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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Vexrath am 17.08.2010 | 09:11

Titel: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Vexrath am 17.08.2010 | 09:11
Hallo Leute,

ich hab bei mir in der Gruppe ziemlichen Mist gebaut und wollte hier mal anfragen, ob ihr Ideen habt, wie ich den Char noch weiterspielen könnte.
Also hier die Situation:
Mein Char (ein relativ skrupelloser Assassine namens Schwarzflosse) hat eine recht große Abneigung gegen Magie. (er will nicht, das in seiner nähe gezaubert wird und schon garnicht, das jemand Magie auf ihn anwendet) Der Magier unserer Gruppe (ein Adliger, der Schwarzflosse als Leibwächter angeheuert hat) hat ein paarmal, in seiner Nähe von Magie Gebrauch gemacht, und sie einmal sogar benutzt um ihn zu bestrafen. Beim letzten mal hat Schwarzflosse dem Magier angedroht ihn zu töten, sollte er noch einmal Magie auf ihn anwenden. (und der Magier weiß, dass Schwarzflosse ihn mit einem Schlag töten kann, wenn er will) Nun, es kam wie es kommen musste, der Magier wollte zu nem Tempel, der etwa eine Monatsreise entfernt von der Stadt war in der wir leben, hatte allerdings keine Lust einen Monat lang die Unannehmlichkeiten der Reise zu ertragen (Adliger...). Also überlegt er sich: hm, ich kann auch einfach die ganze Gruppe rüberteleportieren, mich da einmal ausschlafen, und fertig. Den Vorschlag hat er auch der Gruppe gemacht, Schwarzflosse hat sich geweigert sich teleportieren zu lassen, der Magier hat es trotzdem gemacht und Schwarzflosse hat ihm ein Messer in den Bauch gerammt, was sehr schmerzhaft, aber erst innerhalb von etwa 15 bis 30 Minuten tödlich ist und wir hatten gute Ausrüstung und nen guten Heiler dabei (er hätte ihn mit seinem Wurf auch enthaupten können). Der Rest der Gruppe hat Schwarzflosse überwältig und ihn in Ketten gelegt. Der Magier würde ihn am liebsten am nächsten Baum aufhängen und der Rest der Gruppe ist sich nicht sicher, ob sie das wirklich verhindern wollen...

So jetzt meine Frage:
Ist es irgendwie möglich, den Char zu erhalten? Also nicht nur überleben lassen (das ist relativ einfach), sondern auch weiterhin für die Rollenspielrunde spielbar zu lassen?

Grüße
Vexrath
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Pyromancer am 17.08.2010 | 09:17
Versetz dich in die Lage des Magiers: Du hast einen Leibwächter angeheuert, der zwar beim Kämpfen ganz kompetent ist, aber bei den einfachsten Dingen des Alltags immer ein riesen Geschrei anfängt und wegen den nichtigsten Dingen Drohungen ausstößt. Und jetzt gerade hat er versucht, dich umzubringen. Welchen vernünftigen Grund gäbe es denn, weiter in der Nähe dieses Psychopathen zu bleiben? Mir fällt keiner ein.

Warum hat dein Charakter eigentlich diese Abneigung gegen Magie?
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Dimmel am 17.08.2010 | 09:25
Hallo Vexrath,

wie habt ihr den Charaktere erstellt? Ihr müßt euch doch in der Gruppe irgendwie abgesprochen haben, wenn der Magier dich als Leibwächter angestellt hat. Wenn du keine Magie magst, wieso wirst du dann Leibwächter eines Magiers? Habt ihr es nicht kommen sehen, wenn ihr so auf Konflikt setzt, Magiehasser vs. Magier? Gab es den vorher gar keine Absprachen zwischen euch Spielern?

Also erstmal solltest du das natürlich mit der Gruppe klären. Hier kannst du einen Vorschlag machen, wie es weitergehen soll. Ein Vorschläg wäre, das du z.B. jetzt dem Magier Treue schwörst und dann Zähne knirschend weitere Verzauberungen erträgst. Oder ihr dreht die Uhr zurück und versucht das ganze nochmal.

Ihr solltet das Thema aber in Ruhe vorher besprechen. Möglichkeiten wie man so einen Konflikt in der Gruppe gut ausspielen kann, ohne das sich die Helden gegenseitig umbringen:
- Aberglaube, der Held muss nur überzeugt werden, wird aber niemanden umbringen.
- Bekehrer, versucht die ganze Zeit dem Magier zu erklären, das es besser ist nicht zu zaubern.
- A-Team, wenn es ans Magie anwenden geht, muss der Rest der Gruppe den Killer irgendwie betäuben.

Ich hoffe das du das mit deiner Gruppe lösen kannst und wünsche euch viel Spass bei euerem weiteren Spiel!

Gruß Dimmel
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Nin am 17.08.2010 | 09:30
Jetzt kommt wahrscheinlich nicht das, was du hören willst, aber so wie ich das sehe, ist das eine hausgemachtes Problem, das etwas mit deiner Spielweise und Vorliebe zu tun hat. Wenn in einer Gruppe ein Spieler eine Figur hat, die den Schwerpunkt auf Zaubern hat, eine andere einen Charakter spielt, der Magier am liebsten umbringen will, wie soll da was gemeinsames bei rum kommen? Da bleibt doch nur ein Gegeneinander übrig. Wenn das gewünscht ist, okay. Aber, wenn die Figuren als Gefährten ein Abenteuer bestreiten wollen, dann kann ein solches Konzept meiner Ansicht nach nicht konsequent gespielt werden.

Von daher sehe ich da eigentlich prinzipiell nur drei Möglichkeiten. Die erste - und das kommt hier zu spät - die gemeinsame Charaktererschaffung, die verhindert, dass die SCs sich gegenseitig zerfleischen, die zweite: Ändere deinen Spielstil. Möglicherweise haben alle mehr Spaß am Tisch, wenn du die Figur nicht zu 100% konsequent spielst.
Das letzte, das mir dazu einfällt: Der Charakter hat bemerkt, dass er einen Fehler gemacht hat und zu weit gegangen ist. Ihm ist klar geworden, dass seine Maxime nicht ganz richtig sein kann, wenn er deshalb einen Freund/Gefährten ermorden will. Wahrscheinlich wird er in der Zukunft auch weiterhin allergisch auf Magie reagieren und Zauberern prinzipiell misstrauen, aber deshalb nicht gleich Morden.

Und mit den anderen aus der Runde sprechen, so wie Dimmel das geschrieben hat, ist nie verkehrt.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Blizzard am 17.08.2010 | 09:45
Hm...klingt für mich nach einer unglücklichen Charakterwahl. Ein Magier & ein Charakter, der eine Abneigung gegen Magie hat? So etwas kann auf Dauer nicht gut gehen, zumal ja die Abneigung gegen Magie recht gross zu sein scheint. Warum hat der Magier denn den Assasinen mit Magie bestraft? Hätte es da nicht auch andere Modalitäten zur Bestrafung gegeben? Und wofür überhaupt bestraft? Ich weiss ja nicht, wie lange ihr schon spielt, aber ich bin mir fast sicher, dass der Magier mit dem Teleport und anderen Dingen durchaus gezeigt hat, dass Magie auch positive Seiten haben kann-von Heilung ganz zu schweigen. Warum sich der Assasine da geweigert hat, sich teleportieren zu lassen erschliesst sich mir trotz Abneigung nicht so ganz, denn ohne Teleport hätte er ja vermutlich einzeln(!) und viel länger zum Tempel reisen müssen. Unter diesen Gesichtspunkten wäre er vielleicht nie lebend am Tempel angekommen, von daher sollte er dem Magier eher dankbar sein, anstatt ihm ein Messer in den Rücken zu stecken.
Andererseits: Ein Magier, der sich einen Assasinen mit Abneigung gegen Magie als Leibwächter anheuert? Wenn der Magier mein Char gewesen wäre, dann hätte ich niemals einen Assasinen als Leibwächter angeheuert- es sei denn, die Charaktere kennen sich schon seit etlichen Jahren, und der Charakter weiss, dass der Assasine ihn nicht hinterrücks erdolchen wird. Wäre ich Spieler des Magiers gewesen, hätte ich den Assasinen nach der Messerattacke sofort entlassen, denn das war ein ganz klarer Vertrauensbruch. Ich hätte ihn bei der Stadtwache oder sonst wo angezeigt, ein kleiner Aufenthalt hinter schwedischen Gardinen sorgt meistens für eine Neudurchblutung des Gehirns. Je nach Situation hätte ich den Assasinen stattdessen entweder oder zusätzlich magisch bestraft...
Was sagt denn der Rest der Gruppe dazu? Insbesondere der SL?
Ihr beide, also der Spieler des Magiers und du, solltet euch ernsthaft überlegen, ob ihr diese Charaktere auf diese Art&Weise weiterspielen wollt. Oder ihr probiert es beide einfach mal mit gruppenkompatiblen Charakteren. ;)
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Boba Fett am 17.08.2010 | 09:48
@Vexrath:
Davon ausgehend, dass Dir als Spieler klar war, dass Du mit einem Charakter, der eine sehr starke Abneigung gegen Magie hat, in der Spielwelt, in der Magie scheinbar nichts völlig ungewöhnliches (und auch per se erst mal nichts böses) darstellt und Du als Spieler dann auch noch bewusst die Situation nicht vermieden hast, dass Dein Charakter Leibwächter eines Magiers wird, wo er zwangsweise mit Zauberei in Kontakt kommen wird, kann ich nur sagen "selbst schuld"!

Vielleicht war dieser Konflikt ja sogar bewusst gesucht und abgesprochen, um etwas mehr Dramatik ins Spiel zu bekommen, aber dann hättet Ihr Euch vorher ausdenken müssen, wie die Charaktere damit umgehen, wenn es wirklich zu solchen Situationen kommt.

Kurz: Ich wäre so konsequent und würde die Suppe aussessen, die ich mir eingebrockt hätte.
Du könntest allenfalls um Gnade bitten und wärst anschliessend dem Magier zutiefst verpflichtet und die Magie-Phobie würde sich nur noch gegen "Aussenstehende" richten...
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Foul Ole Ron am 17.08.2010 | 10:12
Das könnte die Geburtsstunde eines großartigen NSC sein...  >;D

Das ist zwar keine wirkliche Antwort auf Deine Frage, aber da hätte ich auch keine plausible parat! Alles Andere scheint mir "zu weit hergeholt" als das es Sinn machen würde.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: m4lik am 17.08.2010 | 10:19
SL bequatschen, Knock-Out beim in Ketten legen löst gemeinsam mit der Teleporterfahrung Trauma aus (beim auseinander und wieder zusammensetzen kann so einiges passieren), anschließend Nachteil Abneigung gegen Magie in Nachteil partielle Amnesie umdeuten, fertig. Es bleibt immer ein ungutes Gefühl bei der Anwendung von Magie, aber hey, das ist nur ein Bauchgefühl.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: ErikErikson am 17.08.2010 | 10:22
So tun als wärst du geläutert, bsp. behaupten, du hättest ne Amnesie und deine Magieabneigung verloren. Dann irgendwann später den Magier meucheln, aber so, das dirs niemand nachweisen kann.
Wie Belkar in OOST.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Achamanian am 17.08.2010 | 10:28
Um es mal böse zu sagen: Soziopathische Charaktere tun sich immer schwer in einer Gruppe.

Klingt aber nach einem typischen Problem, wo auf beiden Seiten (auch auf der des Magiers) "konsequentes" (also eigentlich: stures) Ausspielen willkürlich festgelegter Charaktermerkmale als gutes Charakterspiel verstanden wird. Mir scheint das aus Charakterperspektive von vorne bis hinten keinen Sinn zu ergeben:

1. Wie schon fast alle sagten: Warum stellt ein Magier sich einen Leibwächter mit Magieabneigung an?
2. Warum entlässt er selbigen nicht spätestens dann, weder dieser ihm gegenüber eine Morddrohung ausspricht?
3. warum teleportiert der Magier den Assassinen leichtfertig, obwohl er weiß, dass der Mann gefährlich ist und vielleicht versucht, ihn umzubringen?
4. Warum attackiert der Assassine den Magier, während er sich einer Übermacht gegenübersieht und setzt dabei sein Leben aufs Spiel? Warum ermordet er ihn nicht wenigstens hinterrücks, wie man es von einem Assassinen erwarten würde?

Sorry, aber da stimmt so viel vorne und hinten nicht, dass man wahrscheinlich beide Charaktere so ziemlich vergessen kann ... wenn man wert auf stimmiges Charakterspiel legt, dann sollte man sic doch zuallererst fragen, aus welcher Motivation heraus Charaktere handeln, wie sie handeln. Und eine glaubwürdige Motivation ist sicher nicht: "Mein Charakter hat eine Abneigung gegen Magie", oder "Mein Charakter hat gesagt, er bringt ihn um, also macht er das jetzt auch".
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Zornhau am 17.08.2010 | 10:33
Vexrath, Du hast Dich wie ein SPIELVERDERBER verhalten.

Du hast auf die anderen Mitspieler, die DASSELBE RECHT haben mit z.B. einem Magier-SC Spaß zu haben, GESCHISSEN.

Und nun jammerst Du rum.

Schmeiß Deinen Charakter weg. Entschuldige Dich bei Deinen MITSPIELERN! Und mache mit einem neuen, gruppenverträglichen Charakter einen neuen Anfang. (Außer die Gruppe will Dich nicht mehr als Spieler dabei haben, was ich voll und ganz verstehen könnte.)
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Liftboy am 17.08.2010 | 10:39
Sorry, aber du bist du selber schuld!

Einem Gruppenmitglied zu drohen, wenn du deine Fähigkeiten benutzt bringt mein CHarakter dich um, ist doch sowas von d...

Mach dir einen neuen CHarakter der nicht so durchgedreht ist und fang neu an, vorrausgesetzt deine Gruppe will dich noch als Mitspieler haben....
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Vexrath am 17.08.2010 | 10:47
naja, zum Thema, warum Leibwächter muss man noch erwähnen, dass der char auch ne gespaltene Persönlichkeit hat, und die andere Hälfte nichts gegen Magie hat (Im Gegenteil, er ist Semispelluser).
Die Abneigung kommt aus der Charerstellung (Rolemaster-Flaws).
Die Gruppe ist eigentlich auch auf interne Konflikte ausgelegt, z.B. sind Magier und mein Char beides Werwölfe und die anderen beiden sind quasi nur dabei um, uns ggf. in die schranken zu weisen bzw. zu erledigen, falls wir völlig die Kontrolle verlieren.
Aufgrund der Werwolfsache ist mein Char auch recht jähzornig, sonst hätte er der Magier auch einfach nur zusammengeschlagen...

@Akka:
Frage 1: s.oben
Frage 2: Der Magier hat das mit der Drohung nicht so ganz für voll genommen.
Frage 3: s. Antwort auf Frage 2
Frage 4: Die Übermacht war kein Problem für ihn, da er nicht vor hatte ihn umzubringen, sondern nur, ihm einen Denkzettel zu verpassen (wie gesagt, Messer "nur" im Bauch, er hätte ihm auch problemlos die Kehle durchschneiden können)

@Zornhaut: Den Spielern mach das nichts aus, da wir nicht so stark an unseren Chars hängen (zumindest die beiden um die es geht), wir legen da recht viel Wert auf Charakterspiel, und falls das einem von uns das Leben kostet, ist das halt so...

Wie gesagt, die Frage war auch eher, ob man es iwie drehen kann, damit der Char spielbar bleibt, aber ich denke mal, dass das nicht möglich ist. Mein Char wird vermutlich den Magier killen (muss leider sein, wenn er sein Familie retten will) und sich aus dem Staub machen (keine Angst, das ist so mit dem Magier und dem Meister abgesprochen, insb. auch um die Werwölfe los zu werden)

/edit: Die Gruppe wär so oder so, früher oder später auseinandergebrochen, da der Magier nen starken Drift Richtung "böse" macht (er bringt Sklaven um, weil er die Transportkosten sparen will; Er paktiert mit einem uralten Dämon; ...)und die andern 2 Cahrs "gut" sind (ein Pala und ein Ordenskrieger)
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Skele-Surtur am 17.08.2010 | 10:51
Ich erinnere mich sehr gut an ähnliche Probleme zu Beginn meiner Rollenspielkarriere. Ich weiß nicht, wie lange du schon RPG spielst, aber ich und auch die Restgruppe tendierte damals sehr stark dazu, eigene Charaktermerkmale erstens sehr extrem auszuspielen und zweitens dabei keine Rücksicht auf die Restgruppe oder auch nur die sonstige soziale Umwelt zu nehmen. Wie Akka das schon sagte: Soziopathen. Ich unterstelle, dass das ein Anfängerproblem ist, dass viele unerfahrene Spieler haben, die sich in ihrer Rolle in der Gruppe noch nicht so sicher sind und damit meine ich nicht nur die Abenteuergruppe, sondern auch die Spielgruppe.
 Willst du den Charakter im Spiel behalten, dann lass den Charakter über seinen Schatten springen und BETTEL um Gnade. Bitte um eine letzte Chance und verhalte dich in Zukunft ÜBERTRIEBEN angepasst und lebe mit einer Hand voll Demütigungen, die von Seiten des Zauberers und der Restgruppe auf dich zukommen werden - du musst dir ihr Vertrauen zurückverdienen und nach dieser Aktion wird das ein hartes Stück Arbeit.
Es ist zwar so, dass der Magier auch ziemlich dumm gehandelt hat - das wurde hier schon angesprochen - aber er hat nunmal nicht das Problem.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: ErikErikson am 17.08.2010 | 10:52
Also ich weiss nicht, das hört sich für mich nicht nach einer sanktionierten Spielweise an. Ich glaube ich verständige mal lieber die RSP, das die mal bei euch vorbeischaut.  ;)
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Achamanian am 17.08.2010 | 10:52

Frage 4: Die Übermacht war kein Problem für ihn, da er nicht vor hatte ihn umzubringen, sondern nur, ihm einen Denkzettel zu verpassen (wie gesagt, Messer "nur" im Bauch, er hätte ihm auch problemlos die Kehle durchschneiden können)

Ein Messer im Bauch soll ein "Denkzettel" sein? Noch dazu bei Rolemaster (wo es immerhin Instant-Kill-Crits gibt)? Also, ich denke, ich würde da, wenn ich der Magier wäre, durchaus von einem Mordversuch ausgehen. So eine Fantasy-Welt mag ja etwas rauer sein, aber wenn ein Mensch ein Messer in einen anderen reinsteckt, heißt das auch dort eben normalerweise, dass er ihn umzubringen versucht ...
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Skele-Surtur am 17.08.2010 | 10:55
Also für mich hören sich die Charaktere schon konzeptionell unspielbar an. Ein skrupelloser, jähzorniger, schizophrener Werwolf-Assassine mit Magiehass... tu dir selbst einen Gefallen und mach genau das, was ihr abgesprochen habt.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Wulfhelm am 17.08.2010 | 10:56
Würdet ihr vielleicht erst einmal lesen, was er geschrieben hat?
Er hat dem Magier nicht angedroht, ihn umzubringen, wenn er Magie anwendet, sondern nur, wenn er Magie auf ihnanwendet. Nachdem der Magier dies bereits einmal getan hat, um ihn, und ich zitiere wörtlich, "zu bestrafen". Charaktere anderer Spieler gegen ihren Willen zu bezaubern ist schon nicht die feine Art, aber sie zu "bestrafen" klingt übel.

Wenn der Assassine sagt "Ich will nicht teleportiert werden, und wenn du's doch tust, dann mach ich dich platt", dann wäre die einzig vernünftige Antwort des Magiers gewesen: "Dann bleibst Du halt hier". Inkompatible Charaktere kompatibel machen zu wollen, funktioniert nicht.
Generell ist es in jedem Rollenspiel einfach Mist, wenn durch aufgezwungene Charakternachteile Gruppenkonflikte geschürt werden. Noch schlimmer ist es, wenn das vom SL auch noch forciert wird. Ich habe das leider auch schon einige Male erleben müssen. Ich habe das zu meiner Schande sogar schon einmal selber zugelassen. Heute würde ich das nicht mehr tun.

P.S.: Eure Gruppe hört sich allerdings ohnehin nicht nach einer an, an der ich teilhaben oder die ich leiten möchte...
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Vexrath am 17.08.2010 | 10:57
@Akka: mein Char hat Hinterhalt so hoch, dass er sich auf der Kritt-Tabelle nen Kritt aussuchen kann... und das war der, der am besten zu der Situation passte. Und wir hatten nen hochstufigen Heiler dabei
@Surtur: Ich spiele sein mittlerweile etwa 6 Jahren und habe in der Zeit schon einige Gruppen erlebt. Wie gesagt, wir sind da eigentlich recht locker, was den Tot oder das "Entfernen" eines Chars angeht. Aber danke für den Tipp, das wär vlt. die einzige Möglichkeint den Char noch zu retten, ich werd das mit unserem Meister bzw. dem Magier mal besprechen ob das Möglich ist.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Skele-Surtur am 17.08.2010 | 11:00
@Akka: mein Char hat Hinterhalt so hoch, dass er sich auf der Kritt-Tabelle nen Kritt aussuchen kann... und das war der, der am besten zu der Situation passte. Und wir hatten nen hochstufigen Heiler dabei
Wie wäre es mit einem Faustschlag ins Gesicht oder den Magen gewesen? Ist ja auch egal, es ist so passiert und nicht anders. Ich glaube es wäre für das Spiel das beste, wenn sowohl dieser Soziopathische Assassine wie auch dieser unzurechnungsfähige, grenzdebile Magier aus der Gruppe genommen würden. Aber das ist nur meine Meinung.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Achamanian am 17.08.2010 | 11:01
@Akka: mein Char hat Hinterhalt so hoch, dass er sich auf der Kritt-Tabelle nen Kritt aussuchen kann... und das war der, der am besten zu der Situation passte. Und wir hatten nen hochstufigen Heiler dabei

Mag sein - ich finde das sehr befremdlich vom Regelsystem gedacht, aber das ist dann wieder eine Stilfrage. Wenn ich mir - unabhängig vom Regelsystem - die Situation "Assassine rammt Magier Messer in den Bauch" anschaue, dann würde ich folgern: "Assassine will Magier umbringen", unabhängig davon, ob er sich nun Crits aussuchen kannn ...
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Vexrath am 17.08.2010 | 11:04
Das mit dem Faustschlag ins Gesicht wär eindeutig die bessere Lösung gewesen (zumindest für mich). Allerdings ist mir das erst eingefallen, nachdem der Angriff schon passiert war.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Boba Fett am 17.08.2010 | 11:09
Den Spielern mach das nichts aus, da wir nicht so stak an unseren Chars hängen (zumindest die beiden um die es geht), wir legen da recht viel Wert auf Charakterspiel, und falls das einem von uns das Leben kostet, ist das halt so...

Tja, dann mach Dir 'nen neuen Charakter...
Ist halt so...

Ein Angriff von einem Assassin mit einem vergifteten Messer würde ich nicht als "nicht ernst gemeint" ansehen, im Gegenteil, da er das ja sogar angekündigt hat...
Auch wenn der Assassin noch mehr hätte bewirken können, war das klar eine Tätlichkeit, die hätte tödlich enden können - insbesondere bei RM.
Insofern ist eine entsprechende Reaktion auch nur konsequent.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Vexrath am 17.08.2010 | 11:12
Ich hab nie von einem vergifteten messer geredet...
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: 1of3 am 17.08.2010 | 11:26
Tja, du bist Schuld. Und zwar richtig. Das ist nicht nur ein Kommunikationsproblem oder eine Frage dessen, dass der eine halt nen Magier spielen wollte und du nen Char, der keine Magier mag.

Magier spielen ist offenbar ein vorgegebene Klasse in dem Spiel, das ihr spielt. Dein Mitspieler hat nichts getan außer aus den im Spiel gegebenen Vorgaben eine auszuwählen. Dir war klar, dass es auf der Welt Magier gibt und vermutlich auch, dass irgendwer Magie spielen wird.

Du hast dir nun deinen Charakter so zusammengefriemelt, dass er mit einer fest zu erwartenden Charakterklasse nicht kompatibel sein wird. Wenn überhaupt hättest du vorher fragen müssen, ob das OK ist, ob also deine Mitspieler damit einverstanden sind, einen Teil des Spiels außen vor zu lassen.

Da du es nun verrissen hast, solltest du bei deiner Gruppe Besserung geloben und dir einen neuen Charakter machen.


Leseempfehlung:
http://tanelorn.net/index.php/topic,20634.html
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Boba Fett am 17.08.2010 | 11:29
Ich hab nie von einem vergifteten messer geredet...
Sorry, mein Fehler...
wer lesen kann ist klar im Vorteil ;)

Trotzdem macht ein Klingenangriff von einem Assassinen die Situation nicht wesentlich besser.
Entscheident ist nicht die tatsächliche Intention (nicht tödlich), sondern die interpretierbare.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Achamanian am 17.08.2010 | 11:29
Ich hab nie von einem vergifteten messer geredet...

Das streit das Problem nur am Rande, aber vielleicht hat die Sache auch was mit solcher unterschiedlicher Wahrnehmung von In-Game-Ereignissen bei euch in der Gruppe zu tun.

Ich erinnere mich z.B. an eine frühe DSA-Gruppe, in der ich total schockiert war, als eine Mitspielerin mit ihrem SC einen Gegner bei einer harmlosen Kneipenschlägerei mit einem Schwert angreifen ließ. Ich: "Wie, das kannst du doch nicht machen!" Sie: "Wieso, das macht doch nur w+4, solange ich ihn nicht mehrmals attackiere, kann ich ihn damit ja nicht umbringen."

Natürlich hatte die Spielerin da recht. Das ändert aber nichts daran, dass in der Spielwelt Attacken mit Schwertern, Dolchen usw. doch normalerweise als Attacken mit Tötungsabsicht verstanden werden, selbst, wenn laut Regelsystem "objektiv" keine so große Gefahr für den Attackierten vorliegt.

Ich fände es von daher absolzut nachvollziehbar, wenn der Rest der Gruppe sagt: "Offenbar wollte der Assassine den Magier ermorden." Wenn der Assassine dann sagt: "Nee, ich wollte ihm nur einen Denkzettel verpasse", würde ich das schlicht und einfach nicht glauben. Messer in den Arm oder ins Bein oder einen Schmiss ins Gesicht - das geht vielleicht gerade nach, aber in den Bauch? das hieße für mich nicht nur: "Stirb!", sondern "Stirb qualvoll!", egal, was in den Regeln steht ...
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Falke359 am 17.08.2010 | 11:34
ich denke auch, dass es bei der derzeitigen Konstellation schwierig wird, den Char zu "retten" und ihn viel länger mit Spaß zu spielen, vor allem, wenn du sagst, der SL will beide Werwölfe loswerden.

In unserer derzeitigen Runde wurde das Rollenspiel vor ca. 2 Jahren dadurch ungleich besser, dass wir nicht einfach mehr nur unsere eigenen Charaktere konsequent (=stur) ausgespielt haben, sondern die Gruppe mehr und mehr aufeinander angepasst haben (teilweise inklusive des Umfeldes übrigens).

Allerdings habe ich nach 6 Jahren Rollenspiel wahrscheinlich ähnlich wie du gespielt, und wieso sollte man jemandem den Spaß eines solchen Spielstiles nehmen ?

Mein Tipp, wenn der Char überleben soll (um mal was Neues beizutragen):
Anstatt sich der Gruppe zu unterwerfen, könnte man in Absprache mit dem SL vielleicht eine Lösung finden, die den Magier und den Assassinen durch äußere Umstände irgendwie zwingen, zusammenzubleiben (ein durch die Waffe übertragenes Gift (oder ein Fluch), so dass der Magier stirbt, wenn der Assassine stirbt), dann könnten die Charaktere eher auf "Augenhöhe" weitermachen und es muss sich nicht einer demütigen lassen. Könnte interessant werden...
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Vexrath am 17.08.2010 | 11:41
@1of3: Der Char war schon von den Spielern akzeptiert, und was das zusammenschustern angeht: nen Assasine ist genauso eine Klassen wie Magier oder Fighter... Was die tallents und Flaws angeht wurden die ausgewürfelt. mein Char hatte eben die sache mit der gespaltenen persönlichkeit und dem magiehass. unser palading bekommt hin und wieder epileptische anfälle und unser mage wird hin und wieder von nem bösen Artefakt kontrolliert und ist nen Werwolf (er hat mich ingame  übrigens angesteckt, das mit dem Werwolf war also nicht geplant.

@Falke359: Die Idee ist super, und kann denke ich sogar recht gut eingebracht werden, da der mage die Wunde die ich ihm zugefügt habe zur hälfte auf mich übertagen hat. Wär vlt. ne sache zu der ich den SL überreden könnte.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Don Kamillo am 17.08.2010 | 11:42
Hier meine Lösung, mit angeflanschtem Abenteuer:

Der Assassine hat sich irgendwo eine Art Besessenheit eingefangen, sich einen parasitären Dämonen eingefangen, der sich an dem labt, was der Meuchler so Verbreitet, Angst, Schrecken und Tod. Dieser Geist hasst aber Magie und befürchtet, entdeckt/ vernichtet zu werden, also übernimmt er hier und da subtil die Kontrolle des Meuchlers.

Die ganze Geschichte hat sich ja ereignet, bevor er die Gruppe kennengelernt hat, kann man mit entsprechenden Nachteilen verbinden o.ä. und sich diese mal wegkaufen.

Also macht die Gruppe den Meuchler um ( Geist/ Dämon verdrückt sich schallend lachend und Gruppe belebt Meuchler wieder ) oder der Magier/ Nekromant/ whatever stellt fest, das der Meuchler von irgendwas übernommen wurde und es wird ausgetrieben/ vertrieben, und der Meuchler hat ( also auch die andere Hälfte ) ursprünglich nix gegen Magie...

Aber er hat sicherlich ein Interesse daran, in seiner Vergangenheit zu stöbern, wer ihm das eingebrockt hat.

Welches Problem es nicht löst: Wie arbeiten „böser“ Magier, Meuchler, & Paladin + Ordenskrieger zusammen...
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Falke359 am 17.08.2010 | 11:51
@Falke359: Die Idee ist super, und kann denke ich sogar recht gut eingebracht werden, da der mage die Wunde die ich ihm zugefügt habe zur hälfte auf mich übertagen hat. Wär vlt. ne sache zu der ich den SL überreden könnte.

und wenn er ihn zum Werwolf gemacht hat, könnt das doch sehr gut passen
Die Lösung von Don Kamillo find ich auch sehr interessant.

Welches Problem es nicht löst: Wie arbeiten „böser“ Magier, Meuchler, & Paladin + Ordenskrieger zusammen...

Mit viel Konfliktpotential oder wie es so schön heißt: "Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde."

Wie gesagt, irgendein äußerer Umstand muss schon dazukommen, der die Charaktere dazu bringt, zusammenzuarbeiten und vor allem zusammenzubleiben.
Einfach nur "wir ham uns in der Taverne getroffen und beschlossen, zusammen zu reisen", reicht da natürlich nicht.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Skele-Surtur am 17.08.2010 | 11:53
Ich glaube der Magier ist nicht böse, nur ein Depp.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: tartex am 17.08.2010 | 11:53
naja, zum Thema, warum Leibwächter muss man noch erwähnen, dass der char auch ne gespaltene Persönlichkeit hat, und die andere Hälfte nichts gegen Magie hat (Im Gegenteil, er ist Semispelluser).

Lass einfach die problematische Persönlichkeit krepieren. Near Death Experience am Galgen. Der Strick reißt im letzten Moment und der gespaltene Teil ist mal für die nächsten 15 Sessions (oder für immer) verdrängt.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Vexrath am 17.08.2010 | 11:53
@Don Kamillo: Hm, auch diese Version gefällt mir recht gut, allerdings hat da glaub ich den sl was gegen, da ich nen flaw verlieren würde... Was deine letzte Frage angeht: Im Moment versteckt der Magier seine "dunkle Seite" recht gut. Und die beiden sind halt auch dabei, um auf die Werwölfe aufzupassen (göttlicher Auftrag)
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Don Kamillo am 17.08.2010 | 11:56
Kannst den Flaw ja gerne durch etwas Adäquates ersetzen.
=> leichte Beeinflussbarkeit durch Magie/ Übernatürliches..., Phobie vor Geistern & Dämonen...
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Christoph am 17.08.2010 | 12:00
Welches Problem es nicht löst: Wie arbeiten „böser“ Magier, Meuchler, & Paladin + Ordenskrieger zusammen...


Garnicht würde ich sagen.

Interessant ist warum der SL so einen Unsinn zulässt (eine Gruppe die als Gruppe agieren soll, aber sich gegenseitig meucheln tut) ?
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Vexrath am 17.08.2010 | 12:12
@Christoph: diese Entwicklung hat sich erst während des Spiels ergeben. Und uns macht das eigentlich recht viel Spaß, weil sich dadurch auch völlig andere Möglichkeiten ergeben, als einfach nur ab ins Dungeon, die Jungfrau retten, den Drachenhort plündern und wieder raus aus dem Dungeon.

Zu Beginn des Abenteuers war der Magier noch nen verwühnter Adliger, der einfach nur das Leben genießen wollte, aber ein Schicksalschlag führte zum anderen, und er hat eben mit den Jahren einen gewissen Hass auf die Welt bekommen, ist skrupelloser geworden und hat sich zu nem noch größeren Egoisten entwickelt. Mein Char ist durch die Verwandlucg zum Werwolf gewalttätiger und jähzornig geworden usw.

Wir spielen halt recht viel mit Gruppeninternen und externen Intrigen. Z.B. hatten wir (der Mage und ich) vor diesem "Zwischenfall" geplant den Mage zum Boss der hiesigen Mafia zu machen, was natürlich vom Rest der Gruppe unbemerkt geschehen muss...
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Falke359 am 17.08.2010 | 12:40
Dann scheint zumindest euer Paladin aber entweder ein totaler Depp (Klischee-Pala) oder nicht besonders gut ausgespielt zu sein, wenn er von der ganzen Sache nix merkt oder nichts dagegen unternimmt.

Alleine schon der Auftrag "passt mal auf die 2 Werwölfe auf" klingt seltsam. Um auch nur das Risiko zu vermeiden, dass die Werwölfe unschuldiges Volk anfallen und die Seuche weiter verbreiten, ist es nicht wirklich klar, warum ein Pala die Werwölfe in der Gegend herumziehen lässt. Aber vielleicht gibt´s da ne andere Motivation/Begründung.

Aber es führt im Prinzip zurück auf die Frage: Lassen sich derart widersprüchliche Charaktere innerhalb einer Gruppe dauerhaft so ausspielen, dass sie glaubhaft zusammenarbeiten und überhaupt zusammenbleiben?
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Skele-Surtur am 17.08.2010 | 12:43
Anderes Wertesystem? Nicht in allen Systemen und Settings sind Palas "LAWful Good". Nur mal so nebenbei.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Vexrath am 17.08.2010 | 12:50
Vlt. sollte man zum Thema Werwolf noch anmerken, dass man sich durchaus recht gut unter kontrolle hat (so nach den ersten 2 - 3 Vollmonden und wir in einer Welt (bzw. einem teil der Welt) leben, in der das mit dem Werwolf nicht so eng gesehen wird. Mein Char tritt in der Arena offen als Werwolf an und die Leute haben da kein Problem mit, solange ich niemanden beiße, da alles andere nur eine ziemlich geringe Ansteckungsgefahr birgt. Und was der genaue Grund dafür ist, das Pala und Krieger dabei bleiben weiß ich auch nicht, da wir das als Spieler, abgesehen von dem Pala selbst, auch nur grob wissen.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Boba Fett am 17.08.2010 | 13:20
Bevor jetzt noch lange der Erklärbär hier umgeht...
Du hast als Spieler eine Entscheidung getroffen (Messerangriff), die Du inzwischen selbst als unangemessen empfindest (Deine eigenen Worte).

Die Entscheidung, was jetzt geschieht liegt eigentlich nicht bei Dir, sondern beim Magierspieler und beim Spielleiter.

Du schreibst selbst, dass Ihr viel Wert auf Charakterspiel legt, und da sollte es wichtig sein, dass jeder selbst frei über die Entscheidungen seines Charakters bestimmen kann.

Im Prinzip gibt es doch jetzt zwei Optionen:
1. Du wartest ab, wie Spielleiter und Magier-Spieler sich entscheiden und akzeptierst diese Entscheidung, ohne zu versuchen, diese zu beeinflussen. Das wäre konsequent.

2. Du versuchst, die Entscheidung zu beeinflussen, in dem du mit den beiden redest. Aber dann solltest Du zunächst mal mit den beiden sprechen und nicht mit uns.
In meinen Augen wäre das inkonsequent, denn immerhin hast Du ja auch letztendlich Dein Recht auf freie Entscheidung, was Dein Charakter macht in Anspruch genommen. Die Einflußnahme ist dann letztendlich der Punkt, an dem Du Deinen Mitspielern (und Spielleiter) deren Recht nicht zugestehst.

In jedem Fall ist es müßig hier "was könnte man machen um den Kopf aus der Schlinge zu ziehen" Planspielchen zu betreiben. Und genauso überflüssig ist es, zu erklären wie es sich verhält oder die Aktion zu relativieren.
Sprich mit den beiden, die es betrifft, die dabei waren, die die Hintergrundswelt kennen und die ihre eigene meinung dazu haben werden, wie Deine Aktion zu bewerten ist - und vor allem: die zu entscheiden haben.
Denn wenn Ihr Euch nicht einigen könnt, ist ohnehin alles egal - denn selbst wenn Dein Assassine sich irgendwie befreien oder so kann:
Solange der Spieler des Magiers (und der Rest der Runde) nicht bereit ist, Dir als Spieler Deines Charakter diese Handlung zu verzeihen und Nachsicht zu üben, brauchen wir nicht weiterzudiskutieren und irgendwelche Lösungsansätze zu debattieren.

Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Tudor the Traveller am 17.08.2010 | 13:33
Ich würde das Ganze von außen angehen, und du schreibst ja, dass ihr euch durchaus als Spieler absprecht. Imo wären dann folgende Punkte zu klären:

1. willst du weiter den Assassinen spielen?
2. soll der Magierspieler diesen weiterhin spielen?
3. Gesteht die Gruppe im Konsens dem jeweiligen Spieler das Weiterspielen das alten Chars zu?

Wenn alles mit ja beantwortet wird, dann setzt ihr euch hin und bastelt euch eine Konstellation, in der es funktioniert. Das wird nur mit Kompromissen gehen und wird scheitern, sobald einer auf stur schaltet (mein Char macht das nicht...). Dabei haltet ihr das Ziel im Auge: die Gruppe soll zusammen bleiben. Und dann arbeitet ihr euch dahin durch.

Wenn 1. mit nein beantwortet wird: Mach dir nen neuen Char, der besser mit der Gruppe vernetzt ist
Wenn 1. mit ja, 2. mit nein beantwortet und 3. mit ja, gilt im Prinzip das oben gesagte, nur dass es leichter wird, weil der Magier als Haupt-Gegner ausscheidet.
Wenn. 1.+2. mit ja und 3. mit nein beantwortet wird, dann setzt euch mit der Gruppe hin und macht für beide neue Chars. Wenn die Gruppe keine Lust mehr auf eure Chars hat, wäre es imo falsch, ihr diese dennoch aufzuzwingen ( = Spaßverlust für alle)
Wenn alles mit nein beantwortet wird, dann macht ihr euch neue Chars und alle sind zufrieden.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Jestocost am 17.08.2010 | 13:48
Erstens: Kläre die Sache mit den Spielern. Wenn da kein Problem mehr ist, dann ändere die Persönlichkeit des Charakters und schreibt einfach die Geschichte um...

Als Spieler ist es eure Aufgabe, kompatible Charaktere zu erschaffen - jetzt ist ein Problem aufgetreten, also wird der Charakter angepasst... Und gut ist.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Falke359 am 17.08.2010 | 15:21
Anderes Wertesystem? Nicht in allen Systemen und Settings sind Palas "LAWful Good". Nur mal so nebenbei.

ist mir auch klar. Ich wollte eigentlich auf die Frage hinaus, ob sich die grundlegenden Charaktere und Motivationen innerhalb der Gruppe vereinheitlichen lassen, ohne sich zu verrenken. Wenn das so ist, ist alles ok, wenn nicht, wäre das Problem des OP eben die Folge einer nicht besonders gut zusammengestellten Gruppe.

Im Prinzip gibt es doch jetzt zwei Optionen:
1. Du wartest ab, wie Spielleiter und Magier-Spieler sich entscheiden und akzeptierst diese Entscheidung, ohne zu versuchen, diese zu beeinflussen. Das wäre konsequent.

2. Du versuchst, die Entscheidung zu beeinflussen, in dem du mit den beiden redest. Aber dann solltest Du zunächst mal mit den beiden sprechen und nicht mit uns.

wenn man mit beiden spricht, wäre es hilfreich, Wege aufzeigen und anbieten zu können, wie es aus dieser verfahrenen Situation weitergehen könnte. Und dafür, so hab ich das verstanden, wollte der OP sich Vorschläge einholen.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Skele-Surtur am 17.08.2010 | 15:25
[...] Folge einer nicht besonders gut zusammengestellten Gruppe.
So was in der Art vermute ich auch. Eben eine Bande sozial inkompetenter Soziopathen.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 17.08.2010 | 15:40
So was in der Art vermute ich auch. Eben eine Bande sozial inkompetenter Soziopathen.
Aber derbst kacke.
Hört sich in diesem Fall an, als wolle man ein Konfliktthema haben, aber sich gleich magier rauszupicken, wenn einer der Spieler einen Magier darstellt. Und dann immer gleich angreifen...
Also die "Besessen-Idee" scheint mir die gelungenste oder eben Pech gehabt.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Skele-Surtur am 17.08.2010 | 16:06
Mir fällt gerade auf, dass "sozial inkompetente Soziopathen" ein Pleonasmus ist. Aber in diesem Fall kann man es wohl so stehen lassen.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Blizzard am 17.08.2010 | 16:10
kurzer Einschub: Da trägt der SL wohl auch ne Mitschuld. Wie kann man denn als halbwegs kompetenter SL derart von vorneherein unverträgliche Charaktere in der Gruppe überhaupt zulassen?
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Glgnfz am 17.08.2010 | 16:11
Und rein aus dem Spiel betrachtet ist es eine äußerst dusselige Idee des zaubernden Adeligen einen Leibwächter einzustellen, der ein Problem mit Magie hat...
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Skele-Surtur am 17.08.2010 | 16:18
Ja, das ist alles richtig, aber den Aspekt hatten wir ja schon durch. Die Situation ist halt gerade die, dass der Chara des Threaderstellers entweder abhaut und dabei noch den Magier plättet (was er behauptet zu können und von SL und Magierspieler abgesegnet ist) oder irgendwie in der Gruppe zu verbleibten, wofür er kreativen Input bräuchte. Ich hielte letzteres für die schlechtere Idee.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Glgnfz am 17.08.2010 | 16:23
Wenn das so ist, ist mein Tipp, den Assassinen den Obrigkeiten zu übergeben und zu sehen, wie die in dem Fall entscheiden.

In der Gruppe hat er meiner Meinung nach nix mehr zu suchen. Es sei denn er würde sich für sein Magieproblem professionelle Hilfe holen...  8]
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Tudor the Traveller am 17.08.2010 | 16:24
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: bandit am 17.08.2010 | 16:26
Meiner Meinung nach für die Chars völlig unmöglich nach SO einer Aktion noch zusammenzubleiben.
Ich stell mir grad vor, einen Freund (oder auch Kollegen) zu warnen, ihn umzulegen wenn er bspw. in meiner Nähe sich ... mal die Nase schneuzt.
Ich jag ihm daraufhin beim nächsten Mal ein Messer in den Bauch und frag danach andere Unbeteiligte, wie ich das wieder grade biegen soll.

Der mit dem Messer ist ein gefährlicher Psychopat und der andere ist zumindest durch Ignorieren der Bitten seines Gegenübers ein deppiger Soziopath.
Beide gehören hinter Gitter (Knast oder Klapse)
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Skele-Surtur am 17.08.2010 | 16:39
Genau darum empfehle ich das, was offenbar in der Gruppe schon kommuniziert wurde: Der Assassine legt den Magier um und läuft dann ganz schnell, ganz weit weg.
Zwei Fligen, äh Werwölfe, mit einer Klappe.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: tartex am 17.08.2010 | 16:49
kurzer Einschub: Da trägt der SL wohl auch ne Mitschuld.

Ich finde von Schuld kann man nur reden, wenn es höchste Priorität hat, dass die Spieler immer denselben Charakter behalten müssen. Ist doch auch eine Herausforderung, sich da einen Ausweg auszudenken und wenn nix glaubwürdig geht, muss der Assassine halt gehen.

Im Grunde geht man mit so einem Inner-Party-Konflikt das gleiche Risiko ein, wie sich in einen Kampf gegen irgendwelche NSCs zu stürzen. Wenn man einen spannungsgeladenen Spielstil mag, kann eine solche Soap toll sein. Ich musste auch schon geliebte Charaktere aufgeben, weil sie mit einem anderen Spielercharakter irgendwann verfeindet waren.
Das war es mir die Spannung durch entstandene Plot-Wendungen aber wert.

Darf man natürlich nicht mit einer Situation verwechseln, wo ein oder mehrere Spieler den anderen auf die Nerven gehen, weil sie ihr bescheuertes eigenes Ding durchziehen müssen.

Leider habe ich im Moment eine Gruppe, wo Spieler den Verlust eines Charakters nicht verkraften.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Skele-Surtur am 17.08.2010 | 16:53
Schuld ist doch jetzt nicht wirklich relevant, oder. Der Thradersteller leitet ja schon ein mit den Worten "Ich habe Mist gebaut", womit die Schuldfrage für ihn ja soweit geklärt ist. Wichtiger ist doch, wie es weiter gehen soll.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Feuersänger am 17.08.2010 | 17:05
Ich finde auch sehr gut, dass der TE selber schon erkannt hat, dass er Mist gebaut hat. Da besteht also noch Hoffnung.

Für den SC ist jedoch an dieser Stelle nach meinem Verständnis der Ofen aus, Zug abgefahren, Ende Gelände.
Wenn die Gruppe noch weiter mit dir spielen will, dann mach dir nen neuen Charakter, und probier's doch mal mit einem, der kein geistesgestörter Psychopath ist.

[Wäre ich an der Gruppe als Mitspieler oder SL beteiligt gewesen, hätte ich da schon im Vorfeld die "Mein-Charakter-ist-halt-so"-Alarmglocken schrillen hören, und hätte die entsprechende Konsequenz gezogen: entweder er (der SC) oder ich (als Spieler).]
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Pyromancer am 17.08.2010 | 17:07
Wenn alle mitspielen:
SL: "Ihr wacht am morgen auf und es war alles nur ein böser Traum..."
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Lyonesse am 17.08.2010 | 17:41
Klingt nach einer ziemlich verfahrenen Situation, und ein ernster Angriff auf einen Spielercharakter geht schon mal gar nicht, denn man sieht ja die komplizierten Folgen. Eine Gruppe sollte zumindest halbwegs als Team funktionieren, das heißt nicht, daß sich alle total liebhaben müssen, aber eine Rivalität - Prügeln inbegriffen - sollte doch ausreichen. Abgesehen davon, wer stellt denn eigentlich einen Assassinen als Leibwächter ein? Für mich nicht die beste Wahl, denn ein Killer ist per se nun mal kein Personenschützer. Komischerweise hab ich auch selten gute Erfahrungen gemacht, mit Angestelltenverhältnissen zwischen Spielercharakteren. ;)
Beispielsweise hat mein edler Kämpfer mal einen Dieb als Diener eingestellt, mit den entsprechenden Folgen ... :D
Was den konkreten Fall angeht: wenn es denn unbedingt dieser Charakter sein muß und alle in der Gruppe einverstanden sind, dann gefällt mir der Vorschlag mit der Besessenheit bisher am besten - ist irgendwie am schlüssigsten. Und was die Flaws angeht, da wird sich ja wohl eine Lösung finden; etwa, die Abneigung gegen Magie abzumildern und einen weiteren Flaw dazunehmen, der vielleicht mit der erlebten Besessenheit in Zusammenhang steht.
Ihr hattet eben einen Fehlstart, was solls.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: tartex am 17.08.2010 | 18:07
Und was die Flaws angeht, da wird sich ja wohl eine Lösung finden; etwa, die Abneigung gegen Magie abzumildern und einen weiteren Flaw dazunehmen, der vielleicht mit der erlebten Besessenheit in Zusammenhang steht.

Charakterentwicklung ist ja nie von Nachteil.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Erdgeist am 17.08.2010 | 18:14
@Vexrath:
Eine Gehirnwäsche oder andersartiger Gedächtnisverlust wären mögliche Lösungen. In beiden Fällen wäre der Charakter jedoch sicher nicht mehr derselbe; ständig gleichbleibende Charaktere will man aber wohl eh nicht.

Eine weitere, fiesere, Variante wäre eine Bezauberung, sprich magische Kontrolle z.B. durch den Magier, so dass der Assassine nicht mehr mordlustig auf Kameraden losgeht. Gerade bei dem Hintergrund des Assassine und dem Auslöser der Probleme eine sehr gemeine Methode. >;D

(Kann sein, dass beide Lösungen schon vorgeschlagen wurden; in diesem Thread hab ich allerdings den Überblick verloren.)
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Vexrath am 17.08.2010 | 23:46
Hey, vielen Dank für die schnellen und zahlreichen Anregungen eurerseits. Ich habe mir die mMn elegantesten (abgesehen von Char haut ab) rausgepickt und mit meinem SL besprochen. Er wird sich dass durch den Kopf gehen lassen und wir werden in 2 bis 3 Wochen sehen was daraus wird. Ich werde euch sagen, wie wir uns entschieden haben, und wie das ganze gelaufen ist...
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Skele-Surtur am 18.08.2010 | 00:10
Tu das.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Naldantis am 18.08.2010 | 00:39
So jetzt meine Frage:
Ist es irgendwie möglich, den Char zu erhalten? Also nicht nur überleben lassen (das ist relativ einfach), sondern auch weiterhin für die Rollenspielrunde spielbar zu lassen?

Nein.
Oder besser, nicht sinnvoll.
In dieser Gruppe ist der Charakter ein Hemmschuh; Magie ist für sie ein alltägliches Werkzeug, und die Fähigkeiten eines um sich stechender Magierfeindes den Trouble sicher nicht wert.

Allerdings finde ich es auch gaga von dem Magier, ihn einfach mitzuteleportieren...
...an dem Punkt hätten sich die Wege trennen sollen und gut ist.
 
Natürlich könnte jetzt der Gruppentherapeut die Wogen glätten, heilige Eide geschworend werden, Geas gewirkt werden;
aber es bliebe ein sinnlos gespanntes Verhältnis und ein vermukster Char, also wozu das erst versuchen.

Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Skele-Surtur am 18.08.2010 | 00:40
Hey, vielen Dank für die schnellen und zahlreichen Anregungen eurerseits. Ich habe mir die mMn elegantesten (abgesehen von Char haut ab) rausgepickt und mit meinem SL besprochen. Er wird sich dass durch den Kopf gehen lassen und wir werden in 2 bis 3 Wochen sehen was daraus wird. Ich werde euch sagen, wie wir uns entschieden haben, und wie das ganze gelaufen ist...
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Naldantis am 18.08.2010 | 00:47
Vexrath, Du hast Dich wie ein SPIELVERDERBER verhalten.

Na, komm, der Magier war auch (mindestens 2x) saublöd, und wer sowas macht versucht vielleicht nur einen umständlichen Suizid hinzulegen.

Beibaggern, wenigstens einer baut sich neue Charaktere und alle haben sich wieder lieb...
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Naldantis am 18.08.2010 | 00:53
Wie wäre es mit einem Faustschlag ins Gesicht oder den Magen gewesen? Ist ja auch egal, es ist so passiert und nicht anders. Ich glaube es wäre für das Spiel das beste, wenn sowohl dieser Soziopathische Assassine wie auch dieser unzurechnungsfähige, grenzdebile Magier aus der Gruppe genommen würden. Aber das ist nur meine Meinung.

Was, und nur die beiden lawful boring Brote lassn?
Das würde dann in der Spieler-Konstellation doch sicher auch wenig Begeisterung auslösen, oder?
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Teylen am 18.08.2010 | 01:09
Welche der Varianten planst du den nun umzusetzten?

Ansonsten finde ich es etwas merkwürdig.
Einerseteits betonst du das es in der Gruppe sowas von egal wäre ob ein Charakter nun stirbt und damit ja alle kein Problem hätten. Wenn es aber dann konkret um das sterben geht heißt es andererseits "Helft mir Wege zu finden wie ich *meinen* Charakter noch retten kann", "Mein Charakter hätte *den anderen Charakteren* statt nieder zu messern gleich killen können", "Mein Charakter wird den nach dem Teleport so etwas von 'mit links' killen. Und 'mit links' jeder tödlichen Strafe entkommen".

Naja, ich weiß nicht ob die anderen Spieler ein Problem damit haben ob / das ihre Charaktere ableben können, aber es erweckt auf mich den Eindruck das dir die Charaktersterblichkeit eigentlich nur dann egal ist wenn es nicht gerade deinen eigenen Charakter trifft.

Zumal der einzige Vorwurf welchen man den Spieler des Magier machen kann, der ist das er mit seinem Charakter nicht mal so kurz deinen killt obwohl er sowohl die Möglichkeit dazu hat (Teleport des Assassinen in den nächsten Vulkan) als auch spätesdens nachdem Angriff mehr als gute Gründe,..

Auf mich wirkt es so als würden sich da die anderen Spieler für die Gruppe mit den SC Kill Möglichkeiten extrem zurückhalten - ggf auch wegen dem Gruppenspiel (und nope eine nicht-gute Aktion mit einem Mafia Boss oder eine Intrige ist kein SC Kill untereinander) - während du gerne einfach die extremste Methode wählst.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Don Kamillo am 18.08.2010 | 10:03
Ich bin gespannt, was dabei rumkommt und warte jetzt einfach mal ab. Jede Gruppe ist anders, agiert anders, spielt eine bestimmte lange oder kurze Zeit, evtl. unerfahrene Rollenspieler, legt andere Wertigkeiten etc., also halte ich mich gerne zurück, zu sagen: Ist Dreck, Du hast Fehler gemacht, der auch, alles Dreck, schieß die in den Wind. Ich bin nicht in der Gruppe, also kann ich auch nur von aussen betrachten, also hier das geschriebene Wort und nicht in die Köpfe der Spieler/ des SL schauen.
Von daher: Abwarten und Tee trinken! Tips gabs reichlich, Möglichkeiten auch, jetzt ist die Gruppe dran und macht das!
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Vexrath am 1.09.2010 | 09:52
So, wir haben uns dann doch dafür entschieden, den Assa zu entsorgen. Nachdem er die Schlösser geknackt hatte, mit denen er gefesselt wurde ist er abgehauen, hat sich in nen Werwolf verwandelt, hat sich nen Teil seiner Ausrüstung zurückgeholt und sich dann auf die Suche nach dem Mage gemacht, der sich (auch in Werwolfgestalt) im Wald herumgetrieben hat. Allerdings ist es ziemlich schwer nen Werwolf zu töten (insb. wegen der empfindlichen Witterung). Nach nem kurzen Kampf hat der Assa dem Mage nen "Handel" angeboten: Der Mage lässt ihn und seine Familie in Ruhe, und dafür verschwindet er in ein anderes Land um sich dort eine neue Existenz aufzubauen...

Naja, mein neuer Char wird nen zerstreuter Gelehrter, das sollte weniger Konfliktpotential und mehr Rollenspielpotential haben^^
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Lyonesse am 1.09.2010 | 16:59
Na, hauptsache der Professor-Abronsius-Verschnitt kommt dem Magier nicht schon wieder in die Quere.
Titel: Re: Wie bekomme ich den Char wieder in die Gruppe
Beitrag von: Vexrath am 1.09.2010 | 17:51
wohl eher nicht. der wird vermutlich eher mit ihm fachsimpeln^^ Unser Adliger ist nämlich auch recht wissbegierig.