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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Minne am 1.07.2003 | 14:47
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Kennt ihr das?
Die Gruppe kennt sich gut, man unterhällt sich gerne und an sich ist der Spielabend ganz nett, wäre der Meister nicht so... unfähig.
So ist es zur Zeit bei uns, wir sind eine D+D Gruppe (meine 2. von 3 *g*) und unsere Gruppe latscht eigentlich die ganze Zeit nur durch eine blass umrissene Insel auf der suche nach was zu tun, stichwort;
"Ahja... das können wir ja mal machen, haben ja eh nichts besseres zu tun..."
Die Kampagen hat an sich gute anstäze aber abenteuer der Marke "wir Probieren den ganzen Tag an einem merkwürdigen Gebäude herum bis wir eine möglichkeit finden es zu öffnen" (gingen 4 Stunden Outplayzeit für drauf) nerven dann doch.
Hinzu kommt das der Plot in keiner weise auf die Charaktere eingeht, und absolut NICHTS passiert wenn wir uns nicht auf den vorgefertigten Wegen bewegen.
Irgendwie Athmosphäre erzeigen, durch stimmungsvolle Beschreibungen zum Beispiel schafft der eigentlich total sympathische Meister auch nicht.
Es ist schlicht und ergreifend unmotiviert und langweilig. lediglich die gruppendynamik (rechtschaffener hexenmeister und chaotischer halbling) bringt manchmal etwas spass, aber wir Spieler sind uns im wesentlichen einig das wir so nicht dauerhaft spielen wollen.
Wie bringt man es jetzt dem Spielleiter bei das er für den Job nicht so gut geeignet ist ohne die Gruppe zu boykottieren?
Fast alle in unserer Gruppe haben Meistererfahrungen und könnten den job theoretisch übernehmen...
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EInfach knallhart sagen, dass ist zwar, ich red da aus eigener Erfahrung aber es ist am Besten. Ruhig und sachlich ihm Eure Ansicht der Dinge schildern und gemeinsam eine Lösung suchen, die für alle Parteien gut ist. Sagt ihm, dass ihr auch mal leten möchtet und das man sich ja arrangieren kann und immer im Wechsel was macht, dann muss der andere Leiter natürlich zeigen, dass es besser geht, vielleicht sieht er es ja dann ein und gibt sich mehr Mühe.
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iiiiiks, ja ich verdufte dann meistens. ich bin zu harmoniebedürftig für eine direkte Konfrontation. jaja.
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Nein gegen einen sanften Konfrontationskurs kann niemand was sagen. Man sollte nur halt den Ton wahren, dann geht´s. Sprüche wie"Du bist ein scheiß SL", "Dass Abenteuer ist doof", "Du bist unfähig" usw. sind da natürl nicht angebracht, leider aber schon oft genug mitgekriegt.
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Einfach vorschlagen, dass man selber auch mal gerne meistern würde...
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Ihn direkt darauf ansprechen. Entweder ihm sagen, das einer von den anderen gerne meistern möchte oder ihm sagen, was euch an seinem Stil nicht gefällt und was er besser machen könnte.
Wenn ihm keiner sagt, das es da Probleme gibt, kann er es garnicht besser machen. Man muss mit den Leuten sprechen, selbst wenn die Missstände so offensichtlich sind.
Und wenn ihr ihn stellt und kritisiert, sag auch irgendetwas positives, irgendwas muss ja auch gut gelaufen sein. Die Leute brauchen Motivation, um an sich zu arbeiten.
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Ja, kenn ich. Der Scheiß ist nur, der SL bin ich.
:D
Robin
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Hmm... was könnte man hervorherben... also man könnte hervorheben das er uns regeltechnisch relativ fair behandelt hat und das viele seiner abenteuer originelle ansätze haben...
Ich weiss nicht wie er auf offene Kritik reagieren wird, aber ich werde mich da mal mit den anderen Speiern absprechen... vieleicht sollte man auch erstmal garnichts tun und warten bis der aktuelle plot (um 4 Mysteriöse auf der insel verteilte Kugeln...) durchgelaufen ist...
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Ja aber was macht Ihr, wenn es weiter so "abwechslungsreich" bleibt? Dann lieber jetzt mal mit ihm reden, dass hat mir auch mal sehr geholfen, als ich so einen Spielleitertechnischen Blackout hatte.
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@Robin
Kein Scheiss? Du bist der erwähnte SL - mag ich ja gar nicht glauben.
Aber schön zu hören, dass auch andere SL mal ihre blauen Tage haben... :)
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@bitpicker
Öhm... ist er nicht, das wüsste ich ;)
vieleicht ein ähnliches Phänomem? ;))
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Bei mir ists wohl genauso... ich kann mir schon denken, das bei mir nicht alles "richtig ist" wenn ich leite, aber da von meiner Gruppe kein negarives Feetback (außer dem üblichen Gemecker bezüglich "das war jetzt unrealistisch" (wenn Vampire so weichlich wären, und leicht zu erkenne, dann wärs nicht mal fantasy); "Die Exp sind unfair verteilt"; "Die Aktionen von Spieler X haben irgendwie genervt" (meist ist X unser kleiner Haus[Feuer]teufel) aber das ist alles Plot bzw. Handlungsbezogen)
Allerdings kommt auch kaum positives Feedback... naja wenn ihnen was nicht passt sollen ses sagen!
Ein direktes Gespräch ist immer das beste, bevor man lange drum rum redet oder was weiß ich.... Ich z.B. merke erst das ich mist bau, wenn mir das jemand sagt... und versucht ihm halt vor zu machen, bzw. zu sagen was er besser machen könnte! Und letztlich besitzt nicht jeder das nötige Improvisationstalent um schnell mit einen Ausbruch aus dem Plot fertig zu werden. Aber das kann man relativ schnell trainieren
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Ich bin nicht *der* SL, aber manchmal *so einer*.
Robin
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Vielleicht hat euer SL auch eine Art von SL-Burn-Out-Syndrom.
Schlagt doch mal vor, einen oder zwei Monate zu pausieren.
Der SL kann sich seine Kampagne nochmal vornehmen und sich etwas eingehender mit der Welt beschäftigen so das er euch auch auf unvorhergesehenen Pfaden etwas präsentieren kann (bspw. Charakterbezogene Sub-Plots) .
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Tja, ich wäre wahrscheinlich auch zu diplomatisch, ihn einfach mitten in seiner Kampagne abzusägen. Ich würde aber jetzt schon mal ankündigen, dass hinterher jemand anders leiten will...
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Plot? der meister hat heute gemeint er habe garkeinen plot, er würde nur Dinge anbieten denen wir folgen können oder nicht :p
Naja, heute wären wir bei einer Zufallsbegegnung fast drauf gegangen, 7 Orks mit Gesamtstufe 23 (Kämpfer und Barbaren, ausgewürfelt) griffen uns vier (hexenmeister, kleriker,mönch,schurke) mit gesammtstufe 10 an.
Wir hatten zwar noch 3 mittelgroße Elementare die wir beschwören konnten, allerdings konnten wir sie nur hintereinander einsetzen, weshalb sie auch ziemlich schnell weg waren.
Da wir bisher nur auf stufe 1 Orks getroffen waren hatten wir die gefahr erst bemertkt als der erste trotz 30 SP immer noch nicht umfiel. dann war es irgendwie zu spät ;)
Jetzt sind 3 der charas sterbend und einer hat sich mit 2 verbleibenden TP ergeben...
Fast hätte ich mir gewünscht wir wären draufgegangen, aber wie's aussieht gehts noch weiter...
*seufz*
Und das schlimmste ist, der meister ist ja sowas von sich selbet überzeugt... ;)
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Oh ja, sowas haben wir auch... Nur ist unser SL versessen auf Kaufabenteuer, vorlesen (nichtmal langsam und mit vieeelen Wiederholungen!), während des Abends nochmal nachlesen, uns nicht aus dem vorgerfertigten Plot lassen -
das ist echt a bisserl dumm :o!
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Ach übrigends: Mit Spielleiter Outburn iss nix, der Kerl hat lange nicht mehr gemeinstert und die Gruppe gibt es auch erst seid ein paar Monaten
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Schick ihn hier her. Wir reden mal nett mit ihm. Oft helfen da einfach auch neue Plot ideen oder Tipps, wie man besser leiten kann.
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Wie bringt man es jetzt dem Spielleiter bei das er für den Job nicht so gut geeignet ist ohne die Gruppe zu boykottieren?
Frag ihn, ob Du nicht mal meistern könntest, da Du ein paar gute Ideen für Abenteuer hättest und dann schau, ob Du es besser machst. Wenn ja, wird keiner was dagegen haben, wenn Du den Job zukünftig übernimmst.
Wenn nicht, wars ja nur eine Episode Deiner Idee...
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Ich würde halt die klassische Feedback Thematik anwenden: Was war gut, was war schlecht ?!?
Dann nochmal ein zwei Abenteuer mit direkter Kritik, und wenns dann immer noch nicht klappt . . . Gibts halt ein klassisches hart aber faires Fuck Off.
Oder als Alternative:
Den Meister als Spieler laufen lassen, während einer von den jetzigen Spielern das Leiten einmal übernimmt, nur um dem SL zu zeigen, wie sowas aussehen sollte. Und wenn das auch nicht lappt, naja . . . :'(
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Kritik bringt nur Frust, wenn sie nur negativ formuliert ist.
Zeigen was der andere schlecht macht, bringt es auch nicht wirklich, weil man ihn damit in die Ecke drängt.
Zeigen was man besser machen kann (und wie) und beweisen, in dem man es selbst erst mal besser macht ist die Form von konstruktiver Kritik, an die sich ein Spielleiter halten kann....
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Konstruktive Kritik besteht aber aus Lob und Tadel. Natürlich sollte es sich gegenseitig ergänzen, und die Diskussion mit dem SL auf einer nicht persönlich-beleidigenden Ebene geführt werden.
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Feedback und konstruktive Kritik (durchaus mit negativer Kritik [Tadel]) ist wirklich sehr wichtig für jeden Spielleiter!
Aber konstruktive Kritik muss in Verbesserungsvorschlägen enden.
Ein Tadel darüber was schlecht läuft hilft nicht weiter, solange man nicht sagt, wie es besser laufen könnte.
Nur weil jemand darauf hinweist, was jemand als Spielleiter falsch mache, heisst das noch nicht, dass der das abstellen kann. Man muss wissen, wie man es anders machen kann, damit es anders besser machen kann.
Sonst wird die Suche nach einer Verbesserung zum Try-and-Error und das läuft meist noch schlechter, weil man oft erst einmal "noch schlechtere" Methoden ausprobiert, und weil die Methodik dann für eine Weile unstetig ist und sich niemand darauf verlassen kann, was gültig ist.
Boba Fett
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Sorry, aber so von sich überzegt wie der Meister ist glaube ich nicht das Kritik bei ihm helfen würde... des weiteren habe ich auch nicht so lust in der blassen welt die er umrissen hat zu meistern...
Ich denke ich werde demnächst aus der Gruppe austreten... ich bin mit allen beteiligten noch in anderen Gruppen, weshalb mir so keine bekanntschaft verloren geht...
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So läuft das bei uns: Wenn eine Runde keinen Spaß macht oder der SL schlecht ist, dann löst sich die Runde einfach auf. Denn, wenn die Spieler keine motivation haben zu spielen, dann macht man sich auch keine Termine frei, und da ah viele Leute Runden anbieten, hat es sich damit.
Kritik ist aber wichtig, um sich zu verbessern. Deshalb redet man manchmal, wie hier im Forum über das, was gefallen hat und was nicht. Natürlich unverbindlich und nicht feindselig... so hat jeder die Gelegenheit sich zu verbessern, oder zumindest zu erfahren, was seinen Spielern nicht gefällt.
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Sorry, aber so von sich überzegt wie der Meister ist glaube ich nicht das Kritik bei ihm helfen würde... des weiteren habe ich auch nicht so lust in der blassen welt die er umrissen hat zu meistern...
Dann meister doch Dein eigenes System in der Runde,
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Im prinzip tue ich schon etwas ähnliches, Boba, ich habe mit 2 Spielern aus der Gruppe eine neue gegründet, die Monstergruppe aus dem d&d forum... läuft recht gut ;)
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Also, wenn er mehr der sensible Typ ist, der ganz schlecht auf Kritik reagiert, habt ihr wirklich ein Problem.
Ansonsten würde ich es aber erstmal mit vorsichtig formulierten Verbesserungsvorschlägen versuchen.
Gemecker nervt mich auch als SL.
Verbesserungsvorschläge sind aber eine ganz andere Sache.
Wenn Du ihm aber Verbesserungsvorschläge unterbreitest, fall lieber nicht in das Schema "Ich mach die alte Regelung schlecht, um so die neue Regelung besser dastehen zu lassen.", sondern eher "Ich zeige die Vorteile meines Konzeptes und die Möglichkeiten, die es bietet, auf.".
Immer positiv bleiben!
Btw ist das hier das Gegenstück zu "Rausschmiß"? ;D
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Hallo zusammen,
also wenn ich mir die Beschreibung so anhöhre würde ich sehen welchen Typ von Spielleiter ihr so habt.
1) Der Unerfahrene
Der hält sich stur an seine Richtschnur weil ihm einfach noch die Übung zum Improvisieren fehlt. Auf http://www.eloya.org/Texte/slhandbook/Inhalt2.htm oder in diesem Forum kann dieser Typ viele Anregungen finden. Mit der Zeit wird der Unerfahrene sicherer und entwickelt dann seinen eigenen Stil.
2) Der Überzeugte
Der Überzeugte ist der Meinung das seine Art von Abenteuern und seine Art zu spielen die einzig richtige ist. Der Überzeugte nimmt keine Ratschläge und schon gar keine Vernunft an. Kann man mit seiner Art leben oder hat eine Gruppe die Abenteuer trotz des Spielleiters interessant gestaltet ist dieser Typ erträglich ansonsten hilft nur ein harter Wechsel. Unser 7th Spielleiter war so einer. Als er es sich mit allen Mitgliedern der Gruppe verscherzt hatte haben wir ihn geschmissen.
3) Der Frustrierte
Der Frustrierte hat entweder zu lange gespielleidet oder ihm paßt irgendetwas an der Gruppe nicht. Aus diesem Grunde hat er keine rechte Motivation um seine Abenteuer auszuarbeiten. Der Frustrierte wird die Gelegenheit zu einem Wechsel auf die Spielerseite gerne nutzen. Mit dem Frustrierten lohnt sich auch ein längeres Gespräch um Schwachpunkte bei der gruppe und dem Spielleiter auszuräumen.
Ich hoffe für euch das ihr es mit einem Frustrierten zu tun habt befürchte allerdings ihr habt einen Überzeugten vor euch.
Gruß Jochen
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Jupp, als gegenstück zu rausschmiss war es gedacht *g*
Wir würden heute wieder spielen, dann würde ich es mit sanfter krittik probieren wenn ich nich einen arztermin hätte und nicht kommen kann...
Ich würde sagen es handelt sich um eine mischung aus überzeugtmen und unerfahrenen, denn allzu oft scheint er noch nicht gemeistert zu haben auch wenn er in allen anderen kategorien mit dem überzeugten übereinstimmt.
EIn wenig frustirert ist er möglicherweise wegen unserer unmotivierten gruppe vermutlich auch ;D
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Hallo Minneyar_,
wenn tatsächlich frust im Spiel ist rate ich zu extremer Vorsicht.
Da kann mich sich zwischen Spielleiter und Spielern schön hochschaukel und irgendwann fliegt einem der frust um die Ohren.
Gruß Jochen
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Du hast irgendwann mal erwähnt, der Typ wäre dir ansonsten ganz sympathisch - vielleicht könntet ihr die Aussprache nicht vor oder nach der Sitzung machen, sondern ganz außerhalb. Vielleicht nach einem Kinobesuch oder so.
Bei einer Spielsitzung ist das Timing häufig ein bißchen doof: Entweder man spricht es vorher an, dann hat man aber die Gefahr, bei einem sehr angemüpften SL zu spielen (ich kenn das von mir, ich brauche ein bißchen Zeit und Luft, um Kritik zu verarbeiten. Stures auf-mich-einreden bringt da gar nichts... ); wenn man hinterher drüber redet, kann es halt sein, daß irgendwer schon wieder wegmuß... es ist in jedem Fall besser, wenn euer SL nach der Diskussion ein bißchen Zeit hat, das Gesagte zu verdauen.
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ich kriege meinen Mund einfach nicth auf ::)
Letztesmal sind wir übrigends einem basilisken begegnet der einen der SC's versteinert hat...
Und bei der entsteinerung ist er gestorben...
naja mal sehen was wir jetzt machen
Sagt mal können elementarwesen versteinern?
Bei unserer Runde wurde uA von dem Basilisken ein Erdelementar und ein Wasserelementar versteinert
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Nachdem sich die runde vor einiger zeit langsam aber sicher totgelaufen hat reaktiviere ich diesen thread mal wieder, weil der SL angekündigt hat, eine neue Runde zu starten, mit genau dem selben einfallslosen hintergrund!
Jetzt hat er sogar eine karte digital gemalt.
(http://mitglied.lycos.de/BlueLaguna/Erresses/Erresses.jpg)
Die frage wer denn die Opfer sein sollen habe ich mir verkniffen ;)
Zu hiilfe! Da gibt es ein dunkles Moor auf der karte!
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Naja... was anderes als wir bereits geschrieben haben können wir da auch nicht sagen.
Ich für meinen Teil finde es nicht schlecht wenn er euch jetzt sogar eine Karte bietet.
Klar, die ist nicht besonders hübsch und wenn er ein paar Minuten mehr investiert hätte dann wärs vielleicht "etwas" schöner geworden.
Aber er hat immerhin was gemacht, d.h. er will euch zumindest "irgendwie" die Welt näher bringen.
Gut, angesichts dieser Karte ist das natürlich ein recht optimistisches Unterfangen, aber darüber zu spötteln ist auch nicht der richtige Weg.
Schon gar nicht, wenn ihr weiter mit ihm spielen wollt.
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die karte gab es schon vorher, (bleistiftzeichnung) und nein, keiner der damaligen spieler (ausser vieleicht seiner freundin) wollen nochmal mit ihm (als Meister) Spielen...
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Wo ist dann das Problem?
(anders gefragt: wo seht Ihr da jetzt eine Chance zur Diskussion, dass dies im Forum veröffentlicht wird?)
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ach gott, eigentlich fand ich's nur witzig, dass der Spielleiter, trotz seiner vergurkten kampagne und einem recht einfallslosen setting das bedürfniss hat eine neue Kampange, mit dem selben thema, in der selben Welt anzusiedeln.
Aber wenn's euch nicht interessiert, ignoriet diesen thread getrost ;)
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Nö, interessiert mich schon, aber ich dachte da käm noch was.
Zur Karte:
Naja, zumindestens ist er soweit gekommen.
Ob es einen Hintergrund gibt, warum sich der Kontinent (die Insel? oder handelt es sich um ein bewohntes Brötchen?) so besiedelte, muss ich wohl nicht fragen oder?
Nach einem Kartenmaßstab bestimmt auch nicht.
Naja, jeder fängt mal klein an.
Und nicht jeder wächst...
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Also wenn ich das richtig sehe werdet ihr einfach alle eine Ausrede finden, warum ihr nicht an dieser Kampagne teilnehmt, und gut is? Dann ist ja alles in Butter!
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nee, in käse
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Sprich doch eine Empfehlung aus: Er soll sich das "Robin's Guide to good gamemastering" kaufen, die Spielleitertipps lesen, oder sich sonst wie weiterbilden. Sag' ihm klippp und klar, was du nicht gut fandest und daß seine Welt blaß war. Vielleicht soll er erstmal eine vorgefertigte Welt probieren.
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Hab den Thread mal aufgeteilt, da er sich langsam ums Thema Lehrgänge drehte... 8)
Den Rest findet man hier: Neuer Thread (http://tanelorn.net/index.php?board=4;action=display;threadid=9121)
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Naja es gibt 2 Wege. Entweder SL absetzen oder Runde verlassen.
Und wieso nicht mal Ehrlichkeit?
"Hi, ich halte dich für einen schlechten SL, weil du ungerechte Entscheidungen triffst. Das Setting ist meiner Meinung nach langweilig und ich haben deshalb keine Lust mehr auf eine zweite Runde mit dir als SL und in diesem Setting. Sorry, aber dafür ist mir meine Zeit zu schade, ich steige aus"
Punkt. Ist halt ne Frage des Rückgrates oder?
RPG ist ein Hobby und soll Spass machen. Wenn es das nicht tut, binde ich mir in meiner Freizeit dochkeinen Klotz ans bein
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So etwas würde ich bestimmt sagen, wenn er mich fragen würde, ob ich mitspielen wolle, allerdings glaube ich nicht, was er aber nicht getan hat, da er es vermutlich schon irgendwie mitgekriegt hat, dass ich nicht so begeistert war ;)
Kein konfrontation ist daher zz das günstigste für den frieden :D
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Niedliche Karte... und in Orkstadt wohnen dann die Elfen, oder??? ;)
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Niedliche Karte... und in Orkstadt wohnen dann die Elfen, oder??? ;)
nee, OmU´s! what else! ;D
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Naja, da bleib ich besser bei Ü&Ü 8)
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[size=0,5]... da gibt´s dann Örks mit Üzis... :D[/size]
Sorry, es kam so über mich, ich konnte nicht anders... :-[
Im Ernst: Die Karte sieht aus, als hätte der SL sie in der 5-Minuten-Pause zwischen einer Doppelstunde Geschichte gezeichnet, und mitten drin sind ihm die Ideen ausgegangen. Eine Runde, die auf so einer Karte basiert, würde ich mit äußerster Vorsicht genießen...
Die erste Karte von meiner kleinen Privat-Welt ist auch nicht größer, aber immerhin ein bißchen fantasievoller (besteht hauptsächlich aus einer Küstenlinie und Pfeilen, auf denen "Nach X" steht - wobei X für den Namen irgendeines Reiches steht, der auch auf der Karte genannt wird... und kleine Wappen hab ich auch dazu gezeichnet... ;))