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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => D&D4E => Thema gestartet von: Falcon am 28.08.2010 | 13:57

Titel: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 28.08.2010 | 13:57
D&D4 ist ja irgendwo generisch und da ich Probleme habe klassische Fantasy an den Mann zu bringen (diese Snobs), möchte ich mich mit einer neuen Runde auf Science-Fiction einigen.

Meint ihr man kann die Core Books einfach so nehmen und damit im Sci-Fi spielen? Sind die Regeln dafür überhaupt gedacht? Ich hab da wenig Erfahrung mit und sehe selbst Steampunk schon als recht problematisch an.

gibts vielleicht sogar schon Sci-Fi Settings mit D&D4?
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Tigerbunny am 28.08.2010 | 14:23
Soweit ich weiß, nicht. Gamma World wird nächstes Jahr hochoffiziell mit dem neuen Regelwerk wieder aufgelegt. Das ist allerdings Endzeit mit Sci-Fi-Anteil.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 28.08.2010 | 14:29
D&D 4 ist generische "Helden-Fantasy"...

Was genau waeren denn die "SciFi-Sachen" die du in D&D "braeuchtest"?
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Christoph am 28.08.2010 | 14:33
Gabs nicht mal ein Spiel namens Spelljammer für DnD ?
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Taysal am 28.08.2010 | 14:35
Solange Du nur alles einen anderen Namen gibst, ist das - je nach Art der SF - vollkommen egal. Du wirst halt bei den Reichweiten der Fernkampfwaffen ein wenig nachbessern müssen oder eine passende Erklärung haben. Ansonsten halt Gamma-World oder Amethyst.

Ansonsten gilt halt, das dem Primitiven moderne Technik wie Magie erscheint.

"Er hat mit seinem Zauberstab Feuer geschleudert."
"Äh, nein, ich habe nur den Abzug an meinem Phaser gedrückt."

:)
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: YY am 28.08.2010 | 14:41
Wenn deine Spieler mit SF kein besonderes Spielgefühl verbinden, geht das ohne Weiteres.

Ich würde da noch mal nachbohren, bevor ich D&D4 dafür nehme.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 28.08.2010 | 14:49
Es wird wohl weniger Hard Sci-Fi und eher Comic-pulpiger.

Ich habe an Warhammer40k gedacht, weil meine Runde (im Gegensatz zu mir) voll darauf abfährt. So etwas in der Richtung kann ich mir vorstellen.
Also irgendeine Sci-Fi in dem man den D&D Spielstil relativ leicht übertragen kann.
Vielleicht habt ihr noch Vorschläge.

Spelljammer oder Dragonstar wär vielleicht schon ein bisschen zu viel Fantasy, aber das wäre nörgeln auf hohem Niveau. Jedenfalls habe ich die Bücher nicht und würde mir die 3.5 Versionen nicht kaufen.

Alles einen anderen Namen zu geben kam mir auch in den Sinn. Ich frage mich nur, ob es da Stolpersteine gibt, die ich momentan noch nicht sehe (bei den Powers z.b.).
Die Reichweiten sind z.b. ein guter Hinweis, daran habe ich schon nicht gedacht.
Das könnte ja die Balance extrem ruinieren.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Tarin am 28.08.2010 | 15:02
Ein Problem, dass ich mit den Powers sehe ist, dass sie personengebunden sind. Wenn der Feuerball jetzt zum Phaser wird, müssten ja eigentlich alle Charaktere die Power benutzen können. Das könnte ein bisschen Erklärungsnot geben, warum der Marine jetzt nicht das Lasergewehr von dem anderen Marine benutzen kann..
Irgendwo gab es doch ein paar Ideen zu Mecha und 4E. Da wurden dann aus den einzelnen Klassen und Rassen verschiedenen Mechatypen. Da löst sich das Problem dann von allein. Aber ich gebe zu, dass Mecha SciFi nicht immer passend ist :)

Gruß
Tarin
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 28.08.2010 | 15:08
Ich denke auch, an einer Sci-Fi Magie / Psionik wird man nicht vorbeikommen, wenn man nicht 80% der Klassen streichen will.
Ich hätte jetzt eher aus bogen und Armbrust etc. Lasergewehre und co. gemacht.

Rüstung ist auch einfach.
Schwerter werden zu Laserschwertern, irgendein Keramikzeug, Kettensägenschwerter, wasauchimmer.
Magic Items werden zu High-Tech
Ausrüstung ist also kein Problem.

Fahrzeuge könnten vielleicht noch Ärger machen.

und neee, Mechasci-Fi ist nicht so mein Ding.
Nur als Tabletop.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Korig am 28.08.2010 | 15:22
Ein Problem, dass ich mit den Powers sehe ist, dass sie personengebunden sind. Wenn der Feuerball jetzt zum Phaser wird, müssten ja eigentlich alle Charaktere die Power benutzen können. Das könnte ein bisschen Erklärungsnot geben, warum der Marine jetzt nicht das Lasergewehr von dem anderen Marine benutzen kann.

Gruß
Tarin

Könnte man meiner Meinung nach einfach lösen. Um die Power mit der Waffe ein zu setzten benöigt man einfach die passende Klasse, weil diese die Ausbildung hat. Z.B Streufeuer ect.

Wenn jemand anderes die Waffe in die Finger bekommt, kann er eben nur Basic Attacks machen und wenn er nicht damit umgehen kann, dann - 4 fertig.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 28.08.2010 | 17:22
ok, ich sehe schon. Man müsste sich erstmal jede Power ansehen und sie bei Bedarf anpassen. Das ist natürlich nicht wenig Arbeit.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Taysal am 28.08.2010 | 19:18
Ein Problem, dass ich mit den Powers sehe ist, dass sie personengebunden sind. Wenn der Feuerball jetzt zum Phaser wird, müssten ja eigentlich alle Charaktere die Power benutzen können. Das könnte ein bisschen Erklärungsnot geben, warum der Marine jetzt nicht das Lasergewehr von dem anderen Marine benutzen kann..
Irgendwo gab es doch ein paar Ideen zu Mecha und 4E. Da wurden dann aus den einzelnen Klassen und Rassen verschiedenen Mechatypen. Da löst sich das Problem dann von allein. Aber ich gebe zu, dass Mecha SciFi nicht immer passend ist :)

Gruß
Tarin

Nein, das ist kein Problem, den mein Beispiel mit dem Phaser bezog sich nur auf "Ansonsten gilt halt, das dem Primitiven moderne Technik wie Magie erscheint.". :)

Im Spiel werden einfach die Feuerwaffen entsprechend ersetzt. Armbrust wird zum Phaser, Bogen zum Dingsbums etc. Schon kann es jeder Benutzen. In der 4E sehe ich ein generisches taktisches Spielsystem. Einfach mal von der Vorstellung "Fantasy" lösen und das Spiel als Baukasten betrachten, schon klappt das.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Erdgeist am 28.08.2010 | 19:37
Aber sind nicht viele der Kräfte in D&D auf Nahkampf ausgelegt?
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Tele-Chinese am 28.08.2010 | 19:44
Jo, das ist auch das Problem welches ich sehe. Amethyst hilft da leider auch nicht viel weiter. Aber zumindest kann man sich da mal anschauen wie D&D sich als Fernkampfsystem spielt.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 28.08.2010 | 19:55
Das Problem sehe ich auch. Deswegen hab ich eher an etwas gladiatorenartigem Sci-Fi gedacht (wisst ihr noch? Kirk? Oder Andromeda?)
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Tele-Chinese am 28.08.2010 | 20:07
Wir können hier ja Konvertierungs-ideen sammeln. Den Invoker würde ich als Typ mit Schutzschilden die er bewusst überlasten kann sehen. Swordmage hat nen kleinen Phasenverschieber mit dem er die Gegner mit kurzen Teleportsprüngen verfolgt und sie im Nahkampf mit nem Kettenschwert platt macht.

Was fällt euch zu den anderen Klassen ein?
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 28.08.2010 | 20:34
Schöne Idee.

Ich würde aber schon davo Abstand nehmen die Powers so von Ausrüstung abhängig zu machen, daß es unplausibel wird.
Ich kann z.b. nachvollziehen wieso ein Fighter mit einer Waffe per Cleave zwei Gegner angreift und wieso das niemand anders beherrscht.
Aber ich kann NICHT nachvollziehen, wie ein "Mage" mit Feuerflächeneffekt z.b. einen Granatwerfer benutzt, und wieso das nicht JEDER ANDERE auch tun könnte.
und so gesehen: ich würde ziemlich schnell festhängen.

Den Barbaren kann man z.b. als Cyberwareverstärkten Kämpfer betrachen. OKAY.
Den Warden z.b. als jemand, der sich mit sehr starken Schutzschilden ... schützt. (Warum kann nur ER sie benutzen?)
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 28.08.2010 | 20:53
Den Warden z.b. als jemand, der sich mit sehr starken Schutzschilden ... schützt. (Warum kann nur ER sie benutzen?)
Weil sie auf ihn persoenlich angepasst sind und das bei anderen Leuten eben nicht "passt".
So eine "Spezialausruestung" ist dann eben nicht von der Stange sondern persoenlich konfiguriert.

Wenn man die Power Sources dann mal "konvertiert" koennte sowas rauskommen wie:
- Martial: Unveraendert... Kampf ist Kampf
- Psionic: Unveraendert... Psi gibt's in SciFi auch
- Arcane: Technik
- Primal: "Mutationen" (oder andere "Ausserirdische" Einfluesse)
Nur zu "Divine" faellt mir kein SciFi-Gegenstueck ein, muss aber evtl. gar nicht sein wenn man sieht in wie vielen SciFi-Settings "Goetter/Glauben/..." eine Rolle spielen (Bab5, Galactica, ...)
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Tele-Chinese am 28.08.2010 | 21:37
Den Warden kann ich mir gut als den - was war das noch gleich für ne Charakterklasse aus Mass Effect die an den Gegnern manipulieren konnte? - vorstellen. Nur dass er halt mit Hilofe von Nanos/Psi/was auch immer die Umgebung direkt beeinflussen kann. So jemand ist auf nem Raumschiff schon brauchbar, wenn der Gang plötzlich anfängt ich zu verformen, weil da jemand mit Zero-G-Psi-Kräften und/oder Nanos ankommt und das Terrain zu seinen Gunsten verformt.

@Falcon: ich würde da mit der Plausibilität nciht übertreiben. Der Magier hat halt ein spezielles Waffentrainig absolviert und kann unterschiedliche Schusstypen (Frag erklärt das sliden, burst sind dann irgendwas anderes Explosives, usw.) mit seiner Laserwaffe abgeben.
Der Krieger kann dann mit seinen Nahkampfwaffen (WH40k Terminatoren mäßig) gegen Gegner vorgehen, der Ranger ist einfach ein Ass mit Schusswaffen und markiert mit seinem Lasermarker (oder auf seinem HUD/bei SR mit seinem Smartgun System) die Gegner. Ein Sorcerer kann man auch in nem SciFi Setting als Chaoshexer spielen (WH40K Setting).

Den Barbar als mutierten Nahkampfbeserker zu spielen halte ich auch für e gute Idee. Ein Warlord erhält z. B. - in SR Terminologie - ein BattleTac. Für WH40K fällt mir auf die schnelle kein Äquivalent ein. Cleric dürfte bei 40K klar sein.

Was könnte man noch machen?
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 28.08.2010 | 21:54
Ich weiss nicht, das "Isso" Totschlagargument wird bei der Magischen Technik für mich überstrapaziert und zerstört die Suspension of disbelief. Das funktioniert bei Computerspielen aber nicht bei Rollenspielen (oder gar Filmen), imho.

Könnt ihr das denn noch weiter ausmalen, vielleicht fällts dann leichter? Was soll das denn für eine Ausschmückung sein, die erklärt, daß rein technische Geräte nur bei bestimmten Personen auf bestimmte, ganz unterschiedliche Weise funktionieren und bei anderen überhaupt nichts tun.
Man könnte natürlich diesen Nanokäse aus Mass Effect klauen aber einige Magiereffekte kann ich mir dadurch immer noch nicht erklären.

Ich kenne die Powers auch nicht auswändig genug, um Vorschläge für die anderen Klassen zu machen.

Wie würdet ihr den Raumschifffahrten oder Raumkämpfe handhaben? Ignorieren? Einen Pilotingskill einführen? ...
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Tele-Chinese am 28.08.2010 | 22:00
Piloting Skill ist ein guter Anfang. Ansonsten schaut man sich die Statblocks für Fahrzeuge in D&D an. Die sind ja so aufgebaut, dass man damit theoretisch Spelljammer spielen kann. Die muss man auf SciFi trimmen und los gehts.
Skill Challenges bieten sich auch an um zu, Beispiel verschiedene Aufgaben während eines Raumkampfes abzuhandeln. Bei dieser Überlegung gehe ich davon aus, dass nicht alle Charaktere auf Schiffsebene was machen können. Es gibt halt bloß einen der Steuert, einen der die Waffen abfeuert usw. Der Rest kann dann auf Mikroebene sprich als Charakter iM Schiff rumrennen und Verletzte aufsammeln, Schotts schließen, Leitungen reparieren (wenn man das nicht auf Schiffsebene mit einem Repair Skill bereits abhandelt) usw.
An Möglichkeiten gibt einem D&D als Baukasten bereits ne Menge mit.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: ErikErikson am 28.08.2010 | 22:03
Also ich weiss ja nicht so recht, aber wenn der SoD wichtig ist, dann ist es IMO keine so gute Idee überhaupt D&D 4 zu spielen und so ne Umsetzung auf SciFi schon zweimal nicht. Das ist ja wie wenn man zum Spaß schwimmen geht und sich vorher nen Anzug bastelt, damit man nicht nass wird.  

Das ganze würde wohl über hochspezialisiertes Training und genetische Veränderung laufen, d.h. etwa so wie ja auch ein Buschmann keinen Heli fliegen kann.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Erdgeist am 28.08.2010 | 22:04
Könnt ihr das denn noch weiter ausmalen, vielleicht fällts dann leichter? Was soll das denn für eine Ausschmückung sein, die erklärt, daß rein technische Geräte nur bei bestimmten Personen auf bestimmte, ganz unterschiedliche Weise funktionieren und bei anderen überhaupt nichts tun.
Mir fallen spontan zwei Möglichkeiten ein:
- Alle komplexeren Waffen sind auf eine DNA abgestimmt. Wenn jemand anderes solch ein Ding bedienen will, bekommt er nen Stromschlag oder ähnliches. Umbauen oder Anpassen ist natürlich möglich, aber aufwändig (was entsprechende Charakteroptionen benötigt).

- Alientech! Die richtig kewlen Waffen sind keine handelsübliche Ware, sondern organische Waffen, die u.U. sogar mit dem Träger verwachsen sind. Die Träger sind dann entsprechend Elite-Soldaten, Mensch-Alien-Hybriden oder ähnliches, was sie zu etwas besonderem, aber eventuell auch ausgestoßenem macht.

Hmm, die zweite Idee gefällt mir sogar richtig gut, muss ich sagen, je länger ich darüber nachdenke. Das ließe sich bestimmt ausbauen.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 28.08.2010 | 22:09
@erdgeist: die zweite Idee ist mir zu eklig und uncool ;)

Ich muss noch drüber nachdenken, evt. ist es das beste die Magie im Sci-Fi Setting einfach zuzulassen. Das müsste man beim Kleriker und Paladin spätestens vermutlich sowieso.

@Tele-Chinese: Fahrzeuge in D&D?


@RSP Offizier:
Auch der Buschmann kann ein paar Knöpfe drücken und schlimme Dinge mit dem Hubschrauber anstellen.

Warum ist das keine gute Idee D&D4 zu nehmen? SoD ist für mich die Basis jeglichen Rollenspielens in jedem Setting mit jeden Regeln. Ohne funktioniert das gar nicht (ok, ausgenommen Satirerunden oder andere RPG Verarschungen).

Oder möchtest du sagen, D&D4 pfeift auf SoD? Denn das ist ja der Kritikpunkt Nr.1 für die D&D4 Kritiker es nicht mehr als RPG zu bezeichnen.

Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: ErikErikson am 28.08.2010 | 22:13
Genau. Und das Beispiel kann man gern um die Sache mit dem genetischen Code aus diesem Film mit den Aliens in Johannisburg erweitern.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 28.08.2010 | 22:20
Ich bin der letzte, der abstreitet, daß D&D ein paar Nichtrollenspielelemente, sondern Erzählspielelemente besitzt.

Aber dies dann auch auf das Setting auszuweiten ginge mir etwas zu weit.
Mit dem Erzählelement in den Regeln komme ich noch halbwegs klar, so lange ich es nicht ernst nehme. wie: "Ach, der kann seine Power nur jetzt in dieser Szene einsetzen"

Aber in der Spielwelt:
"Ja, der kann flächenhaft Feuer erzeugen weil... na is' halt so".
Nee, dann fällt alles in Willkür auseinander. Dann gilt gar nichts mehr und jeder kann immer alles tun, was er will. Gerade im Sci-Fi.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 28.08.2010 | 22:32
Aber in der Spielwelt:
"Ja, der kann flächenhaft Feuer erzeugen weil... na is' halt so".
Nee, dann fällt alles in Willkür auseinander. Dann gilt gar nichts mehr und jeder kann immer alles tun, was er will. Gerade im Sci-Fi.
Hast du dir mit der Aussage nicht gerade die fuer dich gueltige Antwort auf deine Frage im Thema gegeben?

Was erwartest du dir dann von dem Thread? Das Leute versuchen dich von deiner schon festgesetzten Meinung abbringen koennen?
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 28.08.2010 | 23:05
äh nein, habe ich nicht. Das war nur ein Versuch den Leuten auszureden D&D so zu behandeln, als sei es kein Rollenspiel.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Tigerbunny am 29.08.2010 | 09:27
Da stellt sich mir jetzt die Frage, ob Klassensysteme für SF taugen... oder überhaupt zu was taugen...

In einem Klassensystem können die einzelnen immer irgendwas, weil es so ist...

Warum kann ein Magier keine Schlösser öffnen? Oder bestimmte Waffen nicht führen? Wenn man das nun durch neue Klassen oder Ausrüstung zu lösen versucht, gerät schnell die Balance durcheinander... Versucht mal D&D 3.5 mit allen Optionen zu spielen...

Ich würd an dieser Stelle mal auf Gurps oder SW verweisen...
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: ErikErikson am 29.08.2010 | 09:31
Das perfekte System, wenn man halbwegs bei D&D 4 bleiben will, dafür ist eigentlich Hackmaster oder D&D 2 mit diversen Erweiterungssets. Da haben die sich echt Mühe gegeben, dieses SoD-Element umzusetzen. Das war auch die Zeit, wo massig Artikel über Dungeonökologie geschrieben wurden. Da ist es auch immer irgendwie möglich, das der Zauberer kämpfen oder Schlösserknacken lernt, Multiclassing oder so.

Richtig gut, aber schon wieder weit von D&D 4 entfernt wäre natürlich Rolemaster, das in dem Bereich echt glänzt.  
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: ErikErikson am 29.08.2010 | 09:36
Oder wie wär das: Du gibts allen automatisch eine Stufe der Grundklassen Mage, Fighter, Thief und Cleric. Das symbolisert den hohen Stand der Technik, mit der jeder Hans vom Hof heilen, schleichen, kämpfen nud Granatwerfer bedienen kann.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Tigerbunny am 29.08.2010 | 09:51
Oh ja, das ist ein guter Plan. Und beim Steigern erhöht man alle zwei Stufen auch gleich diese vier Grundklassen mit.  ~;D
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 29.08.2010 | 09:56
das funktioniert ja nicht, weil man die Powers ja erst nach und nach mit höherem Level bekommt.

Ausserdem sind die Zeiten ja vorbei in denen der Dieb Schlösser knacken kann, weil er es eben kann und niemand anderes ein Schloss berühren konnte (mentale Blockade nehme ich an ::) ). Heute hat ja auch D&D Skills, theoretisch kann also jeder alles versuchen. Das gilt sogar für die Powers (Multiclassing).
Also kann sogar ein Magier einen Doppelschuss mit Bogen erfolgreich abfeuern, wenn er lustig ist. Er braucht ja nur die Power dazu.

Es geht mir also nicht darum, wer was nicht kann, denn das Problem gibt es in D&D4 nicht. Mir gehts nur um eine stimmige Begründung, warum man bestimmte Dinge kann. Und da wird es bei Magie und Sci-Fi immer grenzwertig.

eine DNA Erkennung wäre natürlich möglich, ist aber auch etwas seltsam, die auf jedes Gerät zu packen. Ausserdem müsste der Magier ja dutzend von Geräten haben, da sich seine Powers ja sehr unterscheiden ("Und jetzt mit dem Raketenrucksack, der aus einem unsinnigen Grund nur meine DNA erkennt, durch die Gegend fliegen, huiii...")
 
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: ErikErikson am 29.08.2010 | 10:07
Und das: Alle Powers der SC kommen in nen Gruppenpool. Jeder darf sich die mit demselben Stufen-Wert frei raussuchen. Man mus dann aber dabei bleiben, bis man gelegeheit hat, die Ausrüstung auszutauschen.

Das ist doch jetzt mal echt ne perfekte Idee.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Tigerbunny am 29.08.2010 | 10:12
Die "magischen" Klassen sollten, eben das sein: Magisch. Die Fähigkeiten der nichtmagischen Klassen sind das viel größere Problem, denke ich.
Mir fällt da grad was siedend heiß ein: Saga Edition Star Wars. Das ist im groben D&D4, wenn ich das richtig verstanden hab, und ist auf Sci-Fi zugeschnitten. Wird leider seit Mai nicht mehr gedruckt, sollte aber bei einschlägigen Händlern noch verfügbar sein.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 29.08.2010 | 10:28
@RSP: es gibt doch Multiclassing, wozu der Pool?
und eine Intimebegründung, WARUM man die magische Power nun benutzen kann, steckt da auch nicht drin.

@Saulus: welche Probleme siehst du bei den nichtmagischen Fähigkeiten.

nach Möglichkeit versuche ich es auf jeden Fall so zu spielen, OHNE mir ein neues Rollenspielbuch zu kaufen (wie SW-Saga).
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: ErikErikson am 29.08.2010 | 10:38
Das Poolsystem räumt alle Krtikpunkte aus, indem es allen erlaubt, beliebige Ausrüstung zu benutzen. Naja, lassen wir das. Viel Spaß noch.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 29.08.2010 | 10:42
Ach jetzt verstehe ich. Du meinst, man wählt sich keine Power aus, sondern jeder hat jede Power auf seiner Stufe.
hättest du ja schreiben können.

....joa, warum nicht. Aber ich glaube, dann ist auch jeder jede Klasse. Im Endeffekt besitzt die Ausrüstung dann die Power (auch keine schlechte Idee). Nischenschutz ist dann aber wohl hin.

mmh, ich glaube eigentlich nicht daß D&D in Sci-Fi möglich ist, ohne eine Star Wars Macht einzubauen. Die nicht magischen Erklärungen überschlagen sich hier auch nicht gerade.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Tigerbunny am 29.08.2010 | 10:44
Ich hab D&D4 nu nich wirklich auf dem Schirm, aber ist es da nicht so, dass alle Klassen quasi übernatürliche Fähigkeiten haben?

Wenn dem so sein sollte, halte ich es für unmöglich, da schlüssige Begründungen auf SF-Basis zu finden, ohne einen enormen Konvertierungsaufwand zu investieren, wo sich eben die Frage stellt, ob sich das lohnt, oder ob du nicht eher auf ein im Zweifel freies Regelwerk wechselst, dass Sci-Fi geeigneter ist. Gurps Lite möchte ich Dir darum wärmstens ans Herz legen. Das ist einfach zu erlernen, sagenhafte 32 Seiten lang und wir haben damit schon Traveller sehr erfolgreich gespielt.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 29.08.2010 | 10:56
@Saulus: Ja, im Grunde schon. Die Autoren reden sich zwar ein, daß das nicht so sei, das funktioniert aber nur, wenn man den Rollenspielbereich verlässt und in die Erzählebene geht (würde in dem Thread jetzt zu weit weg führen).

Nur einige wenige Powers kommen auch ohne magische Erklärung oder Erzählebene aus, daß sind die mundanen At-Will Powers.

Aus dem Grund gehe ich lieber den Earthdawnweg in D&D4 und sage alle PC Klassen sind eine Art Adept, die viele ihrer Fähigkeiten mit Magie unterstützen. Dann klappt das mit der Konsistenz wieder wunderbar.
Macht die Sci-Fi Konvertierung natürlich nicht unbedingt einfacher.


GURPS Lite brauche ich nicht, habe auch schon GURPS mit allen Regeln gespielt, auch im Sci-Fi. Aus bestimmten Gründen sehe ich GURPS aber nicht als Rollenspielsystem, eher als Rollensimulator.
Ausser D&D4 ist mir momentan kein System bekannt, ausser Savage Worlds vielleicht, das Rollenspiel auch wirklich als RollenSPIEL versteht und das auch umsetzen kann.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Tigerbunny am 29.08.2010 | 11:30
Hmmm, ist natürlich Geschmackssache. Spiele jetzt schon eine Weile Gurps und bin überaus zufrieden. Ich mag auch SW sehr gern.

Der Adepten-Ansatz geht natürlich, nur kommt da halt mehr Science Fantasy bei heraus, wo halt die Frage ist, ob das nicht am Ziel vorbeigeht.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: ErikErikson am 29.08.2010 | 11:35
Naja, dann is ja gut. Aber mir fällt nix besseres ein. Ich würdsmit dem Pool halten.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 29.08.2010 | 11:50
@Saulus: unter bestimmten Bedingungen spiele ich GURPS auch gerne, weil es gut funktionert (wobei mir die Charaktere in den Attributen zu gleichförmig sind). Aber D&D ist halt eine komplett andere Geschichte und nicht gegeneinander austauschbar.

Ein D&D4 Star Wars würde wahrscheinlich ohne Anpassungen funktionieren. Science Fantasy eben. Das muss ich dann mit den Spielern klären, wieviel Fantasy die in ihrem Science-Fiction haben wollen. Daher denke ich auch, das Warhammer gut funktioniert (kenne mich da nicht aus, aber ich meine auch, daß es Science Fantasy ist).

Für sowas wie Traveller D&D4 sehe ich im Moment auch keinen Platz.

Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 29.08.2010 | 11:56
Für sowas wie Traveller D&D4 sehe ich im Moment auch keinen Platz.
Fuer sowas wie Traveller wurde D&D 4 auch nicht konzipiert.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Tigerbunny am 29.08.2010 | 12:03
Bei Star Wars kann ich konkret nur was über die D20 Core und die Revised Edition sagen. Die würden auch ohne die Macht funktionieren, die Machtpunkte, die alle einsetzen können, müßte man eigentlich nur in sonstwie Gummipunkte umwandeln. Dafür gibts halt gebalancede Waffen, ein Fahrzeugsystem, das auch funktioniert und nette Raumkampfregeln.

Soweit ich gelesen habe, sollte das auch bei der Saga Edition funktionieren, wobei da wohl ebenfalls die Fähigkeiten der Nicht-Machtsensitiven Klassen ein bissl ins Übernatürliche abrutschen.

D20 Modern geht auch sehr gut(bin da ein großer Fan, nur das es keiner spielen will, wie mir scheint), eben auch mit dem D20 Future. Das ist aber natürlich auch dafür gemacht, universell zu sein und eben auch ohne Magie/Psi zu funktionieren.

Ich finds sehr schade, dass die Wizards das haben fallen lassen. Modern 4E wäre ja mein persönlicher Traum, nachdem, was ich so über die D&D 4E gelesen hab.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 29.08.2010 | 12:10
@selganor: jaja, eben. Aber hätte ja sein können ;)

StarWars D20 nutzt Machtpunkte? Ist ja ulkig.
Modern D20 habe ich auch nie gelesen aber ein Modern 4E habe ich mir auch von Startweg gewünscht.
Wobei, wie Selganor meinte, es ist dafür wohl nicht konzipiert.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Tigerbunny am 29.08.2010 | 12:29
Naja, war D&D 3.5 ja auch nicht, deshalb wurde auf der Basis ja parallel D20 Modern entwickelt. Das untescheidet sich im Aufbau stark vom klassischen D&D.

Die Gamma World-Ankündigung gibt mir aber durchaus Hoffnung, dass das nochmal was wird.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: killedcat am 29.08.2010 | 12:33
Ausser D&D4 ist mir momentan kein System bekannt, ausser Savage Worlds vielleicht, das Rollenspiel auch wirklich als RollenSPIEL versteht und das auch umsetzen kann.
OT
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Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 29.08.2010 | 12:37
WHFRP3. ja das stimmt.
Aber noch so eines braucht ja kein Mensch :D

Ich vermute bei Gamma World wird es so ablaufen, wie zuvor hier auch vorgeschlagen wurd "Der Charakter kann das eben, weil er es eben kann". Und dann basteln die eine Sci-Fi Endzeitwelt drumherum. Fertig.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Taysal am 29.08.2010 | 23:19
Ob Fantasy oder SF ist doch dem System egal.

Moderne Ausrüstung sind magische Gegenstände. Die Fähigkeiten der Klassen sind nicht Ausrüstungsgebunden, müssen sie auch nicht.

Der Magier (oder was anderes passendes) ist halt ein Technomage, ein Psioniker oder ein Kineteker. Gibt es so etwas in der Spielwelt nicht, dann wird es einfach gestrichen. Bumms, fertig, kein Aufwand. Je nach Stil bleiben am Ende halt nur ein paar Klassen übrig. Auch egal, wäre in einer entsprechend eingerichteten Fantasywelt genauso. Ist die Magiearm, würden dort ebenfalls bestimmte Klassen ausfallen.

Wenn das bevorzugte System benutzt werden soll, dann muss man damit leben, dass es ein paar Ecken und Kanten gibt, dass Farben und Pinsel zu sehen sind. Will man sofort etwas Fertiges und aus einem Guss, dann muss halt ein anderes System her.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: 6 am 30.08.2010 | 09:52
Den Magier kann sogar ein wenig anpassen und daraus einen magielosen Techniker machen. Und fertig ist die Laube.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 30.08.2010 | 10:23
@Taysal/Goblin: Echt, wie denn? Ich meine der Technomage oder Techniker wurde schon ein paar mal vorgeschlagen aber ohne erklären zu können warum nur er die Knöpfe der Geräte bedienen kann.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Taysal am 30.08.2010 | 11:18
@Taysal/Goblin: Echt, wie denn? Ich meine der Technomage oder Techniker wurde schon ein paar mal vorgeschlagen aber ohne erklären zu können warum nur er die Knöpfe der Geräte bedienen kann.

Ich glaube Du hast mich missverstanden. :)

Die Knöpfe kann doch jeder bedienen, da magische Gegenstände / technische Geräte. Die Power magische Geschosse zu verschießen stünde dagegen nur dem Technomage zur Verfügung, da nur er Kraft seiner Gedanken, seiner neuralen Beschaffenheit, seiner Schwanzgrößer wegen - oder was auch immer - in der Lage ist, die Materie, Antimaterie, Neutronen, Atome - oder was auch immer - entsprechend zu manipulieren.

Das magische Schwert wird halt zur Vibro-Axt mit Monobeschichtung, der Strahlen verschießende Ring zu einem Phaser mit Selbstaufladung.

Aus dem Kettenhemd machst Du eine Kevlarrüstung und der Langbogen wird zum Lasergewehr, der Köcher mit Pfeilen zu einer Batterie mit einer entsprechenden Anzahl von Ladungen.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 30.08.2010 | 11:21
@Falcon: Schnapp dir mal ein dir unbekanntes Betriebssystem mit Kommandozeile und ohne Hilfsfunktion/Handbuch...
Dann schau' mal was du damit hinkriegst im Gegesatz zu jemandem der dieses System "beherrscht"
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 30.08.2010 | 11:24
Schon klar, aber es geht hier ja teilweise nur um Waffen und sobald der "Techniker" sie in der Hand hat, kommen auf einmal Atombomben heraus.

Zitat von: Taysal
seiner Schwanzgrößer wegen - oder was auch immer -
kurzum, du hast auch keine vernünftige Erklärung? ;)

Man kann natürlich sagen Die Geräte sind magisch und nur der Technomage kann die Magie freisetzen, wie du es vorgeschlagen hast okaayyy. Mit zwei zugedrückten Augen kann man das durchgehen lassen. Erinnert mich sehr stark an den Skill "Use Magic Item" aus D&D3.5 bei dem aus irgendeinem unerfindlichen Grund der Dieb die magischen Gegenstände aktivieren konnte. Das fand meine Runde auch immer albern.


Die Ausrüstung selber umzuinterpretieren ist die leichteste Übung. Das hatten wir schon zu Anfang geklärt.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Roland am 30.08.2010 | 11:31
kurzum, du hast auch keine vernünftige Erklärung? ;)

Es gibt diverse, aber bevor man Regelmechanik vor einem Hintergrund brauchbar erklären kann, braucht man einige Informationen über den Hintergrund. Wenn es in Deinem SCiFi Universum nicht übernatürliches gibt, fallen eben viele Erklärungsmuster weg, was dazu führt, das manche Dinge nicht befriedigend eingebaut werden können, ohne sie wesentlich zu verändern. 

Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 30.08.2010 | 11:32
Schon klar, aber es geht hier ja teilweise nur um Waffen und sobald der "Techniker" sie in der Hand hat, kommen auf einmal Atombomben heraus.
kurzum, du hast auch keine vernünftige Erklärung? ;)
Der Grossteil der "Magier-Powers" haengt uebrigens NICHT von irgendwelchen Waffen ab sondern von deren "magischem Werkzeug" (sprich: Implement Powers)
Das Implement selbst hat meistens keine Effekte.

"Technomagier" die vorhandene Bewaffnung aufruesten waeren z.B. der Artificer, aber der hat auch viele Weapon-Powers...
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 30.08.2010 | 11:43
@Roland: am liebsten wäre mit eine Erklärung, die ohne Magie auskommt, egal in welchem Setting.

Eine Erklärung mit Magie ist relativ einfach. Da würde ich auch die ganzen Instrumente rauslassen, ist ja überflüssig, da Magie ;)

Das Implement ist doch meist einfach z.b. ein Zauberstab, den der Magier vor sich hält, Yadda Yadda, und es kommt ein Feuerball heraus und allein mit der Begründung "Magie" kann das niemand sonst mit dem Stab.
 Der Artificer steht im Eberron oder?
Das habe ich leider nicht (aber ich könnte heute Abend beim Spiel mal reinschauen).
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: 6 am 30.08.2010 | 11:48
@Taysal/Goblin: Echt, wie denn? Ich meine der Technomage oder Techniker wurde schon ein paar mal vorgeschlagen aber ohne erklären zu können warum nur er die Knöpfe der Geräte bedienen kann.
In Steampunk recht einfach. Da bauen die Techniker eh ihre Sachen alle selber. Deren Sachen zu bedienen führt höchstens zur Explosion. Ist also ähnlich wie diese Gadgeteeredges in Savage World.
In hard Sci-Fi würde ich kein D&D4 spielen. Da würde ich eher zu Traveller oder Diaspora tendieren.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 30.08.2010 | 11:56
Steampunk, ja das stimmt. Das kann man da gut so machen. Und in einer "steampunkigeren Sci-Fi Welt" dementsprechend auch.

Gut, daß wir uns beim Hard Sci-Fi alle einig sind.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Taysal am 30.08.2010 | 12:59
Schon klar, aber es geht hier ja teilweise nur um Waffen und sobald der "Techniker" sie in der Hand hat, kommen auf einmal Atombomben heraus.
kurzum, du hast auch keine vernünftige Erklärung? ;)

Man kann natürlich sagen Die Geräte sind magisch und nur der Technomage kann die Magie freisetzen, wie du es vorgeschlagen hast okaayyy. Mit zwei zugedrückten Augen kann man das durchgehen lassen. Erinnert mich sehr stark an den Skill "Use Magic Item" aus D&D3.5 bei dem aus irgendeinem unerfindlichen Grund der Dieb die magischen Gegenstände aktivieren konnte. Das fand meine Runde auch immer albern.

Die Ausrüstung selber umzuinterpretieren ist die leichteste Übung. Das hatten wir schon zu Anfang geklärt.

Doch, Du überliest sie einfach. Seit wann muss ein Magier einen Gegenstand in der Hand halten und aktivieren, um magische Geschosse zu wirken? Das muss der Technomage auch nicht. Wenn Du allgemein keine Magie/Technomagie in Deinem Setting willst, dann streich doch einfach den Magier. Ich habe als Beispiel bewusst den Magier genommen und keinen Magieschmied. Letzterer wäre dann einfach ein Techniker.

Die Frage war "Science Fiction mit D&D4, geht das?" und da lautet die Antwort ja. Mit den Grundregelwerken und etwas Vorarbeit ist das kein Problem. Die Frage "D&D4 als Science Fiction, geht das? )" kann nur in Anbetracht des Settings beantwortet werden. Bei Hard SF lautet die Antwort "Nein", denn es ist unmöglich alle Klassen in ein entsprechendes Setting zu packen.

So wie ich Deine Beiträge nun lese und verstehe möchtest Du keinesfalls SF mit dem 4E-System spielen, sondern suchst einen Weg, um D&D4 in ein SF-Setting zu drücken. Dabei möchtest Du keine Evolution einer bestehenden Welt, sondern fragst nach Gründen, warum D&D in dieser Welt funktionieren kann. Dazu wählst Du eine SF, die das unmöglich bietet und deswegen muss das Vorhaben scheitern. Dieses Scheitern überträgst Du nun wieder zurück auf das System und stellst fest, dass D&D4E Unplausibel ist. Warum den Umweg? Das sagst Du doch auch so öfter.

Das SF mit der 4E geht weiß ich übrigens daher, dass ich das schon mal gemacht hat. Hat wunderbar geklappt, gab keine Probleme, hat auch niemand künstlich danach gesucht. Das 4E-System ist leicht anpassbar. Es ist keinesfalls nur auf Fantasy anwendbar.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Falcon am 30.08.2010 | 14:35
Zitat von: Taysal
So wie ich Deine Beiträge nun lese und verstehe möchtest Du keinesfalls SF mit dem 4E-System spielen, sondern suchst einen Weg, um D&D4 in ein SF-Setting zu drücken.
Das stimmt wahrscheinlich. Aber wenn ich davon überzeugt wäre, daß es unmöglich ist, würde ich es nicht versuchen. Ich schliesse daraus auch nicht, daß D&D4 unplausibel ist, sondern das niemandem eine Erklärung einfällt ;)

Das sich der Magier nicht für ein Science-Fictionsetting ohne Magie eignet kann ich akzeptieren. Danke für die ehrlich Antwort. Das volle Programm ginge also nur in einer Science-Fantasy Welt.
Aber sowas muss man ja wissen, bevor man anfängt zu basteln.
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Toshi am 1.09.2010 | 13:31
Taysal und Tele-Chinese haben es ja schon angesprochen, nur ist irgendwie keiner drauf eingegangen:

Wenn du 4e "modern" Klassen und Waffen (inkl. Si-Fi Waffen) suchst,
wäre vielleicht Amethyst:Foundations (http://www.diasexmachina.com/Games-Amethyst.htm) etwas für dich.
Die Klassen scheinen sehr gut gemacht zu sein,
das Zusammenspiel der Charaktere/Spieler ist aber sogar noch wichtiger
als bei den klassischen 4e-Klassen (und bei 4e ja allgemein wichtiger als bei 3/3.5).

Hier kannst du die die Klassen und Regeln (Fahrzeuge, Sprengstoff, Automatik-Waffen)
mal in einem Kennenlern-Abenteuer anschauen:
http://www.goodman-games.com/downloads/Amethyst-Biohazard.pdf

Das Setting musst du ja nicht nutzen, aber gerade die "Modern"-spezifischen Regeln wurden vielfach für gut befunden.
(Sprengstoffe, Bewegung & Automatikfeuer, Fahrzeuge, Verzauberungsgrade (+1 bis +6) als Techlevel, etc...)
Titel: Re: Science Fiction mit D&D4, geht das?
Beitrag von: Tele-Chinese am 2.09.2010 | 10:08
@Tele-Chinese: Fahrzeuge in D&D?

Ja zu finden unter anderem in Manual of the Planes S. 159. Das sieht eigentlich ganz solide aus und mit etwas Tuning und Gehirnschmalz kann man da als Designer ein paar tolle Sachen für ein SciFi Setting basteln.