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Pen & Paper - Spielsysteme => Warhammer => Warhammer Fantasy => Thema gestartet von: Noir am 12.04.2011 | 15:26

Titel: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Noir am 12.04.2011 | 15:26
Halli Hallo!

Ich werde nun in den Genuss kommen, die "Wege der Verdammten" zu leiten. Am Samstag wird es losgehen. Die Charaktere sind schon in Middenheim angekommen und haben die Ikone abgegeben. Danach habe ich "Der Mann ohne Gesicht" eingebaut. Der hat aber in meiner Gruppe nicht funktioniert und ich habe ihn spontan zu einem "Chaoskult in Middenheim der künstlich Mutanten züchtet"-Abenteuer umgebaut. Hat gut funktioniert und die Charaktere waren ein paar wenige Tage beschäftigt. Nun kann es mit Schutzmann direkt losgehen.

Allerdings sind mir beim lesen des Buches "Aus der Asche Middenheims" ein paar Zweifel gekommen. Die ersten 3 Kapitel sind SEHR kurz. Es liest sich so, als sei das ganze innerhalb von 3 bis 4 Stunden abzuhandeln...für uns etwa eine halbe (!) Spielsitzung. Kapitel 1 fängt ja ganz nett an (auch wenn es sehr einfach ist)...aber Kapitel 2 und 3 sind dann ja nur "Geh nach Ort A, hol Gegenstand B und bring ihn zu C." und "Auf dem Weg zu C gibt es Trigger D und Begegnung E."

Mache ich mir hier unnötig Sorgen? Oder sind die ersten 3 Kapitel tatsächlich so "weg zu spielen"? Es wird ja an der einen oder anderen Stelle gesagt, dass auch eigene Abenteuer eingeflochten werden könnten (beispielsweise um Kapitel 3 da einfach einzubinden) - ist es eventuell sogar RATSAM dies zu tun - oder gar ein Muss?
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Oberkampf am 12.04.2011 | 17:22
Ich habe den Prolog (Ikone erhalten) und die ersten Kapitel vor langer Zeit mal auf WHFRPG 3. Edition konvertiert, um die 3. Edition probezuspielen. Während der Vorbereitung hatte ich auch den Eindruck, dass man die ersten Kapitel zügig durchspielen kann.

Das Spiel sah dann ganz anders aus: Allein der Prolog, erweitert um einen Extrakampf, hat einen Spieltag in Anspruch genommen. Ohne sonderlich viele Extrakämpfe hat es doch eine weitere lange Spielsitzung (Nachmittag bis Nacht) gedauert, bis wir mit dem ersten Kapitel fertig waren.

Kann aber auch daran gelegen haben, dass ich auch "Nebenplots" und in Grenzen "Stimmungsspiel" zugelassen habe, und außerdem die Charaktere einen Fährtensucher finden mussten, der sie zum Versteck der Gegner in Kapitel I führt.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Noir am 23.04.2011 | 15:53
So, wir haben inzwischen 3 Spielabende hinter uns gebracht und wir sind nun bei Szenario 5 angelangt. Meine anfängliche Sorge, die Szenarien seien zu kurz, hat sich also zerschlagen.

2 Dinge sind mir aber aufgefallen:

1. Die Abenteuer sind bis hier her SEHR linear. Die Spieler werden vor keine großartigen Rätsel gestellt. Es ist immer ziemlich klar, was getan werden muss...und selbst Dinge wie "finde und beschatte die Kultisten, die das Wasser verseuchen" gelingen nahezu automatisch (etwaige Änderungen muss der Spielleiter "mühsam" selber herstellen). Ich hoffe das ändert sich noch im Laufe der Kampagne?

2. TÖDLICH! Wie sollen normale Anfangscharaktere - und das sind die Charaktere ja, denn die Kampagne schließt direkt an das Einführungsszenario an - diese Kampagne überleben, wenn man sie tatsächlich so ausspielt, wie im Buch vorgesehen? Ich habe in unserem Spiel viele Dinge abgeschwächt oder verändert - und trotzdem bis Szenario 2 mussten bereits 2 Charaktere einen Schicksalspunkt ausgeben. In Szenaro 4 schließlich, ist der Trollslayer unserer Gruppe mutiert, als er (selbstverschuldet) ein Fass Warpstein zerstörte und große Mengen einatmete und daraufhin ALLE Würfe (und ich gab ihm mehr, als vorgesehen) versemmelte. Da er einer der Charaktere war, der bereits seinen (einzigen) Schip ausgeben musste (gegen die Blutverfluchten in Szenario 3), ist der Charakter nun bereits ausgeschieden - nicht tot...aber für die Kampagne nicht mehr zu gebrauchen, denn seine Gefährten haben ihn in den Höhlen des Chaoskults zurückgelassen (passendes Rollenspiel) und wollen nichts mehr mit ihm zu tun haben.

Jetzt habe ich natürlich das Problem, dass ich jetzt einen neuen Charakter in die Kampagne einbauen muss. Es soll ein zwergischer Bergmann sein. Ich dachte mir, dass ich diesen Charakter einfach in der selben Zelle des Ulric-Tempels einsitzen lasse, in die auch die anderen SCs kommen.

Meint ihr, das könnte so klappen?
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Korig am 2.05.2011 | 21:12
Ist zwar schon ne Weile her, dass ich die Kampagne geleitet habe, aber die Idee mit der Zelle ist gut. In unserer Runde haben wirklich alle Start Chars überlebt, auch wenn es manchmal mehr als knapp war und manchmal auch kein Schicksals Punkt übrig blieb. Als Belohnung für einen Band, bekommen die Spieler aber immer wieder einen.

Ausserdem ist es Dark Fantasy und jeder Spieler muss sich vorher darüber imklaren sien, dass es schlimm ausgehen kann.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Noir am 3.05.2011 | 09:38
Ich habe den neuen Charakter wie geplant in der Zelle einsitzen lassen und es hat auch alles wunderbar geklappt.

Danach die Episode beim/im Sigmartempel und die Suche nach den Beweisen, die Bauer entlasten, habe ich dann aber fast komplett abgeändert, da die Spieler wirklich spaßige Ideen hatten. Ich hab den Wirt kurzum nicht nur zu einem Kultisten, sondern zu einem Gestaltwandler umfunktioniert. Ist zwar nicht unbedingt sehr "Khornesque" aber es passte und deshalb wars ziemlich egal. Die Charaktere haben einen wirklich spaßigen Plan geschmiedet, haben sich im "Schwert & Flegel" einquartiert und haben dann Nachforschungen angestellt. 2 Charaktere lenkten den Wirt an der Theke ab, einer legte sich im Obergeschoss auf die Lauer, der 4. suchte den Keller ab. Hier kam es zu wirklich lustigen Begebenheiten, denn es wurden SÄMTLICHE Such- und Wahrnehmungswürfe verhauen...und so dauerte es eine ganze Weile, bis sie den Eingang in die Katakomben fanden. Kurz vorher musste der Wirt noch besiegt werden...die beiden Mutanten in den Katakomben waren dann ziemlich leicht und sie konnten nicht einmal einen Charakter verletzen. Ab hier habe ich das Abenteuer dann wieder wie vorgesehen gespielt.

Die Charaktere fanden den Zeugen und brachten ihn zum Paradeplatz, wo ich dann den Schnitt ansetzte. Dort werden wir Samstag weiterspielen...und vermutlich den ersten Abenteuerband dann auch abschließen.

Mein Fazit bis hier her ist mittlerweile etwas ernüchternd. Die Atmosphäre dieser Kampagne verliert SEHR SCHNELL ihre Wirkung. Fand ich das Teil am Anfang noch ziemlich spannend, so wirkt es auf mich im Moment nur noch wie ein Sprung von Kampfschauplatz zu Kampfschauplatz. Und dazwischen gibt es dann Beschreibungen, wie die Ulric-Anhänger immer "böser" werden und die Sigmar-Anhänger sich immer mehr verkriechen...wahlweise wie Mutanten getötet werden...auch nervt mich die Linearität inzwischen enorm. Die Spieler wissen immer GENAU was zu tun ist...es ist nur ein "Wir gehen von A nach B, holen etwas/töten etwas, gehen zurück nach A um den Auftrag zu kriegen nach C zu gehen - wo auch völlig klar ist, was zu tun ist."
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Korig am 3.05.2011 | 10:36
Warte mal ab, vieleicht wirst du die Linearität noch vermissen. Wir haben alle 3 Bände durchgespielt und im nachhinein sind die Spieller alle der Meinung gewesen Band 1 und 3 sind die besten der Reihe gewesen. Der zweite ist für den SL viel Arbeit, da es einen haufen NPC gibt. Ich habe auch immer viel flexibler und abwechslungsreicher Gestaltet, da die Bände manchmal die Konsequenzen vermissen lassen.

Im großen und ganzen würde ich den Bänden mit ein paar Änderungen totzdem 7 von 10 Punkten geben.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Dash Bannon am 3.05.2011 | 10:47
ohne die Kampagne zu kennen

wenn es Dir und Deinen Spieler zu linear ist, bau halt noch ein paar kleine Nebenplots ein. Da werden ja noch andere Interessengruppen unterwegs sein die eigene Ziele verfolgen. Ein paar kleine Twists schaden ja nicht.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: D. M_Athair am 8.05.2011 | 22:18
Der zweite ist für den SL viel Arbeit, da es einen haufen NPC gibt.

Mehrmals lesen und selber strukturieren. Unbedingt.
Das sollte zumindest dafür sorgen können, dass der SL den Überblick behält.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Noir am 9.05.2011 | 19:18
@Dorin: Dafür reicht derzeit meine Vorbereitungszeit nicht aus. Ich bin hier im Moment tatsächlich auf reine Kaufabenteuer angewiesen (deshalb vor einigen Wochen auch mein Gesuch im schwarzen Brett). Aber ich bin noch zuversichtlich. Der letzte Spielabend (oben beschrieben) hat etwas Licht ins "Dunkel" gebracht und meine Stimmung sowie die der Spieler wieder aufgehellt. Wir spielen leider erst nächste Woche wieder - deshalb bisher keine Aktualisierung meinerseits.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: JS am 11.05.2011 | 17:46
Mein Fazit bis hier her ist mittlerweile etwas ernüchternd. Die Atmosphäre dieser Kampagne verliert SEHR SCHNELL ihre Wirkung. Fand ich das Teil am Anfang noch ziemlich spannend, so wirkt es auf mich im Moment nur noch wie ein Sprung von Kampfschauplatz zu Kampfschauplatz. Und dazwischen gibt es dann Beschreibungen, wie die Ulric-Anhänger immer "böser" werden und die Sigmar-Anhänger sich immer mehr verkriechen...wahlweise wie Mutanten getötet werden...auch nervt mich die Linearität inzwischen enorm. Die Spieler wissen immer GENAU was zu tun ist...es ist nur ein "Wir gehen von A nach B, holen etwas/töten etwas, gehen zurück nach A um den Auftrag zu kriegen nach C zu gehen - wo auch völlig klar ist, was zu tun ist."

Hm, das finde ich seltsam, meine Gruppe hat die genau gegensätzlichen Erfahrungen gemacht und schwärmt ständig von dieser wunderbaren Kampagne. Vielleicht fehlt ein wenig "meisterliches Leben" in der Bude?
:)

In Band 2 gibt es wenig Lineares, dafür viel Denkarbeit für Spielleiter und Spieler. Band 3 ist für mich als SL bisher viel Lektüre für wenig Spielertrag, aber das kann ja noch kommen.

Alles in allem empfinden wir diese Kampagne als eine der besten im Fantasy-Bereich.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Noir am 11.05.2011 | 18:01
In wie fern "meisterliches Leben"? Ob ich als Spielleiter dem Ganzen genug Leben einhauche? Wenn ich dem Ganzen noch mehr Leben einhauche, wirds nervig ;) Also ich denke nicht, dass es an meinen Fähigkeiten als Spielleiter liegt...ich gehe davon aus, dass die Kampagne einfach nicht genau den Spielstil bevorzugt, den meine Gruppe pflegt...
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Dash Bannon am 21.05.2011 | 09:09
hab in die Kampagne mal reingeschaut

Middenheim ist in der Tat recht linear, wenn Du keine Nebenplots einflechten willst oder Deine Spieler keine Ideen für eigenes Zeug haben, werdet Ihr mit dieser Linearität leben müssen.

In Altdorf wird es etwas offener.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Odium am 21.05.2011 | 09:28
Ja, Middenheim ist ziemlich linear, wobei das wohl auch den Sinn hat, die Charaktere darauf einzustimmen und die Spieler am Anfang nicht zu überfordern.

Altdorf dagegen ist, sobal die SC in der großen Stinkenden ankommen fast garnicht mehr linear und bietet auch großes Fehlschlagpotential.

Nuln ist wieder etwas linearer, wobei es dabei immmer noch deutlich freier ist als Middenheim.
Aber in Nuln fand ich die Verwaltung der vielen Machtgruppen wesentlich schwieriger als in Altdorf, wo durch das Beziehungsnetz sehr viel erleichtert wurde.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Noir am 24.05.2011 | 18:03
Soooo! Wir haben es geschafft! Der erste Band "Aus der Asche Middenheims" wurde am letzten Wochenende beendet. Und wie! Die Spieler waren begeistert von dem Finale, dass ich natürlich passend mit Musik untermalt vortrug. Und als Ulrics Stimme erklang sprang ein Spieler auf und rieb sich die mittlerweile mit Gänsehaut überzogenen Arme. SO hatte ich mir das vorgestellt! :) Insgesamt bin ich von der Linearität des Bandes aber doch enttäuscht...aber darauf wird ja schon im Vorwort von "In den Türmen Altdorfs" eingegangen und somit schöpfe ich nun Hoffnung, dass es im zweiten Band besser wird - was ja von euch auch schon gesagt wurde.

Allerdings wird beim nächsten Spieltermin einer der "Hauptspieler" nicht anwesend sein und so wollte ich gerne ein Abenteuer "zwischen schieben" in dem ich auch einen weiteren Spieler einführen wollte. Ich dachte da an "Ein heißer Abgang" aus dem "Reiche der Magie".

Glaubt ihr, dass es möglich ist, die Handlung von "Ein heißer Abgang" nach Middenheim zu verlegen? Und gibt es etwas, auf das ich hier achten sollte, was mir zunächst nicht ins Gesicht springt? Für mich scheint es theoretisch durchaus möglich zu sein.

Mein zweiter Ansatz wäre, den ANFANG von "In den Türmen Altdorfs" bereits zu spielen und die Reisegesellschaft dann auf dem Weg nach Altdorf in eine Ortschaft zu bringen, in der dann "Ein heißer Abgang" handeln wird...dies würde ich aber nur ungern ob der Tatsache, dass einer der Kampagnen-Spieler nicht dabei sein wird.

Mein Plan sähe also vor: Die Nachforschungen von Albrecht Zweistein ein paar Tage länger dauern zu lassen und während die Charaktere in Middenheim warten, die Handlung von "Ein heißer Abgang" einzubauen.

Möglich? Nicht möglich? Andere Vorschläge? :)
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Grummelwolf am 24.05.2011 | 23:29
Ich weiß nicht ob "ein heißer Abgang" in das Middenheim direkt nach "Aus der Asche Middenheims" passt. Immerhin hat man gerade erst den Sturm des Chaos überlebt sowie doch starke ausschreitungen zwischen Sigmariten und Ulricanern. Womöglich könnte man eine Art Feier zur rückkehr der Truppen hinbiegen aber dafür müsste man länger in Middenheim bleiben.

Der zweite Ansatz wäre schon eher etwas, Delberz würde sich als passender (und bekannter) Ort auf der Route anbieten. Zumindest hat man da relativ unbeschadet den Sturm überstanden(vom Flüchtlingsstrom einmal abgesehen) und mehr Feierlaune als momentan in Middenheim. Und es ist noch weit genug von Altdorf entfernt dass man, wenn man wünscht, eines der vielen fanmade Abenteuer einschieben kann.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Asdrubael am 25.05.2011 | 10:09
Wenn dein Hauptspieler fehlt, gehe ich mal davon aus, dass er auch derjenige ist, der sich mit Warhammer und RPG am besten auskennt?
Ich kenne zwar deine Runde nicht, würde aber nicht unbedingt, von der Haupthandlung ablenken wollen.
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Eine weitere Sache, auf die ich als SL die Spieler ggf. gerne vorbereiten würde ist der Mechanismus der Interaktion mit NSCs, der in Die Türme Altdorfs verwendet wird
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Ich würde das oben erwähnte lose Ende mit diesem Mechanismus aber wesentlich weniger NSCs umsetzen wollen. Dann können gerade etwas unerfahrene Spieler das kennen lernen und haben später einen Vorteil, sich leichter zurecht zu finden und mit einem erfahrenen Spieler besser mithalten zu können. Damit hat man den zweiten Teil vorbereitet, ohne etwas zu verraten

Und NSCs hat man ja genug, die bereits eingeführt sind. Außerdem können die Charaktere auch Wolfgang schon mal kennen lernen, so dass er sich wesentlich weicher in den zweiten Teil einfügt.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: korknadel am 26.05.2011 | 14:05
Mir fällt gerade ein, dass "Grapes of Wrath" (enthalten in Plundered Vaults und Restless Dead) so ein Auf-dem-Weg-Abenteuer in der Nähe von Middenheim ist. Vielleicht wäre das was, um die Absenz des Spielers schmerzfrei zu überbrücken. Aber passt wahrscheinlich nicht wirklich (obwohl es ein nettes Kurzabenteuer ist).
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Noir am 27.05.2011 | 10:12
Hat sich erledigt - aber trotzdem danke. Ein weiterer Spieler sagt weniger als 24 Stunden vor dem Spielabend ab mit dem Grund: "Mir fällt jetzt auf, dass ich fürs Studium noch verdammt viel tun muss." - wie ich sowas liebe ::) - als wenn man sowas nicht schon vorher wissen könnte. Da legt man sich ins Zeug und versucht sich vorzubereiten...bastelt aus verschiedenen Szenarien ein neues, damit gespielt werden kann und jetzt sowas. Herzlichen Dank auch... :q

Melde mich wieder, sobald wir dann mit "IdTA" begonnen haben.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Asdrubael am 27.05.2011 | 11:21
Schade. Aber verloren ist die Vorbereitung ja nicht unbedingt, kannst es ja trotzdem noch leiten, was du vorbereitet hast ;)
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Noir am 3.09.2011 | 20:17
Sooo...wir haben inzwischen den zweiten Band  - "In den Türmen Altdorfs" -  beendet. Und zwar innerhalb von 2 Spielsitzungen - klingt recht wenig, wenn man bedenkt, dass wir ziemlich lang, für den (linearen) ersten Band gebraucht haben. Und was soll ich sagen: Es IST auch wenig, denn die Charaktere sind konsequent an den NPCs vorbeigerannt. Die Hälfte der NPCs haben sie gar nicht gefunden, denn sie haben den unglaublichen Fehler gemacht, nie (!) nach weiteren Kontakten bei den einzelnen Leuten zu fragen. Einzig ein einziges mal, fragten sie den Baron, ob er jemanden kenne, der eventuell ein Ritual zur Zerstörung des Dolches kenne...daraufhin haben sie Guillaume Deschamps getroffen und sich mit ihm unterhalten. Ich habe an bestimmten Stellen vereinfacht, da die Charaktere einfach nicht weiterkamen. Und so habe ich den Großteil des "Ruf-Punkte-Systems" komplett ausgelassen und einfach mit "gesundem Menschenverstand" (tm) gearbeitet. Guillaume war dann auch relativ fix bereit, ein Ritual (das mit dem Menschenopfer) durchzuführen. Kurz darauf habe ich auch Wolfgang Scheunacht auftreten und sein Ritual vorschlagen lassen. Hier sind die Charaktere völlig blind vor Vertrauen auf die Sache eingegangen. Und so habe ich das Ritual von Wolfgang durchführen lassen und die Charaktere mit den Konsequenzen konfrontiert. Danach habe ich die EP verteilt und habe die Spieler auch über ihre "Fehler" unterrichtet. Es wurde nicht gemeckert, sondern alles so hingenommen. Hier hatte ich zunächst Sorge, dass es Probleme geben würde, aber dem war nicht so. Das Artefakt ist jedenfalls vernichtet und ich habe mit Wolfgang Scheunacht einen tollen Gegner, für spätere Abenteuer in der Hinterhand.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Village Idiot am 3.09.2011 | 21:16
Schöner Thread, gerade erst entdeckt, aber hat Spaß gemacht ihn zu lesen! :d

Sind die (deutschen) Bücher eigentlich, noch einigermaßen leicht zu bekommen. Ich denke drüber nach, die eventuell auf die 3rd zu konvertieren.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Noir am 4.09.2011 | 14:57
Wird immer schwieriger an die deutschen Bücher der 2nd zu kommen. Vor allem "Aus der Asche Middenheims" (der erste Band der Trilogie) ist schon sehr lange eine Rarität (ich selbst konnte nur durch einen glücklichen Zufall an das Buch kommen)...den 2. und 3. Band konnte man noch lange danach ohne Probleme bei Amazon beziehen (wie ich eben sehen konnte, ist das immer noch der Fall)...Teil 1 ist aber nur noch zu Mondpreisen zu bekommen (120 Euro gerade auf dem Marketplace)
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: korknadel am 4.09.2011 | 15:04
Aber auf Englisch ist der erste Band leicht und günstig zu bekommen.

.... wer lesen kann ... Du hattes ja (dezidiert) nach den deutschen Büchern gefragt  :-[.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Odium am 13.09.2011 | 15:22
Wenn jemand möchte, ich hatte die Reihe abzugeben :)

Preisvorschlag für alle drei Bücher einfach per PM :)
(Qualität ist gut, nur die Ecken sind leicht abgestoßen)
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 27.12.2016 | 21:09
Ich übernehme den Thread mal.

Als nächstes würde ich gerne "Die Wege der Verdammten"-Kampagne leiten. Allerdings würde ich gerne so viele offiziele deutsche Warhammer 2nd Abenteuer wie möglich einflechten (hab gerade nicht alle im Kopf).

Wie würdet ihr die anordnen?



Aus der Asche Middenheims
In den Türmen Altdorfs
Ein heisser Abgang (Magiebuch) würde ich so einordnen
In den Schmieden Nulns



Spontan fällt mir noch das Downloadabenteuer "Blutiger Schnee" ein. Welche gibts noch und wie verknüpfe ich die am Besten?

Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Hellstorm am 27.12.2016 | 21:16
Als Beginn:
Blutiger Schnee danach Abenteuer aus dem Grundregelwerk

Das Abenteuer  aus dem Grundregelwerk führt ja direkt nach Middheim und gibt eine super Übergang.


"Missetat in Bogenhafen" könntest du dann einwerfen sobald die Spieler im Reikland ankommen. Es bezieht sich auf keinen Event und Bogenhafen wurde vom Sturm des Chaos verschont.

Ansonsten sieht der Plan bereits sehr solide aus.  ;D
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 28.12.2016 | 10:56
Als Beginn:
Blutiger Schnee danach Abenteuer aus dem Grundregelwerk

Das Abenteuer  aus dem Grundregelwerk führt ja direkt nach Middheim und gibt eine super Übergang.


"Missetat in Bogenhafen" könntest du dann einwerfen sobald die Spieler im Reikland ankommen. Es bezieht sich auf keinen Event und Bogenhafen wurde vom Sturm des Chaos verschont.

Ansonsten sieht der Plan bereits sehr solide aus.  ;D

Ich glaube ich habs jetzt:

Blutiger Schnee (als zeitlich vorgestellte Einführung)
Durch den Drakenwald (GRW)
Missetat in Bögenhafen (Sigmars Erben)
Aus der Asche Middenheims
Skaven des Schicksals (Skaven Buch)
In den Türmen Altdorfs
Ein heisser Abgang (Magiebuch)
In den Schmieden Nulns

Sieht jemand einen Grund gegen diese Anordnung?
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Hellstorm am 28.12.2016 | 15:47
Ich denke wirklich das
"Durch den Drakenwald" direkt zu "Aus der Asche Middenheims" führen sollte.

Der Drakenwald umschließt Middenheim. Bogenhafen ist an einer ganz anderen Ecke im Imperium.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 28.12.2016 | 16:09
Ich denke wirklich das
"Durch den Drakenwald" direkt zu "Aus der Asche Middenheims" führen sollte.

Der Drakenwald umschließt Middenheim. Bogenhafen ist an einer ganz anderen Ecke im Imperium.


Hast recht, ich hab den Reikwald und den Drakenwald verwechselt, zumindest nach dieser Karte http://www.das-emu.ch/226.regiment/bilder/Warhammer.Alte.Welt.Karte.Deutsch.jpg.

Muss mir nochmal die Karte aus Sigmars Erben anschauen, ob ich wirklich so nen Knick in der Optik hatte.

Wie bekomme ich den Blutigen Schnee und Miissetat in Bögenhafen dann eingeordnet?

Durch den Drakenwald (GRW)
Aus der Asche Middenheims
Skaven des Schicksals (Skaven Buch)
In den Türmen Altdorfs
Ein heisser Abgang (Magiebuch)
In den Schmieden Nulns


Den heißen Abgang bekomme ich eingefügt, wenn sie von Altdorf nach Nuln gehen. Ist zwar ein Umweg, aber vertretbar. Da noch nach Bögenhafen zu gehen wäre dämlich. Und Blutiger Schnee ist auch wo ganz anders...
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Hellstorm am 28.12.2016 | 16:40
Blutiger Schnee kannst du eigentlich überall hin verlegen...

Bogenhafen würde ich als Internmezzo legen, bevor du mit Aldorf anfängst.

Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 28.12.2016 | 16:51
Blutiger Schnee kannst du eigentlich überall hin verlegen...

Bogenhafen würde ich als Internmezzo legen, bevor du mit Aldorf anfängst.

Als Intermezzo hab ich ja dann schon den Skaven des Schicksals. Bei zweien dazwischen hab ich die Befürchtung, dass der Fokus der Kampagne verloren geht, wegen der übergreifenden Handlung in Middenheim und Altdorf.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Hellstorm am 28.12.2016 | 17:05
Als Intermezzo hab ich ja dann schon den Skaven des Schicksals. Bei zweien dazwischen hab ich die Befürchtung, dass der Fokus der Kampagne verloren geht, wegen der übergreifenden Handlung in Middenheim und Altdorf.

Und wenn du es als "Anderer Blickwinkelabenteuer" verbaust? Die Helden werden sicher Freunde und Kollegen treffen. Dann könnte man es als "lockeres" Spassabenteuer sehen.

Kannst das Abenteuer aber auch getrost weglassen? Falls es nicht verbindbar ist.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 28.12.2016 | 17:23
Und wenn du es als "Anderer Blickwinkelabenteuer" verbaust? Die Helden werden sicher Freunde und Kollegen treffen. Dann könnte man es als "lockeres" Spassabenteuer sehen.

Kannst das Abenteuer aber auch getrost weglassen? Falls es nicht verbindbar ist.

Ich muss es mir nochmal durchlesen. Ich glaub "Blutiger Schnee" werd ich dann so anlegen, dass das der Grund ist, warum sie in dem Dorf zu Beginn bei "Durch den Drakenwald" ankommen. Ich würde halt alle Abenteuer gerne verbauen, weil ich dann eben WARHAMMER leite und ich es sonst wohl nie leiten werde. Daher versuch ich so viel wie möglich einzubauen.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: D. M_Athair am 5.01.2017 | 19:49
Zwischen dem Drakenwald und AdAM würde ich "Der Mann ohne Gesicht (http://web.archive.org/web/20081226012308/http://www.feder-und-schwert.com/downloads/WH_FreeAbenteuer02.pdf)" (Direktdownload über die Wayback Machine) spielen.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 5.01.2017 | 20:09
Cool, danke für den Tipp  :d!
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 20.02.2017 | 15:51
Dragon Age ist vorbei, als nächstes leite ich die "Wege der Verdammten". Ich hoffe wir können im März anfangen. Bin schons ehr auf die Charaktere gespannt  :d
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Blizzard am 20.02.2017 | 16:36
Blutiger Schnee kannst du eigentlich überall hin verlegen...
Stimmt, das ist iirc so generisch, das kannste überall hinpacken. Wobei: Ich hab das damals als One Shot geleitet und es war...dem Titel entsprechend blutig und hart. Du solltest dir da ggf. einen gewissen Charakter, nämlich
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
nochmals anschauen. Wenn ich das im Vorfeld nicht getan und gewisse Werte angepasst hätte, hätte sich der Schnee noch blutiger gefärbt und zwar mit dem Blut
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Zwischen dem Drakenwald und AdAM würde ich "Der Mann ohne Gesicht (http://web.archive.org/web/20081226012308/http://www.feder-und-schwert.com/downloads/WH_FreeAbenteuer02.pdf)" (Direktdownload über die Wayback Machine) spielen.
Stimmt, das eignet sich gut als Abenteuer, das man zwischendurch mal einbauen kann. Habe ich damals auch gemacht-auch wenn ich eine andere Kampagne geleitet habe.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 20.02.2017 | 16:40
Also "Blutiger Schnee" nehme ich nur mit rein, wenn beim charakterbau nicht alle dabei sind - quasi als Vorgeschichte.

Bei "der mann ohne Gesicht" bin ich unschlüssig. Vielleicht mach ichs als Nebenhandlung zu "Aus der Asche Middenheims".
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: D. M_Athair am 20.02.2017 | 18:31
"Blutiger Schnee" würde ich auch weglassen. Vom Flair/Setup tanzt das schon recht aus der Reihe (irgendwo zwischen AD&D 2:1 WFRP1).
Passt hervorragend zu Schnutenbach.

Ich würd eher mit "Durch den Drakenwald" anfangen und bei Bedarf "A walk in the Drakwald" (Download hier (https://web.archive.org/web/20071216153208/http://www.blackindustries.com/?template=WH&content=getting-started)) einschieben.

Der Weg von Untergard nach Middenheim ist lang genug. Und die Untergarder dürften nicht die einzigen sein, die nach Middenheim unterwegs sind. Das heißt, es sollte kein Problem sein, wenn Spieler nicht zu Beginn von "Durch den Drakenwald" dabei sind. "A walk in the Drakwald" eignet sich auch als Steinbruch. Ist jetzt nix besonderes, aber ein paar nette Ideen an denen man sich bedienen kann, hat es (wenn ich mich recht erinnere) schon.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 9.03.2017 | 16:09
Wir haben am sonntag mit WARHAMMER angefangen und ich hatte viel Spaß. Durch den Drakenwald ist durch und die Ikone ist im Tempel abgegeben. Die Kämpfe waren bisher etwas lahm (nicht ein Spieler wurde verwundet), allerdings waren die auch schnell vorbei weil ich als SL vergessen hab den WIB vom Schaden abzuziehen  ~;P.

Als SCs haben wir:

Adam Apfelbaum, Halblingsdiener aus dem Mootland
Elrodil, Elfenjäger aus Altdorf
Leopold, Laienpriester des Sigmars aus Nordland
Elfrida, Zauberlehrling des Jadeordens aus Averland
Ajax Steindonner, zwergischer Schildbrecher
Diego Delestrino, Estalischer Diestro

Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: D. M_Athair am 9.03.2017 | 16:48
... bei uns hat damals ein Spieler - beim Kampf in Untergard - einen SCHIP springen lassen müssen.
Allerdings gab es an SC nur: Memiselvandi (Halbling-Kurier), Alwin Sisusang (Zauberlehrling/ Amethystorden), Conrad "Colco" Bur (Dieb) und ich glaube ein Gastspieler hatte einen durchreisenden Kislevitischen Kossaren. Der kann aber auch an anderer Stelle dabeigewesen sein.

Entsprechend wundert es mich nicht, wenn das mit doppelter SC-Zahl bzw. doppelter Kampfstärke anders läuft.


Leopold, Laiendiener des Sigmars aus Nordland
  ~;D
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 9.03.2017 | 16:56
... bei uns hat damals ein Spieler - beim Kampf in Untergard - einen SCHIP springen lassen müssen.
Allerdings gab es an SC nur: Memiselvandi (Halbling-Kurier), Alwin Sisusang (Zauberlehrling/ Amethystorden), Conrad "Colco" Bur (Dieb) und ich glaube ein Gastspieler hatte einen durchreisenden Kislevitischen Kossaren. Der kann aber auch an anderer Stelle dabeigewesen sein.

Entsprechend wundert es mich nicht, wenn das mit doppelter SC-Zahl bzw. doppelter Kampfstärke anders läuft.

  ~;D

Na ja, der Halbling, der Elf und die Magierin haben sich fast rausgehalten. Aber eute SCs waren ja wirklich recht schmalbrüstig im vergleich zu nem Schildbrecher oder nem Diestro.
Ich hab allerdings am ganzen Spielabend nicht einmal einen SC getroffen - von daher wäre eure auch bei mir "sicher" gewesen. Allerdings wollte ich auch nicht gleich alle Kniffe raushauen. Erstmal schauen wie es sich so spielt und das nächste Mal wird es dann schon ernster werden.

Dein SL-Schirm und das Kampfsheet sind übrigens klasse :d
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Turning Wheel am 9.03.2017 | 17:22
Cooler Thread!
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Noir am 9.03.2017 | 18:20
Adam Apfelbaum, Halblingsdiener aus dem Mootland
Elrodil, Elfenjäger aus Altdorf
Leopold, Laienpriester des Sigmars aus Nordland
Elfrida, Zauberlehrling des Jadeordens aus Averland
Ajax Steindonner, zwergischer Schildbrecher
Diego Delestrino, Estalischer Diestro

SEHR coole Mischung! :d
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 9.03.2017 | 18:38
Ich hätte ja gerne noch einen Norse dabei gehabt, aber das wollte dann doch keiner Spielen. Ich hab aber vorher schon Elfenmagier und Trollslayer ausgeschlossen. Natürlich haben sich zwei Spieler dann gleich gewünscht das zu spielen. Aber wir haben den Zwerg überzeugt, dass er sich das Inplay "verdienen" soll  >;D.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 6.04.2017 | 19:26
Der Einstieg in die Kampagne mit"Ratten in den Mauern" ist geglückt. Die ersten Skaven sind besiegt, die nächsten Wahnsinnspunkte verdient und meine NSCs haben sogar mal Schaden gemacht.

Der nächste Teil wird ja mehr oder weniger direkt anschließen. Mal schauen wie es dann mit Schaden und der Erkrankung (Gallopierende Streupocken) aussieht. Wenn ich das recht einschätze, wird der nächste Abschnitt ziemlich knackig werden.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Korig am 6.04.2017 | 20:57
Wir hatten damals auch einen Abenteuer, der sich angesteckt hatte. War sehr lustig.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 6.04.2017 | 21:12
Wir hatten damals auch einen Abenteuer, der sich angesteckt hatte. War sehr lustig.

Das Problem ist jetzt halt, dass er ansteckend ist und ihn sein Tempel (Sigmar) eher nicht in der Stadt rumrennen lässt, bis die Pusteln weg sind - aber das nächste Abenteuer schließt ja zeitlich eigentlich direkt an. Daher muss ich mir da wohl was einfallen lassen...
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 8.05.2017 | 11:05
Gestern haben wir 'Den Schrein im Wald“ gespielt. Das war schon sehr knackig, auch weil unser Bogenschütze ausgefallen ist. Unser Estalischer Diestro hat zwei Schicksalspunkte verloren, zweimal beinahe die linke Hand und insgesamt fünf Wahnsinnspunkte bekommen  :o.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Noir am 8.05.2017 | 13:08
Das ist das Ding mit den Blutverfluchten, oder?

Ja, das hab ich damals auch als SEHR knackig für Anfangscharaktere empfunden. Da haben 2 Leute auch einen SchiP verloren.

Zitat
Unser Estalischer Diestro hat zwei Schicksalspunkte verloren

Wie genau handelt ihr die Schicksalspunkte ab?
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Blizzard am 8.05.2017 | 13:11
Gestern haben wir 'Den Schrein im Wald“ gespielt. Das war schon sehr knackig, auch weil unser Bogenschütze ausgefallen ist. Unser Estalischer Diestro hat zwei Schicksalspunkte verloren, zweimal beinahe die linke Hand und insgesamt fünf Wahnsinnspunkte bekommen  :o.
Zwei Schicksalspunkte innerhalb von einer Sitzung? :o
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 8.05.2017 | 13:19
Zwei Schicksalspunkte innerhalb von einer Sitzung? :o

Jap, er wäre zweimal tot gewesen und hat insgesamt 4 oder 5 kritische Wunden abbekommen. Das war echt brutal. Da war ich aber froh, dass ich ganz offen würfel. Sonst wäre ich als SL wohl zu weich für sowas...

Unser Sigmars Laienpriester hat auch ganz schön was abbekommen, aber das war vergleichsweise glimpflich, wohingegen der Zwerg echt ne brutale Kampfmaschine ist.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Marask am 8.05.2017 | 13:32
Wir haben das letzte mal den Anfang des dritten Bands gespielt.

In dieser einen Session (8h) hat unser Sigmar-Priester (der eigentlich eine Karriere als Kriegerpriester einschlagen wollte) 12 Wahnsinnspunkte und demnach 2 Geisteskrankheiten gewonnen. Nun hat er eine Karriere als Flagellant eingeschlagen...
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Noir am 8.05.2017 | 14:17
Jap, er wäre zweimal tot gewesen und hat insgesamt 4 oder 5 kritische Wunden abbekommen.

In einem Kampf? Wir haben das immer so gespielt, dass du - sobald du einen SchiP ausgeben musstest, dass du quasi ausgeknocked bist und für tot gehalten wirst. Du überlebst den Kampf, bist aber nicht mehr dabei, bis der Kampf rum ist.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Blizzard am 8.05.2017 | 14:21
In einem Kampf? Wir haben das immer so gespielt, dass du - sobald du einen SchiP ausgeben musstest, dass du quasi ausgeknocked bist und für tot gehalten wirst. Du überlebst den Kampf, bist aber nicht mehr dabei, bis der Kampf rum ist.
Wir auch. Abgesehen davon ist das afaik auch die offizielle Regelauslegung zu den SCHIP by the book.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Marask am 8.05.2017 | 15:27
Wir auch. Abgesehen davon ist das afaik auch die offizielle Regelauslegung zu den SCHIP by the book.

Jup, so in etwa steht das im Regelwerk.
Ich behandle das auch ganz genauso.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 8.05.2017 | 15:30
In einem Kampf? Wir haben das immer so gespielt, dass du - sobald du einen SchiP ausgeben musstest, dass du quasi ausgeknocked bist und für tot gehalten wirst. Du überlebst den Kampf, bist aber nicht mehr dabei, bis der Kampf rum ist.


Ne, es waren insgesamt vier Kämpfe. Nummer eins war aber gleich gegen einen Minotaurus, der war krass. Die haben ihn dann aufgepäppelt und es ging weiter. Am Ende kamen dann noch so pimpfige Skelette...aber ich hab echt gut gewürfelt.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 21.06.2017 | 15:16
Wie habt ihr das mit den Aufstiegen gemacht? Am Ende das ersten Bandes sollten die SCs langsam zu ihrer zweiten Karriere kommen. Und ich frage mich, wie die Leute an die passende Ausrüstung kommen wollen. Teilweise ist da ja echt teures Zeug dabei und die Kampagne ist zwar hart, aber ziemlich unlukrativ.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Noir am 21.06.2017 | 15:25
Wir haben es so geregelt, dass man auch ohne die Gegenstände aufsteigen konnte, man diese Gegenstände aber brauchte um dann in die NÄCHSTE Karriere zu kommen.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 21.06.2017 | 15:44
Jetzt mal angenommen jemand wollte Ritter werden in einem religiösen Orden. Dann könnte er doch auch Rüstung/Waffen/Pferd gestellt bekommen, oder?
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Noir am 21.06.2017 | 16:09
Das würde ich so nicht machen. Das würde einen solchen Charakter immens pushen ...
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Shogoth64 am 21.06.2017 | 17:36
Ich leite aktuell auch WdV im ersten Band. Ich habe das so geregelt, dass wir durch genug Vorabenteuer und Nebenplots dann nach und nach soziales und finanzielles Kapital aufbaut, sodass es kein Problem ist, vom Bader zum Arzt, vom Zauberlehrling zum Fahrenden Zauberer und von Schildbrecher zum Veteran zu werden. Mir war aber von Anfang an wichtig, dass alle das Gleiche bekommen. Folglich hat der Kurier halt mehr Geld übrig, als der Schildbrecher, wenn er zu seiner neuen Karriere aufsteigt, aber die Gruppe hat auch direkt erklärt, dass sie in die Karrieren der Anderen investieren, denn jeder Freut sich über gut gerüstete Kammeraden oder über einen Arzt, der die Wunden noch besser behandeln darf.

Ärgerlich wurde ich mittendrin, als der Schildbrecher wegen JEDER Belohnung angefangen hat herumzujammern und -zustänkern, weil er ja so viel Geld brauchen würde. Als ich ihm dann gesagt habe, dass er aufhören soll und alle zusammen aufsteigen, wurde es dann wieder besser. Achte also auf die Impulse aus deiner Spielerschaft und lege frühzeitig die Schienen, damit du eben keine unfairen Geschenke machen musst. Wäre jetzt zumindest mein Rat :)
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: D. M_Athair am 21.06.2017 | 19:03
Jetzt mal angenommen jemand wollte Ritter werden in einem religiösen Orden. Dann könnte er doch auch Rüstung/Waffen/Pferd gestellt bekommen, oder?
(Zinslose) Ratenszahlung, für bestimmte Gegenleistungen oder im Rahmen einer stückweisen Abrechnung, die nicht nur durch den Übergang von Waffen/Rüstung/Reittier in den Besitz des Ritteranwärters geprägt ist, sondern auch von dessen Eigentum in das Eigentum des Ordens.

Kurz: Für denkbar halte ich Modelle, welche die Verbindlichkeit der Ordenszugehörigkeit über Besitz und v.a. Eigentum dauerhaft erhöhen.
Muss man natürlich darauf achten, dass es insgesamt gegenüber den anderen Spieler.inne.n fair bleibt.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 22.06.2017 | 09:57
(Zinslose) Ratenszahlung, für bestimmte Gegenleistungen oder im Rahmen einer stückweisen Abrechnung, die nicht nur durch den Übergang von Waffen/Rüstung/Reittier in den Besitz des Ritteranwärters geprägt ist, sondern auch von dessen Eigentum in das Eigentum des Ordens.

Kurz: Für denkbar halte ich Modelle, welche die Verbindlichkeit der Ordenszugehörigkeit über Besitz und v.a. Eigentum dauerhaft erhöhen.
Muss man natürlich darauf achten, dass es insgesamt gegenüber den anderen Spieler.inne.n fair bleibt.

Sehe ich auch so. Er arbeitet ja dann für den Orden.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Noir am 22.06.2017 | 10:26
Das Problem ist halt, dass man relativ schnell echt krasse Vorteile hat. Dicke Rüstungen und ein Reittier sind mitunter echte Knaller bei Warhammer. Klar, man ist immer irgendwie ein kleiner Penis (es ist immerhin Warhammer ...) ... aber auch wenn man Warhammer spielt, sollte man doch versuchen die Balance in der Gruppe so halbwegs zu halten. Und wenn die eine Hälfte der Gruppe werte- und ausrüstungstechnisch arg hinter dem Ritter herhängt und der einzige "Nachteil" für den Ritter ist, dass er von seiner Beute x Münzen abtreten muss ... puh ... da sehe ich Unmut aufkeimen. Vielleicht keinen schlimmen. Und je nach Gruppe vielleicht sogar vernachlässigbar gering ... aber ich versuche sowas grundsätzlich zu vermeiden.

Der Magier z.B. hat diesen Nachteil GRUNDSÄTZLICH. Er hat immense Schulden bei seinem Orden (steht irgendwo im Realm of Sorcery) und muss das nach und nach zurückzahlen. Und muss seine Gegenstände dann auch eigentlich zusätzlich noch besorgen. Ich finde das schwierig. Ich meine klar ... wie schon gesagt, ist das Warhammer ... und da ist halt wenig wirklich "gerecht" ... aber ihr wisst schon, was ich meine.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 22.06.2017 | 10:34
Da liegt der Fehler aber dann im System.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Noir am 22.06.2017 | 10:40
Jain. Das ist bei Warhammer eher ein Feature als ein Bug. Bei Warhammer ist es halt normal, dass man nur kleine Möchtegerns spielt, die davon träumen irgendwann mal große Möchtegerns zu sein (was aber zu 99% unschaffbar ist). Das gehört zu Warhammer dazu. Und Ungleichheit ist da auch völlig normal. Ich meine, man kann da einen Adligen, einen Krieger und einen Rattenfänger in einer Gruppe spielen. Völlig klar, dass die Gruppe nicht "gleich" ist. Aber das weiß halt jeder von vorneherein. Wer sich für einen Rattenfänger entscheidet, weiß, dass er den Abschaum des Abschaums spielt und weiß, worauf er sich einlässt. Ein Ritter hat halt das Problem, dass er sich irgendwie sein Zeug zusammenkaufen muss. Und sei es, indem er kleine Nebenaufträge annimmt. Deshalb finde ich es eher unschön, wenn dieser Nachteil quasi komplett entfernt wird.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 22.06.2017 | 10:52
Jain. Das ist bei Warhammer eher ein Feature als ein Bug. Bei Warhammer ist es halt normal, dass man nur kleine Möchtegerns spielt, die davon träumen irgendwann mal große Möchtegerns zu sein (was aber zu 99% unschaffbar ist). Das gehört zu Warhammer dazu. Und Ungleichheit ist da auch völlig normal. Ich meine, man kann da einen Adligen, einen Krieger und einen Rattenfänger in einer Gruppe spielen. Völlig klar, dass das die Gruppe nicht "gleich" ist. Aber das weiß halt jeder von vorneherein. Wer sich für einen Rattenfänger entscheidet, weiß, dass er den Abschaum des Abschaums spielt und weiß, worauf er sich einlässt. Ein Ritter hat halt das Problem, dass er sich irgendwie sein Zeug zusammenkaufen muss. Und sei es, indem er kleine Nebenaufträge annimmt. Deshalb finde ich es eher unschön, wenn dieser Nachteil quasi komplett entfernt wird.

Bei einem Endlosspiel würde ich das auch so sehen. Aber wir spielen die Kampagne und die ist auch so schon ziemlich lang und bietet wenig Gelegenheit Geld zu verdienen.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Noir am 22.06.2017 | 11:18
Im Endeffekt ist das eine Sache, die du mit deiner Gruppe abklären musst. Als Spieler des Zauberlehrlings wäre ich aber nicht ganz so "amused". Ich meine, am Ende ist es nur ein Spiel und sowas wird das Spiel wohl nicht zerstören. Aber warum nicht lieber die "erst aufsteigen, dann zusammenkaufen"-Variante machen und dafür dann im Spiel hier und da etwas mehr Kohle fließen lassen.

So haben dann letztlich alle was davon. Finde ich insgesamt deutlich angenehmer gelöst (und für die Spieler sicher befriedigender), als das Zeug einfach zu "schenken" und gut.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 22.06.2017 | 16:54
Im Endeffekt ist das eine Sache, die du mit deiner Gruppe abklären musst. Als Spieler des Zauberlehrlings wäre ich aber nicht ganz so "amused". Ich meine, am Ende ist es nur ein Spiel und sowas wird das Spiel wohl nicht zerstören. Aber warum nicht lieber die "erst aufsteigen, dann zusammenkaufen"-Variante machen und dafür dann im Spiel hier und da etwas mehr Kohle fließen lassen.

So haben dann letztlich alle was davon. Finde ich insgesamt deutlich angenehmer gelöst (und für die Spieler sicher befriedigender), als das Zeug einfach zu "schenken" und gut.
Weil ich nicht wüsste wie der Knappe/Ritter da mal eben an 1000 GK kommen sollte und es irgendwie unpassend ist, wenn ein Ritter des Weißen Wolfes zu Fuß, mit unpassenden Waffen und ohne richtige Rüstung rumrennt.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Noir am 22.06.2017 | 17:05
So extrem lang ist die Kampagne aber nicht, dass man da nicht noch ein paar Dinge zwischenschieben könnte. Den zweiten Band hat meine Gruppe damals in windeseile durchgezogen. Einfach "geben und dann nach und nach abbezahlen" halte ich jedenfalls für falsch. Vor allem, wenn ihr "nur" die Kampagne spielt und dann vielleicht was anderes. Dann bekommt der Spieler quasi alles geschenkt und merkt von den Nachteilen überhaupt nichts.

Das ist aber nur meine Meinung.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 10.07.2017 | 08:38
Gestern haben wir aus der Asche Middenheims abgeschlossen. In den letzten zwei Runden des Endkampfes sind noch zwei Charaktere hopps gegangen.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
.

Jetzt bin ich auf den Altdorf-Band gespannt. Der ist ja ganz anders aufgebaut.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 30.10.2017 | 17:52
Also wir sind jetzt seit 1,5 Spielabenden in Altdorf unterwegs und es wird auch noch ein wenig dauern. Wie man den zweiten Band "in windeseile durchziehen kann", ist mir schleierhaft. Aber der teil der Kampagne macht richtig Laune  :d
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 15.01.2018 | 11:06
"In den Türmen Altdorfs" haben wir gestern beendet. Das nächste Mal geht's "In den Schmieden Nulns" weiter.

Also den zweite Teil der Kampagne fand ich große Klasse. Meine Spieler waren am Ende total paranoid  >;D Schade fand ich, dass sie sich den Sideplots nur sehr stiefmütterlich gewidmet haben, aber das wäre ihnen am Ende beinahe zum Verhängnis geworden. Unser Estalischer Diestro denkt schon drüber nach ob er nicht eine Shallya heiraten sollte, weil er eh jeden Tag am Tempel vorbeigehen muss um sich heilen zu lassen 8).
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Marask am 15.01.2018 | 13:06
Interessant, wie unterschiedlich die Meinungen sein können.

Wir, sowohl ich als SL als auch alle Spieler, fanden den zweiten Teil großen Mist.
Natürlich spielte hinein, dass Band 1 (Middenheim) bei der Gruppe echt super ankam. Ich hatte versucht Teil 2 (Altdorf) irgendwie spannend zu gestalten und einiges neues eingebaut und noch mehr umgebaut/umbauen müssen. Diese Dinge fanden die Spieler dann, als wir hinterher drüber sprachen, auch wirklich gelungen. Aber das Abenteuer an sich konnte keiner gut finden.

Der dritte Teil (Nuln) kommt bei der Runde wieder super an. Hier haben wir in 3 Wochen unsere letzte Session - das große Finale! Ich blicke voller Freude auf diesen Tag, jedoch auch mit einem weinenden Auge, da ich dann wahrscheinlich erstmal nicht die Gelegenheit haben werde Warhammer zu spielen/leiten.

Aber: Paranoid wurden sie bei mir auch :)
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 15.01.2018 | 14:58
Interessant, wie unterschiedlich die Meinungen sein können.

Wir, sowohl ich als SL als auch alle Spieler, fanden den zweiten Teil großen Mist.
Natürlich spielte hinein, dass Band 1 (Middenheim) bei der Gruppe echt super ankam. Ich hatte versucht Teil 2 (Altdorf) irgendwie spannend zu gestalten und einiges neues eingebaut und noch mehr umgebaut/umbauen müssen. Diese Dinge fanden die Spieler dann, als wir hinterher drüber sprachen, auch wirklich gelungen. Aber das Abenteuer an sich konnte keiner gut finden.

Der dritte Teil (Nuln) kommt bei der Runde wieder super an. Hier haben wir in 3 Wochen unsere letzte Session - das große Finale! Ich blicke voller Freude auf diesen Tag, jedoch auch mit einem weinenden Auge, da ich dann wahrscheinlich erstmal nicht die Gelegenheit haben werde Warhammer zu spielen/leiten.

Aber: Paranoid wurden sie bei mir auch :)


Wir fanden den Teil zwar gut, aber sehr auf Schienen gezogen (verständlich bei nem Kampagnenanfang). In Altdorf war die Handlung dann frei. Man hatte alle Zutaten die man gebraucht hat und konnte die Spieler dann werkeln lassen. dasfanden wir alle sehr angenehm. Da gab es sehr viel Charakterspiel und die Attentate haben für die nötige Spannung gesorgt. Beim Spiegelvampir haben sie schon ganz schön schlucken müssen  >;D
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Marask am 15.01.2018 | 15:10
Ja die Schienen....
Das hat die Jungs garnicht gestört. In Middenheim ging es Schlag auf Schlag. Ich habe sie echt gefordert, keine Ruhepausen gelassen. Kaum war eine Sache erledigt, war was anderes aktuell. Zack Zack :)

Die große Freiheit in Altdorf hat die Spieler irgendwie überfordert. So wie es das Abenteuer will, hat es überhaupt nicht funktionieren können. Hat es auch nicht. Ich habe angepasst, angepasst, angepasst, damit es irgendwie funktionieren konnte.

Die Attentate waren natürlich echt ne coole Nummer, das stimmt ;)
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Swafnir am 15.01.2018 | 15:28
Ja die Schienen....
Das hat die Jungs garnicht gestört. In Middenheim ging es Schlag auf Schlag. Ich habe sie echt gefordert, keine Ruhepausen gelassen. Kaum war eine Sache erledigt, war was anderes aktuell. Zack Zack :)

Die große Freiheit in Altdorf hat die Spieler irgendwie überfordert. So wie es das Abenteuer will, hat es überhaupt nicht funktionieren können. Hat es auch nicht. Ich habe angepasst, angepasst, angepasst, damit es irgendwie funktionieren konnte.

Die Attentate waren natürlich echt ne coole Nummer, das stimmt ;)

Das wa bei uns super. Unser estalischer Diestro hat sich um die adeligen Angelegenheiten gekümmert, unsere Magierin um die Akademien, unser Halbling (Diener/Spion) hat guten Kontakt zu Sigmariten und Hexenjägern und unser Zwerg und unser Wolfsritter waren für die groben Sachen da. Das hat sich alles sehr harmonisch gefügt.

Aber ich bin jetzt auch gespannt, wie das letzte Abenteuer ankommt.
Titel: Re: [Noir leitet]Wege der Verdammten - mit Fragen!
Beitrag von: Noir am 25.01.2018 | 15:57
Also wir sind jetzt seit 1,5 Spielabenden in Altdorf unterwegs und es wird auch noch ein wenig dauern. Wie man den zweiten Band "in windeseile durchziehen kann", ist mir schleierhaft. Aber der teil der Kampagne macht richtig Laune  :d

Das seh ich ja jetzt erst. Ich zitiere mich diesbzgl. mal selbst:

Zitat
Sooo...wir haben inzwischen den zweiten Band  - "In den Türmen Altdorfs" -  beendet. Und zwar innerhalb von 2 Spielsitzungen - klingt recht wenig, wenn man bedenkt, dass wir ziemlich lang, für den (linearen) ersten Band gebraucht haben. Und was soll ich sagen: Es IST auch wenig, denn die Charaktere sind konsequent an den NPCs vorbeigerannt. Die Hälfte der NPCs haben sie gar nicht gefunden, denn sie haben den unglaublichen Fehler gemacht, nie (!) nach weiteren Kontakten bei den einzelnen Leuten zu fragen. Einzig ein einziges mal, fragten sie den Baron, ob er jemanden kenne, der eventuell ein Ritual zur Zerstörung des Dolches kenne...daraufhin haben sie Guillaume Deschamps getroffen und sich mit ihm unterhalten. Ich habe an bestimmten Stellen vereinfacht, da die Charaktere einfach nicht weiterkamen. Und so habe ich den Großteil des "Ruf-Punkte-Systems" komplett ausgelassen und einfach mit "gesundem Menschenverstand" (tm) gearbeitet. Guillaume war dann auch relativ fix bereit, ein Ritual (das mit dem Menschenopfer) durchzuführen. Kurz darauf habe ich auch Wolfgang Scheunacht auftreten und sein Ritual vorschlagen lassen. Hier sind die Charaktere völlig blind vor Vertrauen auf die Sache eingegangen. Und so habe ich das Ritual von Wolfgang durchführen lassen und die Charaktere mit den Konsequenzen konfrontiert. Danach habe ich die EP verteilt und habe die Spieler auch über ihre "Fehler" unterrichtet. Es wurde nicht gemeckert, sondern alles so hingenommen. Hier hatte ich zunächst Sorge, dass es Probleme geben würde, aber dem war nicht so. Das Artefakt ist jedenfalls vernichtet und ich habe mit Wolfgang Scheunacht einen tollen Gegner, für spätere Abenteuer in der Hinterhand.