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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Pathfinder/3.x/D20 => Thema gestartet von: Feuersänger am 2.10.2010 | 09:29
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Ich hätt gern emol a Frooch:
Gibt es eigentlich in 3.5 eine Möglichkeit für menschliche Zauberer, ihre Lebenserwartung zu verlängern bzw. die Alterung zu negieren? Also ich meine _Leben_, nicht Umgehung des Todes durch Verwandlung in einen Vampir oder Lich.
Zauber, Feats, alles anbieten.
In Conan z.B. gab es für Sorcerer die "Immortality School", mit der man z.B. durch regelmäßige Menschenopfer die Alterung vermeiden konnte. Aber das Conan-Magiesystem funzt mit Power Points etc., nicht mit vancian magic.
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Gibt es bestimmt, aber mir ist keines bekannt. Im Zweifelsfall kann man natürlich mit einem Wish-Spell so ziemlich alles machen, was in den Regeln nicht explizit abgefasst ist.
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Das erinnert mich: Wenn man die Wasserdichtigkeit von Wish-Formulierungen überprüfen will, sollte man seinen Entwurf hier im "Gute Fee - Böse Fee" Thread posten. ;D
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Im Relics & Rituals von Sword&Sorcery (=White Wolf) für die Edition 3.0 gab es einen Unsterblichkeitszauber.
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Mit Epic Spells geht es auf jeden Fall. Die Fortify Seed (http://www.d20srd.org/srd/epic/seeds/fortify.htm) kann das.
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Naja, Fortify Seed stackt aber nicht mit sich selber, das heisst man kann nicht bequem jeden Tag einmal casten und 1 Lebensjahr dazugewinnen. Mit einem entsprechend gepimpten Spellcraft-Skill lassen sich da schon ein paar Jährchen rausholen, aber eben auf jeden Fall begrenzt viele. Von Unsterblichkeit kann keine Rede sein.
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Man kann natürlich seine Seele immer wieder in neue, jüngere Körper verpflanzen. Das müsste gehen, auch wenn ich die Kombination an Zaubern, die dafür nötig wäre, gerade nicht auswendig weiß. Ist halt nicht gerade was für den Rechtschaffen Guten Zauberer.
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zumindest Druiden hatten mMn die Möglichkeit, irgendwann einmal nicht mehr zu altern.
Für Magier ist die Sache prinzipiell begrenzt, denke ich.
Deswegen gehen sie ja den umständlichen Weg des Lichs oder ähnliches.
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zumindest Druiden hatten mMn die Möglichkeit, irgendwann einmal nicht mehr zu altern.
Sie altern nicht mehr (d.h. regeltechnisch u.A. keine Attributsabzüge), sterben aber dennoch, wenn ihre natürliche Lebensspanne zu Ende ist.
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Warum benutzt ihr nicht die klassichen Verjüngungstränke? Die mit denen dieser König am Leben gehalten wurde, in den FR.
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Weil es die in der 3.x nicht mehr gibt?
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Hm. Richtig. Das ist natürlich zu beachten.
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Auf Athas gibt es einen Verjüngungsbrunnen. Das wäre die ehrbare Methode. Eine etwas bösere geht über Seelenopfer ...
Und irgendeinen epic spell daraus machen ginge sicherlich auch, wenn die Mühen den durchzuführen ordentlich sind.
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Unsterblichkeit sollte unmöglich sein finde ich. Das ist für Götter.
Wenn es einen Weg gäbe auf arkanem Wege unsterblich zu werden (auch wenn dieser sehr schwer ist!), fiele die Hauptmotivation, ein Lich zu werden weg. Und das wäre ja blöd... Lichs sind ja neben Drachen und Erzteufeln/-dämonen DIE Gegner für hochstufige Spiele.
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Unsterblichkeit sollte unmöglich sein finde ich. Das ist für Götter.
Also sind alle Elan Goetter?
Die werden ja alle per Ritual vom "normalen" Mensch zum Elan und sind dann unsterblich (bzw. altern nicht mehr)
Beim Checken der Unsterblichkeit der Elans ist mir http://brilliantgameologists.com/boards/index.php?topic=5996.0 aufgefallen...
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Elan entstammen ja auch dem Expanded Psionic Handbook. :3~
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... und haben es inzwischen auch wieder in die 4e geschafft.
Aber was hast DU gegen das XPH? (Mir hat das Buch ja meinen "Superheiler" der auf Stufe 4-5 schon 100-200 HP/Tag geheilt hat unmoeglich gemacht ;) )
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@Samael: der Trick ist, dass man natürlich _versuchen_ kann, unsterblich zu werden. Aber geschafft hat es auf Dauer noch niemand, schon weil früher oder später irgendeine Heldentruppe daherkommt, die einem ins Handwerk pfuscht. ;)
Der o.g. Epic Spell hingegen ist für Spielercharaktere durchaus interessant, vor allem für Menschen, die ja sonst schon ab 35 anfangen, abzubauen. Wenn man vor diesem Stichtag Episch wird, kann der Party-Caster sich und seinen Kameraden ja schon noch einige "Gute Jahre" verschaffen. Mit gepimptem Spellcraft sogar einige Dutzend.
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... und haben es inzwischen auch wieder in die 4e geschafft.
Aber was hast DU gegen das XPH? (Mir hat das Buch ja meinen "Superheiler" der auf Stufe 4-5 schon 100-200 HP/Tag geheilt hat unmoeglich gemacht ;) )
Ich mag einfach kein Psi im Fantasy und alles, was damit in Berührung kommt finde ich kategorisch blöd. Darum mag ich auch kein Githzerdingsda, keine Elan, keine Psionicer, Wilden, Psiblades, Warminds, Psionic Warriors und überhaupt alles was da dran hängt. Alles igitt.
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Selbst schuld... Die Moeglichkeit Elan verbaust du dir damit also selbst. Aber vielleicht findet sich im oben verlinkten Thread ja noch was (der sah beim Ueberfliegen recht umfangreich und vollstaendig aus)
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Ich verbaue mir damit also etwas, was ich nicht leiden kann. Ja, ich bin schon ein Depp. Zur Erinnerung: Nicht ich, sondern Feuersänger sucht nach Möglichkeiten der Unsterblichkeit. Wenn er die Elans toll findet, dann ist alles in Butter und keiner hat ein Problem oder ist schuld an irgendwas.
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Unterm Strich kmmts aber aufs gleiche raus, weil ich die Dose mit den Psionikerwürmern auch lieber ungeöffnet lasse. XD
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Weiss gar nich was ihr habt, mein Elan Psion hat derbe gerockt ~;D
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Ich kenne einen Haufen kleiner Mädchen, die was vergleichbares über Twilight sagen. Deswegen muss mir das noch lange nicht gefallen.
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Also sind alle Elan Goetter?
Noch ein Grund, Psi zu ignorieren.
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Ist eigentlich nicht ein D&D-Abenteurer ziemlich schizophren, dessen Ziel es ist, möglichst lange oder ewig zu leben, und der zu diesem Zweck ständig in monsterverseuchte Dungeons hinabsteigt?
;D
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Es muss hier ja nicht um einen Abenteurer gehen. Im Gegenteil, die Fragestellung ist für NSC nützlicher, die mal so richtig uralt sein sollen, ohne klassisch ein Vampir, Leichnam oder Elf zu sein. ;)
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Naja, dadurch gewinnt man erst die Macht und den Reichtum, deretwegen es sich lohnen würde, länger am Leben zu bleiben. Könnt man vielleicht so argumentieren.
Also ich würde mal so sagen: für SC ist die Lebensverlängerung eine angemessene Methode; das Streben nach Unsterblichkeit sollte man NSC überlassen, weil das eh in die Hose geht. ;)
Rechnen wir die Fortify Seed mal durch:
Wir nehmen uns eine Lebensverlängerung um 20 Jahre vor. Ergibt DC 17+28 = 55.
Das kann ein Level 21 Zauberer aus dem Ärmel schütteln (24 ranks +10 Int +20 Item = +54, konservativ gerechnet).
ABER das kostet dann die Kleinigkeit von 486.000GP in der Entwicklung.
UND 19.440XP, also fast ein ganzer Level.
Gut, wenn in einer Party alle SC an der Lebensverlängerung interessiert sind, können die ja das Geld zusammenlegen.
Aber die XP lässt sich meines Wissens nicht übertragen. Oder irre ich mich?
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Es muss hier ja nicht um einen Abenteurer gehen. Im Gegenteil, die Fragestellung ist für NSC nützlicher, die mal so richtig uralt sein sollen, ohne klassisch ein Vampir, Leichnam oder Elf zu sein. ;)
Und warum genau braucht der SL dann detailierte Regeln wie die das gemacht haben wenn es die SCs wohl doch nicht nachmachen (sollen)?
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Ich schrieb nicht, dass SC es nicht machen oder nicht machen sollten. ;)
Ich schrieb, dass die Fragestellung für NSC nützlicher ist. Das liegt daran, dass für die wenigsten Kampagnen Unsterblichkeit - im Sinne von nicht mehr altern/ altersbedingt sterben - für die SC relevant wäre. Und für jene NSC ist es gut für den SL, wenn es eine halbwegs belegbare Erklärung gibt, wie jener denn unsterblich geworden ist. "Ist so" ist für manche Spieler höchst unbefriedigend.
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"Ist so" ist für manche Spieler höchst unbefriedigend.
"Ist so" waere keine Antwort die ich als SL geben wuerde.
Meine Antwort waere eher: "Du weisst nicht warum." Dann kann der Spieler (falls es den Charakter doch mehr interessiert) immer noch nachhaken und Nachforschungen betreiben.
Daraus lassen sich dann schon wieder weitere Questen entwickeln...
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Naja, dadurch gewinnt man erst die Macht und den Reichtum, deretwegen es sich lohnen würde, länger am Leben zu bleiben. Könnt man vielleicht so argumentieren.
Also ich würde mal so sagen: für SC ist die Lebensverlängerung eine angemessene Methode; das Streben nach Unsterblichkeit sollte man NSC überlassen, weil das eh in die Hose geht. ;)
Rechnen wir die Fortify Seed mal durch:
Wir nehmen uns eine Lebensverlängerung um 20 Jahre vor. Ergibt DC 17+28 = 55.
Das kann ein Level 21 Zauberer aus dem Ärmel schütteln (24 ranks +10 Int +20 Item = +54, konservativ gerechnet).
ABER das kostet dann die Kleinigkeit von 486.000GP in der Entwicklung.
UND 19.440XP, also fast ein ganzer Level.
Gut, wenn in einer Party alle SC an der Lebensverlängerung interessiert sind, können die ja das Geld zusammenlegen.
Aber die XP lässt sich meines Wissens nicht übertragen. Oder irre ich mich?
Und jetzt gib dem epischen Magier noch Leadership und lass die Follower mal ein paar Spell-Slots beitragen. Da kommt dann schon einiges mehr rum.
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Du überforderst mich. Was, wie wozu?
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http://www.d20srd.org/srd/epic/developingepicspells.htm#tableAdditionalParticipantsinRituals
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Die früheste und IMHO billigste Möglichkeit "unsterblich" zu sein: Reincarnate (http://www.systemreferencedocuments.org/resources/systems/pennpaper/dnd35/soveliorsage/spellsPtoR.html#reincarnate)
Zugegeben, manche der möglichen Rassen wären einen Wish wert(der kann den reinkarnierten Körper in die Rasse des Originals zurückverwandeln) und die negative Stufe ist auch nicht toll(oft macht man das ja auch nicht: Bei einem Menschen so im Schnitt alle 50-60 Jahre).
Aber ein Druide 9 reicht aus, um immer wieder einen Jungen Erwachsenen Körper zu bekommen(und die geistigen Attribute, also die für Spellcaster wichtigen bleiben ja unverändert).
Ansonsten machen Dich natürlich diverse Prestiegeklassen als Capstone zum Feenwesen, oder Externar und die altern bekanntlich beide nicht mehr.
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...und können aber auch nicht geresst werden, wenn man was schiefgeht, oder?
Additional Participants, okay, so ist das also. Und senken diese Ritualteilnehmer dann auch die Gold- und XP-Kosten?
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Das Sun Orchid Elixir (http://pathfinder.wikia.com/wiki/Sun_orchid_elixir) (Pathfinder/Golarion) wäre eine gute Möglichkeit :)
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...und können aber auch nicht geresst werden, wenn man was schiefgeht, oder?
Additional Participants, okay, so ist das also. Und senken diese Ritualteilnehmer dann auch die Gold- und XP-Kosten?
Doch, weil es Externare mit dem Native Subtype sind.
Ja, die senken die DC, also auch die Gold und XP-Kosten. So kann man sich einige schön DC 1 epic Spells bauen.
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Boah, das is ja übelstes Numbercrunching.... >;D
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Altern Externare mit dem Native descriptor auch nicht?