrechen und Vergewaltigung. Hinzu kommen etliche spielweltspezifische Verbrechen.
Mein anderer langjähriger Charakter war so eine Art Richter und damit per se niemand, der auf negative Art mit dem Gesetz in Konflikt geraten wäre.
Bei meinen One-Shot-Charakteren sind einige dabei, die Straftaten begannen haben. Allerdings eher kleinere Gaunereien, Diebstahl, Betrug etc.
Einen Mörder hab ich interessanterweise (bislang) noch nicht gespielt.
Die Frage, wie die unzähligen Wachen, Handlanger und Schurken, die meine Charaktere in Ausübung ihres Berufes als "Helden" getötet haben, zu bewerten sind, lasse ich mal offen. Nach unserem heutigen Rechtsbegriff wäre das vermutlich in den meisten Fällen Totschlag.
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Ist die Anzahl auf den "kriminellsten" Charakter oder auf den Spieler (Summe der Charaktere) gerechnet?
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Die Frage finde ich doof gestellt...
Es gibt WSettings da spielt man professionelle Verbrecher, in anderen Runden ergibt sich sowas zum Teil aus der Geschichte, etc...
Und je länger man spielt desdo größer die Chance das man immer das höchste ankreuzt ;)
Zum Thema:
In den Sundered Skies hatte ich einen gesuchten Ex Piraten gespielt, da kam man öfter mit der Obrigkeit in Konflikt.
In Warhammer musste man Teilweise Verbrechen begehen um das richtige zu tun.
In Dark Heresy hält sich meine Gruppe mit Gelegenheitsverbrechen, Drogendealen und Waffenhandel über Wasser um die Ressourcen für die wichtigen Kämpfe zu haben.
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Ich hab mal beim Häkchenmachen meine Shadowruncharaktere und die Charaktere in eindeutig nicht ernstgemeinten Kampagnen außen vor gelassen. Die verzerren ansonsten doch zu sehr mein Abstimmungsverhalten.
Das härteste was außerhalb von Shadowrun und Blödeleirunden mal ein Charakter von mir angestellt hat, war einen vorbeifahrenden Bauern samt Familie auszurauben und dabei versehentlich totschlag zu begehen. Mein Charakter war damals ebenfalls ein Thorwaler, ich selbst jugendlich (und angetrunken, glaub ich); bestraft direkt wurde er nicht, starb aber in einem Zweikampf noch am selben Spielabend.
Edit: Abgesehen von Shadowrun waren meine Charaktere ansonsten allgemein eher brav, meist sogar äußerst gesetzestreu.
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@.@
Ich finde das schwierig zu zaehlen, die Liste der verbrechen meines V:tM Character ist ziemlich lang und bis auf soweit zwei Verbrechen wusste es auch zumindest immer einer aus der Gruppe. Gilt das schon als erwischt? Wie schauts aus wenn der Char nicht erwischt wurde aber seine Tat [respektive die Folgen] danach in der Zeitung nach lesen kann?
Nu da ich zu meist nur V:tM oder SR bisher gespielt habe waere es einfacher gesetzeskonforme taten aufzuzaehlen die getan wurden obwohl sich die Moeglichkeit zum Verbrechen lohnte :D
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Hm, keine Ahnung ehrlich gesagt. In vielen Runden war nicht so eindeutig, wer die „Bösen“ sind… oder wo Verbrechen das Gruppenkonzept sind… wenn ich da so an Vampire denke, oder gar an Polaris… kann ich echt nicht beantworten.
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Meine Sabbatrunden, SR-Runden, Geheimdiensrunden (samt Entarnungen zusammen) bringen meine SCs auf Gesetzesbrüche jenseits von Gut und Böse. ERwischt und gestellt wurden meine Chars allerdings erst viermal.
Naja, im Moment spiele sich einen Vaterlandsverräter in einer Fantasyrunde...der darf sich auch nirgends blicken lassen.
sers,
Alex
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Mit dem Gesetz in Konflikt passiert sicher öfters. In unseren Star Wars Runden eigentlich regelmäßig - vor allem, wenn man für die Rebellen gearbeitet oder gar selbst einer war. In unseren DSA-Runden habe ich relativ lange erfolgreich einen Streuner gespielt, der die meiste Zeit problemlos seine kleinen Diebereien abgeschlossen hat. Und SR-Charaktere sind ja meist auch ordentlich kriminell.
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Antwort: Ständig.
Selbst wenn man eine moralisch gute Runde spielt, hat man es oft mit lahmen, unwilligen oder korrupten Gesetzeshütern zu tun. Oder man ist gezwungen, Illegales zu tun, weil der Bösewicht auf dem Boden des Gesetzes unangreifbar ist (entweder weil er selbst Gesetzeshüter ist oder diese Leute kräftig besticht oder anderweitig beherrscht). Von Runden mit zwielichtigen moralischen Ansichten mal gar nicht zu sprechen.
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Die Frage ist schwierig, weil ich nicht weiß, in welchen Runden und in welchen nicht - die Umfrage ist nicht sehr repräsentativ, weil es gut und gerne sein kann, dass jemand 30 Runden hat, aber nur ein paar mal mit dem Gesetz in Konflikt kam, während ein anderer in 2 Runden total gesetzeswidrig gehandelt hat.
Außerdem sind ja auch die gesetze in den verschiedenen Spielwelten sehr unterschiedlich.
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Wie man schon sieht, sind die Antwortmöglichkeiten für diese Art der Frage zu fein gerastert und nach oben hin zu schnell zu. Besser - in meinen Augen - wäre es, entweder Antworten wie <5mal, <10mal, <20mal, usw. vorzugeben oder noch allgemeinere wie z.B. noch nie, sehr selten, selten, gelegentlich, regelmäßig, häufig, ständig.
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Mein Kasuge Courtier in L5R ist praktisch ständig gezwungen, schlimme Verbrechen zu begehen. Aber alles nur zum höheren Wohl des Kaiserreiches >;D.
Er hat mehrfach versucht die Tochter eines Daimyos zu ermorden. Das einzige mal, wo er wirklich erwischt worden ist und gerade so ohne die Strafe (Todesstrafe mit sofortigem Vollzug, ohne Gerichtsverhandlung) entkommen ist.
Dann trägt er eine Reihe von "Ausrüstungsgegenständen" mit sich herum, deren Besitz schon ein Verbrechen darstellt.
Er hat seinem eigenen Vorgesetzten mittels Gift ein paar schmerzhafte Nächte im Krankenlager beschert.
Er ist in die Privatgemächer und die Schatzkammer seiner Gastgeber eingebrochen.
Er leichen angefasst und seziert, was in Rokugan für Angehörige der Samurai-Kaste unzulässig ist.
Er betreibt eine illegale Opiumraffenerie.
+ ein paar weitere Sachen, die ich nicht mehr so genau weiß.
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Ich weiss nicht, das kann sich doch kleiner merken, ob er jetzt 50 mal oder 70 mal Verbrechen begangen hat. Zumindest nicht ohne einiges Nachdenken.
Vor allem hat Verminaard recht, man kann "Böse" schlecht definieren. Und wenn Verbrechen gegen "Böse" reinspielen, kommt jeder Held auf zig Verbrechen.
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In der Tat wenig aussagekräftig. Mein derzeitiger Charakter hat allein in den letzten 2 Sessions mehr als 10 Straftaten begangen. Er wurde auch erwischt, konnte sich aber befreien und hat jetzt die Familie des Festungskommandanten als Geisel. Ist aber klar, da er ein Pirat ist, und keiner vom Hollywood-Klischee.
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Und nach orkischem Recht ist das Töten eines Orkoberhauptes ohne rituell ausgesprochene Herausforderung auch strafbar. Vom Befreien der Sklaven (=Diebstahl) mal ganz zu schweigen...
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Ich weiss nicht, das kann sich doch kleiner merken, ob er jetzt 50 mal oder 70 mal Verbrechen begangen hat.
Man kann schon, einfach den Plot Revue passieren lassen. ^^;
Nu und dann Kategorien aufmachen wie bei VtM: Menschliche Gesetzeswidrigkeiten, Camarilla Verstoesse sowie Sonstige Schweinerein.
Wobei erstaunlicherweise mein Char in der frisch gestarteten Sabbat Runde noch keine aktiven Verbrechen beging (Drogenkurier zu sein zaehlt da imho net ^^; ). Vermutlich wohl aber auch wegen mangel an Chancen O.O;
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Na, es geht wohl darum, was man selber als Verbrechen in der jeweiligen Situation bezeichnen würde, als Spieler, nicht als Charakter. Das die Charaktere da teilweise etwas seltsame Ansichten haben, ist ja jetzt kein Geheimnis. (Ich habe ihn nicht ermordet! Ich hab ihn nur auf die Gleise gestoßen, getötet hat ihn der Zug!)
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Da wird es gleich noch schwieriger.
Mir kam als Spieler die Idee das sich ein Problem mit der Taktik: Tuer Auf, Granate rein, Tuer Zu loesen liesse und mein Charakter dann keine Menschlichkeit zu wuerfeln braucht weil es ja die Granate war und er nichtma hingeschaut haette. Der SL bzw. die Mitspieler waren anderer Meinung.
Weshalb der Char ein etwas sozialeres Gewissen kam (und mit einer Schrottflinte auf den Kopf des Torri holzte der sich Menschen als Schutzschild sammelte *drops*)
Was dann relativ gesehen als etwas menschlicher gewertet wurde ^^;
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Joa, das mit der Granate ist ja auch eindeutig ein Fall von schwerer Fahrlässigkeit, wobei der Tod dritter offenbar billigend in Kauf genommen wurde. Ohne Zweifel ein Verbrechen.
"Ich hab nicht mal hingesehen" ist da imho eine recht fadenscheinige Ausrede. Nichts für ungut.
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"Ich hab nicht mal hingesehen" ist da imho eine recht fadenscheinige Ausrede. Nichts für ungut.
Joah, Inplay hat der Char auch nur noch eine MK von 3.
Offplay wuerde ich eher sowas machen als irgendwenn erschiessen.
Hat etwas von dem Flieger-Bomber Effekt. Wenn man nicht direkt sieht was die Bomben machen faellt es leichter..
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Die Hemmschwelle ist natürlich geringer, das stelle ich natürlich nicht in Frage. Aber die Verantwortung und Schwere der Tat wird dadurch nicht geringer.
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Allez, in dem Raum war ein megalomanischer massenmoerdender und Leute unter Drogen setzender, Maskerade gefaehrdenter, fieser Vampir :D
Nu und Zivile Opfer waren so oder so nicht zu vermeiden. Mit der Granate haette es vermutlich weniger gegeben.
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Die Frage ist ja, zählt das auch noch, wenn man (ganz DSA-like) die ganzen Verbrechen nur begangen hat um dem großen Guten zu dienen? Weil der Erzbösewicht politische Macht hat und daher auch zu den Gesetzeshütern gehört (aber gehörig Dreck am Stecken hat)? Oder weil man anders zu fünft gegen deren 100 keine Chance hätte?
Wohl kaum. Exitus acta probat, der Zweck heiligt die Mittel. Das kann man zwar nicht für alles verallgemeinern (wenn Menschenleben geopfert werden sollten, etwa), aber im Großen und Ganzen zählt doch nur, dass man auf der "Richtigen" Seite steht.
Das muss auch jemand einsehen, der einen moralisch gefestigten Charakter spielen möchte. Man kommt nicht zum Ziel, wenn man sich buchstabengetreu an einen Moralkodex jedweder Art hält. Nicht als Gruppe von Abenteurern.
Leider vergegenwärtigen viele Spieler das nicht ausreichend, insofern um so herrlicher, dass es in the Gamers 2 so treffend parodiert wurde.
Aber mal so gesehen, was ist das Gesetz denn wert, wenn der Gesetzeshüter, der mich danach richtet, ein Schurke ist?
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Da meine Charaktere (bei passendem Setting) gern mal moralisch flexibel und schon durch den Hintergrund in halbseidene Ecken verfallen sind, sind Gesetzesverstöße bei meinen Chars recht häufig. Und der einzige, den sie bis jetzt ernsthaft erwischt haben, war auch noch unschuldig. :)
Das heißt natürlich nicht, daß ich ständig oder gar ausschließlich Unterweltler spiele. Aber wenn schon, denn schon. :)
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Mein momentaner 7te See-Charakter ist als hochrangiger Musketier tatsächlich ein Gesetzeshüter (und kommandiert auch die Musketier-Division der Stadt Paix), was ihn jedoch nicht davon abhält auch mal das ein oder andere gesetzlich nicht so Einwandfreie zu tun. Nicht falsch verstehen, der Charakter ist nicht korrupt... vielmehr ist er Mitglied der Geheimpolizei seiner Majestät des Königs und muss so hinter geschlossenen Türen schon mal mit Verbrechern oder Verschwörern zusammenarbeiten, um die Sicherheit der Königsfamilie und des Staates zu gewährleisten. Seine Arkana ("Selbstgerecht") tut ein Übriges... ;)
Insgesamt kommt es bei mir aber stark auf den Charakter an, ob die Gesetze der Spielwelt befolgt werden oder nicht.
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Ich habe das jetzt lustigerweise einfach mal auf meinen Unknown-Armies-Charakter bezogen und da reicht die Latte von Diebstahl über Totschlag bis hin zum Mord. Erwischt worden ist er auch ein paar Mal, meistens konnte er sich rausreden ("Selbstverteidigung!"), einmal ist er ein halbes Jahr in den Knast gewandert (bis zur Berufung), und das letzte Mal musste er sich an eine ziemlich zwielichte Organisation verkaufen, damit nicht herauskommt, dass er einen Mann gefoltert und drei wehrlose Frauen getötet hat (gut, die haben seine kleine Tochter entführt und an ihr rumgeschnippelt, aber trotzdem hätte man die Situation auch mit weniger Gewalt lösen können).
Und einer meiner Charaktere hat mal Königin Viktoria verletzt. Außerdem hat sie dämonische Kräfte eingesetzt, um Tee zu holen (war zu faul, die Treppe hochzugehen). ;)
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Zunächst mal meine Antwort: Ständig.
Edit: Bisher scheint es, all würden unerwartet viele Verbrechen begangen. Werten wir daher die Umfrage einfach mal als "erstes Erschnuppern der Sachlage." :)
Ich finde das nicht unerwartet oder irgendwie verwunderlich.
In manchen Settings ist es mehr oder weniger unmöglich, als SC unter den gegebenen Voraussetzungen zu agieren, ohne gegen irgendwelche Gesetze zu verstoßen.
Und man hat es eben oft mit anderen kriminellen Elementen zu tun, kann aber oft nicht den "Dienstweg" beschreiten und die juristisch drankriegen...also bekämpft man Feuer mit Feuer.
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Böh, ich bin DSA geschädigt. Da tun wir so gut wie nie was ungesetzliches.
IN D&D hocken wir meist in Dungeons rum, die Bösen gehören, SR hab ich lang nicht mehr gespielt, in Midgard waren wir immer sehr gesetzestreu, warum auch immer, und V:TM hab ich nur selten mal gespielt.
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In V:tM verstoesst zu meist die reine Existenz deines Char gegen Gesetze.
Angefangen von dem Naturgesetz, ueber dem Gesetz der Jaeger, Inquisition und eigentlich auch gegen die von Kain direkt erlassene Gesetze. Plus man verhaelt sich wahlweise wie ein illegaler Einwander oder ein massenmordender Psychopath ... @_@
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In V:tM verstoesst zu meist die reine Existenz deines Char gegen Gesetze.
Angefangen von dem Naturgesetz, ueber dem Gesetz der Jaeger, Inquisition und eigentlich auch gegen die von Kain direkt erlassene Gesetze.
Für diesbezügliche Beschwerden wenden Sie sich bitte an Gott.
Der hat das nämlich zu verantworten :P ;)
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Für diesbezügliche Beschwerden wenden Sie sich bitte an Gott.
Der hat das nämlich zu verantworten :P ;)
Der tut einem dann aber nur so etwas wie V:tR an :o ;)
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Wir hatten sogar mal ne kurze D&D Piratenkampagne, aber da haben wir immer Böse überfallen und damt auch keine Gelegenheit gehabt, nach dieser Defi Verbrechen zu begehen.
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Hum, also bei Vampire begehst du auch, jenachdem, ein Verbrechen gegen deine Menschlichkeit wenn du einen zertifiziert boesen Kerl umbringst weil er sonst wenn anders umbraechte oder die Welt unterjochte oder sowas.
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Ja, so ist das. Einen Tod mussm na sterben. ;D
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Um noch mal auf das Thema Setting einzugehen:
Gerade bei sozial stark zersplitterten Settings ist es oft der Fall, dass man in der "eigenen" Sozialstruktur rechtlich auf der sicheren Seite ist, in der Fremde aber nach deren Gesetzen ein Verbrecher ist.
Wenn man dann noch mit moralischen und religiösen "Gesetzen" anfängt, ist jeder ein Verbrecher - irgendwo ;)
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Verbrecher, dass sind immer nur die anderen. 8)
Wir sind keine Terroristen, wir sind Freiheitskämpfer.
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Wäre es nciht eher sinnvoll, nach einer relativen Häufigkeit zu fragen, oder habe ich die Umfrage nur nicht kapiert?
Ah - ich zähle hier mal nicht als 'erwischt', wenn man nur fälschlich beschuldigt oder hingehängt wurde, auch wenn darauf eine Verurteilung oder wenigstens eine bleibende Fahndung folgt, ja?
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Also wenn ich meine gesamte Rollenspielkarriere betrachte kommt da schon einiges zusammen.
Da werden Prinzen in V:TM gemeuchelt, Diebstähle und Räuberreien begangen, letztens hatten wir eine Entführung, häufiger mal einen Bankraub zur allgemeinen Erheiterung, aber auch so Sachen wie das Abschlachten von Leuten wie Wölfe jagen bei meiner Werwolf-Mittelalterrunde oder Deals mit Abyssals bei Exalted (genauso wie die Nichtanwendung selbst erlassener Gesetze auf unsere eigenen Exalted oder auch einmal beinahe das Überführen eigener Bevölkerung in die Sklaverei zwecks handel mit Fair Folk zwecks Sanierung der Staatskasse für weitere Kriege)
Und länger in der Vergangenheit... meine Spieler haben sich mal sehr für dunkle Magie und Dämonenkulte interessiert und da auch mitgemischt. Oder die lustigen nekromantischen Experimente mit getöteten Räubern.
Bei Rogue Trader gabs da auch ein paar lustige Geschichten, so mit orbitalem Bombardement usw. Oder kriminellen Deals im großen Stil nebenher.
Erwischt werden kam auch vor... Ich erinnere mich noch lebhaft, als in einer VTM Kampagne der Justicar der Brujah an unsere Tür klopfte... Oder der Inquisitor an unser Raumschiffschott (der wollte uns aber nur Dienste abpressen...)
Oder die Spirenzien die wir in einer anderen Kampagne mit dem FBI hatten.
Am Anfang unserer Monsterjägerkampagne hatten wir auch manchmal Schwierigkeiten mit der Polizei, später sind wir dann deutlich effektiver im Verwischen von Spuren geworden. Und ob alles, was wir da so fertig gemacht haben das wirklich verdient hatte - wir waren halt schon schnell mit der Desert Eagle zur Hand. Und dann waren da ja noch die Deals mit der italienischen Mafia.
Kurz: Obwohl wir an sich normalerweise "Helden" spielen ist die Liste der Straftaten lang und die Auseinandersetzungen mit Gesetzeshütern zahlreich. Das gilt für meine Charaktere, das gilt ein gutes Stück weit aber auch ganz allgemein für meine Runden. Ein Stück weit ist das aber auch immer eine Gradwanderung und es gibt teilweise erhebliche Unterschiede was gerade in Ordnung ist und was verdammenswert.
Ich spiele auch gerne Charaktere, deren Ansichten sich verändern. Mein momentaner Vampir z.B. war einmal so ziemlich der ethischste aus der Runde. Nach einigen Zwischenfällen und einer Diablerie an einer Menschlichkeit-0-Vampirin ist er aber ziemlich übel drauf und wirft dann auch mal mit Handgranaten nach grantigen alten Damen - willkürliche Gewalt einfach aus einer Laune heraus.
Mit ein wenig hin und her hat das allerdings zu einigen sehr schönen ingame Besprechungen geführt und jetzt wollen unsere Vampire wieder moralischer werden (und weniger bezahlten Auftragsmorde ausführen...)
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Als was gilt „Meine Psi-Pilotin ist wegen allen möglichen Verbrechen als Terroristin gesucht (inklusive einem, das sie nicht begangen hat, obwohl die Gilde gerade daher die DNS hat) und kooperiert regelmäßig mit gesuchten Verbrechern, aber zum Glück haben sie meine DNS noch nicht auf unser Schiff verfolgen können, und das eine Mal, als wir im Knast saßen, hat die entsprechende Station danach nicht mehr existiert“? :)
Und da denken nicht mal unsere Charaktere, dass das alles richtig ist (zumindest nicht mehr…). Es ist nur meist der einzige Weg, der uns offensteht und nicht zu unserer Auslöschung/Gefangennahme führt und gleichzeitig das (höhere) Ziel erreicht. Immerhin versucht sie inzwischen, Leute am Leben zu lassen (die Wirkung von 15 Jahren Militärdienst lässt nach).
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Die Skala sollte mindestens logarithmisch sein:
<=1
<=10
<=100
zu viele, um sie zu zählen
Oder pro Charakter (ich spiele seit >15 Jahren, da würde ich die aktuelle Skala schon sprengen, wenn meine Chars nur ein Verbrechen im Jahr begehen würden). Oder pro Off-Play Jahr :)
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Bin der Typ, der 0 genommen hat.
Spiel aber einfach nicht so oft, da kam bisher einfach nix zusammen.
Wir wurden zwar schon oft erwischt, aber nicht für Dinge die wir begangen hätten. Oder haben Sachen angestellt, wurden aber nicht erwischt.
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Recht häufig, entweder agiert man eh am Rand der Legalität mit seiner Gruppe oder man stellt sich mit Absicht gegen das unrechte Rechtssystem das aber immernoch Gesetz ist.. und selbst wenn man mal den gesetztestreuen Hardliner spielt so gibts doch immer wieder Situationen die von irgend einer Institution als nicht koscher gesehen werden. Ab un an geht das dann natürlich auch schief und man wird erwischt. Daher 10+ Gesetztsübertritte, 4+ erwischt, weil jeweils maximale Option.