Ich denke das die hohe Sterblichkeit eher ein Problem der Spieler ist als der Regeln.
Natürlich kann man die die Tödlichkeit über die Tabellen aus dem Spiel nehmen, aber das macht es den Spielern für meinen Geschmack zu einfach.
Ich glaube eher das die Kombination von Spielern und Regeln hier den Ausschlag gibt. Unbestritten (zumindest von mir) ist allerdings das in SW ein einziger Schlag einen un- oder leicht verletzten töten kann (explodierende Würfel uns so).
dann habt ihr, wie ich erwähnte, eben ein Problem mit dem Ausfallen an sich
Die Kämpfe bleiben dann ein Fingernagelkauen aber ohne die Angst den Charakter plötzlih dauerhaft zu verlieren.Wenn man diese Ungewissheit in Kämpfen eben nicht haben will, nützt es natürlich nichts an der Todestabelle zu drehen, weil man dann genauso schnell aus dem Kampf raus ist.
Zur Tödlichkeit: Wiederholen Deine Spieler auf der Incap-Table nicht mit Bennies? Wenn ich mit einem Schlag 4 Wunden bekomme, ist das nämlich eine Überlegung, ob ich die Bennies für Soaken oder Rerolls auf der Incap-Table nutze, vor allem, wenn ich schon 2 Wunden habe.
Ich finde es etwas kompliziert. In dem Kampf darf man, in dem nicht, man kann auf volles Risiko gehen oder nicht
- Zu kompliziert. Schon die sich ergebende Notwendigkeit der Aufteilung der Kämpfe in Entscheidende und Nebenkämpfe ist IMO aaaaargh.
Vielleicht wäre es sinnvoller, ein harmloseres Setting zu bespielen, oder die Gegner abzuschwächen, um ein heroischeres Setting zu bekommen.
Die Injury Tabelle wird abgeändert, so das kein Tod mehr darin vorkommt, Ohnmacht und Verkrüppelungen bleiben aber darin. Resultat: Tod im Kampf ist nur noch durch einen Finishing Move möglich.Um es einfach zu halten, warum arbeitet ihr nicht mit diesen zwei Tabellen? Es wird grundsätzlich auf die "normale" Tabelle gewürfelt, außer jemand gibt Bennie aus, damit er nicht auf der normalen Tabelle sondern auf der abgeänderten würfeln darf. Dann braucht ihr keine zusätzlichen Bennies, keine Sonderregel. Und wenn jemand ohne Bennies da steht, dann muss er halt auf der normalen Tabelle würfeln und stirbt, wenn er Pech hat. Ob der Kampf jetzt "wichtig" oder "unwichtig" ist, bleibt dabei zwar außen vor, aber immerhin erspart man sich jeden zusätzlichen Aufwand (bis auf den Aufwand, die "Ersatz-Tabelle" zu erstellen).
Kannst du darauf nochmals eingehen? Von wem sprichst du da eigendlich? Dem Spieler dem SL?
ich würde mir jetzt überlegen, den Hard do kill Edge zu streichen, der ist nicht mehr sonderlich attraktiv.
Nene, aber eventuell unbenennen in "Hard to Injure/Incapacitate" da ja immer noch auf der Incap Tabelle gewürfelt wird.
Finde ich gut gelungen, "Hart to Hurt" finde ich schlicht großartig :)
1) Der Tod wird aus der Incap Tabelle entfernt, alles andere (Außer Gefecht, Ohnmacht, Verwundungen, ...) bleibt aber erhalten.
2) Nur WC NSC töten, sei es im oder direkt nach dem Kampf als "finishing move" oder auch später, z.B. in der Folterkammer :)Da mal ein paar Fragen zu:
1) "sei es im Kampf": Wie genau sollte eine WC im Kampf töten? Über einen Angriff ist das aufgrund der neuen Incap Tabelle nicht möglich.
Ansonsten sind wir wieder bei der reinen SL-Entscheidung (Wilkür >;D), da ist dann die Beschränkung auf WCs in meinen Augen unnötig.
2) Welche Nachteile entstehen für einen Spieler durch den Tod seines Chars in deinem Falle?Neuer Charakter! Brauchst du mehr Details?
Ich persönlich habe recht lange über die Variante vom Schlechten Pferd nachgedacht (Spieler werden im Todesfall gefragt ob sie es wollen, wenn nicht wird geklüngelt) und finde das eigendlich am einfachsten zu handhaben...
Natürlich sind wir wieder bei der Willkür aber nur bezüglich der WC. Bei Extras können die Spieler davon ausgehen das keine "Lebensgefahr" besteht was die Willkür schon ziemlich einschränkt.Hmm, halte ich nichts von. Der SL sucht eh aus wer/was eine WC ist. Das würde für mich nur das Gefälle zwischen Extra und WC erhöhen.
Neuer Charakter! Brauchst du mehr Details?Worin besteht denn der Mehrwert dieser "Strafe" für dich? Also eines neuen Charakters? Wenn man bei gleichen Exp Zahlen startet, kommt ein ähnlicher Char heraus... sofern der Spieler Rasse/Klasse/etc mochte. Warum nicht dann auch seinen Liebling weiterleben lassen? Der potentielle Verlust aller erspielten Vorteile (Mag. Gegenstände, Ruhm, Kontakte) mag ich da durchaus anerkennen, aber ist das auch von dir so gewünscht?
Interessante Idee, probierst du das irgendwann mal aus? Denkst du deine Spieler werden die Option "ja ich will jetzt sterben" wirklich ziehen? Auch wenn sie ihren aktuellen Charakter mögen? Das sollten wir aber eventuell an einer anderen Stelle mal Diskutieren.Noch nicht, nein. Ich muss gestehen: Zuerst habe ich mir auch gedacht: Öde. Erst mit den letzten Todeserfahrungen in meiner akutellen SuSk Runde(Jeden Abend eine Leiche), würde ich solch einer Regelung (allerdings nur in Kombi mit der von dir geänderten Incap Tabelle) für Gut befinden. Bei meinen eigenen Chars, hätte ich durchaus einen Tod geschluckt. Wird sich aber zeigen ;)
Worin besteht denn der Mehrwert dieser "Strafe" für dich? Also eines neuen Charakters? Wenn man bei gleichen Exp Zahlen startet, kommt ein ähnlicher Char heraus... sofern der Spieler Rasse/Klasse/etc mochte.
Meinen ersten Fall davon hatte ich vor... sehr vielen Jahren mit Shadowrun. Da wurde aufgrund des Kaufsystems nur der Name auf dem Charakterbogen ausradiert. In unserer aktuellen Gruppe (SuSk) hat der verstorbe Magier nur minimale Anpassungen durchgeführt. Ansonsten blieb alles beim alten. Von daher muss ich es mir nicht vorstellen, ich habe aktuelle Beispiele dafür ;)
@JohnBoy
Ich kann mir nicht vorstellen dass jemand nachdem sein Charakter stirbt einen neuen mit 90% den gleichen Talenten spielen will. Vom Hintergrund noch ganz abgesehen.
Außerdem Spielt Edwin vielleicht (auch wenn ich es nicht glaube) so wie es die Regeln vorsehen: neuer Charakter? okay, aber nur mit der Hälfte der XP die der alte hatte. Und selbst wenn nicht, dann wahrscheinlich mit einer Hausregel welche ein "Ich bin tot? Lol, dann sind ja die permanenten Verwundungen weg!" ausschließt.Keine Ahnung, wie Edwin sein SW spielt. Ist für mich auch eher irrelevant. Wie hatten in unserer letzten By the Book-SuSK-Kampagne eher ein Problem mit der Charakterbindung. Daher mein Interesse an dem Thema, denn wenn irgendwer hier mit einer eher Untötlichen Variante von SW spielt: Was sind denn die Hausregeln/Anpassungen/Erfahrungen damit?
Außerdem möchte ich an die Schwachsinnigkeit von "Ambrose?" "I'm Magellan" aus the Gamers 1 erinnern.Sagt mir nichts. Einen Link vielleicht?
[...]Sehe ich auch so und selbst WENN. So lange damit keiner in der Gruppe Probleme hat ist das doch auch OK.
@JohnBoy
Ich kann mir nicht vorstellen dass jemand nachdem sein Charakter stirbt einen neuen mit 90% den gleichen Talenten spielen will. Vom Hintergrund noch ganz abgesehen.
Außerdem Spielt Edwin vielleicht (auch wenn ich es nicht glaube) so wie es die Regeln vorsehen: neuer Charakter? okay, aber nur mit der Hälfte der XP die der alte hatte.So was finde ich total hirnverbrannt - sorry dass ich das so sage. Aber ich lasse garantiert niemandem mit nur 50% der EP die der Rest der Gruppe hat weiter machen (einsteigen) nur weil er das Pech hatte dass ihm sein Charakter verreckt ist. Damit ist man i.d.R schon genug gestraft.
Und selbst wenn nicht, dann wahrscheinlich mit einer Hausregel welche ein "Ich bin tot? Lol, dann sind ja die permanenten Verwundungen weg!" ausschließt.Oh man, sind wir denn alle so unreif, dass es uns anpisst wenn jemand jetzt diese Mali weg hat und der eigene Char noch welche hat?
[...]
Sehe ich auch so und selbst WENN. So lange damit keiner in der Gruppe Probleme hat ist das doch auch OK.War es bei uns ja auch nicht, der SL war generell beim Thema Char sehr kulant. Das dürfte aber auch unserem Monatlichen Rythmus geschuldet sein. Nur: Wenn man mit Greedy-Random-Mage-1/2/3 keine Probleme hat, warum dann nicht ganz aufs Sterben verzichten und dem Spieler seinen geliebten Char lassen? Wo liegt da der Mehrwert des Kadavers?
Zur Zeit sträube ich mich noch dagegen den Tod komplett aus dem Spiel zu nehmen, ist so ein Gefühl... Werde wohl mal nachdenken ob ich das in logische Gründe packen kann. Mal schauen was meine Gruppen dazu sagen.Da warte ich mal gespannt auf deine logischen Gründe, das Thema hat bei mir auch erst einige Zeit gereift. Vielleicht mal als Anregung: Was wäre denn eine passende Alternative für dich? Ich erinnere mal an das Computerspiel Planescape Torment, wo der Held nicht sterben konnte aber immer mehr sich selbst verloren hat. Lässt sich etwas vergleichbares mit SW abbilden?
Mir missfällt einfach, dass ein sorgfältig herausgearbeiteter Charakter prinzipiell von einem dahergelaufenen Extra per explodierender Würfel, Joker etc. in der ersten Kampfrunde weggeputzt werden könnte.Das lässt sich viel mMn viel einfacher herbeiführen.
Alles andere führt i.d.R. dazu, dass Kämpfe kaum noch fordernd sind oder bringt einem andere Nachteile/Nebenwirkungen ein.
Alles andere führt i.d.R. dazu, dass Kämpfe kaum noch fordernd sind oder bringt einem andere Nachteile/Nebenwirkungen ein.Ich würde das auch nicht wollen.
Ja, diesen Fehler macht ja ASoIaF RPG von Green Ronin. Wer gut gerüstet ist, kann dort vom Bauernvolk überhaupt gar nie verletzt werden, nicht mal am Boden liegend und entwaffnet. Ich fand die explodierenden Würfel als pfiffige Umgehung dieses Problems, weil dagegen nichts hilft, es aber trotzdem unwahrscheinlich bleibt.
Explodierende Würfel bevorzugen niemanden.
Soll das auch gegen 200 solcher Goblins möglich sein?Es kommt wie immer natürlich auf die Settingregeln an.
— keine Abzüge der KO Proben durch Wunden (bei -4 einen Erfolg zu landen ist ja vor allem bei Anfängern, die nicht gerade Kämpfer mit hoher KO sind recht gering....),
Ich möchte das Beispiel nicht zerpflücken, aber es ist für eine allgemeine Aussage über SaWo nur bedingt geeignet.
1) besteht die Gruppe aus nicht einem einzigen Kämpfer, der die "Frontlinie" bilden kann. Magier können also direkt attackiert
werden.
2) hat der Kampf offenbar sofort auf bis zu 6" Entfernung begonnen, das ist nicht immer so.
3) hatten die Orks einen Joker gezogen
4) der Ork hatte (wahrscheinlich wegen des Jokers) einen explodierenden Kampfwürfel (mutmaße ich)
5) der Ork hatte explodierende Schadenswürfel
Wenn so viele "Glücksmomente" zusammenkommen, dann ist ein Charaktertod doch auch in anderen Systemen möglich
Obs als Anfänger immer so günstig ist sei jetzt mal dahingestelltMan kann das ja hier auch noch einmal deutlich sagen.
Ich werde da auch mehr mit größeren Abständen, Deckungmöglichkeiten und Verbündeten arbeiten.
Auch hab ich bis jetzt mit den Bennies zu sehr gegeizt, ich werd die Vergabefrequenz jetzt ankurbeln. Vielleicht ist es auch eine Gute Idee, den Spieler zu erlauben, Bennies aus ihrem Pool an andere Spieler zu verteilen ?
Nur zur Berichtigung. Man kann maximal 3 Wunden haben, deswegen gibt es maximal -3 durch Wunden... Wenn man natürlich noch 2 Erschöpfung hinzunimmt, kommt maximal -5 zusammen.