Tanelorn.net

Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => DSA4 und früher => Thema gestartet von: Zwart am 12.05.2011 | 07:20

Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Zwart am 12.05.2011 | 07:20
OMFG!
Ohne Rang und Namen wird wirklich das Buch der Wirte, Bettler und Stümper...
Daniel Simon Richter dazu im Interview (http://www.youtube.com/watch?v=-8BgyztLmqk&feature=player_embedded#t=428s). Ich glaube es ja immer noch nicht...sowas geht wohl wirklich nur bei DSA....
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Chrischie am 12.05.2011 | 07:36
OMFG!
Ohne Rang und Namen wird wirklich das Buch der Wirte, Bettler und Stümper...
Daniel Simon Richter dazu im Interview (http://www.youtube.com/watch?v=-8BgyztLmqk&feature=player_embedded#t=428s). Ich glaube es ja immer noch nicht...sowas geht wohl wirklich nur bei DSA....

Wenn die "Helden" schon Stümper sind, dann müssen die NSCs noch schlechter sein.  ;)
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: korknadel am 12.05.2011 | 07:47
OMFG!
Ohne Rang und Namen wird wirklich das Buch der Wirte, Bettler und Stümper...

Bei Warhammer hieße so ein Buch "Careers Companion"  ;D.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Humpty Dumpty am 12.05.2011 | 07:56
Bei Warhammer hieße so ein Buch "Careers Companion"  ;D.

Jetzt hör doch damit auf, korknadel. Die Jungs stänkern halt gerne qua freier Assoziation in der Gegend herum und lassen sich durch Fakten nur ungern stören  ;)

Ich zumindest finde die Idee von Ohne Rang und Namen gar nicht schlecht. NSC-Bände habe ich immer gerne gelesen. Sowas gibts entgegen der Behauptungen weiter oben auch nicht nur bei DSA oder Warhammer, sondern auch bei (um nur einige zu nennen) Star Wars, Rolemaster und Aces & Eights. Ich mag sowas, weil für mich dadurch die Spielwelt an Plastizität gewinnt. Wer natürlich unatmosphärisches Plastikrollenspiel mit Pöppeln und wandelnden Nummernsammlungen als Charakteren betreibt, hat da vielleicht keinen Sinn für  >;D

Der Powerlevel der beschriebenen NSCs darf und sollte auch sehr gerne breit streuen. Klar: man kann das Bändchen auch verreißen, wenn es zu stark in Richtung einer Ansammlung von Rübenbauern geht. Handelsherr & Kiepenkerl ist da ja ein mehr als abschreckendes Beispiel. Ich hege aber die Hoffnung, dass so ein Schwachsinn vorerst nicht mehr erscheint und bin gespannt auf Ohne Rang und Namen. Allerdings: das Nachtreten über die Titelgebung hätten sie sich wirklich schenken sollen. Finde ich unangebracht.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Humpty Dumpty am 12.05.2011 | 08:04
Fieser Doppelpost: mir fällt übrigens auf, dass sich die orientierungslose Lästerei über DSA aktuell über 5 Threads zieht. Kann man das mittelfristig mal wieder irgendwie bündeln? Würde bei Savage Worlds auf derartig breiter Front herumgemault, wäre das Forum vermutlich schon lange vom wütenden Fanmob abgefackelt worden. Die Leute, die DSA einigermaßen wohlwollend begleiten, sind im Vergleich dazu echt hartgesotten mittlerweile  :)
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 12.05.2011 | 08:13
Mir als unkreativem eSeL hilft eine Sammlung fertig benutzbarer NSCs durchaus weiter. Ebenso wie Gebäudepläne. Letztlich ist Hallen Arkaner Macht ja nix anderes gewesen (Gebäude und Personen).
Mich würde z.B. schon interessieren, wie die Werte eines typischen Wiesenbarons sind oder die eines durchschnittlichen Hesindehochgeweihten.
Ein Mephalit, der mit Karren durch die Lande zieht, eine reisende Borongeweihte mit Alkoholproblem, all das ist doch prima Stoff zum Verbraten!

Allerdings brauche ich dafür kein 25-30 Euro teures Hardcover, reich bebildert. Ein günstiges Softcover tut es da auch.

Weiterer Vorteil: Wers nicht haben will, muss es nicht kaufen, weil es losgelöst von allen anderen Produkten ist. Keine Metaplotrelevanz, einfach purer Steinbruch für das eigene Spiel. Toll!
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Adanos am 12.05.2011 | 08:47
Also Grundwerte von typischen einfachen NSCs hat man schon im Basisregelwerk (welches zB bei jeder Kopie von Drakensang dabei war). Von daher klingt das Buch erstmal nach Kiepenkerl 2.0, will heissen es erscheint sinnlos. Allerdings, wenn es tatsächlich günstig wäre, wäre das weniger schlimm. Ich schätze aber, es wird ein Q-Band, also ein blaues Hardcover.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Humpty Dumpty am 12.05.2011 | 08:53
Also Grundwerte von typischen einfachen NSCs hat man schon im Basisregelwerk (welches zB bei jeder Kopie von Drakensang dabei war). Von daher klingt das Buch erstmal nach Kiepenkerl 2.0, will heissen es erscheint sinnlos.
Ich glaube, Du hast den Sinn einfach noch nicht verstanden. Es geht nach meinem Eindruck nicht darum, "Grundwerte von typischen einfachen NSCs" zu liefern. Vielmehr soll die Spielwelt bereichert werden durch diverse Persönlichkeiten, denen die Helden auf ihren Reisen begegnen können. Aus der Stadtwache, dem Bannstrahler, der Perainegeweihten etc. wird dann halt ein Gesicht mit eigener, längerer Hintergrundgeschichte. Die haben dann zwar auch Werte, aber darum geht es nicht vornehmlich.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Sphärenwanderer am 12.05.2011 | 08:55
Das letzte mal, als ich von so einem angekündigten Band gehört habe, war es ein Aprilscherz von Irians Meisterersonenprojekt. Sagt uns das etwas?  ;D
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Glgnfz am 12.05.2011 | 08:58
Ich glaube, Du hast den Sinn einfach noch nicht verstanden. Es geht nach meinem Eindruck nicht darum, "Grundwerte von typischen einfachen NSCs" zu liefern. Vielmehr soll die Spielwelt bereichert werden durch diverse Persönlichkeiten, denen die Helden auf ihren Reisen begegnen können. Aus der Stadtwache, dem Bannstrahler, der Perainegeweihten etc. wird dann halt ein Gesicht mit eigener, längerer Hintergrundgeschichte. Die haben dann zwar auch Werte, aber darum geht es nicht vornehmlich.

Hossa! Hört sich unfassbar spannend an, dass ich dann noch einen seitenlangen Hinergrund für den Zuckerbäcker Bertur Gänsklein habe! EIn echter Mehrwert.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: ErikErikson am 12.05.2011 | 08:59
Ohne Rang und Namenwäre der zweite Idiotenband nach H&K. Während man H&K noch irgendwie als Aurutscher rechtferigen kann, wär das Idiotentum damit besiegelt.

Ich kann mir schon gut vorstellen, das solche NSC Infos irgendwie nett sind, für eine beschränkte Anzahl von SL. Aber hey, ne halbe Stunde Talkshows für lau auf den dritten geschaut und ich hab genug Hintergrund für Alrik, die Stadtwache.

Und vor allem der Spielstil, der damit unterstüzt wird. "Hey, gehen wir doch nicht einfach so an der Stadtwache vorbei!" Die hat uns doch jetzt so nett reingelassen. Reden wir doch ein bisschen!"

Da kann ich ja gleich statt Rollenspielen alte Damen beim Gespräch auf der Straße belauschen.  

Irgendwann kommt dann im Supermarkt der Spruch: "Die Schlange ist zwar kürzer, besteht aber rein aus ner DSA-Heldengruppe. Nehmen wir lieber die längere, dann sind wir schneller durch."

Aber ok TAK, wenn du das wirklich gut findest?!  Unterschiedliche Geschmäcker halt.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Humpty Dumpty am 12.05.2011 | 09:08
Hossa! Hört sich unfassbar spannend an, dass ich dann noch einen seitenlangen Hinergrund für den Zuckerbäcker Bertur Gänsklein habe! EIn echter Mehrwert.
Naja, es muss ja nicht nur der Zuckerbäcker Bertur Gänsklein sein. Den mögen einige spannend finden, wenn der was zu sagen hat und die Helden irgendwie in Abenteuer reinziehen kann. Sehe ich auch eher kritisch.

Aber vielleicht steht ja auch der Gardehauptmann der Beilunker Kavallerie drin, der während der Belagerung einige arschcoole Stunts durchgezogen hat. Da kann man dann als Meister schon mal aus dem Vollen schöpfen, was den zurückliegenden Krieg angeht. Aktuell ist der Mann dann halt für die Versorgung der Bevölkerung über den Landweg verantwortlich. Da kann es diverseseseseste Geschichtchen geben, welche nach echten Helden verlangen. Und schließlich könnte so ein Hauptmann auch diverse lässige Geschichten sowie Abenteueraufhänger zum Arvepass aus dem Ärmel schütteln. Find ich alles andere als abwegig. Wieso nicht?
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Adanos am 12.05.2011 | 09:10
Da hätte es doch mehr Sinn gemacht einen Band mit Abenteueraufhängern und typischen Situationen in Abenteuern mit alternativen Lösungsvorschlägen (!) herauszubringen, im Stile wie Katakomben und Kavernen, ohne diesen auf irgendwelche Bauern-NSC zu fokussieren.
Ich halte es für schlichtweg unnötig zu wissen, was NSC Stadwache Alrik Rübinger so in der Spielwelt empfindet. Entweder er spielt im Abenteuer noch eine Rolle, dann muss ich ihn ohnehin in das Beziehungsgeflecht einbauen, oder aber er ist lediglich nur Statist und damit egal.

Da wäre tatsächlich von Rang und Namen sinnvoller gewesen, also die "richtigen" NSCs eben.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: korknadel am 12.05.2011 | 09:14
Ob das nun "Idiotentum" wird oder nicht, hängt sehr stark davon ab, wie das gemacht ist. Wenn das so aufgezogen ist wie der blaue Band über Gebäude, dann kann man wirklich was damit anfangen. Dann ginge es nämlich nicht, wie Erik mutmaßt, darum, dass man in der glorreichen G7 auch noch jeden Türsteher mit liebevollen Details verdieht, sondern um einen Steinbruch an Abenteuer-Aufhänger, die eben an Personen geknüpft sind. Oder um beispielhafte Vorlagen für eigene Kreationen. Eben genau wie mit den Gebäuden im Gebäude-Band. Damit würde der Band natürlich niemandem etwas bringen, der Kaufabenteuer spielt. Aber SLs, die eine eigene, eher freie Kampagne gestalten, könnten davon profitieren.

Und seltsam: Beim Aventurischen Arsenal, in dem auch nur Werte und ein bisschen Hintergrund-Fluff zu Waffen drin sind, die man im Basisbuch ja auch schon hatte, da hat sich niemand beschwert.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Harlan am 12.05.2011 | 09:15
Fieser Doppelpost: mir fällt übrigens auf, dass sich die orientierungslose Lästerei über DSA aktuell über 5 Threads zieht. Kann man das mittelfristig mal wieder irgendwie bündeln? Würde bei Savage Worlds auf derartig breiter Front herumgemault, wäre das Forum vermutlich schon lange vom wütenden Fanmob abgefackelt worden. Die Leute, die DSA einigermaßen wohlwollend begleiten, sind im Vergleich dazu echt hartgesotten mittlerweile  :)

Sei doch nicht so indirekt: mach einen konkreten Vorschlag, welche threads man zusammenlegen sollte, dann wird ein freundlicher Mod sich der Sache annehmen. FRIEDEN ist machbar

(mit Napalm)  :gasmaskerly:
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Humpty Dumpty am 12.05.2011 | 09:16
Aber wer sagt denn, dass es zwingend Bauern-NSCs werden? Es werden halt nicht die aventurischen Superhelden beschrieben, also Nahema und Konsorten. Aber das bedeutet doch nicht im Umkehrschluss, dass man einen Haufen Vollidioten beschreibt! Gerade wenn man sich gegen das Spielerkleinhalten sperren will, sollte man doch darauf achten, coole NSCs auf Augenhöhe der PCs oder knapp drüber/drunter einzufügen. Die werden sich nach meiner Lesart in ORuN finden. Wenn da nur Zuckerbäckerstories drinstehen, will ich das auch nicht lesen. Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es so kommt. Da wird doch wieder nur der Teufel an die Wand gemalt. Wartets doch mal ab, Leute. Hinterher kann man immer noch problemlos seinen Frust rausrotzen. Aber dieses Negativistische schon im Vorfeld: ich finde das ermüdend.

korknadel hats ansonsten mal wieder erfasst. Klar kann der Band in die Hose gehen. Muss das aber zwingend so sein? Nein, ich glaube nicht und gehe in diesem Fall auch nicht davon aus.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 12.05.2011 | 09:19
Ihr macht es der Redax aber auch nicht leicht. Der PErsonenband mit Rang und Namen wird zerrissen, weil die alle so furchtbar vorgegeben in ihren Handlungen sind und metaplotrelevant und Ohne Rang und Namen wird genau das angekreidet, dass es eben keine "großen Lichter" sind.  wtf?

Ich finde Sidequests toll, schon allein um den Spielern (nicht Charakteren) Sand in die Augen zu streuen, was denn nun die wirkliche Story ist. Das gehört für mich zum Gefühl einer lebendigen Welt dazu. Und wenn das AB in Gratenfels spielt und die Stadtwache unter Geronius, dem Schlächter zu leiden hat, dann kann ich dessen Geschichte sicher einbauen, um die Stadtwache evtl. auf meine Seite zu ziehen, während ich versuche, den Anführer der Alchimistengilde festzusetzen.

Das kann man natürlich auch einfach mit einem Wurf auf Überreden simulieren.

Diejenigen, denen es nicht gefällt sollen dann aber bitte den Band auch nicht aus obskurer Neugier kaufen. Denn das würde dem Verlag nur eigentlich nicht vorhandenes Interesse an solchen Produkten suggerieren  ;)
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Harlan am 12.05.2011 | 09:21
OMFG!
Ohne Rang und Namen wird wirklich das Buch der Wirte, Bettler und Stümper...
Daniel Simon Richter dazu im Interview (http://www.youtube.com/watch?v=-8BgyztLmqk&feature=player_embedded#t=428s). Ich glaube es ja immer noch nicht...sowas geht wohl wirklich nur bei DSA....

Immerhin verwendet DSR in Zusammenhang mit ORuN das Wort "Abenteueraufhänger" - genauso wie bei dem Organisationenband. Wenn es dabei nicht nur darum geht, dass dem Wirt das Bier sauer geworden ist ...
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Adanos am 12.05.2011 | 09:21
Beschwerden beim Arsenal gab es schon, vorallem wegen der recht bescheuerten Sortierung (das myranische Arsenal sortierte wiederum nach dem Alphabet) und der Tatsache, dass es damals neue Regeländerungen brachte, die Mit Blitzenden Klingen abänderten und aber gegenüber diesen vorrangig waren.
Ansonsten ist das Buch eher wegen der Illus beliebt und das ist schon seit Kaiser Retos Waffenkammer so. Leider hat man da die alten Illus wieder mitverwurstet, so dass es letztlich nicht viel neues gab. Außer dem Kriegsfächer und dem Menschenfänger vielleicht.
----------------------------------------

Ohne Rang und Namen hat sicher Potential, aber nach Handelsherr und Kiepenkerl ist man geneigt erstmal skeptisch zu sein. Sollte die Publikation vergleichbar damit sein, dann wird das problematisch.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: ErikErikson am 12.05.2011 | 09:22
Naja, ok. Ich muss gestehen, ich hab auch mit Abenteueraufhängern noch nie was anfangen können. Das Abenteuer dazu muss man ja dann doch selber schreiben, und wenn ich ein Abenteuer selber schreibe, dann schreib ich auch gleich den Aufhänger mit.

Deshalb halte ich von Abenteueraufhänger grundsätzlich wenig. Wenn ich sie für sinnvoll halte, dann in einer Welt, die ich wenig kenne. Bsp. in Cthulhu Japan waren sie Gold wert, weil sie einem nen Gefühl dafür vermittelt haben, was überhaupt passieren kann!

Aber in DSA? Einer Welt, die ich kenne wie meine Westentasche? Da soll es mir was bringen, wenn ich weiss, das die Goblins die Rottalmine besetzt halten? Bitte!?

Wenn es allerdings wirklich NSC auf Augenhöhe geben sollte, die jeweils ihr eigenes kleines Szenario mitbringen, dann fände ich den Band auch schön. Ich hätte den MRUN Band z.B. genua deswegen toll gefunden. Wenn eine Gruppe stärker ist, dann ist sie mit den dort beschriebenen Typen auf Augenhöhe bzw. schon drüber. Für meine aktuelle Gruppe könnte ichbsp. mit ORUN gar nix anfangen, egal wie er wird, weil die beschriebenen NSC einfach zu irrelevant sind.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Xemides am 12.05.2011 | 09:22
Ich kann mir schon gut vorstellen, das solche NSC Infos irgendwie nett sind, für eine beschränkte Anzahl von SL. Aber hey, ne halbe Stunde Talkshows für lau auf den dritten geschaut und ich hab genug Hintergrund für Alrik, die Stadtwache.

Und Werte für sie hast du dann auch ?
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: ErikErikson am 12.05.2011 | 09:28
Und Werte für sie hast du dann auch ?

Ich erzähl mal, wie ich Werte mache. Sonderfertigkeiten gibts bei mir eh nur Wuchtschlag und Finte, weil ich den rest nicht verstehe. Die hat bei mir jeder. Und dann überleg ich mir, wie stark der NSC ist, und geb ihm dann irgendeinen Wert für alle "für ihn typischen" Fähigkeiten. Was typische Fhigkeiten sind entscheide ich aus dem Bauch nach Klischewissen heraus ad Hoc.
Und dann lege ich willkürlich, je nach aktueller Zusammensetzung der Gruppe und Art des Gegners AT und Paradewerte fest, sowie MR und LP. Die anderen Werte versteh ich nämlich entweder nicht oder sie sind mir zu blöd.   
Das dauert wegen langer gewohnheit ca. eine halbe Minute.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Humpty Dumpty am 12.05.2011 | 09:28
Wir nähern uns offensichtlich an. Opa Hoppenstedt und Harlan stimme ich jeweils unumwunden zu. Schöner Post, Oppa!

@ Adanos: wenn Du mal IRGENDJEMANDEN von DSA in einer stillen Stunde und ohne Zeugen auf die Spielrelevanz, Qualität oder sonstewas von Handelsherr und Kiepenkerl ansprichst, bin ich mir sicher, dass Du eine sehr eindeutige Antwort erhälst. Da kann einfach niemand stolz drauf sein und ich bin mir sicher, dass die sowas in Zukunft selbst gerne vermeiden würden. Wenn ORuN in eine ähnliche Richtung geht, reißen die dem armen DSR jedenfalls den Kopf ab.

@ Erik: Schau Dir den Post von Oppa an. Solche Abenteueraufhänger kann man wunderbar dafür nutzen, die Helden ein wenig zu desorientieren. Dadurch erhöht sich die Plastizität, Glaubwürdigkeit und Darstellungskraft der Spielwelt ganz erheblich, finde ich. Ein Mini-Szenario pro Charakter ist parallel auch eine schöne Idee.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 12.05.2011 | 09:32
Für die kreativen Köpfe da draußen, die es sich eh "selbst machen" braucht man solche Produkte nicht, klar.
Aber für diejenigen, die gerne fertige Ansätze weiterentwickeln, die freuen sich über so etwas.

Am Rande:
In Kreise der Verdammnis jagte ich meine Spieler durch die Schwarzen Lande, zerschunden und gesucht. Sie wurden Zeuge eines Überfalls von Menschenfängern mit dämonischer Unterstützung auf Bauern mit Kind. Zack! Schwarze Schergen bezwungen, Eltern tot, Säugling lebt. Nun wollten sie das plärrende Gör nicht mitschleppen und wollten es im nächsten Dorf abgeben. Wie gut, dass ich da einen NSC bereits auf Halde hatte, einen Viehzüchter in einem tobrischen Thurm, der stark an Craster aus A Song of Ice and Fire angelehnt war. Das ergab nach dem Abenteuer noch ganz tolle Verwicklungen, als sie ihm auf die "Schliche" gekommen sind, mitsamt der Vorwürfe, warum man den Schurken nicht gleich entlarvt hatte.

Das hatte mit dem AB nichts zu tun, aber solche Abenteuerstümpfe und Atmobits erleichtern das Improvisieren ungemein.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: ErikErikson am 12.05.2011 | 09:32
Von mir aus. Ist nicht unbedingt meins, weil ich dann den Spielern wieder die Story von Geronius erzählen darf, was ich persönlich hasse, aber ich kanns verstehen. Helden mit Infoüberschuss desorientieren nervt mich ebenfalls.

Aber ok, dann wär der Band sinnvoll, wenn auch nicht unbedingt für mich.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 12.05.2011 | 09:35
Dass Deine Gruppe nicht auf Sidequests eingeht, ist doch bekannt EE.
Die töten lieber alte graue Männer am Wegesrand, als sich dessen wehleidiges Klagen anzuhören.  >;D
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: ErikErikson am 12.05.2011 | 09:36
Ach Gott ,Leut, werdet mit eurem Band glücklich!
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Harlan am 12.05.2011 | 09:37
Informationen "zur Desinformation" kann ich überhaupt nicht ausstehen. Was am Tisch Zeit in Anspruch nimmt, hat gefälligst auch mit dem Abenteuer zu tun!

Abenteuerstümpfe und Atmobits erleichtern das Improvisieren ungemein.
Das hier würde ich aber sofort unterschreiben.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: korknadel am 12.05.2011 | 09:38
Aber wer sagt denn, dass es zwingend Bauern-NSCs werden?

In dem Interview nennt Richter: Wirt, Schwertgeselle, Barde. Vielleicht sind auch Bauern drin, aber die werden nicht erwähnt.

Angenommen: Ich will mit meiner Gruppe in Uhdendorf spielen, einem Ort also, der nicht im Städte-Band beschrieben und auch sonst nur kurz erwähnt wird. Das erlaubt mir, fernab des Metaplots nach Lust und Laune zu kampagnen. Schön. Aber was biete ich den Helden? "Ist doch überhaupt kein Problem", sagte der Super-Ober-Checker-SL und schüttelt sich die geilste Kampagne seit Menschengedenken aus dem Ärmel.

Der korknadel aber, der nicht mit solchem Genie und schon gar nicht genug Zeit gesegnet ist, der sagt sich: Schnell mal im NSC-Band blättern, da wird mir schon was über den Weg laufen. Und siehe da, auf den Seiten dieses blauen Buches findet sich eine interessante Idee für den Uhdendorfer Kneipenwirt. Daraus könnte ein Abenteuer werden. Und wenn nicht, dann lasse ich vielleicht den Barden samt seinem dunklen Geheimnis ins Städtchen einziehen, der das Ganze aufmischt. Klar hatten wir fahrendes Volk auch schon in "Wenn der Zirkus kommt", in "Staub und Sterne" und einem Abenteuer, das ich vergessen habe -- aber immer dieses lästige Nachschlagen in hundert verschiedenen Büchern. Und für den Bauern am Stadtrand, der Steuern hinterzieht und mit Drogen dealt, würde ich in Zorn des Bären sicher auch was finden, aber wo ich den NSC-Band schon mal in der Hand habe, ist das doch viel praktischer. Den Schwertgesellen, der in dem Buch drin ist, will ich zwar so in Uhdendorf nicht einsetzen, aber immerhin gibt er mir eine Ahnung, was ich aus dem Leibwächter des Bürgermeisters machen könnte.

---

Ich krieg jetzt auch keinen Erregungszustand vor lauter Vorfreude auf den Band, aber ich muss sagen, dass ich ihn tatsächlich mehr nachvollziehen kann als "Mit Rang und Namen", denn wie viele der Promis kann man schon in einer Kampagne einsetzen, wenn man nicht gerade ein Promi-Treffen durchspielt? Mit den billigen NSCs kann ich wenigstens mein Uhdendorf bevölkern und mit Abenteueraufhänger zupflastern. Wenn der Band gut wird, wie gesagt.

Und SL, die zu genial sind, um noch irgendwo Inspiration oder Fertigware zu benötigen, und solche, die nur Kaufabenteuer leiten, die brauchen diesen Band nicht. Aber die brauchen auch keinen Dungeon-, Waffen-, Gebäude- oder Promi-Band. Die brauchen nur die Regeln, ihr Genie und/oder Kaufabenteuer.

PS: Opa hat's ja schon geschrieben.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Xemides am 12.05.2011 | 09:39
Ich erzähl mal, wie ich Werte mache. Sonderfertigkeiten gibts bei mir eh nur Wuchtschlag und Finte, weil ich den rest nicht verstehe.
 Die hat bei mir jeder. Und dann überleg ich mir, wie stark der NSC ist, und geb ihm dann irgendeinen Wert für alle "für ihn typischen" Fähigkeiten. Was typische Fhigkeiten sind entscheide ich aus dem Bauch nach Klischewissen heraus ad Hoc.
Und dann lege ich willkürlich, je nach aktueller Zusammensetzung der Gruppe und Art des Gegners AT und Paradewerte fest, sowie MR und LP. Die anderen Werte versteh ich nämlich entweder nicht oder sie sind mir zu blöd.   
Das dauert wegen langer gewohnheit ca. eine halbe Minute.

Tja, und ich arbeite NSC gerne nach Regeln aus, wir spielen ja bekanntlich mit allen SF und die NSCs haben diese natürlich auch.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Harlan am 12.05.2011 | 09:39

Der Band ist irgendwie eine Gratwanderung: wenn er schlecht ist, verkleistert er die Spielwelt weiter. Wenn er gut ist, bietet er eine Improvisationshilfe, also etwas, was zur Auslüftung an den DSA-Tischen vielleicht ganz gut tut?
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: ErikErikson am 12.05.2011 | 09:41
Tja, und ich arbeite NSC gerne nach Regeln aus, wir spielen ja bekanntlich mit allen SF und die NSCs haben diese natürlich auch.

Das weiss ich. Dann kauf den Band halt. Meinen Segen hast du.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 12.05.2011 | 09:45
Informationen "zur Desinformation" kann ich überhaupt nicht ausstehen. Was am Tisch Zeit in Anspruch nimmt, hat gefälligst auch mit dem Abenteuer zu tun!

Du Storynutte Du!  ;D

Du hast mich vielleicht missverstanden:
Es gibt keine Desinformation. Es gibt auch nicht das Abenteuer! Jede Information führt in ein neues Abenteuer. Ich versuche mich ja an ergebnisoffenerem Spiel. Dazu gehört eben auch, dass die Spieler nicht unbedingt wissen können, ob sie nun ein offizielles AB, ein selbst verfasstes AB oder nur eine Sidequest aus ORuN verfolgen. Sie sollen sich in erster Linie aus der Spielsituation heraus entscheiden, welchen Hinweisen die Charaktere nachgehen und welchem NSC sie helfen.
Daher gibt es auch Konsequenzen wenn sie sich für eine Richtung entscheiden.

Für diesen Spielstil braucht man entweder ein Genie als eSeL oder aber ne Menge Material zum Improvisieren. Und ich glaube, dass letzteres mit ORuN beabsichtigt ist.
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Christoph am 12.05.2011 | 09:54
Der Band wird ohne Rang und Namen heissen, aber ganz bestimmt ohne Sinn und Verstand zusammengestellt werden.

Wenn etwas zeitgemäß gewesen wäre, dann ein TOOL um random NPC auszuspucken die anhand eines Life Path Systems generiert worden wären...
Titel: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Harlan am 12.05.2011 | 09:55
Jede Information führt in ein neues Abenteuer.

Das klingt schon viel besser! -

Jetzt kommt halt nur noch das Problem, dass ich zB während der G7 keine Gänse hüten möchte, nur weil das den Bauern um Kurkum den Einzug in die Todesfalle sichere Festung emotional erleichtert. Will sagen, was von DSA-Autoren am Wegesrand verbrochen wird, muss auch ins Gesamtbild passen.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Darius der Duellant am 12.05.2011 | 10:32
Und seltsam: Beim Aventurischen Arsenal, in dem auch nur Werte und ein bisschen Hintergrund-Fluff zu Waffen drin sind, die man im Basisbuch ja auch schon hatte, da hat sich niemand beschwert.



Doch, ich.

In 4.0 mag der Band aufgrund es Waffenmeisters und der Schmiederegeln noch seine Berechtigung gehabt haben, das 4.1er Arsenal hingegen ist rausgeschmissenes Geld.
Für Besitzer des WdS liegt der Nutzenzugewinn deutlicher unter H&K.
Die Handvoll Waffen welche nicht im WdS stehen sind größtenteils langweilig. Dafür hat man es aber auch in der neuesten Version nicht geschafft die Kettenkugel mit einem Eintrag zu versehen und es wimmelt von C&P Fehlern, so wurden z.B. bei allen Fernkampfwaffen die alten 4.0er Wundschwellen übernommen....



Der NPC-Band kann je nach Umsetzung nützlich werden, ich befürchte allerdings dass da schon die nächsten Mary-Sues herangezüchtet werden.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Quendan am 12.05.2011 | 10:36
Solche Bände gibt es wie bereits festgestellt ja in diversen Rollenspielen. Und solange da nicht nur absolut langweilige NSCs beschrieben sind (wovon ich nicht ausgehe) gibt es auch für manche Spieler Mehrwert. Denn auch ich gehe davon aus, dass es zu den Personen Abenteueraufhänger und ähnliches geben wird. Insofern ist die Spielhilfe vermutlich später nicht so schlecht, wie sie hier schon jetzt gemacht wird. ;) Natürlich hängt viel von der Umsetzung ab, aber wenn es gut gemacht ist kann es eine sinnvolle Ergänzung sein.

Was ich hingegen nicht gut gewählt finde ist der Titel "Ohne Rang und Namen". Auch wenn das nur ein Arbeitstitel sein sollte (was ich denke), wirkt es doch in der Öffentlichkeit wie billiges nachtreten gegen die ehemaligen Autoren von "Mit Rang und Namen". Sowas kann man ja intern ruhig mal machen, sollte das aber nicht nach Außen kommunizieren.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Xemides am 12.05.2011 | 10:38
Jetzt kommt halt nur noch das Problem, dass ich zB während der G7 keine Gänse hüten möchte, nur weil das den Bauern um Kurkum den Einzug in die Todesfalle sichere Festung emotional erleichtert. Will sagen, was von DSA-Autoren am Wegesrand verbrochen wird, muss auch ins Gesamtbild passen.

Ich denke nicht, dass der Band für eine Kampagne wie die G7 geschrieben wird sondern für die Gruppen, die - sic! - offene(re)s Spiel bevorzugen.  :P
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Harlan am 12.05.2011 | 10:44
Ich denke nicht, dass der Band für eine Kampagne wie die G7 geschrieben wird sondern für die Gruppen, die - sic! - offene(re)s Spiel bevorzugen.  :P

Generische NSCs können nach meinem Verständnis in jeder Spielweise das Bild beleben. Man muss nur darauf achten, dass die werkseitig eingestellte Stimmung zur eigenen Runde passt.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 12.05.2011 | 10:52
Generische NSCs können nach meinem Verständnis in jeder Spielweise das Bild beleben. Man muss nur darauf achten, dass die werkseitig eingestellte Stimmung zur eigenen Runde passt.

So habe ich das auch verstanden. Aber gerade in dramatischen ABs mit viel Anspannung, ob der ausweglosen Situation kann man gezielt auch mal einen humorigen NSC einbauen.
Und siehe da: Da haben wir vielleicht einen auf Halde!

Ich habe mir übrigens solche NSC im Karteikartenformat auch mal selbst gesammelt. Immer wenn ich spontan ne Idee hatte, wurde ne Karte draus. Die Sammlung stagniert derzeit, aber gedacht sind die einfach zur Abrundung des Gesamtbildes und auch um ein wenig Tavernenspiel zu betreiben. "Wer sitzt denn da so in der Kneipe?" ist eine gefürchtete Frage meiner Spieler. Ein eindeutiges Zeichen für den Wunsch nach Kommunikation mit der Spielwelt, auch ohne AB-Relevanz (manchmal aber auch mit).
Mit solchen vorbereiteten NSC kann man auch mal was aus dem Ärmel schütteln.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Teylen am 12.05.2011 | 11:16
Ich stimme YBD und Korknadel vollkommen betreffs Nutzen und Anwendbarkeit des Buchs zu :D
[Okay, ich habe nun nichts hinzuzufuegen, wollte es aber erwaehnt haben, da es nun auch nicht allzu haeufig vorkommt]
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: ErikErikson am 12.05.2011 | 11:18
Hmm, das Buch scheint ja sehr gefragt zu sein.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Christoph am 12.05.2011 | 11:31
Ich glaube ich schreibe ein Simsystem des aventurischen Bauerns, so mit allem drum und dran - danach bin ich reich  ~;D
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Senebles am 12.05.2011 | 11:47
Ich kann mich erinnern, dass ich vergleichbares bei Shadorun eigentlich immer sehr praktisch finde.

Ein Hauptproblem bei DSA4 war, dass man Werte tatsächlich nur noch aus dem Stegreif entwickeln konnte, wenn es um die LE/AT/PA - Werte ging. Geht es um Kombinationen von Sonderfertigkeiten etc. dann wurde es plötzlich sehr kompliziert. Wenn die Werteausarbeitungen das Niveau von Königsmacher haben und es eben um Strassenräuber, Haindruide, Ordensritter und Meisterdieb geht, dann wäre das eine Spielhilfe. Keine Revolution, aber zumindest hilfreich.

Bleibt die Spielhilfe generisch, so wäre auch tatsächlich mal eine häufige Killerphrase angebracht: wer diese Spielhilfe nicht braucht, muss sie sich ja nicht kaufen.

Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 12.05.2011 | 11:50
Ich würde ja aus der Not eine Tugend machen. Bauergaming deluxe für die niedrigsten Stufen!

Ein Hardcoverband mit einem komplett beschriebenen Dorf samt Herrenhaus/Burg, in dem die Spielercharaktere (die natürlich alle für diese Kampagne erstellt werden und aus dem Dorf stammen) eingebunden werden können. Samt R-Map, Karten und Werten.
Beginnend mit dem Retten von Bauern Isegrains verletzter Kuh aus dem alten Steinbruch (samt Minidungeon dort) bis hin zum Abwehren der Invasion von Goblin-Schweinereitern durch die Dorfmiliz. Viel Platz für Soap mit Hochzeit und Treuebruch und einem Ende der Kampagne, wenn die Spieler zu wandernden Helden werden!

Ich bin überzeugt, dass das Kunden findet. Also ich würde es kaufen  ;)
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: ErikErikson am 12.05.2011 | 11:57
Das wäre ein DSA Produkt, das ich sofort kaufen würde. Allerdings brauche ich weder den Minidungeon noch die Goblins, das ist mir zu High-Fantasy.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Oberkampf am 12.05.2011 | 11:59
Ich würde ja aus der Not eine Tugend machen. Bauergaming deluxe für die niedrigsten Stufen!

Ein Hardcoverband mit einem komplett beschriebenen Dorf samt Herrenhaus/Burg, in dem die Spielercharaktere (die natürlich alle für diese Kampagne erstellt werden und aus dem Dorf stammen) eingebunden werden können. Samt R-Map, Karten und Werten.
Beginnend mit dem Retten von Bauern Isegrains verletzter Kuh aus dem alten Steinbruch (samt Minidungeon dort) bis hin zum Abwehren der Invasion von Goblin-Schweinereitern durch die Dorfmiliz. Viel Platz für Soap mit Hochzeit und Treuebruch und einem Ende der Kampagne, wenn die Spieler zu wandernden Helden werden!

Ich bin überzeugt, dass das Kunden findet. Also ich würde es kaufen  ;)

Das ist ja schon verdammt nah am richtigen Rollenspiel.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 12.05.2011 | 11:59
Allerdings brauche ich weder den Minidungeon noch die Goblins

Kennst Du Hârnmasters "Field of Daisies"? Da siehst Du, wie man einen low-fantasy Minidungeon umsetzt. Aber im Übrigen waren das auch nur Hausnummern für mögliche AB-Aufhänger.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Grimnir am 12.05.2011 | 12:18
Ich wundere mich etwas, dass der Band von vielen so kritisch gesehen wird. Als D20-Spieler habe ich mich immer auf NSC-Bände wie "Villains: Rebirth" von Bastion Press gestürzt, und die generischen NSC im Spielleiterhandbuch von Pathfinder waren einfach Gold wert. Gerade bei einem System wie DSA, bei dem man sich Werte nicht einfach aus dem Ärmel schütteln kann, umso mehr.

Ich frage mich auch, wie das Gerücht entstanden ist, hier finden sich nur NSC wie Bauer und Stadtstreicher. Der Titel verspricht lediglich, dass es unbekannte (und daher auch generische) NSC sind, die keine so bedeutende Rolle in der aventurischen Geschichte spielen, dass sie in irgendwelchen Publikationen konkret genannt werden. Darunter können auch Barone, Vögte, Magier fallen.

Ich bin jedenfalls sehr gespannt!

Beste Grüße
Grimnir
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Oberkampf am 12.05.2011 | 12:20
Hey Opa Hoppenstedt,

du hast mir grad ein Miniabenteuer für meine "Fate of the Old World"-Konvertierung serviert. Die tränenerregend arme Bauernfamilie von Heinz Ackermann (mit der hübschen Tochter Kriemhild Ackermann!) hat ihre einzige Kuh auf einem Weg nahe des Alten Zwergenwaldes (wo es spuken soll) aus den Augen verloren. Kein Dörfler traut sich in den Wald (weil es da spuken soll), also werden echte Helden ein paar durchreisende Trottel (ist schließlich die Alte Welt) gebeten, das Tier zurückzubringen. Ansonsten muss die Familie am Hungertuch nagen oder Kriemhild in der nächsten Großstadt einer unehrenhaften Tätigkeit nachgehen.

Wenn die tapferen Helden leichtgläubigen Gutmenschen sich in den Alten Zwergenwald (wo es spuken soll) wagen, entdecken sie dort einen Steinbruch aus der Zeit, als in der Nähe tatsächlich noch ein Zwergenclan lebte. Mittlerweile haben sich dort ein paar Tiermenschen unter der Führung eines Minotauren angesiedelt, die der entlaufenen Kuh nahe des Herdsteines unbeschreibliche Dinge antaten. Wie befreit man nun die Kuh, ohne sich mit dem ganzen Tiermenschenstamm anzulegen?

 Das Resultat der unaussprechlichen Schandtaten ist auch bedeutsam: die Kuh kam einem Warpsteinbruchstück zu nahe und weist nun kleinere Mutationen auf. Entdecken die SCs diesen Warpsteineinfluss rechtzeitig, bevor aus den Milchprodukten dieser Kuh NAhrungsmittel in Umlauf kommen? Und was tun sie mit der Kuh, welche die Lebensgrundlage der Familie Ackermann ist? Oh diese Tragik, diese Angst...
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Kleine Sidequest: In den Steinbruch wurde zu Zwergenzeiten auch ein Gang geschlagen, aus dem das Warpsteinbruchstück geborgen wurde. Darin ist noch mehr schädlicher Warpstein, der vielleicht unschädlich gemacht werden muss, aber leider spukts in der Höhle wirklich. Darin wandeln die untoten Leichen der zwergischen Steinmetze, die unter dem Einfluss des Warps erwacht sind, und deren Seelen als Geister den Ort heimsuchen, weil ihre Leiber keine Ruhe im Stein gefunden haben.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: korknadel am 12.05.2011 | 12:31
Das Resultat der unaussprechlichen Schandtaten ist auch bedeutsam: die Kuh kam einem Warpsteinbruchstück zu nahe und weist nun kleinere Mutationen auf. Entdecken die SCs diesen Warpsteineinfluss rechtzeitig, bevor aus den Milchprodukten dieser Kuh NAhrungsmittel in Umlauf kommen? Und was tun sie mit der Kuh, welche die Lebensgrundlage der Familie Ackermann ist?
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: korknadel am 12.05.2011 | 12:45
Doppelpost, jetzt noch etwas Sinnvolles (?):
Ich glaube, es wird einfach auch abgelästert, weil die Gemüter wegen "Mit Rang und Namen" schon aufgeheizt sind und weil die Leute von jeder neuen Publikation die nächste Offenbarung erwarten. Alles, was nicht mindestens so spektakulär wie DSA5 ist, wird nicht einfach hingenommen, sondern verhöhnt. Klar, ist H&K ein Riesenscheiß, aber ich glaube, das liegt auch an der damit verbundenen Enttäuschung. Bei dem Band hatte man geglaubt, ein spaßiges, sinnvolles Produkt zu bekommen, aber dann kam etwas Enttäuschendes (mir ging es fast noch doller bei Katakomben so).

Im Voraus abzukotzen, halte ich für fragwürdig (wobei es niemandem benommen sei, der daran Spaß hat  ;)). Wie man an dieser Diskussion hier sieht, gibt es unterschiedliche Bedürfnisse. Ich habe mir zum Beispiel nicht das Vedemecum, keine AB-Archive und keinen Artefakte-Band zugelegt, weil ich die für unnötig und uninterssant halte. So ist es halt. Ulisses besitzt die Frechheit, Bücher zu veröffentlichen, die mich nicht interessieren! Zeter! Mord! Bei ORuN zetern jetzt halt andere, weil sie stattdessen lieber einen Band mit Regeln für zwergische Prospektoren wollen oder -- na ja, DSA5 eben (DSA5 wollen die meisten doch in Wahrheit sicher auch nur, um was Neues zum Meckern zu haben, oder?).

Irgendwie so halt ....
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: ErikErikson am 12.05.2011 | 13:06
Uhm, ausser mir beschwert sich doch fast keiner, Korknadel.

Was war denn schlecht an Katakomben?
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 12.05.2011 | 13:22
Und wenn man sich diesen Faden anschaut ist das "Problem" nicht nur bei DSA verbreitet: http://tanelorn.net/index.php/topic,67456.msg1332146/topicseen.html#new (http://tanelorn.net/index.php/topic,67456.msg1332146/topicseen.html#new)
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Just_Flo am 12.05.2011 | 16:04
@ Erik: Ich finde einfache Tricks mit denen ich jedem der Standard NSCs eine eigene Note geben kann durchaus sinnvoll. Ein Eigenleben von NSCs bringt dem AB was und wenn es nur Verwicklungen für die SCs oder NSC-Reaktionen sind.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Blutschrei am 12.05.2011 | 16:20
Das sprengt sämtliche Skalen der Unnötigkeit.
Man könnte stattdessen mal was cooles veröffentlichen.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Just_Flo am 12.05.2011 | 16:33
Ja, man könnte echt mal was cooles veröffentlichen und dann wie üblich das Aufräumen dahinter oder die Folgen vergessen :)

Ich fürchte das wir veröffentlichen was cooles ist ein wichtiger Grund dafür, dass es immer soviele Metaplot-Diskussionen oder krasse Regellücken gibt.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: ErikErikson am 12.05.2011 | 16:37
Aber mal zurück zu dem Titel Ohne Rang und Namen. Wo wurde der eigentlich genannt? 

Und täusche ich mich, oder muss man sich nicht eigentlich schon ziemlich nicht ausstehen können, wenn man einen band so benennt?
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Blutschrei am 12.05.2011 | 16:41
Das verstehe ich nicht. Warum sollen durch coole Inhalte Regellücken entstehen? Gerade noch bei Hintgrund-/Spielhilfe-Bänden?
Ich fände sowas wie folgt interessant:

"Spannende Kampfszenarien für allerlei Situationen trotz störrischem Regelwerk" einen coolen Band. Oder allgemeine "Encountersituationen" wie Rätsel, Regelungen und Szenarien für große Kletterpartien, Hilfestellungen für Einbruchsszenarien usw. Eben Dinge, die einem an entscheidenden Konfliktsituationen Handwerkshilfen zur Hand geben, um sich nicht in irgendwelche handgewedelten, trägen, unfunktionalen Improvisationen retten zu müssen.
Der große Vorteil - auch für den Verlag - wäre meiner Kenntnis nach, dass es soetwas auf dem deutschen Markt kaum bis garnicht (mehr) gibt.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Abd al Rahman am 12.05.2011 | 16:46
Ich find zwar eine allzu detailliert ausgearbeitete Spielwelt so irgendwie überhaupt nicht berauschend, was immer mein Argument gegen DSA ist, aber ein Band, der mir sagt, wie der type NSC auf der Spielwelt ausschaut, hilft mir mehr wie eine detaillierte Stadtbeschriebung.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Xemides am 12.05.2011 | 16:55
Ich find zwar eine allzu detailliert ausgearbeitete Spielwelt so irgendwie überhaupt nicht berauschend, was immer mein Argument gegen DSA ist, aber ein Band, der mir sagt, wie der type NSC auf der Spielwelt ausschaut, hilft mir mehr wie eine detaillierte Stadtbeschriebung.

Ein Argument gegen Midgard ist auch u.a., daß Midgard nicht überall ausgearbeitet ist und nicht zu jeder Region ein Band erschienen oder verfügbar ist. Und das bemängel ich auch, ich wünsche mir ein Quellenband zu jedem Land Midgards.

Keiner muß so datailliert sein wie bei DSA, aber wesentlich mehr als im GRW steht will ich schon.


@EE der Titel ORUN wurde auf der RPC genannt.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Adanos am 12.05.2011 | 17:22
Zitat
"Spannende Kampfszenarien für allerlei Situationen trotz störrischem Regelwerk" einen coolen Band. Oder allgemeine "Encountersituationen" wie Rätsel, Regelungen und Szenarien für große Kletterpartien, Hilfestellungen für Einbruchsszenarien usw. Eben Dinge, die einem an entscheidenden Konfliktsituationen Handwerkshilfen zur Hand geben, um sich nicht in irgendwelche handgewedelten, trägen, unfunktionalen Improvisationen retten zu müssen.
Der große Vorteil - auch für den Verlag - wäre meiner Kenntnis nach, dass es soetwas auf dem deutschen Markt kaum bis garnicht (mehr) gibt.

Also Wege des Abenteuers? Das wäre auch mal was. Gescriptete Kämpfe wären auch nicht uninteressant, insbesondere wenn sie in gewissen Situationen coole Sondermanöver ermöglichen (zB Kampf in großer Höhe mit der Möglichkeit Gegner vom Dach des Hauses zu kicken). Ich finde im Ergebnis ist für die wichtigsten Talente, insbesondere Körpertalente ein Hilfswerk nützlich, das zB Vorschläge für die Ausgestaltung einer Verfolgungsjagd gibt, mit Hindernissen zum Überwinden usw. Oder aber ein paar Vorschläge, wie man die Beteiligung an einem Fernhandel (mit Zufallstabelle) regeln kann.

Aber zurück zu Ohne Rang und Namen:

Ich könnte mir vorstellen, dass das gut wird, wenn es irgendwelche auf R-Maps basierende Mini-Szenarien mit Hinweisen zur Einflechtung ins offizielle Abenteuer geben. Sowas wie, die Helden brauchen die Hilfe von Geweihtem XY, dieser wird aber von einem Konkurrenten erpresst, weil er zB unkeusch gewesen ist. Daraufhin ist es den Helden überlassen, wie sie den Konkurrenten zum schweigen bringen. Oder aber es stellt sich heraus, dass der Konkurrent doch der Gute ist und XY der Böse, was machen die Helden dann? Sowas in der Art, fände ich okay. Aber ich rechne eher mit einer Publikation im Stile von dem Zeug, was Windfeder in seiner Schatzkiste hatte. Typische Zitate, ein paar Sätze zur Persönlichkeit und Rolle als Auftraggeber.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: korknadel am 12.05.2011 | 17:26
Also Wege des Abenteuers? Das wäre auch mal was. Gescriptete Kämpfe wären auch nicht uninteressant, insbesondere wenn sie in gewissen Situationen coole Sondermanöver ermöglichen (zB Kampf in großer Höhe mit der Möglichkeit Gegner vom Dach des Hauses zu kicken). Ich finde im Ergebnis ist für die wichtigsten Talente, insbesondere Körpertalente ein Hilfswerk nützlich, das zB Vorschläge für die Ausgestaltung einer Verfolgungsjagd gibt, mit Hindernissen zum Überwinden usw. Oder aber ein paar Vorschläge, wie man die Beteiligung an einem Fernhandel (mit Zufallstabelle) regeln kann.

Die Vorstellung finde ich geradezu absurd. DSA verschwendet abartig viele Regelseiten, um wirklich jeden Kram irgendwie abzubilden, Sonderfertigkeiten, tausend Dinge, die keiner braucht, aber für einen Kampf auf'm Dach oder für 'ne Verfolgungsjagd brauche ich dann noch mehr Bücher?
*fassungslos kopfschüttel*

P.S.: Ist Beteiligung am Fernhandel nicht in H&K abgedeckt?
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Harlan am 12.05.2011 | 17:28
Also Wege des Abenteuers? Das wäre auch mal was.

Zu SW gibt es so was in der Art, das ist aber nur ein kleines Heftchen (24 Seiten) zur Inspiration:

Zitat von: Savage Worlds Handbook: Perilous Places & Serious Situations
Inside you’ll find rules for expanded arctic and desert survival, the dangers of collapsing tunnels and stampedes, fighting atop rooftops, crumbling cliffs, tall columns, rope bridges, underwater, and on vertical surfaces, the hazards of stormy nights and swamps, and expanded traps.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Adanos am 12.05.2011 | 17:36
Sowas ist doch mal cool. Vorallem braucht DSA sowas, weil man bei dem Talentsystem nur schwierig abschätzen kann, was denn erforderlich ist, um in einem uralten Echsentempel herumzukraxeln. Die Probenschwierigkeiten könnte man da gut angeben. Noch ein paar cool Moves für den Kampf, da gab es mal in dem Abenteuer "Unter dem Adlerbanner" eine kleine Liste mit coolen Manövern wie "Am Kronleuchter schwingen", "Suppe ins Gesicht schütten" und "Auf einem Tisch kämpfen". War ganz nett ausgearbeitet. DSA4 hat zwar "Schmutzige Tricks", lässt einem aber damit größtenteils alleine.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Tequila am 12.05.2011 | 18:33
Aber mal zurück zu dem Titel Ohne Rang und Namen. Wo wurde der eigentlich genannt? 

Und täusche ich mich, oder muss man sich nicht eigentlich schon ziemlich nicht ausstehen können, wenn man einen band so benennt?



Wieso so garstig? Hattest Du den Titel schon für deine Autobiografie eingeplant?

Seit langem endlich mal wieder ein DSA BAnd, den ich mir zumindest genauer ansehen werde, mal sehen, wie das Thema da angegangen wird. Generische Alltagspersonen finde ch im Prinzip schon klasse, nur muss die AUswahl groß genug sein, damit nicht jeder 2. WIrt wieder gleich ist...
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Funktionalist am 12.05.2011 | 18:37
Wer es hat kann isch ja mal faces of sigil anschauen.
Da werden eine ganze Reihe von Charakteren aus Sigil mehr oder weniger eng miteinander verwoben und in Handlungsfäden eingespannt. Eigentlich sind es die Konfliktbeschreibungen, die liebevollen Motivationen und die R-Maps, die dieses Buch so wundervoll machen.

Ein paar solcher NEtze auf niederiger Ebene, könnten sehr hilfreich sein.
Ich denke da mal an pauschale Vernetzungen zwischen niedrigem Adel, der UNterwelt und einem reisenden Händler, die jede Station einer langen Reise kurzerhand in ein hübschel kleines Pulverfass oder zumindest Knallbonbon verwandeln können.

Diebesehre und verlorene Liebe, ruhig mit PLatzhaltern, die man mit SCs auffüllen kann etc.

Das Wichtigste ist, dass die SCs eingebunden werden. Hass, LIebe aber auch Not sind da nette Aufhänger.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Auribiel am 12.05.2011 | 19:47
Alsooo (ja ich weiß, wenn's schon so anfängt....):

An sich bin ich ein Fan von NSC-Bänden, wobei mich da eher wichtigere Chars ansprechen (also nicht unbedingt Bauer Alrik von der Scholle neben an, sondern eher die (nicht unbedingt metaplotrelevante) Rittmeisterin der Burg Nebenderscholle. Der Werwolf-NSC-Band (ja, den gab's auch mal) besitze ich z.B. auch und hab gerne reingeschmökert - da stand dann aber neben wichtigen und weniger wichtigen Vertretern der oWoD-Werwolfwelt auch so illustre Gestalten wie King Albrecht (Silberfänge) drin usw.

ABER: Ich kann beim Band ohne Rang und Namen keinen echten Mehrwert mehr erkennen. NSC-Beschreibungen von Klein-NSCs hatten wir doch bereits beim Gebäudeband, wo zu jedem Gebäudetyp gleich noch Archetypen der Bewohner und Betreiber mitgelistet wurden.
Noch dazu gibt's den (für mich staubtrockenen) Drei-Städte-Band wo - so ich mich richtig erinnere - auch nochmals Vorschläge, Abenteueraufhänger etc.pp. zum Spiel mit und um Stadt-NSCs aufgeführt werden.

Und jetzt nochmal ein extra-Band für NSCs?


Die Ausrede mit den Abenteueraufhängern zählt auch nicht: Wir haben in jedem Regionalspielband mehr Abenteueraufhänger zu den einzelnen Regionen, als man in einem Leben neben den Anthologie-Bänden und Kaufabenteuer je ausarbeiten und spielen könnte. Wem da noch immer nicht genug Ideen kommen... dem kann man auch nicht mehr helfen. :D


In meinen Augen also nur ein Band für Alleskäufer oder Leute, denen die oben beschriebenen Bände (Gebäudeband, 3-Städeband UND die Regionalspielhilfen) fehlen.


Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Adanos am 13.05.2011 | 01:32
Die Vorstellung finde ich geradezu absurd. DSA verschwendet abartig viele Regelseiten, um wirklich jeden Kram irgendwie abzubilden, Sonderfertigkeiten, tausend Dinge, die keiner braucht, aber für einen Kampf auf'm Dach oder für 'ne Verfolgungsjagd brauche ich dann noch mehr Bücher?
*fassungslos kopfschüttel*

P.S.: Ist Beteiligung am Fernhandel nicht in H&K abgedeckt?

Es ist nachvollziehbar, dass dir das so vorkommt, aber auch wenn DSA sehr viele Regelseiten hat, lässt es einen mit Standardsituationen doch alleine und das liegt gerade daran, dass es so viele Regeln gibt, die so spezialisiert sind, dass man den Überblick verliert und nicht rafft wie man Talente noch einsetzen soll. Darüber hinaus wird man gerade bei den Probenschwierigkeiten ebenfalls alleine gelassen.

Um es kurz zu verdeutlichen:

In DSA3 gab es wenig Regeln, es gab aber in Abenteuern (zB in dem von mir angedeutetem Unter dem Adlerbanner) besondere Situationen mit einigen Regelvorschlägen für coole Moves usw. Das war auch gut.

DSA 4 hat viele Regeln, die aber im Spiel selber entweder wenig bringen oder sich in Meisterentscheiden verlieren.

Aber, wo du recht hast, es soll das Regelsystem nicht aufblähen, d.h. die Grundregeln nicht verändern. Was ich mir aber vorstelle ist zB eine Art Vereinheitlichung von Geschehensabläufen. Etwas wie, wenn du fliehst, willst du entkommen. Dazu kannst du folgende Talente nutzen: Athletik (Geschwindigkeit), Akrobatik (über die Dächer), Gassenwissen (Unterstützer kommen dir zur Hilfe) usw. usf.

Es liegt in der Natur der Sache, dass häufig vorkommende Situationen regeltechnisch ausgearbeitet werden, das beste Beispiel ist der Kampf, der in nahezu jedem Rollenspiel geregelt ist. Für andere Dinge ist das aber mE ebenfalls hilfreich.
Was die Regelfülle von DSA4 angeht gibt es ein immenses Einsparpotential, das man besser mit Hinweisen zu Standardsituationen füllen könnte. Das fängt schon bei der ellenlangen Talentliste an.

Ich denke ich finde das gegenwärtig deswegen sinnvoll, weil die sonst vorgeschlagenen vergleichenden Proben auch wieder ein eher öder Mechanismus sind.


Zum P.S. kann ich nichts sagen, das Buch hab ich nicht. Hab aber gehört, es taugt zum Handeln nicht, ist eher so eine Weltbeschreibung, ala "In Almada gibt es 5 Sorten Kohl".
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: ErikErikson am 13.05.2011 | 07:41
Achja, der Städte Band. Der hatte drei konkete Städte beschrieben, ist also eigentlich genau das, was die Leute hier wollen. Ich fand ihn trotzdem recht langweilig.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: korknadel am 13.05.2011 | 07:58
@Adanos:
Genau was Du beschreibst, finde ich einigermaßen absurd. Nicht aber den Wunsch nach einer solchen Spielhilfe. Sollte der Eindruck entstanden sein, dass ich es absurd finde, dass Du oder andere sich so etwas wünschen, dann ist es falsch rübergekommen.

@Tequila:
Mark Wachholz hatte einen NSC-Band "Mit Rang und Namen" in Arbeit, in dem aventurische Promis samt ihrer Funktion im Metaplot beschrieben werden sollten (Samples davon gibt es beim Wolkenturm). Wachholz wurde aber während der Arbeit daran aus der Redaktion geworfen, und der Band wurde gecancelt. Damals gab es eine mit bösem Blut aufgemischte Schlammschlacht. Dass die DSA-Redax nun einen Band "Ohne Rang und Namen" nennt, ist ein gehässiger, unhöflicher und unnötiger Seitenhieb. Das wollte EE nur noch einmal kundtun.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: ErikErikson am 13.05.2011 | 08:07
Aber mal zurück zu dem Städte Band. Ich hab mir den grad nochmalk durchgelesen, da steht eigentlich genau das drin, was ihr wollt. Z.B. eine Beschreibung des Laboratoriums Hopfmann, inklusive Beziehung zum Rest der Stadt, "als Hexenküche verschrien" und NSC "Elinda Hopfmann".

Am Schluss hab ich dann noch ein ganzes Arsenal an NSC, mit ausführlichen Beschreibungen, gut die Werte fehlen.

Also wieso kauft ihr euch nicht gleich Patrizier und Diebesbanden? Euren NSC band gibt es schon!
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: korknadel am 13.05.2011 | 09:12
Weil ich vielleicht in Uhdendorf spielen will? Und NSC-Werte haben will?

In dem Interview mit Richter wird ja auch erwähnt, dass zu den NSCs auch Varianten angeführt werden. Was das genau bedeutet, weiß ich natürlich nicht, aber schick fände ich eben, wenn zum Beispiel regionale Unterschiede genannt würden, wo es wichtig ist.

Außerdem hoffe ich, dass man mit ORuN ENDLICH mal ordentliche Spielwerte für universell einsetzbare Prostituierte bekommt!
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: ErikErikson am 13.05.2011 | 09:26
Ok. Und natürlich alles in einem Band. Gut, zumindest mache ich mir jetzt keine Sorgen mehr, das nicht genug Produktideen dasind. Allein um ganz Aventurien mit NSC zu versorgen, die Werte haben, und differenziert auf verschiedene Regionen sind, braucht man wohl an die drei dicke Bände.  Dann noch analog zu den Magierbänden Bücher für Kirchen, und dann noch zwei Bände Kriegerakademiern, Vademecum für alle Götter, und ein Band wo alle anderen Bände drin aufgelistet sind zur Übersicht.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 13.05.2011 | 09:27
Ok. Und natürlich alles in einem Band. Gut, zumindest mache ich mir jetzt keine Sorgen mehr, das nicht genug Produktideen dasind. Allein um ganz Aventurien mit NSC zu versorgen, die Werte haben, und differenziert auf verschiedene Regionen sind, braucht man wohl an die drei dicke Bände.  Dann noch analog zu den Magierbänden Bücher für Kirchen, und dann noch zwei Bände Kriegerakademiern, Vademecum für alle Götter, und ein Band wo alle anderen Bände drin aufgelistet sind zur Übersicht.

Das ist der richtige DSA-Fanboigeist!
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: ErikErikson am 13.05.2011 | 09:29
Und dasselbe nochmal für Uthuria!
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Adanos am 13.05.2011 | 10:32
Ja, das Tsa-Vademecum wird zweifellos ein unverzichtbares Buch für ALLE Spielrunden werden. Ich glaube ganz fest daran...nicht.

Aber ein Band zu Kriegerakademien wäre in der Tat nicht gerade unnütz, bzw. ein Band zum Kriegshandwerk (Krieger, Ritter, Ordenskrieger, Schwertgesellen, Söldner) allgemein. Bisher ist mir immer noch nicht so klar, wer warum Krieger ausbildet und warum es vagabundierende Krieger gibt. Das ist bei den anderen Professionen einfacher nachzuvollziehen.
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Herr der Nacht am 13.05.2011 | 13:26
Ich finde den Band in seiner Grundidee mal gar nicht soo schlecht. Passender hätte ich jedoch generische NSCs in den Regiobänden empfunden, einfach wegen der thematischen Bündelung.

Wenn man nicht gerade eine Buchorgie am Spieltisch veranstalten will ist es verdammt unpraktisch den garethischen Zuckerbäcker in einem Extra NSC-"Monsterbuch" nachschlagen zu müssen  ;D

Als Kopievorlage geht das ganze ja noch.

Wichtig ist jedoch die Umsetzung, wie schlank wird eine solche Figur dargestellt. Wenn ich erstmal wieder für jeden Rattenfänger mich durch eine 2 seitige Fluffkurzgeschichte in gräslich zu lesender kursiven Bleiwüste quälen muss, dann geht das am Spieltisch einfach nicht.

Kurz und knapp gebündeltes und vor allem SPIELRELEVANTEs Material hingegen wäre schon machbar, dafür benötigt es aber nicht wie angekündigt solche Infos wie Seelentiere sondern Plothooks, kurze Phrasen die den Charakter griffig vermitteln und die wichtigsten Werte.

Wobei TaW auch so eine Sache ist wo ich mir denke, das bekommt man schon hin die pi mal Daumen zu verteilen auch ohne Charaktergenerator.
Wichtige NSCs wie hochrangige Zauberer und Antagonisten wiederum sind eine echte Herausforderung auch für erfahrene DSA-SLs. Und ich denke, diese werden auch im angekündigten Band nicht vorkommen da sie weder ohne Rang noch ohne Namen sind  :D
Titel: Re: Ohne Rang und Namen - Chancen und Befürchtungen
Beitrag von: Auribiel am 13.05.2011 | 20:38
Das ist der richtige DSA-Fanboigeist!

Langsam werd ich zum Erik-Fan!  ~;D