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Pen & Paper - Spielsysteme => Savage Worlds => Thema gestartet von: Sphärenwanderer am 18.04.2011 | 17:20
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Der Ausblick des Verlags hat mir irgendwie den Tag verdorben. Kein Hellfrost mehr (hatte mich darauf gefreut, trotz der Übersetzung...), stattdessen langweiliges Elyrion. :(
2., dunkles, deutsches Setting klingt aber nett. Mal schauen, was daraus wird.
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Der Ausblick des Verlags hat mir irgendwie den Tag verdorben.
Gib mir nen Link! ;)
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Hellfrost wäre doch eine Totgeburt gewesen. Ich finde das so schon ganz in Ordnung und werde mir Elyrion mal anschauen. Hatte davon bislang auch nicht den besten aller Eindrücke, aber ich mag mich täuschen. Das deutsche Eigensetting klingt aber deutlich cooler, sehe ich auch so.
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Bitteschön, ein Link (http://www.prometheusgames.de/index.php/neuigkeiten/258-news-pg-sw-ausblick-auf-das-verlagsprogramm).
Dass Hellfrost eine Totgeburt gewese wäre, glaube ich nicht so recht. Man müsste die beiden noch ausstehenden Regelwerksteile nur schnell hintereinander veröffentlichen. Aber ich mag mich auch täuschen. Beim Lesen von englischem Material kommt bei mir jedenfalls keine Stimmung auf, weshalb das leider keine Alternative für mich ist.
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Hellfrost abzuschießen sieht von außen vernünftig aus,
was PG mit Elyrion versucht ist menschlich (aber deshalb noch keine gute Idee),
die übrigen Ankündigungen interessant (es sind mit Rippers, Evernight und 50 Fathoms immerhin drei bewährte Savage Settings in Aussicht, aber was wohl mit DL.R passiert?),
nur sehr, sehr traurig ist, dass es offenbar immer noch keine PDF Strategie gibt (sonst wäre sie erwähnt worden, vermute ich).
EDIT: Ich habe eben gelesen, dass Abanasinia dazu noch Stellung nimmt.
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Dass Hellfrost eine Totgeburt gewese wäre, glaube ich nicht so recht.
Wirtschaftliche Totgeburt, meine ich. Es wurde doch am Spielerhandbuch so krass herumgenörgelt (Format, Übersetzung, Lektorat, Illus, etc. etc.), dass sich das mit einiger Sicherheit drastisch negativ auf die Verkaufszahlen ausgewirkt hat. Ich fand und finde die aggressive Rhetorik meistens vollkommen übertrieben (bereits ein DIN-A-Format wird frei nach Labbadia zum Weltuntergang hochsterilisiert) und da haben sich die deutschen Savages ins eigene Knie geschossen. Und wenn sich das Spielerhandbuch schon nicht verkauft, wird man auch keine weitergehenden Bücher absetzen. Aus und vorbei. Ich sehe da kaum Alternativen, denn die die Kosten der Mindestauflage bei der avisierten Druckqualität werden gemessen an der erwartbaren Verkäufen schlicht zu hoch gewesen sein. Zudem gibt es noch das Problem des unfassbaren Outputs bei Hellfrost. Lieber ein Ende mit Schrecken also.
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Zum Thema PDF kommt morgen getrennt etwas. Da bitte ich noch um ein bissel Geduld.
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da haben sich die deutschen Savages ins eigene Knie geschossen
Ich würde eher sagen: "Einen faulenden Stumpf abgebissen, bevor die Infektion den ganzen Körper zerfrisst."
Im Moment lese ich überall das ewig gleiche Lied: Die Deutschen Rollenspieler dürfen nicht so viel nörgeln, damit schaden sie sich nur selbst. Hier in der Geschmacksnote: Savage Worlds, drüben anlässlich der DSA Metaplot- und Besserspielerkritik. Das hat beinahe etwas von einem Mantra.
Und es ist hier in der Sache nicht treffend. Denn der Kritik an dem Hellfrost-Band (http://tanelorn.net/index.php/topic,66754.msg1315485.html#msg1315485) hat selbst Abanasinia in allen Punkten (bis auf den Preis) zugestimmt (http://tanelorn.net/index.php/topic,66754.msg1315492.html#msg1315492). Und schon lange gab es nicht nur Kritik an der Ausführung, sondern an der Idee, Hellfrost überhaupt auf den deutschen Markt zu werfen.
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Das mit Hellfrost kann ich verschmerzen, auch wenn es natürlich schwierig und problematisch für alle Beteiligten ist.
Bei Savage Elyrion sieht es erst mal nicht so aus als ob man das Setting nochmal überarbeiten wird. So wie es war, wird es bei mir nicht punkten können. Als Langzeituntserstütztes Setting..nun ja... wird man abwarten müssen.
Freue mich vor allem auf das SuSk Kompendium, das hätte ich nie so früh schon erwartet. Dann natürlich super wie mit dem Rippers Thema umgegangen wird. Da kann man fast verschmerzen das man schon so lange auf Rippers wartet :) jetzt wo es aktualisiert+Kompendium erscheinen soll. :d
Eventuell klappt es ja doch noch mit RunePunk. 50Fanthoms und Evernight wären jetzt nicht auf meiner Wunschliste. Na ja mal sehen was 2012 dann passiert, dann kann man es sich immer noch anschauen.
So gesehen für mich sehr gute Neuigkeiten, wenn ich auch verstehen kann das es da ganz andere Meinungen dazu gibt.
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Im Moment lese ich überall das ewig gleiche Lied: Die Deutschen Rollenspieler dürfen nicht so viel nörgeln, damit schaden sie sich nur selbst. Hier in der Geschmacksnote: Savage Worlds, drüben anlässlich der DSA Metaplot- und Besserspielerkritik. Das hat beinahe etwas von einem Mantra.
Mag sein. Das ständige Genörgel ist ja auch einer der Gründe für die miese Stimmung und den Niedergang vieler Verlage. Feder und Schwert wurde so bereits bei D&D4 sowie der nWoD erledigt, Ulisses wird krass angestänkert und verliert an Auflage, Prometheus muss sich den Besserwisserscheiß anhören und darbte zumindest im letzten Jahr offenkundig.
Klar machen die Verlage diverse Fehler. Wenn man sich aber deren Größe und Umsätze anschaut, dann finde ich die Produktqualität wirklich beachtlich. Die Leute leisten tolle Arbeit. Punkt. Du bist da nach meiner Ansicht ein klassischer Fall:
Ich würde eher sagen: "Einen faulenden Stumpf abgebissen, bevor die Infektion den ganzen Körper zerfrisst."
Solche Nörgelei ist halt nach meiner Ansicht der Kern des Problems. Ich habe gerade mal wieder etwas Energie zu erübrigen und nehme den Kampf gegen die Windmühlen auf. Ist vermutlich eh vergebens.
Warum gerade Du: Du verbindest das Genörgel auch noch mit indirekten Aufrufen zu Produktboykott und -piraterie gegen Ulisses und Prometheus unter dem Deckmäntelchen von Erkenntnisinteresse. Dann wirds irgendwann echt perfide.
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Das mit Hellfrost kann ich verschmerzen, auch wenn es natürlich schwierig und problematisch für alle Beteiligten ist.
So gesehen ist dies die beste Zeit für alle von der Einstellung Enttäuschten, denn bei Triple Ace Games kann man sich gerade mit dem kompletten Setting zu einem Spottpreis eindecken. Das ist vielleicht nur ein schwacher Trost, aber immerhin kommt man deutlich billiger weg.
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Du verbindest das Genörgel auch noch mit indirekten Aufrufen zu Produktboykott und -piraterie gegen Ulisses und Prometheus
Fließt da die von Dir erwähnte Energie nicht gerade in die falschen Gliedmaßen?
:D
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Versteh ich nicht. Ist ja auch egal. Wir werden uns vermutlich nicht einig, die jeweilige Botschaft ist aber angekommen. Reicht.
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Ach so, noch als Anmerkung zu Elyrion: Bevor ihr darüber urteilt, wartet bitte erstmal die Conversion und die erste Settingbeschreibung ab. Ich werde beides online stellen und hoffe natürlich auf reges Feedback von euch. Ich kann aber jetzt schon sagen, dass das Savage Elyrion Produkt sich deutlich von dem jetzigen Elyrion unterscheiden wird. Natürlich ändert sich die Welt nicht grundlegend (es gibt immer noch dieselben Länder, Rassen etc.) aber "Elyrion" hat schon jetzt (privat habe ich ja mit der Konvertierung schon angefangen) eine deutliche Wandlung erfahren. Ich habe das aktuelle GRW vor ca. fünf Jahren geschrieben und in vielen Punkten ist nicht das daraus geworden, was ich eigentlich schreiben wollte. Meine Vorstellungen waren damals eher diffus und von verschiedenen Bedingungen und Zwängen auch überlagert (bspw. ein eigenes Regelwerk entwickeln zu müssen, nur ein System zu haben, das möglichst viele Kunden ansprechen sollte usw.) Heute ist meine Vorstellung von Elyrion viel, viel klarer und SW hat mich gezwungen mich auf eine ganz neue Weise mit dem Setting auseinanderzusetzen. Ehrlich gesagt, war das wie ein kleiner Befreiungsschlag.
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ich bin gespannt und frohen Mutes.
Für mich klingt alles super in der News, aber ich wollt auch nie Hellfrost spielen^^
Gutes Gelingen!
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Gehört zwar nicht direkt hier rein, aber warum wird denn SCION eingestellt? Finde ich richtig kacka...fand das System sehr sehr nett und dachte daran,. mich da komplett einzudecken, klemm ich mir aber nun. Ist ja auch nicht wie bei Hellfrost, das man elendlich viel benötigt, bzw. massenweise Material nachgeschmissen wird.
Doofe Kacka das...
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Kein Hellfrost mehr: Schade aber nachvollziehbar. Da mir die Deutsche Version ned gefallen hat, hät ich höchstens die Weltbeschreibung gekauft....
Savage Elyrion: Klingt in meine Ohren Super und ich freue mich darauf, mehr darüber zu erfahren. Mit Abenteuer und eigener PlotPointCampaign kann ich mir das sehr gut vorstellen!
Dazu eine Frage: Man wird das "normale" Elyrion dafür hoffentlich nicht kennen müssen?
SuSk Kompedium: Sehr cool, das ist ein schönes Buch :)
Toll wäre es, wenn noch das Dschungelabenteuer, das es als pdf gibt und sehr viel mit dem Companion zu tun hat auch übersetzt werden würde.
Der Rest: Da stehen viele tolle Ankündigungen, aber ich muss leider sagen: Ich glaube euch nicht das davon bis 2015 auch nur die Hälfte erschienen ist.
Also beiweist mir bitte das ich falsch liege :)
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Gehört zwar nicht direkt hier rein, aber warum wird denn SCION eingestellt?
Vielleicht bin ich schwer von Begriff, aber war eine savagisierung von SCION im Gespräch? (Hab das setting erst vorgestern kennengelernt und könnte mich für ein "wildes" Scion durchaus erwärmen.)
Ansonsten: Evernight auf Deutsch? Klasse :d
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Gna, was ist denn eigtl aus der angekündigten deutschen Version von Realms of Cthulhu geworden? Ich kenne nur zwei, drei mittlerweile alte Bekanntmachungen durch PG, die letzte gab "schwerfällige Kommunikation über den Atlantik" oder so an, die für unbestimmte Verzögerungen sorgen würde.
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Da ist keine Einigung zustande gekommen, das ist allerdings auch schon länger bekannt
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Rippers... :d
Evernight... ok
SW Elyrion... Muss ich nicht haben, aber man soll Dingen eine Chance geben.
Aber 50 Fäden??? Das überrascht und iritiert mich...!
Zur Entscheidung zur Einstellung von SW Hellfrost kann ich kein konstruktives Feedback beisteuern.
Gleiches gilt für Scion.
Hypothetische Frage: Kann ich das SW Spielerhandbuch zurückgeben und mir erstatten lassen?
Immerhin wurde der Kaufvertrag letztendlich mit der Voraussetzung geschlossen, dass damals vom Verlag angekündigt wurde, die weiteren Grundregelwerke zu veröffentlichen.
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Bei SW Hellfrost bin ich sauer, weil ich jetzt das Geld für den ersten Band in den Wind geschossen habe. Insbesondere...
Ich verstehe deinen Ärger und teile ihn. Könnte man nicht eine einfache Lösung finden:
Wer das deutsche Spielerhandbuch gekauft hat, bekommt die fehlenden Bücher auf Englisch als kostenloses pdf. Schließlich haben pdf-Kopien einen Herstellungspreis von gigantischen 0 €. Da die enttäuschten Kunden diese eh nicht kaufen werden, wäre es doch geschickter, ihnen diese aus Kulanz zu geben. Dann kaufen sie vielleicht weitere englische Produkte und der englische Hersteller hätte damit mehr Gewinn gemacht als sonst. Von mir zumindest bekommt er nämllichen keinen Cent, so wie das mit HF gelaufen ist.
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Aber 50 Fäden???
Finde ich gut. Es wird im Klappentext der GE erwähnt, die PPK soll super sein, die Tales und der Abenteuergenerator ebenso, es ist mal was Anderes an Fantasy, wenn ich mich nicht täusche gibt es ein Companion dafür, das eingearbeitet werden könnte und auf den neusten Regelstand gebracht wäre es auch mal was Besonderes. Immerhin war es ein Setting für die erste (?) Edition, der ein Lifting gut tun könnte. Ich begrüße das und freue mich drauf!
Zum gesamten Ausblick auf das kommende Programm ist meine Einstellung aber ein wenig wechselhaft..
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Kein deutsches Scion Gods? :o
Ich meine, ich hab zwar ehrlich gesagt eh nichtmehr wirklich damit gerechnet, aber jetzt wo es offiziell ist...
Die anderen beiden Bücher sind damit leider relativ sinnlos geworden. Das wird vermutlich leider nicht dazu führen, dass die sich besser verkaufen. :(
Gleiches gilt wohl für das Hellfrost Spielerhandbuch...
Sehr bedauerlich.
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Ich hab das Gefühl das schon im Vorfeld und seitdem immer wieder geschrieben zu haben. Hellfrost ohne weitere Bücher ist mit Arbeit verbunden aber durchaus spielbar und hier besteht ja weiterhin die Möglichkeit es mit dem englischen Material zu kombinieren. Gerade für Spieler denen englisch nicht so liegt eine praktische Sache.
Passend dazu auch noch: Ich kann den Ärger um Hellfrost und auch Scion gut verstehen. Ich kann mir auch vorstellen, dass das in gewissem Maße das Vertrauen in unsere Zuverlässigkeit erschüttert. Ich habe in der News bewusst von einer vorläufigen Einstellung gesprochen. Sobald es uns möglich ist, werden wir versuchen die Misere um Hellfrost auszubügeln. Aber auch bis dahin werden wir nicht untätig bleiben. Ich bemühe mich gerade um eine lizenzrechtliche Lösung, was das vorhandene Material angeht. Ich möchte jetzt keine Hoffnungen wecken aber wenn alles klappt, kommt auf jeden Fall weiteres Material in PDF Form, damit man mit dem bislang vorhandenen Buch mehr anfangen kann. Wir werden die Linie auf keinen Fall sang und klanglos fallen lassen und der Ärger ist uns auch nicht egal. Weder von Endkunden noch von Händlerseite.
Quelle: PG Forum
Bei Scion von einem unbrauchbaren Produkt zu sprechen finde ich sogar richtig frech, sicher ich will das Buch auch gern auf dt. haben, da ich ja auch die ersten beiden auf dt. habe. Demi und God brauchen beide Hero als Basis und auch God ohne Demi zu benutzen wird schwer, mit Hero und Demi kann man allerdings volle Kanne spielen. Denn bis God ist es ne lange Spielzeit ;)
Versteht mich nicht falsch ich hab völliges Verständnis für jeden der sich ärgert und grient. Doch mich stört schon ein wenig, dass hier konsequent falsche Informationen verbreitet werden!
Ich hab dank dieser schreibe schon ein paar mal auf RPC, Spiel und Co erklären müssen, dass man eben schon mit Hero anfangen kann, weil so mancher dank Posts wie oben denkt, dass jeweils ein Drittel der Regeln über die 3 Bücher verteilt sind.
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Ich verstehe deinen Ärger und teile ihn. Könnte man nicht eine einfache Lösung finden:
Wer das deutsche Spielerhandbuch gekauft hat, bekommt die fehlenden Bücher auf Englisch als kostenloses pdf. Schließlich haben pdf-Kopien einen Herstellungspreis von gigantischen 0 €. Da die enttäuschten Kunden diese eh nicht kaufen werden, wäre es doch geschickter, ihnen diese aus Kulanz zu geben. Dann kaufen sie vielleicht weitere englische Produkte und der englische Hersteller hätte damit mehr Gewinn gemacht als sonst. Von mir zumindest bekommt er nämllichen keinen Cent, so wie das mit HF gelaufen ist.
Und ich dachte, der erste April ist schon vorbei ...
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Ich habe schon mehrmal gesagt, dass ich die Entscheidung zur (vorläufigen?) Einstellung der HF-Reihe sehr gut nachvollziehen kann.
Aber: unser Verein hat den deutschen HF Band gerade auf meine Empfehlung erworben, obwohl es dort keinerlei Berührungsängste mit englischen Werken gibt. Dabei war uns klar, dass die englische Reihe schon vollständig ist und billiger. Das war ein ziemlich bewusster Kauf, der hauptsächlich zur Unterstützung für einen interessanten deutschen Verlag gedacht war. Auch von Boba lese ich posts, die eine ähnliche Haltung ausdrücken: Das Hellfrost SH wurde von vielen als Vertrauensvorschuss gekauft, als Investition in Eure Zukunft.
Was ich daher in diesem Kontext dringend überdenken würde, ist die Wortwahl, mit der ihr der Enttäuschung begegnet. Das fängt damit an, das Hellfrost Spielerhandbuch für sich genommen als "praktische Sache" darzustellen. Es geht damit weiter, den berechtigten Frust als "Grienen" zu bezeichnen. Und es hört damit auf, die enttäuschten Erwartungen "frech" zu nennen.
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Ach komm, austeilen, aber nicht einstecken können, gehört nun zu den peinlicheren Geschichten ...
Grospolian ist ja nun wirklich einer, der sich auch in schwierigen Situationen äußert und sich noch mit den abstrusesten Fanwünschen freundlich auseinandersetzt, auch wenn er hier angeraunzt wird, wie nix gutes. Da sei es ihm gestattet, eine Behauptung "frech" zu nennen, die seiner Ansicht nach überhaupt nicht stimmt ...
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Ach komm, austeilen, aber nicht einstecken können, gehört nun zu den peinlicheren Geschichten ...
Der Text von Grospolian ging sicher nicht in meine Richtung. Ich wundere mich über den Ton gegenüber denjenigen, denen die Einstellung der Reihen wirklich etwas bedeutet.
Grospolian ist ja nun wirklich einer, der sich auch in schwierigen Situationen äußert und sich noch mit den abstrusesten Fanwünschen freundlich auseinandersetzt, auch wenn er hier angeraunzt wird, wie nix gutes.
Klar, denn der Mann ist wirklich ein guter Supporter, aber nach der Einstellung der beiden Reihen bewegt er sich auf vermintem Gebiet. Und weder wurde er vorher angeraunzt, noch ist der Wunsch nach Fortsetzung der Reihen abstrus zu nennen.
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Nannte ich auch nicht, wenn es auch ein netter rhetorischer trick ist.
Ich schrieb, dass er sich mit abstrusen Wünschen beschäftigt, keineswegs, dass der Wunsch nach Fortsetzung abstrus* wäre.
Der Text von Grospolian ging sicher nicht in meine Richtung. Ich wundere mich über den Ton gegenüber denjenigen, denen die
Achso, dann war es eine gute gelegenheit zum nachtreten, oder wie? Ich fasse mich an den Kopf ...
*Eine abstruse Forderung ist z.B. das Verteilen kostenloser .pdfs an die deutschen Käufer des HF-Bände ...
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Mag sein. Das ständige Genörgel ist ja auch einer der Gründe für die miese Stimmung und den Niedergang vieler Verlage. Feder und Schwert wurde so bereits bei D&D4 sowie der nWoD erledigt, Ulisses wird krass angestänkert und verliert an Auflage, Prometheus muss sich den Besserwisserscheiß anhören und darbte zumindest im letzten Jahr offenkundig.
Klar machen die Verlage diverse Fehler. Wenn man sich aber deren Größe und Umsätze anschaut, dann finde ich die Produktqualität wirklich beachtlich. Die Leute leisten tolle Arbeit. Punkt. Du bist da nach meiner Ansicht ein klassischer Fall:Solche Nörgelei ist halt nach meiner Ansicht der Kern des Problems. Ich habe gerade mal wieder etwas Energie zu erübrigen und nehme den Kampf gegen die Windmühlen auf. Ist vermutlich eh vergebens.
Warum gerade Du: Du verbindest das Genörgel auch noch mit indirekten Aufrufen zu Produktboykott und -piraterie gegen Ulisses und Prometheus unter dem Deckmäntelchen von Erkenntnisinteresse. Dann wirds irgendwann echt perfide.
Sicher dat. Nur der Nörgler ist Schuld an der Misere bei F&S. Es gibt absolut keine weiteren Gründe , ne ne. Nur der böse Nörgler ist schuld
Zu Ulisses: Interessant, der Absatz steigt doch laut Aussage Ulisses
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Schatzie, Du bist aber intellektuell schon in der Lage, den Unterschied zwischen den untenstehenden Aussagen zu erkennen oder?
1.: "Das ständige Genörgel ist ja auch einer der Gründe für die miese Stimmung und den Niedergang vieler Verlage."
2.: "Nur der Nörgler ist Schuld an der Misere bei F&S. Es gibt absolut keine weiteren Gründe , ne ne. Nur der böse Nörgler ist schuld"
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Ich werde es mal deutlicher sagen:
Ich habe vollstes Mitgefühl für jedem der sich über die Einstellung ärgert, es ärgert mich ja auch.
Doch und soviel Objektivität und Ehrlichkeit muss einfach sein weder die beiden Scion Bücher noch das HF Spielerhandbuch sind damit plötzliche Nullleistungen.
Es fehlt was, es fehlt ne Menge und ganz ehrlich diese Entscheidung wurde nicht leichtfertig oder gar aus Frust am Kunden getroffen, es war aus Sicht der Verlagsleitung eben der richtige Schritt.
Das Problem ist nebenbei weniger die Nörgelei, das Hauptproblem und ich habe es im Vorfeld schon immer wieder gesagt ist, dass hier in Deutschland viele Kunden nicht verstehen, dass bei Serien schon das erste Buch darüber entscheidet wie die Auflage etc der weiteren Bände entscheidet.
Hellfrost und Scion sind ua deswegen nicht fortgesetzt worden, weil eben die Absatzzahlen nicht stimmten.
Das traurige an dieser Situation ist leider: Diejenigen die schon Bücher gekauft haben Ärgern sich zurecht, während diejenigen die erst kaufen wollten wenn alles da ist sich in ihrem Glauben bestätigt fühlen. Hätten einige von denen Scion oder HF gekauft würde die Welt heute vielleicht anders aussehen.
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Das Problem ist nebenbei weniger die Nörgelei, das Hauptproblem und ich habe es im Vorfeld schon immer wieder gesagt ist, dass hier in Deutschland viele Kunden nicht verstehen, dass bei Serien schon das erste Buch darüber entscheidet wie die Auflage etc der weiteren Bände entscheidet.
Ich glaube, das siehst du falsch.
Die (potentiellen) Kunden verstehen das schon, aber der Kauf eines Kunden ist wie du ganz richtig festgestellt hast eben keine Garantie, dass der Verlag den Rest auch noch rausbringt und so ziemlich niemand möchte einer der Gelackmeierten sein, die auf ihrem ersten Buch einer Serie sitzen bleiben, nur weil sie (z.B. um den Verlag zu unterstützen) bereits bei erstem Erscheinen zugeschlagen haben.
Diese Diskussion liefe wie so oft darauf hinaus, wer wem einen Vertrauensvorschuss zu leisten hat:
Muss der Verlag dem Kunden sein Vertrauen schenken, dass dieser schon brav kaufen wird, was der Verlag veröffentlicht oder muss der Kunde dem Verlag sein Vertrauen schenken, dass ein Kauf eines ersten Teils einer Reihe auch weitere Produkte der selben Reihe nach sich ziehen wird?
Ich denke, da kommen wir schwerlich zusammen.
Meine bescheidene persönliche Meinung ist, dass, wenn sich ein Verlag einer Reihe (wie Scion oder Hellfrost mit seinen jeweils drei Hauptbüchern) annimmt, er sich schon vor Erscheinen des ersten Teils bewusst machen sollte, dass die "richtigen" Verkäufe zu erwarten sind, wenn alle Teile (zeitlich möglichst nah beieinander) erschienen sind.
Erfolgreich sein zu wollen heißt doch auch, seinen Markt zu kennen und dass es eben eine ganze Gruppe von Leuten gibt, die erst dann kauft, wenn sie sich sicher sein kann, dass auch zumindest das Kernstück einer Reihe vollständig erscheint ist doch auch kein neues Phänomen, oder?
Ich glaube, es gibt eine ganze Menge Leute, die zumindest den Kern einer Reihe (eben jeweils besagte drei Hauptbücher der Reihen) gekauft hätten und nicht böse drum wären, sondern im Gegenteil Verständnis gezeigt hätten, wenn die Reihen danach eingestellt worden wären, unabhängig vom nicht übersetzten Scion-Kompendium, den HF Region Guides und Abenteuern etc.
Ich bin mir bewusst, dass das für Verlage ein größeres Risiko bedeutet, dass das bedeutet, mehr Geld in die Hand zu nehmen und mehr Ressourcen zu binden, aber ich bin ebenso davon überzeugt, dass die Verkäufe dann deutlich ertragreicher für den Verlag ausgefallen wären, von den deutlich zufriedeneren Kunden ganz zu schweigen.
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Da fällt mir auf, dass ich ja noch garnicht das ganze Verlagsprogramm kommentiert habe..
Gleich mal nachholen. ;)
Sicherlich wird euch auffallen, dass in der Publikationsliste vor allem Hellfrost-Produkte und Scion: God fehlen. Ich habe mich schweren Herzens dazu entschlossen, beide Produktreihen vorläufig nicht fortzuführen.
In beiden Fällen kann ich die Entscheidung nachvollziehen, bedauere sie aber.
Das "vorläufig" gibt ja noch einen Grund zur Hoffnung, aber diese werde ich persönlich nicht sonderlich hoch hängen..
m Mai erscheint nun zur RPC das Fantasy-Kompendium.
Sehr schön! Ich freue mich über jede Neuveröffentlichung für das deutsche Savage Worlds und bin auf das Kompendium auch gespannt. Wollen wir hoffen, dass es einschlägt, wie PG sich das erhofft.
Zur NordCon erwartet uns endlich neues Ratten!-Material in Form eines edlen Schubers mit allen drei Bänden inklusive eines Kompendium-Updates.
Das überrascht mich. Ich hätte nicht gedacht, dass sich Ratten! so gut verkauft, dass da je nochmal was kommen wird. Aber hey, warum nicht?
Etwa zur RatCon ist die Veröffentlichung des ersten Savage-Elyrion-Abenteuers geplant. Der Band wird neben einem groben Settingüberblick und der Conversion auch Hintergrundmaterial und ein Abenteuer beinhalten, das die anschließend erscheinende Elyrion-Plot-Point-Kampagne einleitet.
[...]
Zum Weihnachtsgeschäft erscheint schließlich der Settingband zu Savage Elyrion und eröffnet damit unsere erste deutsche, dauerhaft unterstützte Produktlinie.
Das hat einen echt üblen Beigeschmack für mich.
Ja, ich weiß, dass da wohl Herzblut von PG dranhängt, aber mir ist Elyrion völlig egal (lies: ich werde es nicht kaufen und finde schade, dass Verlagsressourcen dadurch gebunden werden) und ich glaube schlicht nicht, dass ein Savage Elyrion irgendwelche Erwartungen, die PG da vielleicht reinsetzt erfüllen wird. Mal ganz abgesehen davon, dass das Feedback der Savages in der letzten Zeit in den Umfragen bestenfalls als gemischt bezeichnet werden konnte ärgert es mich, dass man sich den Mund darüber fusselig reden und die Finger blutend tippen konnte, obwohl die Entscheidung unabhängig jeglicher Diskussion bereits getroffen war.
Meiner Erfahrung nach kommt es nicht selten vor, dass ein Setting, dass einen richtig interessiert auch gekauft wird, wenn die Regeln dazu nicht der Bringer sind und/oder dass sich eine Eigendynamik um das Setting entwickelt, ein System zu finden, mit dem man das Setting gerne bespielt (siehe z.B. Degenesis: Verroht oder sogar Savage Aventurien). Elyrion ist wie ich das sehe für die deutsche Rollenspiellandschaft jedoch völlig unbedeutend und kaum angenommen worden. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass es irgendwo heiße Diskussionen darum gab, man wurde nun nicht grade von Rezensionen erschlagen (und die, die ich gelesen habe sprechen auch davon, dass es nichts Besonderes war oder ist) und mir ist auch nicht bewusst, dass irgendwo großartig nach einer Conversion gesucht worden wäre.
Elyrion ist schlicht nicht attraktiv genug für einen großen Kundenkreis, sonst hätte es bereits in seiner ersten Inkarnation größere Wellen verursacht. Ein neues Regelsystem wird das schwerlich ändern.
Hoffen wir für PG, dass ich mich irre, aber ich glaube, damit wird der Verlag auf die Nase fallen.
Im September steht die Veröffentlichung des Sundered-Skies-Kompendiums an.
Ich gehe davon aus, dass es sich um die tiefergehende, erweiterte Weltbeschreibung handelt, nicht um den Abenteuersammelband und freue mich sehr darauf
Ich glaube auch, dass das seine Käufer finden dürfte, wenn es denn richtig aufgezogen wird.
(Hier hat man zum Beispiel eine super Möglichkeit, die Errata und fehlenden Glühwahn-Einträge des Settingbandes anzubringen.) Top!
Im Oktober erscheinen zur SPIEL die Neuauflage der Gentleman's Edition [...]
Erstmal eine Gute Sache, wobei sich da aktuell die Frage stellt, inwiefern die mit der angekündigten Deluxe Edition zu tun haben wird.
Ich persönlich halte die SW:GE nicht nur für die gelungenste SW-Regelfassung überhaupt (Okay, ich kenne zugegebenermaßen nur die englischen und die deutsche Fassung), sondern auch für DAS Produkt, an dem man sich für eine Übersetzung messen lassen muss. Die SW:GE ist umfangreicher, verständlicher und hilfreicher als das Original, aus dem sie hervorgegangen ist und legt damit eine verdammt hohe Messlatte. Für eine neue Version wünsche ich mir Ähnliches und dann wird sich die nächste deutsche Fassung wohl mit der kommenden englischen Deluxe-Fassung messen lassen müssen..
Ich bin sehr, sehr gespannt!
[...] und der Rippers-Settingband.
Rippers wird von uns gerade in enger Zusammenarbeit mit Pinnacle an die neue Edition angepasst und wird neben der PPK auch das Material des Rippers-Kompendiums beinhalten.
Großartig!
Ich gehe einfach mal davon aus, dass, wenn das Buch sich keine solchen Schnitzer in der Übersetzung erlaubt wie Hellfrost das getan hat, der Inhalt ordentlich aufbereitet quasi garantiert, dass es gekauft wird. Ein spielfertiges, etabliertes Setting und ein Mehrwert zum Original ist in meinen Augen nicht nur genau das, was das deutsche Savage Worlds braucht, sondern auch, was die Fans sich wünschen, also her damit!
Über 2012 möchte ich noch nicht zu viel verraten, aber bereits zur RPC erscheint der Settingband unseres zweiten deutschen Settings, und es wird dunkel ...
Das ist ziemlich vage und bis zur RPC 2012 ist es noch deutlich hin, also lasse ich das mal unkommentiert stehen.
Für die Setting-Hopper hoffen wir nächstes Jahr vor allem 50 Fathoms [...]
Dazu habe ich hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,66992.msg1318915.html#msg1318915) schon was geschrieben. (Fände ich gut!)
[...] Evernight veröffentlichen zu können.
Da stellt sich mir die Frage, ob es die geskriptete alte Fassung sein würd oder würde das, wenn es denn Wirklichkeit werden sollte, eher eine überarbeitet Fassung (auf dem neusten Regelstand und vielleicht als PPK, siehe die polnische Version)?
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Hypothetische Frage: Kann ich das SW Spielerhandbuch zurückgeben und mir erstatten lassen?
Immerhin wurde der Kaufvertrag letztendlich mit der Voraussetzung geschlossen, dass damals vom Verlag angekündigt wurde, die weiteren Grundregelwerke zu veröffentlichen.
Das ist doch albern.
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Ich finde es zwar auch schade, dass Hellfrost eingestellt wird, aber ich finde es sehr gut, dass der Verlag es offen zugibt. So kann ich wenigstens sinnvoll für die Zukunft planen.
Und mit 50 Fäden gibt es ja auch eine positive Überraschung!
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Hellfrost wird nicht weitergeführt? Und der überteuerte erste Band auch nicht zurückgenommen?
Was für eine miese Abzocke. Keinen Euro mehr von mir! :q
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Ja ne is klar.
Es ist sicherlich so, dass PG sich zu viel vorgenommen hat, und es ist schade, dass die kühnen Berechnungen nicht aufgegangen sind und nicht genug Geld da ist, mehr Material zu produzieren.
Das kostet nämlich nicht nur Zeit. Auch Geld.
Aber jetzt mit "Abzocke" und Forderungen nach frei-Exemplaren von Produkten zu kommen, die PG noch nicht mal gehören – da will ich mir garnicht ausmalen, wie wenig Freude es macht, aus dem Hobby den Beruf zu machen …
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So sieht das aus, oliof. Danke.
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Also ich finde es auch Schade, aber wenn es sich nicht rechnet kann man die Entscheidung nachvollziehen.
Dabei habe ich mich tierisch auf das deutsche Hellfrost (und Scion: God) gefreut, dann bleibe ich halt beim englichen Original.
Auf 50 Faden und Evernight freue ich mich aber. :)
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Auf 50 Faden und Evernight freue ich mich aber. Smiley
okay...
Scion : God muss ich leider auch sagen schluchz
aber wenn die das mit den sw sachen hinbekommen wie sie es ankündigen.....(rippers im frühjahr is ja auch wieder hinfällig)
hat PG nen treuen kunden mit 1-2 büchern pro quartal wäre ich vollkommen zufrieden
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Auf 50 Faden und Evernight freue ich mich aber. :)
So wie sich Prometheus jetzt präsentiert, bringen sie erstmal 25 Fäden raus und sehen dann obs ihren Verkaufsvorstellungen entspricht.
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Es wurde jetzt ja immerhin gesagt was Fakt ist, dass ist ja schon mal etwas.
Natürlich mus PG jetzt mal in Leistung gehen, damit man ihnen auch vertrauen kann, aber ich bin bereit ihnen noch eine Chance zu geben. :)
Ich wünsche PG alles erdenklich gut und viel Erfolg, bei ihren Plänen! :d
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So wie sich Prometheus jetzt präsentiert, bringen sie erstmal 25 Fäden raus und sehen dann obs ihren Verkaufsvorstellungen entspricht.
So wie Du Dich präsentierst, würde ich *Dich* nicht als Kunden haben wollen.
Kein grosser Verlust für PG also.
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http://www.spielekram.de/savage-worlds-gentlemans-edition-p-2261.html (http://www.spielekram.de/savage-worlds-gentlemans-edition-p-2261.html)
allem anschein nach versucht mans nun mit de pdf shop.. weiter so :d
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@oliof +1
habe hier bisher nur mitgelesen, aber manchmal erschreckt man sich doch, wie derbe manche leute abgehen. habe schon mehr als eine serie erlebt die eingestellt wurde - aus unterschiedlichsten gründen - das rumkrakeele ist doch kinderkram.
die wirtschaftlichen realitäten anzuerkennen erfordert manchmal eben zeit und ein paar schmerzhafte erfahrungen und dann auch den mumm sich das einzugestehen. verlagsprofi war da ja vorher keiner.
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WOW
Ich habe es SOFORT bestellt, die Zahlung wurde auch bestätigt, aber irgendwie kann ich es noch nicht runterladen. Aber das wird schon ;)
Ich bin sehr, sehr froh, dass PG diesen Schritt gemacht hat. :d
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http://www.spielekram.de/savage-worlds-gentlemans-edition-p-2261.html (http://www.spielekram.de/savage-worlds-gentlemans-edition-p-2261.html)
allem anschein nach versucht mans nun mit de pdf shop.. weiter so :d
Ja genial! Werde gleich nachher zu schlagen.
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Schon bestellt und bezahlt... jetzt warte ich nur noch auf die Download Freigabe :D
Nicht nur PDF, sondern auch recht günstig :d
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Jo auf die Freigabe warte ich auch noch. ;D
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.... download läuft!
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Oh Mann, Leute, ich wollte doch erstmal die News hier posten... :)
Also, nur zur Info: von der Technik her, musste ich bei der aktuellen Software eine Begrenzung der Tage und der Anzahl der Downloads angeben (hab da jetzt mal zehn Jahre und zehntausend Downloads eingetragen). Ihr könnt laut AGBs das PDF so oft und so lange downloaden wie ihr mögt und das Angebot im Shop besteht.
Ich habe grad schon mal bei den Bestellungen der Paypalzahler den Versand bestätigt, ihr müsstet die Datei jetzt downloaden können. Wenns Probleme gibt, schreibt mir doch bitte ne Mail.
Wie ihr in den News lesen könnt, kommen da künftig noch mehr PDFs. Wir haben an dem Ding schließlich lange genug gewerkelt. Viel Spaß damit... :)
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:d
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Oh Mann, Leute, ich wollte doch erstmal die News hier posten... :)
Also, nur zur Info: von der Technik her, musste ich bei der aktuellen Software eine Begrenzung der Tage und der Anzahl der Downloads angeben (hab da jetzt mal zehn Jahre und zehntausend Downloads eingetragen). Ihr könnt laut AGBs das PDF so oft und so lange downloaden wie ihr mögt und das Angebot im Shop besteht.
Ich habe grad schon mal bei den Bestellungen der Paypalzahler den Versand bestätigt, ihr müsstet die Datei jetzt downloaden können. Wenns Probleme gibt, schreibt mir doch bitte ne Mail.
Wie ihr in den News lesen könnt, kommen da künftig noch mehr PDFs. Wir haben an dem Ding schließlich lange genug gewerkelt. Viel Spaß damit... :)
Welche Füsse muss ich Küssen?
Habe es sofort bestellt! PDF-Shop-Jay!!!!! :cheer: :cheer: :cheer: +O) +O) +O) +O) :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :engelteufel: :engelteufel: :engelteufel:
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Gute Idee :d
Aber ich werde mir die GE mit dem deutschen Fantasykompendium aus echtem Papier kaufen ;)
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:d
Hell Yeah! Super wünsche dir, dass es sich für dich lohnt. Aber ich gehe mal davon aus :)
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Super und genau einen Tag vor dem Urlaub!
Daumen hoch!!! :d :d :d
bestellt, gekauf und bezahlt...! ;D
:cheer:
nur noch warten aufs Christkind... ;D
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Soeben bestellt und bezahlt, jetzt auf die Freigabe warten und dann mal suchen, wie ich das Pdf runterladen kann.. ;)
Meine Güte, ein Pdf der GE, das ist doch was!!! :d
@PG: :pray: Danke! :pray:
Übrigens:
Wäre wohl nicht die feine englische Art und auch vergeblich, nach direkten Verkaufszahlen zu fragen, aber Abanasinia, verrätst du uns nach einer gewissen Zeit vielleicht irgendwann mal, ob du mit der Nachfrage nach dem angebotenen Pdf zufrieden bist? Schon auf die Tendenz wäre ich doch mal neugierig.. ;)
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So, auch von mir vielen Dank. Ich hatte ja schon mehr Inhalt dazu im anderen Forum beigetragen.
P.S.: Der Preis ist ja sagenhaft... :)
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Yeah. :)
Ich hab mir auch gleich mal ein PDF-Exemplar der GE gesichert.
Das geht ja richtig vorwärts hier. :d
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Ich habe grad schon mal bei den Bestellungen der Paypalzahler den Versand bestätigt, ihr müsstet die Datei jetzt downloaden können. Wenns Probleme gibt, schreibt mir doch bitte ne Mail.
Habs extra per PayPal gemacht, weil ich dachte, es ginge einfacher... Ist es bei Euch sinnvoller, Lastschrift zu nehmen?
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Übrigens:
Wäre wohl nicht die feine englische Art und auch vergeblich, nach direkten Verkaufszahlen zu fragen, aber Abanasinia, verrätst du uns nach einer gewissen Zeit vielleicht irgendwann mal, ob du mit der Nachfrage nach dem angebotenen Pdf zufrieden bist? Schon auf die Tendenz wäre ich doch mal neugierig.. ;)
Die Tendenz können wir vielleicht am Verkaufsranking als Bestseller ablesen: http://www.spielekram.de/index.php
Wir shoppen die eleGE bis zum 01.05. an die Spitze und lassen sich nicht mehr runter?
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Wir shoppen die eleGE bis zum 01.05. an die Spitze und lassen sich nicht mehr runter?
Ich leiste meinen Beitrag!
;)
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Habs extra per PayPal gemacht, weil ich dachte, es ginge einfacher... Ist es bei Euch sinnvoller, Lastschrift zu nehmen?
Habe auch Paypal genommen, dass muss wohl aber von Hand bestätigt werden. Habe noch keine Freigabe, aber morgen kommt sie bestimmt.
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Mich würde es nur für die Zukunft interessieren. Lastschrift wäre auch für mich einfacher ;)
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Wir shoppen die eleGE bis zum 01.05. an die Spitze und lassen sich nicht mehr runter?
;D
:d
:rtfm:
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[...]
Bei Scion von einem unbrauchbaren Produkt zu sprechen finde ich sogar richtig frech, sicher ich will das Buch auch gern auf dt. haben, da ich ja auch die ersten beiden auf dt. habe. Demi und God brauchen beide Hero als Basis und auch God ohne Demi zu benutzen wird schwer, mit Hero und Demi kann man allerdings volle Kanne spielen. Denn bis God ist es ne lange Spielzeit ;)
Versteht mich nicht falsch ich hab völliges Verständnis für jeden der sich ärgert und grient. Doch mich stört schon ein wenig, dass hier konsequent falsche Informationen verbreitet werden!
Ich hab dank dieser schreibe schon ein paar mal auf RPC, Spiel und Co erklären müssen, dass man eben schon mit Hero anfangen kann, weil so mancher dank Posts wie oben denkt, dass jeweils ein Drittel der Regeln über die 3 Bücher verteilt sind.
Oh man, da hab ich ja was losgetreten. Sorry.
Zunächst mal, ich besitze alle 5 Scion Bücher auf englisch und beide bisher erschienenen deutschen Bücher als Hardcopy.
Sicher ist Scion auch ohne das God Buch spielbar, keine Frage.
Sicher ist es auch korrekt, das in dem Scion God Buch keine wichtigen (Grund-)Regeln drin sind,
ABER:
Das Gods Buch enthält wichtige Informationen über die Götterebenen und die Titanen, also wichtige Informationen über den Hintergrund der Spielwelt.
Was aber mMn das eigentliche Problem ist:
Scion (und wohl auch Hellfrost) wird bis auf weiteres eingestellt, weil "beide Reihen zu teuer in der Produktion sind und sich nicht schnell genug amortisieren".
Das Problem, welches sich mMn daraus ergibt ist, dass die Kunden nun erst recht zur billigeren und vor allem kompletten englischen Version greifen werden, wenn die sprachliche Hürde sie nicht abschreckt. Das wiederum hilft mMn nicht dabei das diese Produkte sich schneller amortisieren.
Was ich persönlich daran aber extrem bedauerlich finde:
Als Suporter wird es schwer dem interessierten Kunden guten gewissens zum Kauf der deutschen Produkte zu raten, da es eben auf absehbare Zeit leider keine komplette Produktreihe geben wird.
Klar bei Hellfrost ist es wohl kaum möglich den Output des englischen Verlages auch nur annähernd zu erreichen, aber bei Scion fehlt ja im Grunde nur ein einzelnes Buch um zumindest den Spielbereich des Settings (Aufstieg eines Helden zum Gott) abzuschließen. Ohne God ist es eben nur der Aufstieg eines Helden zum Halbgott... für mich irgendwie nicht so episch...
Spielbar, klar keine Frage, aber eben nicht komplett.
Der Verweis, man könne die Bücher ja mit den englischen kombinieren ist zwar nicht falsch, aber seien wir doch mal ehrlich, solche denglish Mischungen sind auch immer irgendwie krampfig...
Alles Dinge die die Attraktivität des Systems nicht gerade steigern.
Just my 2 cent
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http://www.spielekram.de/savage-worlds-gentlemans-edition-p-2261.html (http://www.spielekram.de/savage-worlds-gentlemans-edition-p-2261.html)
allem anschein nach versucht mans nun mit de pdf shop.. weiter so :d
Freut mich sehr, das es die SWGE jetzt als PDF gibt! Toll gemacht Prometheus Games und vielen Danke! Habs gekauft und runtergeladen und meine Spieler ebenfalls zum Kauf angestachelt! :d
Gruß, Max.
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Sehr sehr geil, die SW:GE als PDF zu dem nahezu unschlagbaren Preis, das dürfte die Marktdurchdringung um einiges steigern!
Und wenn jetzt noch das bestimmt schon fertig übersetzte Scion: Gods wenigstens als PDF erscheint, dann bin ich echt zufrieden, denn dann könnte ich da endlich zuschlagen *g*
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Als Suporter wird es schwer dem interessierten Kunden guten gewissens zum Kauf der deutschen Produkte zu raten, da es eben auf absehbare Zeit leider keine komplette Produktreihe geben wird.
Da hast du vollkommen Recht und das war für mich einer der wichtigsten Punkte. Im letzten Jahr hat vieles nicht so geklappt wie es sollte. Wir hätten sicherlich noch eine ganze Weile an den Baustellen Scion und Hellfrost herumfrickeln und uns in der Hoffnung auf ein paar verkaufte Bücher mehr über die RPC oder vielleicht sogar bis zur Nordcon retten können. Nachdem ich das Problem jedoch erkannt hatte und das Ganze objektiv und realistisch analysiert hatte (fast ein ganzes Jahr Distanz kann da Wunder wirken), war das keine Option mehr. Ich fühle mich nicht schlecht, weil ich mich bei einem Produkt oder einer Linie geirrt habe (wobei die Gründe deutlich komplexer sind, als es nach außen wirkt). Scheitern gehört genauso zum unternehmerischen Leben dazu wie Erfolge. Ohne diese würde man nichts dazu lernen. Aber an dieser Stelle das Scheitern der beiden Linien bzw. deren vorläufige Einstellung nicht bekannt zu geben, wäre so richtig fies gewesen. Es wäre eine glatte Lüge gewesen. Ich hätte alle unsere Supporter und alle Kunden auf den Messen bewusst belügen müssen und so kommerziell ich als RPG-Verleger ja sonst auch bin, irgendwo gibts Grenzen. ;)
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Ich habe hier mal Dinge rausgetrennt, um die Thematik betreffend möglicher Produkte für den pdf-Shop nicht untergehen zu lassen.
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Ich habe nun schon sechs Mal versucht, mir die GE runterzuladen, aber beim letzten MB zickt irgendwas rum. Und auch wenn ich sicher bin, dass das über kurz oder lang auch bei mir hinhauen wird möchte ich mal sagen, dass ich dafür
Ihr könnt laut AGBs das PDF so oft und so lange downloaden wie ihr mögt und das Angebot im Shop besteht.
durchaus dankbar bin. ;D
Edit:
Hah, ich musste bloß einmal posten und schon klappt alles wunderbar. Also...weitermachen. ;D
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Deine Entscheidung kann ich ja durchaus nachvollziehen. Ich finde es nur eben sehr schade.
Aber soviel Offenheit und Größe einen Fehler einzugestehen und vor allem mit offenen Karten zu spielen statt den Kunden mit falschen Versprechungen hinzuhalten, verdient meinen vollen Respekt, von daher...
meinen Aufrichtigen Dank. Danke Abanasinia.
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meinen Aufrichtigen Dank. Danke Abanasinia.
Bedank dich, wenn ich es schaffe das Zeug doch noch irgendwie zu veröffentlichen. Ansonsten bin ich schon dankbar, wenn die Leute nicht allzu böse sind. Großhändler und Händler haben halt nen gewisses wirtschaftliches Risiko aber für Endkunden ist sowas, Wirtschaftlichkeit hin oder her, einfach richtig kacke...
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Geilomat. Heute die erste SW session gehabt und dann auch noch das PDF. Gepaypaled, bestätigt, download läuft.
Weitermachen :d
cu Drantos
P.s. Gleich mal meine Spielrunde andealen. Bei dem Preis werden sie wohl sofort zuschlagen :D
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@oliof +1
habe hier bisher nur mitgelesen, aber manchmal erschreckt man sich doch, wie derbe manche leute abgehen. habe schon mehr als eine serie erlebt die eingestellt wurde - aus unterschiedlichsten gründen - das rumkrakeele ist doch kinderkram.
die wirtschaftlichen realitäten anzuerkennen erfordert manchmal eben zeit und ein paar schmerzhafte erfahrungen und dann auch den mumm sich das einzugestehen. verlagsprofi war da ja vorher keiner.
Zu dieser ganzen Abzocke-Thematik möchte ich echt mal gern dazusenfen: Wenn eine Serie von einem Fernsehsender, hinter dem Millionen, Milliarden stehen, abegsetzt wird, weil absehbar ist, dass sie nicht die erhofften Gewinne abwerfen wird, oder wenn große Verlage Buchserien nach dem ersten Band abbrechen, weil sie zu wenig verkaufen, dann ist das noch einmal etwas anderes als bei Verlagen wie PG. Denn bei großen Verlagen spielen mal ein paar tausend in den Sand gesetzte Euronen nicht die entscheidende Rolle. Darum halte ich das Krakeele dort auch nicht unbedingt für derart unangebracht.
Aber bei PG über Abzocke zu schimpfen? Bei einem Verlag, der wahrscheinlich nie in höheren Auflagen als ein paar hundert, mit viel Glück zwei, drei Tausend Stück denkt? Und wenn man in einem solchen Verlag absehen kann, dass man mit jedem weiteren Hellfrost-Produkt soundsoviele rote Zahlen aufs Konto dazuaddiert, dann ist das etwas anderes als bei Random House. Schon allein deshalb, weil das Konto von PG mehr oder weniger das Privatkonto von irgendwelchen Leuten ist. Ich kenne zumindest genügend Leute mit oder in Kleinverlagen, die alle mehr oder weniger auf Nummer sicher gehen müssen.
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Schatzie, Du bist aber intellektuell schon in der Lage, den Unterschied zwischen den untenstehenden Aussagen zu erkennen oder?
1.: "Das ständige Genörgel ist ja auch einer der Gründe für die miese Stimmung und den Niedergang vieler Verlage."
2.: "Nur der Nörgler ist Schuld an der Misere bei F&S. Es gibt absolut keine weiteren Gründe , ne ne. Nur der böse Nörgler ist schuld"
Trotz der Anrede eine Antwort, weil es mein Fehler war: Ja, sorry, dass eine Wort überlesen.
Ansonsten wars das
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Das traurige an dieser Situation ist leider: Diejenigen die schon Bücher gekauft haben Ärgern sich zurecht, während diejenigen die erst kaufen wollten wenn alles da ist sich in ihrem Glauben bestätigt fühlen. Hätten einige von denen Scion oder HF gekauft würde die Welt heute vielleicht anders aussehen.
Ja, leider ein übler Kreislauf. Aber ob bei RPG oder bei Hörspiel-Reihen (siehe Die schwarze Sonne), das Risiko der Einstellung ist gegeben und auch wenn ich die Verlagssicht verstehe, ärgert es einen als Endkunden (der ich bei HF zugegebenermaßen so wenig war wie bei Scion)
Aber gut, auch Verlage lernen dazu und für PG war es sogar teures Lehrgeld und man gibt den Fehler offen zu, das muss man akzeptieren.
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Wirtschaftliche Totgeburt, meine ich. Es wurde doch am Spielerhandbuch so krass herumgenörgelt (Format, Übersetzung, Lektorat, Illus, etc. etc.), dass sich das mit einiger Sicherheit drastisch negativ auf die Verkaufszahlen ausgewirkt hat.
WAS sich mit absOLUTER Sicherheit negativ auf die Verkaufszahlen ausgewirekt hat, war das Hellfrost nicht in absehbarer Zeit komplett zu kaufen war.
Was sich negativ auswirken wird ist der Vertrauensbruch den PG begangen hat.
Warum sollte ich bei PG anfangen irgendwas zu kaufen, bei dieser Geschäftspolitik und nicht gleich im Original?
Ich hab das Gefühl das schon im Vorfeld und seitdem immer wieder geschrieben zu haben. Hellfrost ohne weitere Bücher ist mit Arbeit verbunden aber durchaus spielbar und hier besteht ja weiterhin die Möglichkeit es mit dem englischen Material zu kombinieren.
Der Satz ist eine Verhohnpipelung der Käufer und Kunden.
Wer kauft denn deutsches Material um es mit englischem kombinieren zu wollen.
Wenn dann kaufe ich es gleich in Englisch,
Ich werde es mal deutlicher sagen:
Ich habe vollstes Mitgefühl für jedem der sich über die Einstellung ärgert, es ärgert mich ja auch.
Doch und soviel Objektivität und Ehrlichkeit muss einfach sein weder die beiden Scion Bücher noch das HF Spielerhandbuch sind damit plötzliche Nullleistungen.
für mich wäre der HF Gazeteer ohne die anderen 2 Bücher wertlos, wenn ich die Zeit habe alleine mit dem was zu machen, würde ich die Zeit in andere RPGs investieren, z.B. RQ oder Harnmaster ...
Ich kaufe SW unter der FFF prämisse, wobei Fast für mich explizit auch schnelle Vorbereitung nicht nur beinhaltet sondern der wichtigste Teil von Fast ist.
Aus demgleichen Grund empfinde ich Verweise auf die englische Version, als absurd, es ist mit Mehraufwand verbunden usw der für mich unakzeptabel ist.
, dass hier in Deutschland viele Kunden nicht verstehen, dass
gute Übersetzung und zügiges, zuverlässiges Nachfolgen von Produkten entscheidend für die Kaufbereitschaft ist.
Hätten einige von denen Scion oder HF gekauft würde die Welt heute vielleicht anders aussehen.
>Mea Culpa, Mea Culpa .
Es ist verständlich, wenn der Verlag sagt, es ist unwirtschaftlich, es verkauft sich nicht...
Aber die Aussagen hier und die Ausreden Verantwortung abgwälzt wird, sind was anderes.
Bei HF hat PG nicht geliefert und es war auch nicht abzusehen, wann und ob es das tun würde.
Ergo hat es sich nicht verkauft.
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Ich kaufe SW unter der FFF prämisse, wobei Fast für mich explizit auch schnelle Vorbereitung nicht nur beinhaltet sondern der wichtigste Teil von Fast ist.
Mal ehrlich Schwerttänzer, dann ist Hellfrost aber doch sowieso nichts für Dich. Schnelle Vorbereitung kann man mit dem Setting im Vergleich zu anderen SW-Settings vergessen. Es heißt zunächst einmal lesen, lesen, lesen.
Aber natürlich...ich weiß was Du meinst.
Ich bin auch ein wenig enttäuscht, ganz klar. Allerdings war mein Kauf eher dem Solidaritätsgedanken geschuldet und um meiner Freundin das Leben ein wenig leichter zu machen. Insofern kann ich die Einstellung der Serie verschmerzen. ;)
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WAS sich mit absOLUTER Sicherheit negativ auf die Verkaufszahlen ausgewirekt hat, war das Hellfrost nicht in absehbarer Zeit komplett zu kaufen war.
Zustimmung.
Und ich empfand es auch als Fehler, wie SW:HF übersetzt wurde.
Denn eigentlich hätte man den Gazetteer zusammen mit einer kleinen Einleitung gebraucht.
Denn damit hätte man HF auch mit der SW:GE alleine spielen können.
Die Settingspezifischen Regeln im Spielerhandbuch sind zwar interessant, aber nichts,
was Leute anfixt oder lockt.
Rollenspiele werden wegen dem Setting gekauft und das ist größtenteils im Gazetteer beschrieben.
Entweder hätte ich die drei Werke in einen dicken Band gesetzt, oder zumindestens das Spielerhandbuch mit dem Gazeteer verbunden und das Monsterkompendium separat verkauft.
Wobei man ja nicht ausschließen kann, dass das da ein Veto vom TAG gekommen wäre.
Egal, es ist, wie es ist. Ich möchte vorausschauen.
Das SW:GE PDF ist definitiv eine Hilfe für eigene Settingentwicklungen.
Für mich wird SW auch erstmal dafür interessant bleiben - für kleine Homebrew Settings.
Derzeit ist ohnehin zu wenig Zeit und Raum für kreatives, dementsprechend schauen wir mal, Ende des Jahres, was geschieht.
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Da das Pdf der GE nun schon Platz Drei der Bestseller von Spielekram ausmacht gleich mal was dazu fragen..
Wird es vom Pdf der GE eigentlich noch einmal eine überarbeitete Version mit ausblendbarem Hintergrund und abschaltbaren Bildern geben, damit die druckerfreundliche Variante gleich mit enthalten ist?
Und falls ja, werden die bisherigen Käufer der Pdf-GE diese auch noch einmal kostenlos herunterladen können?
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Wird es vom Pdf der GE eigentlich noch einmal eine überarbeitete Version mit ausblendbarem Hintergrund und abschaltbaren Bildern geben, damit die druckerfreundliche Variante gleich mit enthalten ist?
Das ist durch das Layout etwas schwierig zu machen.
Das hat Abanasia auch schon irgendwo klar gestellt, ich finde im Moment aber den Link nicht wieder. ;)
EDIT:
Ah, beim Fratzenbuch (http://www.facebook.com/pages/Prometheus-Games/124464880952311) wars.
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Ach so, okay, danke. :)
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WAS sich mit absOLUTER Sicherheit negativ auf die Verkaufszahlen ausgewirekt hat, war das Hellfrost nicht in absehbarer Zeit komplett zu kaufen war.
+1
Ich habe mich gegen die englische Variante entschieden, da a) meine Runde nicht ausreichend englisch versteht, dass ich das Material an sie weitergeben kann und b) ja angeblich in absehbarer Zeit eine deutsche Variante rauskommen sollte (und es hat mch wirklich SEHR in den Fingern gejuckt, das englische doch zu bestellen).
Dann kam die deutsche Ausgabe raus... und sorry, beim Preis-Leistungsverhältnis hab ich mich dann doch dagegen entschieden.
Nachtrag: Zumal auch das Interesse an Hellfrost allgemein nach der langen Wartezeit irgendwie eingeschlafen war. Wartezeit erfolgreich: Interesse tot.
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Zum Preis-Leistungsverhältnis: Wo fehlte dir denn da die Leistung?
Natürlich davon abgesehen, dass ja nun leider die Serie eingestellt wurde.
Die Preise hat PG sich natrülich nicht aus den Fingern gesaugt, dennoch ist das denke ich ein Thema über das man nochmal sprechen sollte, da du es ja schon auf den Tisch gebracht hast.
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Wo fehlte dir denn da die Leistung?
Zum Beispiel in der schlicht grausigen Übersetzung? Weil man für den Preis zumindest eine Wortwahl erwartet, die im Vergleich mit dem Original nicht als sinnentstellend empfunden wird vielleicht? wtf? Mal so aus der Hüfte geschossen...
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Weil man aus gleichem Hause zwei KOMPLETTE Settings (Necropolis, Sundered Skies) im praktischeren Format der Gentleman's Edition für jeweils weniger Geld bekommt.
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Es ist mir ja etwas peinlich, aber ich fand die Übersetzung gar nicht so schlimm. (Ich kenne aber auch das Original nicht.)
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Es ist mir ja etwas peinlich, aber ich fand die Übersetzung gar nicht so schlimm. (Ich kenne aber auch das Original nicht.)
Das überrascht mich bei deiner Profession jetzt doch. Ich hatte die englische Version auch nicht, aber die Fehler springen einem sprachlich so sehr ins Auge ... oder "beträgst" du Schuhe und "überkommst" Eisebenen? Oder das Konzept "Ehre", dass beim Lesen nicht so sehr Sinn macht? War im Original auch "Ruhm" (Glory), was schon was anderes ist...
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Entweder hätte ich die drei Werke in einen dicken Band gesetzt, oder zumindestens das Spielerhandbuch mit dem Gazeteer verbunden und das Monsterkompendium separat verkauft.
Hmm, ich glaube, es wäre unwirtschaftlich gewesen, die drei Bände in einem Buch zu bündeln – oder dieses eine Buch müsste so viel kosten wie die drei ursprünglichen Bücher zusammen. Ein derart hoher Preis für ein Buch würde aber wieder zu viel Gemecker führen und Käufer abschrecken. Von daher ist die Aufteilung wirtschaftlich sinnvoll, wenn nicht gar erforderlich.
Es wäre vermutlich trotzdem sinnvoll gewesen, für die deutsche Übersetzung eine andere Aufteilung zu wählen und eine andere Veröffentlichungsreihenfolge. Es wäre vermutlich auch klüger gewesen, zuerst mit abgeschlossenen Settings zu starten, ehe man sich an ein so großes Werk wie Hellfrost macht, um einen besseren Überblick zu kriegen. Aber hinterher ist man halt immer klüger.
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Es wäre vermutlich auch klüger gewesen, zuerst mit abgeschlossenen Settings zu starten, ehe man sich an ein so großes Werk wie Hellfrost macht, um einen besseren Überblick zu kriegen. Aber hinterher ist man halt immer klüger.
Wohl wahr.
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Es wäre vermutlich auch klüger gewesen, zuerst mit abgeschlossenen Settings zu starten, ehe man sich an ein so großes Werk wie Hellfrost macht, um einen besseren Überblick zu kriegen. Aber hinterher ist man halt immer klüger.
Hat nicht jeder zweite Savage so oft es ging geschrieen "Gebt uns Hellfrost! HELLFROST NOW !!" ? Das kommt davon, wenn man auf Fans hört...
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Hat nicht jeder zweite Savage so oft es ging geschrieen "Gebt uns Hellfrost! HELLFROST NOW !!" ? Das kommt davon, wenn man auf Fans hört...
Ich hätte es gekuaft wenn e gut umgesetzt worden wäre. Nur wie hier schon oft genug erörtert war es in dieser Form nichts
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Ich hätte es gekuaft wenn e gut umgesetzt worden wäre. Nur wie hier schon oft genug erörtert war es in dieser Form nichts
Ja, für bessere Qualität hätte man sich Zeit nehmen müssen, was man nicht wollte, weil der Verlag ständig die Nachfrage nach Hellfrost hörte. Klar wäre es besser gewesen die Nerven zu behalten und das ordentlich zu übersetzen. What's done is done.
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Hat nicht jeder zweite Savage so oft es ging geschrieen "Gebt uns Hellfrost! HELLFROST NOW!!"? Das kommt davon, wenn man auf Fans hört...
Nun ja, ein Unternehmen muss auf seine Kunden hören. Ein Rollenspielverlag, der nicht auf seine Fans hört, ist schnell pleite. Das Problem ist halt, dass die Kunden nicht unbedingt das wollen, was sie fordern, und ihnen die Wirtschaftlichkeit ihrer Forderungen vollkommen egal ist (und sein darf).
Es macht den guten Geschäftsführer aus, die Forderungen der Kunden (Fans) in wirtschaftliche Produkte zu übersetzen. Im Fall von Hellfrost ist diese Übersetzung halt gescheitert. Daraus jetzt abzuleiten, nicht auf seine Kunden zu hören, wäre falsch – wie es ebenso falsch ist, die Kundenwünsche unhinterfragt umzusetzen.
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Den Ausführungen von Belchion gibt es bez. Hellfrost nichts mehr hinzuzufügen :)
(Ehrlich, MICH hat ja schon das ständige Fordern von Hellfrost genervt und ich schau nur sporadisch in die passenden Threads)
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+1 für Belchion
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Ich fasse das mal unter "Wie man es macht, macht man es falsch" zusammen.
Rollenspiele würde ich nicht verlegen wollen. ;)
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Ich fasse das mal unter "Wie man es macht, macht man es falsch" zusammen.
Finde ich nicht ;)
Rollenspiele würde ich nicht verlegen wollen. ;)
Das ist eine andere Frage ;)
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Zum Preis-Leistungsverhältnis: Wo fehlte dir denn da die Leistung?
Natürlich davon abgesehen, dass ja nun leider die Serie eingestellt wurde.
Die Preise hat PG sich natrülich nicht aus den Fingern gesaugt, dennoch ist das denke ich ein Thema über das man nochmal sprechen sollte, da du es ja schon auf den Tisch gebracht hast.
Ich weiß, darüber wurde schonmal diskutiert und natürlich ist vieles Ansichtssache, aber:
Englische Ausgabe kostet mich als Buch (Hard- oder Softcover ist mir dabei wurscht) ca. 25,- ...deutsche Übersetzung kostet mich 35,-.
Ja ich weiß, da spielt mit rein, dass weniger deutsche Exemplare verkauft werden dürften, als englischsprachige etc.pp.
Trotzdem sind mir 35,- für 148 Seiten Übersetzung schlicht und ergreifend zu teuer.
Da bekomme ich bei jedem anderen Rollenspielsystem, dass mich interessiert (mag insgesamt gesehen wohl teurere Systeme geben?) deutlich mehr Seitenzahl (= mehr Material, mal unabhängig von der Qualität) für's Geld. Z.B. bei DSA, da mag ich zwar viel am Inhalt gemäkelt haben, aber was Preis-Leistung angeht fand ich 35,- für 336 Seiten Regelwerk u.ä. einen fairen Preis (mal rein von der Quantität).
Wenn ich dann noch lesen muss, dass die Übersetzung nicht sonderlich gelungen ist, finde ich 35,- für 148 Seiten mäßige Übersetzung... völlig überteuert. Sorry, meine Meinung und ich knauser nw. wirklich nicht, wenn etwas sein Geld wert ist. Und das war hier einfach nicht der Fall.
Da sind die 29,95 für Sundered Skies sicher gerechtfertigt (und da hat man als Dreingabe ein vollständiges Setting mitsamt Abenteuervorgaben).
ABER:
Wäre Hellfrost früher herausgekommen, wäre ich vermutlich motiviert gewesen, tatsächlich auch 35,- für die deutsche Version auszugeben. Ich muss gestehen: Wenn ich richtig im Hype bin, achte ich häufig nicht so genau auf den Preis, weil ich es UNBEDINGT haben MUSS.
Tja, nach der langen Wartezeit war's mit dem Hype leider vorbei und mir das Geld dann einfach zu schade, für ein überteuertes und qualitativ verbesserungswürdiges Produkt rauszuwerfen.
Zum GLÜCK, sonst würd ich mich jetzt grün und schwarz ärgern, da der Rest des Hellfrost-Hintergrunds nicht auf deutsch rauskommt. :-X
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Hat nicht jeder zweite Savage so oft es ging geschrieen "Gebt uns Hellfrost! HELLFROST NOW !!" ? Das kommt davon, wenn man auf Fans hört...
Was sagt uns diese Aussage?
Hellfrost war nicht now und die Übersetzung von gleicher Qualität wie Wargods Own.
Oder anders gesagt PG hat Hellfrost in jeder möglichen Hinsicht verpatzt und gegen die Wand gefahren.
Im Schneckentempo schrottig übersewtzt und dann das Einstellen der Serie den Nicht unvollstäbndigen Schrott kaufenden Nichtkäufern zugeschoben. :puke:
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Hat nicht jeder zweite Savage so oft es ging geschrieen "Gebt uns Hellfrost! HELLFROST NOW !!" ? Das kommt davon, wenn man auf Fans hört...
Naja, auch unter den Savages gab es von Anfang an genug Zweifler an Hellfrost und wenn mich nicht alles täuscht konnte man die Ausrufe "HELLFROST NOW!!" zum größten Teil erst höhren nachdem PG verlautbart hat das die es rausbringen wollen.
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Ja der Preis - Das ist noch einer der vergangenen Fehler, bei Susk und Necropolis war der Preis gemessen an der Auflage einfach etwas zu niedrig angesetzt. Das musste jetzt leider hochkalkuliert werden. Ich weiß den genauen Preis leider noch nicht, aber auch Rippers wird etwas teurer sein als SuSk und Necro.
Die Übersetzung ist natürlich ein anderes - hartes Thema. Damals wurde wie schon vermutet recht viel unter Druck gearbeitet. Inzwischen man merkt es hoffentlich an der DtoA lesen mehr Leute über das neue Material.
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Die Abenteuerchen sind aber auch viel einfacher und mit deutlich weniger Glossararbeit zu übersetzen als das HF-Regelwerk.
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[Schnipp]
Die Übersetzung ist natürlich ein anderes - hartes Thema. Damals wurde wie schon vermutet recht viel unter Druck gearbeitet. Inzwischen man merkt es hoffentlich an der DtoA lesen mehr Leute über das neue Material.
Bei Hellfrost hätte ich mir einen Übersetzungsleitfaden gewünscht und wünsche ihn mir immer noch. Diesen könnte man dann in den einschlägigen Foren diskutieren und wichtige Begriffe abklären (Stichwort: "Welklande" oder "Ehre vs. Ruhm"). Das wäre nicht nur Qualitätssicherung sondern letztlich auch Werbung für das Produkt.
Ich ging bisher davon aus, dass ihr einen solchen in der Schublade liegen habt, weil dies auch die Übersetzungsarbeit sehr erleichtert. Hier im T habe ich schon darum gebeten, dass ein solcher veröffentlicht wird, um die Anbindung an englisches Material zu verbessern ebenso ein Kollege im Prometheus-Forum.
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Ich schaue mal was ich jetzt machen kann
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Urks. Vor ein paar Tagen hab ich mir nochmal die GE gekauft, weil meine verschwunden ist. Na und 2 Tage später gibt es das PDF. Na egal, brauchen kann man ja beides. :)
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Ich fasse das mal unter "Wie man es macht, macht man es falsch" zusammen.
Rollenspiele würde ich nicht verlegen wollen. ;)
Falsch. Das ist eine grobe Verallgemeinerung. Es gibt durchaus gute Rollenspielverlage wie Ulisses, die sowohl übersetzungstechnische Qualität (Pathfinder) liefern als auch die kaufmännische Seite im Griff haben, und schlechte wie PG, die keines von beiden auf die Reihe kriegen wie der Hellfrost-Interruptus zeigt.
Mit HF hat PG sozusagen eine Nulleistung erbracht und kräftig abkassiert. Dieser semiprofessionelle Kleinverlag mit hochprofessionellen Preisen hat dem Fan erklärt alle 3 Bücher des Setting HF herauszubringen und plädierte auf das Kundenvertrauen, welches ihm der Rollenspieler entgegengebracht hat und welches man bei anständigen Verlagen auch haben kann.
Alleine aus DIESEM GRUND wurden damals überhaupt die überteuerten HF Spielerhandbücher verkauft. Dann hat PG die Chuzpe zu erklären, die Serie abrupt einzustellen und den Erstkunden auf einem unbrauchbaren Buch sitzen zu lassen. Da das Lieferversprechen für die ganze Serie nicht schriftlich abgegeben wurde ist es wahrscheinlich gerade so nicht einklagbar und daher in einer rechtlichen Grauzone. Eine Frechheit und Kundenbetrug ist es trotzdem. Warum in den Foren alle beifällig dazu klatschen, ist mir sowieso ein Rätsel.
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1.) Meinungen können gar nicht falsch sein. Außer sie basieren auf fakten - und wenn, sind die falsch.
2.) Dass das hier beklatscht wird, kann ich auch nicht sehen. die kritischen Postings überwiegen auch deutlich - warum auch nicht, wenn man sich nicht im Ton vergreift.
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Ich hab niemanden "beifällig klatschen" sehen.
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Es war mehr ein...naja, wir schlucken die Kröte, damits mit SW in Deutschland wenigstens weitergeht, anstatt jetzt ein Jahr in der Warteschleife zu hängen für Hellfrost (Rest) und dann von der Insolvenz des Verlags zu erfahren :'(
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Falsch. Das ist eine grobe Verallgemeinerung. Es gibt durchaus gute Rollenspielverlage wie Ulisses, die sowohl übersetzungstechnische Qualität (Pathfinder) liefern als auch die kaufmännische Seite im Griff haben, und schlechte wie PG, die keines von beiden auf die Reihe kriegen wie der Hellfrost-Interruptus zeigt.
Auch über Ulisses finden sich genug Beschwerden, von ähnlichem Gehalt wie die über Prometheus (Übersetzungsqualität, Kontinuität usw.), wobei die natürlich durch ihre Größe mehr Probleme auffangen können als PG.
Man kann durch gute Arbeit und gute Kommunikationsarbeit sicher einiges an Goodwill generieren, aber damit federt man das Internet-Problem nur ab, ganz aus dem Weg schaffen wird man es wohl nie können.
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Oh, ja! Das PF-Team ist, was ihre Übersetzungen anging, mit fettem Gegenwind gestartet, der sich mittlerweile etwas gelegt hat.
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Mit HF hat PG sozusagen eine Nulleistung erbracht und kräftig abkassiert. Dieser semiprofessionelle Kleinverlag mit hochprofessionellen Preisen hat dem Fan erklärt alle 3 Bücher des Setting HF herauszubringen und plädierte auf das Kundenvertrauen, welches ihm der Rollenspieler entgegengebracht hat und welches man bei anständigen Verlagen auch haben kann.
Alleine aus DIESEM GRUND wurden damals überhaupt die überteuerten HF Spielerhandbücher verkauft. Dann hat PG die Chuzpe zu erklären, die Serie abrupt einzustellen und den Erstkunden auf einem unbrauchbaren Buch sitzen zu lassen. Da das Lieferversprechen für die ganze Serie nicht schriftlich abgegeben wurde ist es wahrscheinlich gerade so nicht einklagbar und daher in einer rechtlichen Grauzone. Eine Frechheit und Kundenbetrug ist es trotzdem. Warum in den Foren alle beifällig dazu klatschen, ist mir sowieso ein Rätsel.
Das ist alles ziemlicher Schwachsinn. Im Buchmarkt ist es so, dass Kleinverlage teurer sind und sein müssen als größere Verlage. Ich finde es zwar sehr bedauerlich, dass die Übersetzung von HF wohl nicht so toll war, wie ich überall lese, aber dass ein Verlag wie PG "kräftig abkassiert" mit einer "Nulleistung", ist einfach nur Gemaule (das auch nicht durch die Verwendung des jiddischen Begriffs "Chuzpe", der immer wieder gern im Zusammenhang mit dem anderen jiddischen Begriff "Abzocke" benutzt wird). Hätte PG tatsächlich abkassiert, dann würde der Verlag die Reihe fortsetzen. Man muss doch bloß mal zusammenrechnen, wie viel das alles kostet, angefangen bei der Übersetzung über Lektorat, Layout, Lizenz, Druckkosten und Vertrieb, und wie viel Stück man dann verkaufen muss, bzw. welche Preise man kalkulieren muss, um nicht in die Miesen zu kommen, die ein Kleinverlag eben nicht mit dem Bestseller von nebenan ausgleichen kann. Da muss eben jeder Titel so kalkuliert werden, dass er sich rechnet. Ich finde nichts Schlimmes daran, wenn man sagt, dass einem ein 148-Seiten-Buch für 35,- Euro zu teuer ist, aber deshalb auf den Verlag zu schimpfen, ist bei der Größe des Verlags einfach unrealistisch.
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Unrealistisch vielleicht nicht, aber zumindest unangebracht.
Damit will ich den Unmut über ausgegebenes Geld und eine unvollständige Reihe nicht kleinreden; aber die Art wie hier über PG hergezogen wird fällt bei mir unter Stammtisch-Gehabe.
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Unrealistisch vielleicht nicht, aber zumindest unangebracht.
Damit will ich den Unmut über ausgegebenes Geld und eine unvollständige Reihe nicht kleinreden; aber die Art wie hier über PG hergezogen wird fällt bei mir unter Stammtisch-Gehabe.
Das scheint mir eher eine Internetbesonderheit zu sein als PG-spezifisch. Ulisses oder Feder & Schwert werden auch gerne mal übel beschimpft. Herr Glinnefitz verweist bei sowas gerne auf Handcreme, hörte ich mal.
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Für gewöhnlich erzähle ich die Geschichte vom jungen Bullen und dem alten Bullen, aber die passt hier gerade nicht.
Aber das mit dem Niveau stimmt schon.
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Jenu. Dann hab ich mal wieder zu viel von meinen Mitmenschen erwartet.
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Unrealistisch vielleicht nicht, aber zumindest unangebracht.
Damit will ich den Unmut über ausgegebenes Geld und eine unvollständige Reihe nicht kleinreden; aber die Art wie hier über PG hergezogen wird fällt bei mir unter Stammtisch-Gehabe.
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Mich haben die Verzögerungen und der Preis ausgesprochen geärgert. Aber jetzt so zu tun, als wäre PG ein totaler Reinfall, finde ich auch nicht in Ordnung (besonders nicht, wenn man Ulisses als positives Gegenbeispiel aufführt... zumindest was die DSA-Schiene angeht möchte ich da doch widersprechen ;) ...da kommt PG zumindest sympathischer, ggf. auch zuverlässiger rüber).
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Ich finde nichts Schlimmes daran, wenn man sagt, dass einem ein 148-Seiten-Buch für 35,- Euro zu teuer ist, aber deshalb auf den Verlag zu schimpfen, ist bei der Größe des Verlags einfach unrealistisch.
PG hat auf jene die Verantwortung abgewälzt, die sich übeteuerte Minderqualität nicht kaufen wollten.
Bei der Qualität hätte ich es nicht für 10 Teuro gekauft.
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PG hat Mist gebaut. Sie haben ewig lange keine Anfragen beantwortet und toter Mann gespielt. Ankündigungen wurden nicht oder nach laaanger Wartezeit in fragwürdiger Qualität auf den Markt geworfen. Da dann den Käufern die Schuld in die Schuhe schieben zu wollen ist eher müßig.
Aber in den letzten Wochen hat sich sehr viel getan. Der PDF-Shop läuft rudimentär. Die Community wird befragt. Es wird diskutiert. Das ist viel mehr als ich mir nach dem Fiasko des letzten Jahres erhofft hatte. Insofern besteht endlich seit langer Zeit wieder Hoffnung, dass da noch was anständiges daraus wird. Ich hoffe, dass das kein Strohfeuer ist und mit diesem neuen Elan weiter gemacht wird.
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PG hat Mist gebaut. Sie haben ewig lange keine Anfragen beantwortet und toter Mann gespielt. Ankündigungen wurden nicht oder nach laaanger Wartezeit in fragwürdiger Qualität auf den Markt geworfen. Da dann den Käufern die Schuld in die Schuhe schieben zu wollen ist eher müßig.
Falls das noch irgendwie in Zusammenhang mit meinem Einwand stehen sollte: Ja, sicher hat PG Mist gebaut, Kommunikation, Übersetzung, das mag alles schlecht sein, und 35 Euro sind auch wirklich viel Geld. Darüber kann man auch gerne meckern. Man kann auch gern entscheiden, dass man für so ein Produkt nicht mehr als 10 Euro ausgeben würde (ich würde für die Posts vom Schwerttänzer auch keinen Cent ausgeben, weil man sie ohne Lektorat einfach oft nicht versteht ;)). Und man kann auch wie Auribiel sagen, dass HF einem zu teuer ist. Aber deshalb zu behaupten, dass PG abkassiert, abzockt, betrügt, "wuchert" -- das geht nicht. Zumindest nicht, solange man keine verbrecherische Absicht nachweisen kann. Wer nur um seinem Ressentiment zu frönen meint, PG habe einfach schnell mal 1000 HF-Bücher verkauft, um jetzt in 35 000 Euros zu schwimmen und mit "Chuzpe" über die dummen "Betrogenen" zu lachen, der hat irgendwo falsch gerechnet und sollte noch mal von vorn anfangen.
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Es würde mich wundern, wenn tatsächlich 1000 Bücher verkauft wurden.
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Es würde mich wundern, wenn tatsächlich 1000 Bücher verkauft wurden.
Mich auch ;).
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Ich frage mich ohnehin, wie man sich in die irre Vorstellung versteigen kann, ein Rollenspielverlag in Deutschland könnte *irgendwas* machen, um sich selbst zu bereichern. Das Ganze ist eine wahnsinnige Gratwanderung zwischen Investition in Lizenzen, Übersetzer, Lektorat, Vertrieb etc. und dem Verkauf auf der anderen Seite. PG ist wie alle anderen in der Branche auch auf *jeden* Verkauf existenziell angewiesen und zu unterstellen, dass da nach der großen Abrechnung noch das große Geld überbleiben sollte... Ähnliche Vorwürfe kamen ja auch gegenüber Ulisses, was man da schon für Kapitalismusvorwürfe und dergleichen lesen musste...
Habt ihr überhaupt eine Ahnung davon, wie Preise zustandekommen? Irgendwem auf einem so hart umkämpften Markt wie bei Rollenspielen Überteuerung vorzuwerfen ist so dermaßen verblödet, dass ich jetzt lieber aufhöre, um keine Meldung zu riskieren.
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Jetzt bedenkt aber auch mal, dass das Wort Abzocke nur von 1-2 Forumsteilnehmern benutzt wurde und nicht unbedingt eine große Zahl an Kunden repräsentieren muss.
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Jetzt bedenkt aber auch mal, dass das Wort Abzocke nur von 1-2 Forumsteilnehmern benutzt wurde und nicht unbedingt eine große Zahl an Kunden repräsentieren muss.
Und genau auf die 1-2 User haben sich meine Kommentare bezogen. Das habe ich durchaus bedacht.
Danke für den Hinweis!
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Dito. Wer sich nicht angesprochen fühlt, muss sich nicht angesprochen fühlen.
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Die 1-2 User können sich ja zusammentun und ihre gesammelten Forenpostings als Buch raus bringen für sagen wir 70 Euro. Mit dieser herrlichen Abzocke verdienen sie sich dann ne goldene Nase und können 3 Jahre Urlaub davon machen, weit weg vom T Forum. Wäre ein Segen für die übrigen User hier.
Was ich mich frage, warum PG nach dieser geglückten Abzocke nicht doch noch HF 2 + 3 rausbringt? Müßte sich doch toll lohnen.
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Weil PG nun durchschaut sind...
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><((((º>
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Fisch?
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Habt ihr überhaupt eine Ahnung davon, wie Preise zustandekommen? Irgendwem auf einem so hart umkämpften Markt wie bei Rollenspielen Überteuerung vorzuwerfen ist so dermaßen verblödet, dass ich jetzt lieber aufhöre, um keine Meldung zu riskieren.
Meine Kritik betraff nicht den Preis von 35 € sondern mangelnde Qualität des Produktes und mangelnde Zügigkeit der Produktfolge.
Komplett für SW heisst mich Regelwerk(e/Toolkits) und Settingbuch komplett mit e-File
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Mein Problem mit HF war, dass ich PG nicht vertraue. Mein Misstrauen hat sich als berechtigt erwiesen. PG muss einiges tun, um mein Vertrauen zurückzugewinnen. Vorher werde ich davon Abstand nehmen nicht vollständige Produkte (=Mehrteiler wie HF) von ihnen zu kaufen, bevor sie vollständig erschienen sind.
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Mein Problem mit HF war, dass ich PG nicht vertraue. Mein Misstrauen hat sich als berechtigt erwiesen.
Sowas kann sich als selbsterfuellende Prophezeiung erweisen.
Vorher werde ich davon Abstand nehmen nicht vollständige Produkte (=Mehrteiler wie HF) von ihnen zu kaufen, bevor sie vollständig erschienen sind.
Die Drohung waere beeindruckender wenn du nun HF gekaufst haettest.
Und im Grunde zementiert sie nicht mehr als das der Verlag - wenn er dich versucht als Kunden anzusprechen - eingehen wird. Weil halt die Serien sich nicht vor der Vollstaendigkeit absetzen.
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Also muss man Vertrauen aufbauen, das vorher einplanen, dass Viele abwarten und schnellen Käufern irgendwie was Gutes tun
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Also muss man Vertrauen aufbauen, das vorher einplanen, dass Viele abwarten und schnellen Käufern irgendwie was Gutes tun
und vielleicht nicht absurd offensichtliche Falschaussagen machen.
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Beschweren sich da nicht gerade Leute, die das Warten eigentlich gewohnt sein sollten? ;)
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Meine Kritik betraff nicht den Preis von 35 € sondern mangelnde Qualität des Produktes und mangelnde Zügigkeit der Produktfolge.
Komplett für SW heisst mich Regelwerk(e/Toolkits) und Settingbuch komplett mit e-File
Komplett brssrs aufm Teil auch glauben Hirn auf Baum brssrss. Siehe auch HFGJL, IKLS oder AJSFH. Menneitweggen aber auch Prodkutfolge.
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Komplett brssrs aufm Teil auch glauben Hirn auf Baum brssrss. Siehe auch HFGJL, IKLS oder AJSFH. Menneitweggen aber auch Prodkutfolge.
Endlich hat das mal einer in klar verständliche Worte gefasst! :d
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Komplett brssrs aufm Teil auch glauben Hirn auf Baum brssrss. Siehe auch HFGJL, IKLS oder AJSFH. Menneitweggen aber auch Prodkutfolge.
ROFL! ~;D
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Beschweren sich da nicht gerade Leute, die das Warten eigentlich gewohnt sein sollten? ;)
Ey! Das war ein Schlag unter die Gürtellinie :D
p.S. Und der Küstenstaatenquellenband kommt doch!
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Bevor ich in Rente gehe?
Dann hab ich ja was zum lange drauf freuen... ;D
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Wie schaut's mit dem Fantasy-Kompendium als PDF aus?
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Es soll irgendwann ein PDf geben, für ca. 15 Euro.
http://www.blutschwerter.de/f320-savage-worlds/t67404-stell-deine-frage-pg-seite9.html#post1564394
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Das ist klasse! Danke für die Info.
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Wer kritisiert, sollte auch loben:
Nachdem ich den Preis von 35,- für das deutsche Hellfrost-Spielerhandbuch zu teuer finde, muss ich die Preispolitik von PG in Bezug auf ihre PDFs loben:
Ich finde 15,- für eine PDF, bei der das festgebundene Buch 30,- kostet wirklich ein Schnäppchen! Da kann ich von anderen Rollenspielen/Buchverlagen ganz anderes berichten (PDF-Download so teuer wie festgebundenes Buch usw.).
50% des Kaufpreises vom Druckwerk für ein PDF ist ein fairer Preis. :d
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Wobei ich mir da ein Bundle wünschen würde...
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Sofern du für das Bundle nicht die Summe der beiden Preise zahlen willst, bleibt das weiterhin schwierig :/
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Vielleicht lassen sich die Kosten des PDFs ja reduzieren, wenn beides gleichzeitig gekauft wird. Ich kenne mich mit den Kostenfaktoren eines PDF-Shops allerdings zu wenig aus, evtl. ist eine Senkung des Preises auch nicht mehr möglich.
Denn so praktisch ich PDFs auch finde, ist mir persönlich der Preis meistens zu hoch, wenn man die gedruckte Ausgabe bereits besitzt oder ohnehin kaufen möchte.
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Es gibt offenbar ein Problem mit der Buchpreisbindung, der PDF und Buch jeweils unterliegen. Diese verbietet Rabatte auf ein bundle aus PDF+Buch.
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Diese Problematik ist nebenbei einer der Gründe der im Verhältnis zu anderen Verlagen sehr günstigen PDF Preise.
So fällt das PDF hoffentlich nicht so sehr ins Gewicht.
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Das ergibt natürlich Sinn. Und die Preise, die ich bisher so gelesen habe, klingen auch wirklich fair im Gegensatz zu anderen PDF-Produkten. :d