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Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => Aventurien => Thema gestartet von: Pesttanz am 1.02.2011 | 11:26
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Was hackt ihr denn alle auf Tsa rum? :(
Sie symbolisiert Geburt, Wiedergeburt, Kinder und Erneuerung. Da kann man ihr doch an vielen Anlässen was opfern oder sie um Hilfe bitten.
- Wenn man schwanger werden möchte
- Wenn man schwanger ist
- Wenn das Kind da ist
- Bevor man stirbt oder ein geliebter Mensch stirbt.
- Bei allem was mit Kindern zu tun hat
- An Geburtstagen
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Alles Sachen, die auch Peraine übernehmen könnte, auf etwas bodenständigere Art ohne Eso-Macke.
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Alles Sachen, die auch Peraine übernehmen könnte, auf etwas bodenständigere Art ohne Eso-Macke.
Peraine finde ich aber doof und die Eso Macke finden einige ja gut. Du hast aber recht, dass sich diese beiden Götter schon etwas überschneiden.
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Ich denke wichtig bei TSA ist auch noch ganz allgemein ein neuer Anfang. Auch dann wird ihr geopfert.
Flüchtlinge z.B. könnten TSA opfern um ihren Segen zu erbitten beim Beginn eines neuen Lebens in einer neuen Heimat.
Auch alles was mit Frieden zu tun hat ist Sache von TSA. Bei Friedensverhandlungen wird sicher zu ihr gebetet und ihr geopfert damit das alles gut ausgehen möge.
Und dann natürlich noch die Sache mit TSA als klerikaler Unterbau für politische Reformen und Gottheit für mehr soziale Mobilität.
TSA nur auf Geburt und Kinder zu reduzieren wird ihr nicht gerecht.
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Danke Zwart.
Man könnte auch ihren Segen erbitten, wenn man sein bisheriges Leben ändern möchte. Nehmen wir mal an, dass nicht alles gut war, was man getan hat und erbittet nun eine Chance, mit dem festen Willen sich ändern zu wollen. Würde doch auch passen, oder?
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Danke Zwart.
Man könnte auch ihren Segen erbitten, wenn man sein bisheriges Leben ändern möchte. Nehmen wir mal an, dass nicht alles gut war, was man getan hat und erbittet nun eine Chance, mit dem festen Willen sich ändern zu wollen. Würde doch auch passen, oder?
Eigentlich die Neujahrsgöttin mit guten Vorsätzen! ;D
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Hab mal ein neues Thema draus gemacht. Was ich mich frage: wozu gibt es die Kirche? Alles, was sie können ist im Prinzip der Handwerkssegen, den die Ingerimmgeweihten auch haben, den Wundsegen der Perainekirche und einen "prinzipieller Neuanfang/Neugründung"-Segen mit dem man zuversichtlicher bei einem Neuanfang wird. Außerdem verschiedene "Hier wird nicht gekämpft außer du schaffst deine Selbstbeherrschungsprobe"-Stufen.
Ich finde Inspiration und Muße sowie Schwangerschaft bei Rahja als Göttin der Liebe, Leidenschaften und Schönheit passender. Den materiellen Neuanfang bei der Ingerimmkirche, denn jedes Handwerksstück ist auch "was neues" und jeder Handwerker sollte sich bemühen, es noch besser zu machen.
Somit hat Tsa eigentlich nur Nicht-Kampf und Geburt, sowie den eher persönlichen Neuanfang. Viele ihrer Geweihten sind total quirlig und Unstet (=Unzuverlässig) und bleiben selten mal lange genug bei einer Sache um sie auch durchzuziehen. Also im Prinzip tatsächlich die Göttin der nicht erfüllten Neujahrsvorsätze.
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Ich finde Inspiration und Muße sowie Schwangerschaft bei Rahja als Göttin der Liebe, Leidenschaften und Schönheit passender.
Da muss ich dir widersprechen. Wenn man nun ein Kind aus Liebe zeugt, dann könnte Rahja noch ein kleines Wörtchen mit reden. Aber auch nur dann.
Tsa ist eine sehr sinnvolle und vielseitige Gottheit. Evt könnte die DSA Redax der Kirche und der Spielerklasse mal ein Update verpassen.
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Tsa kann halt wiederbeleben, daher bringt ne Tsageweihte in ner Heldengruppe ne Menge.
Im Setting nutzen die geweihten ihre Kräfte eh nicht, da fällts nicht weiter auf das die tsaleuut nix gebacke bekommen.
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Da muss ich dir widersprechen. Wenn man nun ein Kind aus Liebe zeugt, dann könnte Rahja noch ein kleines Wörtchen mit reden. Aber auch nur dann.
Peraine als Göttin der Fruchtbarkeit hat da seeehr viel mitzureden. Es ist irgendwie unpassend, das unter drei Göttinen aufzuteilen.
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Peraine als Göttin der Fruchtbarkeit hat da seeehr viel mitzureden. Es ist irgendwie unpassend, das unter drei Göttinen aufzuteilen.
Ich dachte, als Bodenertragsgottheit und nicht Eisprungsgöttin ist Peraine gedacht... wtf?
Tsa ist eindeutig eine Randgruppe. Ich finde ja, Simia hat bei weitem mehr zu bieten.
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Da muss ich dir widersprechen. Wenn man nun ein Kind aus Liebe zeugt, dann könnte Rahja noch ein kleines Wörtchen mit reden. Aber auch nur dann.
Oder wenn man dem Kind Schönheit wünscht oder es in reiner Lust gezeugt wurde und und und… ich finde so klar kann man das nicht abgrenzen. Tsa hat ja u.a. quasi eine Liturgie der ewigen Jugend: man schuppt sich daher jedes halbe Jahr ab, ist hässlich, aber danach wieder hübsch jung. Sobald man aber auch nur eines der Gebote der Tsa verletzt ist alles futsch. Rahja schenkt einem körperliche Jugend und alles was man tun muss, ist baden und nicht gegen die Gottheit freveln. Irgendwie unfair. Man kanns sich natürlich auch schöner reden, aber weniger als ne Heilige wird diesen Segen der Tsa nicht empfangen.
Tsa ist eine sehr sinnvolle und vielseitige Gottheit. Evt könnte die DSA Redax der Kirche und der Spielerklasse mal ein Update verpassen.
Was würdest du denn verändern? Würdest du eine Hierarchie, eine gewisse Beständigkeit einführen? Denn normalerweise hätte dieses doch leicht anarchistische Konzept sich selbst schon längst vernichtet.
Tsa kann halt wiederbeleben, daher bringt ne Tsageweihte in ner Heldengruppe ne Menge.
Das Problem ist, dass der Kampf und das Blutvergießen, dass zu diesem Tod führt wahrscheinlich aktive Helden beinhaltete und damit ein Frevel gegen Tsa war. Und die Geweihten haben ja auch diese Kampfbeendungsliturgien.
Peraine als Göttin der Fruchtbarkeit hat da seeehr viel mitzureden. Es ist irgendwie unpassend, das unter drei Göttinen aufzuteilen.
Das finde ich allerdings auch. Die Grenzen sind recht unklar und jeder pfuscht jedem ins Handwerk. Wenn Tsa auch noch die neue Saat übernimmt, hat sie fast die Perainekirche gekauft - nur das die Perainegeweihten dann weiter auf dem Feld helfen, während die Tsageweihten eher schon damit beschäftigt sind, einen neuen Verschlüsselungsalgorithmus zu entwerfen.
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Peraine als Göttin der Fruchtbarkeit hat da seeehr viel mitzureden. Es ist irgendwie unpassend, das unter drei Göttinen aufzuteilen.
Peraine ist die Fruchtbarkeitsgöttin wenn es um Ackerbau und Viehzucht geht. Sie bringt gute Ernten und viel Nachwuchs von fetten Rindern und ist somit eher Ernährerin. Sie ist aber keine Fruchtbarkeitsgöttin die man um Schwangerschaften bittet.
Das alles in einen Topf zu werfen fänd ich schon wieder unpassend, weil es der Sonderstellung von Menschen nicht gerecht wird. ;)
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Gibt es eigentlich einen Tsaorden, der als Diplomat geschult ist?
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Ich könnte mir schon vorstellen, dass im Bornland (und anderen nördlichen Regionen) im Winter massiv an Tsa geopfert wird, damit der Frühling schneller kommt.
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Also könnte Tsa auch Firuns ärgste Feindin sein?
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Eigentlich die Neujahrsgöttin mit guten Vorsätzen! ;D
Also quasi der Silvesterknaller des Zwölfgötter-Pantheons? :D
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Also könnte Tsa auch Firuns ärgste Feindin sein?
Da Firun zwar der Wintergott ist, aber keineswegs wie Nagrach die Welt in ewigem Eis erstarren lassen möchte, kann da von einer potentiellen Feindschaft keine Rede sein.
Ich denke die Götter werden ihren Platz im Kosmos kennen und wissen um die Bedeutung der Jahreszeiten. :)
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Ja, ist denn das ein Widerspruch. Tsa als Frühlingsgottheit ist sehr passend und wird iirc ja auch angesprochen.
Edit: Falsch Dolge, du meinst Ifirn.
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- Wenn man schwanger werden möchte
- Wenn man schwanger ist
- Wenn das Kind da ist
- Bei allem was mit Kindern zu tun hat
Das könnte zum beispiel auch ganz gut Rahja übernehmen bzw. zu ihr passen.
- Bevor man stirbt oder ein geliebter Mensch stirbt.
Das wiederum passt auch zu Boron. Muss also nicht unbedingt mit Tsa in Verbindung stehen.
- An Geburtstagen
Das muss ja nicht unbedingt auf die Götter bezogen werden.
Religion ist ja auch so schon ein Streitthema ;D
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Ich schrieb bereits dass ich den Aspekt mit den Kindern bei Rahja eher unpassend finde. Natürlich ähneln sich Tsa und Rahja. Aber teilweise auch nur deswegen, weil die Spieler das so sehen.
Je nach dem in welcher Gegend ich lebe, würde ich bestimmt nicht zu einem Borongeweihten gehen. ;D
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Ich schrieb bereits dass ich den Aspekt mit den Kindern bei Rahja eher unpassend finde. Natürlich ähneln sich Tsa und Rahja. Aber teilweise auch nur deswegen, weil die Spieler das so sehen.
Ich weiß ja nicht, wer hier Kinder hat, aber dass Kinder kriegen, gebären und erziehen nichts mit Romantik, Sinnlichkeit und Harmonie und erst recht nichts mit Ästhetik zu tun hat, sollte doch klar sein. Rahja hat mit Kindern nichts zu tun, außer vielleicht dem Grund der Entstehung.
Das ist doch aber ein schönes Beispiel wie der 12göttliche Pantheon ineinander greift.
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Sinn: Sozialpädagogen und Familienberatung.
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Ich halte den Tsa-Kult für ein lächerlich wenig durchdachtes Kunstprodukt. Ähnlich wie die Phexkirche kann diese "Kirche" als Organisation einfach nicht bestehen. Hinzu kommt, dass ich mit der Blutenden-Herz Gutmenschen-Denkweise der Tsaisten im Kontext des im großen und ganzen doch eher trüb wirkenden feudalistischen Settings Aventuriens einfach nicht viel anfangen kann. Es wirkt einfach durchgängig wie ein modernistischer Anachronismus.
Das weite Teile des Portfolios Tsas zudem komplett redundant sind, macht die Sache nicht besser. Ich würde sie vermutlich auf den Status einer Halbgöttin in Peraines Gefolge reduzieren, und durch einen wenigen überflüssigen Kult ersetzen.
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Revolution, Heterarchie, Andersartigkeit, Vielheit, Freiheit - ohne diese Aspekte würde dem Pantheon definitiv etwas fehlen.
Klaro, aber was ich mich eben die ganze Zeit frage: Was tut die Kirche? Irgendwo habe ich mal gelesen, dass man den Tsatempel ähnlich wie einen Kindergarten benutzt, was an sich auch sinnvoll ist, wenn es in Aventurien denn Kindergärten bräuchte.
@Ein: Ich bin ja eher technisch angelegt, daher… wofür braucht man in Aventurien denn Sozialpädagogen?
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Tsa ist eine sehr sinnvolle und vielseitige Gottheit. Evt könnte die DSA Redax der Kirche und der Spielerklasse mal ein Update verpassen.
Tsa-Geweihtenschaft ( und so einige andere wie Travia, Peraine, Rahja) war ja anfangs nicht als Spielerklasse gedacht gewesen.
Denke die wurden früher nicht als genügend abenteuertauglich angesehen.
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Ich halte den Tsa-Kult für ein lächerlich wenig durchdachtes Kunstprodukt. Ähnlich wie die Phexkirche kann diese "Kirche" als Organisation einfach nicht bestehen.
Dafür hätte ich gerne eine Begründung ? Warum soll der Phexkult nicht bestehen können.
Diebeskulte gibt es auch in anderen Settings, das ist wahrlich keine Erfindung von DSA, zumal nicht nur Diebeskult ist, sondern in den Tulamidenlanden auch des Handels und des des Kampfes.
Auch pazifische Heilerkulte gibt es in anderen Settings zu Hauf.
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Vor allem im Pazifik.
Im übrigen ist der Firunkult IMHO der nutzloseste, wenn der wegfallen würde, bemerken täts praktisch keiner.
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Der Tsa-Kult hat mit der angedichteten Laissez-Faire Haltung und dem Fehlen eines höheren Organisationsgrads einfach nicht die Möglichkeit, eine Infrastruktur für so Sachen wie Gemeinden, Ausbildung neuer Priester, Wartung von Tempelanlagen usw. aufzukommen. Das erfordert alles ziemlich harte und dröge Arbeit, die sich mit dem gelebten Ideal der Ungebundenheit der Tsa-Kirche eher schlecht kombinieren läßt.
Beim Phex-Kult hat man hingegen das Problem, dass Täter und Opfer gemeinsam eine Gemeinschaft bieten sollen, und das Prinzip der Heimlichkeit auch einem höheren Organisationsgrad widerspricht. Diebeskulte sind zwar eher albern (besonders offiziell anerkannte Diebeskulte) aber als Topos der Fantasy-Literatur noch akzeptabel; Händler-Kulte respektive Logen machen sogar tatsächlich Sinn. Aber beides in einem Topf? Nicht wirklich.
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@Ein: Ich bin ja eher technisch angelegt, daher… wofür braucht man in Aventurien denn Sozialpädagogen?
Naja, wofür man halt so Sozialpädagogen braucht. Beratung, Austausch, Streithähne zusammenbringen, einfach einen Gesprächspartner haben -- das ist mM genau die Sparte, die Tsa belegt.
Und letztlich ist Tsa dann halt auch einfach Hestia, die nie eigene Tempel hatte, aber in jedem Heim und vielen anderen Tempeln einen Altar hatte, und sehr wichtig war, da sie die Gottheit der (Familien)Eintracht war. Wenn man sich da zB die Streitigkeiten hier im Forum ansieht, sieht man dann auch warum so eine Gottheit wichtig ist. ;)
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Hm, ich find alle Kulte wichtig.
Die freie Struktur hat die TSA-Kirche doch auch mit der Aveskirche und des mit den wechselnden Cheffes glaube ich sogar mit der Rahjakirche gemeinsam.
Außerdem gilt, man kreativ ist, dann kann man auch im selben Dorf oder Tempel wenigsten ein paar Jahre immer was neues tun. :)
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Da es die ganze Zeit angesprochen wurde...
Ich finde der Friedensaspekt von Tsa könnte wunderbar von Travia übernommen werden.
Und Freiheit... das war glaube ich auch in der griechischen Mythologie, die dem Alveran-Pantheon als Vorlage gedient haben muss, eher Sache der Halbgötter.
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Da es die ganze Zeit angesprochen wurde...
Ich finde der Friedensaspekt von Tsa könnte wunderbar von Travia übernommen werden.
In der Tat. Rahja steht ja bereits für Harmonie, Travia für den Hausfrieden und Schutz, Peraine für Unversehrtheit und Wohlergehen, da bleibt wenig Substanz für den Friedensaspekt der Tsa. Damit ist offensichtlich allein Friedfertigkeit i.S. des Pazifismus gemeint. Das ist ein bischen wenig, aber wahrscheinlich hat dieser Kult in diesem Aspekt ja auch nur geringe Bedeutung in einer Welt der Auseinandersetzungen.
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aber wahrscheinlich hat dieser Kult in diesem Aspekt ja auch nur geringe Bedeutung in einer Welt der Auseinandersetzungen.
Oder vielleicht deswegen grad sehr viel. ;)
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Bei Travia Tsa und Peraine frage ich mich irgendwie immer, wer der drei "hinzugeschußtert" wurde, damit es nachher 12 Götter sind.
Zudem fand ich immer Shinxir cool. Schon damals bei Tharun... Der hätte eher reingepasst. Rondra als ehrenhafte Streiterin, Shinxir als Athlet und Soldat. ...
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Also offiziell und sogart ingame offiziell wurde TSA hinzugepackt, um den Namenlosen zu ersetzen, der vorher aus den Reihen der Zwölf rausgeschmissen wurde. Tsa wäre somit einfach ein Lückenbüßer.
Ich finde den Tsakult auch schwer umzusetzen, man darf allerdings dabei auch nicht vergessen, dass er tatsächlich kaum verbreitet ist und nur irgendwelche Randgruppen Tsa tatsächlich anbeten. Der Tsakult muss wohl irgendein göttliches Artefakt haben, welches dafür sorgt, dass der Kult nicht ausstirbt oder immer wieder geboren wird :-P. Würde mich jedenfalls nicht wundern, wenn ein einfacher Bauer beim aufzählen der Götter Tsa vergisst und stattdessen je nach Region Ifirn oder Mokoscha dazuzählt.
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Ifirn mag ich...
Aber die Idee mit Shinxir UND Rondra finde ich nicht schlecht und sorgt für Explosionsstoff in der Religion... vor allem, da man Rondra sehr gut mit Athene vergleichen kann, finde ich. ;)
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Ich verstehe das nicht, so unnötig ist Tsa nicht. Geburt, Wiedergeburt, Frieden, Neuanfang usw. ist eigentlich klassisch neues Testament, und damit kann man auch genug machen. Alle Künstler, Unternehmensgründer, schwangere Frauen, Entdecker, Pazifisten usw. rennen zu Tsa.
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Alle Künstler
Hesinde...
Unternehmensgründer
Phex...
schwangere Frauen
Peraine...
Entdecker
Aves, Efferd...
Pazifisten
Travia eventuell...
Das mit dem neuen Testament stimmt, aber im Christentum gibt es einen Gott für alles - da hat man keine Alternative. Und die hat man im DSA-Pantheon + Halbgötter schon in der Tat.
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Ich würde als Künstler nicht zu Hesinde rennen.
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Zu Ingerimm?
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Zu Ingerimm?
Nur als Bildhauer :D Tsa ist die Göttin der Wahl. Wenn die nich zur Wahl steht ev. zu Rahja.
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Oh, Rahja ist gut! ;)
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Oh, Rahja ist gut! ;)
Nun, so schlecht auch über Arcane Codex geredet wird, Suria, deren Äquivalent von Rahja, ist eben auch für die Künstler zuständig.
Aber was soll ich noch groß über die aventurischen Götter lästern, wer DSA spielt ist eh selbst dran schuld, und ich glaube, wenn wir das Gespräch weiterführen, sollte ich mich in die Blubberrunde verlagern, sonst verletz ich noch die zarten Gefühle der Fans :D
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Dann läster mal da! ;) Ich warte!
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Das könnte zum Beispiel auch ganz gut Rahja übernehmen bzw. zu ihr passen.
Zu Rahja würde es eher passen, wenn man abtreiben will.
Oder man betet zu Rahja, dass man beim nächtlichen Sex nicht schwanger wird.
Rahja ist die Göttin der Lust ohne längere Verpflichtungen.
Kinder und die Entbehrungen der Schwangerschaft passen nicht zu Rahja. (Man sollte ja auch seinen Alkoholkonsum während der Schwangerschaft reduzieren. Das würde Rahja aber überhaupt nicht gefallen.)
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Ist eigentlich die Frage überhaupt legitim, welchen Sinn irgendwelche Götter haben? Ich meine wir denken ja inneraventurisch, oder?
Nein falsch, wir denken hier im Sinn für das Spiel und einer Begründung für eine Kirche, damit das Konzept nicht zu abwegig ist. Sonst braucht man Sinnfragen in der Tat nicht stellen.
Das sich viele Konzepte überschneiden ist vielleicht gar nicht so schlecht für den "Gott nach Wahl" (so kann ein Künstler Ingerimm, Hesinde, Rahja, Tsa oder gar Phex (bei Ideenklau) anbeten, irgendwer wird ihn schon erleuchten) aber das Konzept einer Kirche sollte Sinn machen. Wenn Tsa eine private Gottheit ist, die vielleicht auch mehr so Sektencharakter hat, wäre das gut zu verstehen, aber eine Kirche im Sinne von "Amtskirche" zu der man hingehen kann und die bestimmte Aufgaben hat, ist in meinen Augen einfach ein großer Unglaubwürdigkeitsfaktor für Aventurien.
@Rahja: diese Diskussion können wir auch im allgemeinen Götterthread führen.
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Tsa hat doch nur einen einzigen Tempel und der ist ein Schrein in einem anderem Tempel in Fasar... oder verwechsel ich das mit Aves?
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Das verwechselst du sogar mit was anderem, denn Aves hat vor allem im Horasreich einige Schreine.
Tsa hat Tempel in jeder größeren Stadt, die meist wunderschön und aus edlen Materialien sind, mit bunten Farben bemalt oder gar mit Edelsteinen geschmückt, bunte Glasfenster haben (!) und in denen die Geweihten ein echt lockerleichtes Leben führen können weil kaum eine Tsageweihte mal arbeitet.
Und ich frage mich halt: das Konzept ist so nicht sinnig tragbar, wie kann das laufen? Wer zur Hölle spendet einem Tsatempel neue Buntglasscheiben wenn die Geweihten der Meinung sind, das alte Farbenspiel sei langweilig? Wo kommen die Edelsteine her? Wer zur Hölle kann es sich leisten, einen Altar aus komplett durchsichtigem Glas zu bauen, in dem man ein heiliges Artefakt sehen kann (in Punin)? Sprich: wer opfert der Kirche seinen Reichtum? So viele Adlige, die einen Neuanfang als Bettler haben wollen, gibts wohl eher nicht…? ;D
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Die Belhankaner machen auch nur Sightseeing, obwohl sie eigentlich ihre Schulden bezahlen müssten. ;)
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Und ich frage mich halt: das Konzept ist so nicht sinnig tragbar, wie kann das laufen? Wer zur Hölle spendet einem Tsatempel neue Buntglasscheiben wenn die Geweihten der Meinung sind, das alte Farbenspiel sei langweilig? Wo kommen die Edelsteine her? Wer zur Hölle kann es sich leisten, einen Altar aus komplett durchsichtigem Glas zu bauen, in dem man ein heiliges Artefakt sehen kann (in Punin)? Sprich: wer opfert der Kirche seinen Reichtum? So viele Adlige, die einen Neuanfang als Bettler haben wollen, gibts wohl eher nicht…? ;D
Naja. Tsa hat durcháus Möglichkeiten kinderlosen Paaren Kinder zu schenken oder das GEschlecht eines Kindes vorher zu terminieren.
UNd Menschen zahlen VIEL für so etwas.
Da braucht man ja nicht nach Aventurien gehen...
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Sinn der Tsakirche? Öhm - nicht existieren, weil neu anfangen ?
Am besten als Halbgöttin oder Echsischer Aberglauben... lass uns hoffen, dass das anbrechende Zeitalter diese Göttin aus dem Pantheon wirft.
Hesinde Aspekt des Wandels geben, Peraine Fruchtbarkeit und Geburt ... das wars
Mal ne andere Frage: warum sollte gerade bei einem so wichtigen Ereignis wie Geburt oder Neuanfang jemanden geopfert werden, der sonst eigentlich keine Funktion hat? Ich meine, man wünscht sich doch etwas für diesen Neuanfang, er ist doch kein Selbstzweck. Also, man wünscht sich z.B. Weisheit für das Kind (Hesinde) oder Gesundheit (Peraine), man hofft auf Ordnung nach dem Chaos (Praios) usw. Das letze, was ich mir bei einem Neuanfang wünschen würde, wäre nochmals zu beginnen...
und @ soziale Mobilität: da finde ich so Ideen wie die Feldteiler (Peraine) weitaus intressanter :)
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Bei Sinn der Tsa-Kirche lautet die Frage:
Meinst du den outtime Grund, dass es die Tsa-Kirche gibt? Oder meinst du den ingame Grund, dass es die Tsa-Kirche gibt? Oder meinst du den ingame Grund, dass so viele Leute der Tsa-Kirche spenden?
Das geht aus dem Eingangspost nicht wirklich eindeutig hervor.
Also, man wünscht sich z.B. Weisheit für das Kind (Hesinde) oder Gesundheit (Peraine), man hofft auf Ordnung nach dem Chaos (Praios) usw.
1) Die meisten Eltern wünschen sich ja Weisheit und Gesundheit und Ordnung nach dem Chaos und Glück für seine Kinder. Anstatt jetzt also 4 Göttern zu opfern, opfert man also am besten nur einem einzigen Gott. Das ist effizienter.
2) Ich wünsche mir regelmäßig Gesundheit bei Peraine. Aber Peraine kümmerst sich auch nicht darum, dass ich langsam Arthritis bekomme und eine Erkältung hatte. Wenn sich Peraine also nicht um meine eigene Gesundheit kümmert, wieso sollte sie sich dann um die Gesundheit meines Kindes kümmern? (Natürlich spende ich Peraine auch weiterhin etwas. Aber in erster Linie bitte ich sie um meine eigene Gesundheit. Und erst, wenn sie das erfüllt hat, bitte ich sie auch um die Gesundheit meines Kindes.)
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1) Die meisten Eltern wünschen sich ja Weisheit und Gesundheit und Ordnung nach dem Chaos und Glück für seine Kinder. Anstatt jetzt also 4 Göttern zu opfern, opfert man also am besten nur einem einzigen Gott. Das ist effizienter.
Wenn es um derelei Effizienz ging, wäre da nicht Rastullah die bessere Wahl?
2) Ich wünsche mir regelmäßig Gesundheit bei Peraine. Aber Peraine kümmerst sich auch nicht darum, dass ich langsam Arthritis bekomme und eine Erkältung hatte. Wenn sich Peraine also nicht um meine eigene Gesundheit kümmert, wieso sollte sie sich dann um die Gesundheit meines Kindes kümmern? (Natürlich spende ich Peraine auch weiterhin etwas. Aber in erster Linie bitte ich sie um meine eigene Gesundheit. Und erst, wenn sie das erfüllt hat, bitte ich sie auch um die Gesundheit meines Kindes.)
Versteh nicht, worauf du hinaus willst. Leute zweifeln an Peraine und deswegen opfern sie Tsa?
Ach, und wenn es um Erneuerung, Neuanfang und Wandlung geht wäre einbe Gottheit wie Mada, die Tatsächlich mal gegen die Ordnung aufbegehrte und einen immerwandelnden Stern sein eigen nennt, weitaus stilischer ;)
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Ich finde ja, Tsa hätte einen großen Auftritt haben müssen, als sich die Adligen des Mittelreiches nach im und nach dem Jahr des Feuers zerstritt, in dem ihre Priester mal in Massen auftauchen und mit Tsas Kraft für Frieden sorgen.
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Wenn es um derelei Effizienz ging, wäre da nicht Rastullah die bessere Wahl?
Diese Frage haben sich die alten Römer sicher auch einmal gestellt. Und mit Jahwe hatte sie einen Eingott vor der Haustür, den sie nicht verehrten.
Aber die Angst vor dem Verlust von göttlichem Schutz hat sie immer mehr statt weniger Götter anbeten lassen.
Hier siegt die Angst vor Göttlicher Strafe oder göttlichen Unwollen über die Ökonomie.
Und warum auch das Risiko eingehen einem "Eingott" vertrauen zu schenken. Wenn ich Krieg will gehe ich zum Kriegsgott, wenn ich Ernte will zur Fruchtbarkeitsgöttin.der Bauer geht ja auch nicht zum Bürgermeister wenn er ne neue Axt geschmiedet haben will oder sein morsches Knie untersuchen lassen möchte.
Und da die Menschen früher Götter als Teil einer menschenähnlichen Familie denn als Abstraktum sahen, wurden halt alle angebetet: Wenn ich alle anebten, kann ich keinen vergessen und keiner ist sauer auf mich...
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Wenn es um derelei Effizienz ging, wäre da nicht Rastullah die bessere Wahl?
Wenn man glaubt, dass Rastullah existiert und dass er hilfsbereit wäre: Sicherlich!
Aber die meisten Aventurier können sich nur bei den 12 Göttern sicher sein, dass diese existieren. Und hier ist dann die Frage, welchen dieser Götter man etwas opfert.
Bei Tsa besteht die Gefahr:
1) Ich opfere der Gottheit etwas, aber sie interessiert sich trotzdem nicht für meine belange.
Bei Rastullah bestehen zwei Gefahren:
1) Ich opfere der Gottheit etwas, aber sie interessiert sich trotzdem nicht für meine belange.
2) Die Gottheit existiert gar nicht und ich habe einem nichtexistenten Gott etwas geopfert.
Versteh nicht, worauf du hinaus willst. Leute zweifeln an Peraine und deswegen opfern sie Tsa?
Nein, eher:
Man sollte es mit den Wünschen nicht übertreiben. Wenn du einen Wunsch an Peraine und einen Wunsch an Tsa äußerst, stehen die Chancen gut, dass sie dir beide Wünsche erfüllen. Wenn du jetzt aber mehrere Wünsche an Peraine richtest, könnte es sein, dass ihr das zu viele Wünsche sind und sie dir nur einen Teil erfüllt. (Ist ja auch das gleiche im RL: Wenn dein Kumpel dich um einen Gefallen bittet, wirst du ihm sicherlich helfen. Wenn dein Kumpel dich aber andauernd um einen Gefallen bittet, wird dir das irgendwann zu viel und du sagst ihm: "Du hast doch auch noch andere Freunde. Frag die doch mal, ob sie dir helfen können.")
Ach, und wenn es um Erneuerung, Neuanfang und Wandlung geht wäre einbe Gottheit wie Mada, die Tatsächlich mal gegen die Ordnung aufbegehrte und einen immerwandelnden Stern sein eigen nennt, weitaus stilischer ;)
Klar wäre Mada auch stilisch. Aber ich opfere schließlich keinem Gott, den ich stylisch finde, sondern ich opfere einem Gott, von dem ich mir Hilfe erwarte. (Und Mada kann nur nachts helfen, da sie sich tagsüber vor Praios fürchtet. Das Kind wäre also nur nachts geschützt.)
Btw, Mada besitzt keinen immerwandelnden Stern, Mada ist ein immerwandelnder Stern.
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Ich glaube ich habe die verschiedenen Argumentationsebenen nicht klar getrennt.
Ich argumentiere vorallem Outgame, da es ja um die Beliebtheit der Götter ging und nicht um eine Spielinterne Glaubensfrage.
Tsa ist mMn witzlos da ihre Funktion als Göttin mMn kaum tiefe ins Spiel bringt, weder als Hintergrundsmaterial noch als Spielerhintergrund.
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Outtime betrachtet hat man mit Tsa einen verspielten, pazifistischen Gott. Quasi der Öko-Gott.
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Hm, ja, das ist es wohl, was sie recht Flach erscheinen lässt.
Allerdings möchte ich damit auch nicht sagen, dass Spieler dem ganzen nicht etwas abgewinnen könnten und es unmöglich wäre intressante Geschichten mit Tsa zu erleben ... doch verglichen mit den Anderen ist das Potential eben mMn geringer ...
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Könnte daran liegen, dass kaum jemand Friede-Freude-Eierkuchen ausspielt, sondern lieber Hack-Slay-Loot. >;D Aus Sicht der Aventurierer sieht das schon wieder anders aus. Ich, also in echt, würde lieber einen Gott des Lebens und des Friedens anbeten, als die Göttin des Krieges und des Sturmes. Mir ists lieber, wenn mein Blag gesund und munter ist, als das es ein großer Krieger wird. Kann ich auf dem Feld eh nicht gebrauchen, so einen Schwertmeister.
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Quasi der Öko-Gott.
Tsa-lando...
Rausch war aber eher Rahjas Sache
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Tsa-lando...
Großartig! :d
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Naja, dieser Lebens-Aspekt kommt mir eben vor wie Peraine für Leute die nicht gern arbeiten ... und der Friedens Aspekt könnte doch noch recht gut bei Travia unterkommen ... bei Tsa wirken die Tugenden irgendwie gekünstelt aus dem Leben abstrahiert ...