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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Pathfinder/3.x/D20 => Thema gestartet von: kalgani am 14.07.2011 | 22:04
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moin,
warum sind Wands nicht für alle Klassen nutzbar?
Wäre doch sinnvolles Feature wenn der Monk sich z.B. nen Mage Armor Wand
kaufen und nutzen könnte. Oder der Fighter einen Enlarge Person Wand oder, oder, oder...
Damit wären die nicht arcane/divine Klassen doch auch nicht mehr in der Gruppe später so heftig
von den Clerics, Wizards usw abhängig. Man müsste Wands nur auf command-word-aktivierung
umstellen und schon ist alles OK. Das Potions für die Abenteurer später ziemlich uninteressant
dadurch werden ist mir klar, aber ganz ehrlich wer hat denn schon gerne in seinem Berg Potions
rumgewühlt!
Man könnte auch endlich halbwegs sinnvoll ohne Heiler spielen in dem die SC z.B. einen "Wand of
Cure moderate Wounds" dabei haben, statt je 4 Potion von der selben...
Im Endeffekt würden Wands somit zu einer Art Automatische Handfeuerwaffe die einfach mit
verschiedenster Monition befüllt werden kann.
Würde mich mal interessieren was ihr dazu denkt!
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Find ich garkeine sooo schlechte Idee. Aber ob jeder nach Belieben alles machen können sollte... weiß nicht. Kämr auf einen Praxistest an.
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warum sind Wands nicht für alle Klassen nutzbar?
Ich denke, dass hat v.a. Legacy-Gruende. Insbesondere bei D&D 3.x hat man u.a. etwa versucht, die Nische des Barden damit abzudecken, dass er ueber 'wand casting' verfuegt.
Davon ab koennte es einen Teil der Spielerschaft aus 'Flavour-Gruenden' stoeren, wenn auch martialische Klassen mit wands umgehen koennen (weiterer Legacy-Grund).
Aber wirklich einleuchtende Gruende (Logik, Balancing) kenne ich nicht. Eine einfache und eingaengige Regelung waere, die Fertigkeit 'Use Magic Device' per Feat als gelernte Fertigkeit freischalten zu lassen (k.A. wie das PF ueberhaupt macht, btw), und sich dann abseits der SG fuer die Benutzung von Wands einfach daran zu halten, dass ein SC egal welcher Klasse gewisse wands nur nutzen kann, wenn sein Charakter (in-game) das Aktivierungswort kennt, dieses Wissen aber nicht mechanisch erzwungen werden kann (Wurf auf Knowledge (Arcana) u.ae.), sondern nur, wenn der Charakter das Wort in der Kampagne erfahren hat. Typische DSA-Regelung halt. ;)
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Dafuer sollten die Kosten eines Wands allerdings mindestens verdoppelt werden.
Eine Potion (die jeder verwenden kann) ist ja auch doppelt so teuer wie eine Scroll (die nur jemand benutzen kann der den Spruch auf der Scroll - irgendwann - sprechen kann)
Wobei... wer WIRKLICH Wands benutzen will (oder andere Gegenstaende die er normalerweise nicht benutzen koennte) der sollte sich auch die Skillpoints fuer "Use Magic Device" nehmen.
Ist ja nur eine DC von 20 einen Wand zu benutzen...
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3 Worte: Use Magic Device
Punkte reinsetzen. Profitieren.
P.S.: Auch als crossclass skill zu gebrauchen!
@Selganor: Wenn du die Kosten eines Wands verdoppelts, dann hast du die Kosten einer Potion ;)
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Ein Wand kostet so viel wie 15 Potions oder 30 Scrolls (zumindest wenn die Sprueche nicht noch irgendwelche Materialkosten haben), hat aber den 50-fachen Effekt einer Potion oder einer Scroll.
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@Selganor: Wenn du die Kosten eines Wands verdoppelts, dann hast du die Kosten einer Potion ;)
Eine Potion ist aber in ihrer Nutzbarkeit begrenzt. Es gibt AFAIK z.B. keine Potion of Chain Lightning - wäre auch irgendwie lächerlich.
Was mir so in den Sinn kommt, wäre ein Feat, welches erlaubt Wands einzusetzen, aber z.B. mehr Ladungen zu verbrauchen, wenn man es normalerweise nicht könnte.
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Rein regeltechnisch laut PRD (http://www.weltenwunde.de/pathfinderprd/grundregelwerk/magischegegenstaende/traenke.html):
Tränke und Öle können nur ein Mal benutzt werden. Sie können den Effekt jedes Zaubers des 3. oder eines niedrigeren Grades nachahmen, dessen Zeitaufwand unter 1 Minute liegt und der auf eine oder mehrere Kreaturen zielt.
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Die Idee mit dem Feat ist nicht schlecht.
Denn dies steht dann ja jedem es zu nehmen oder nicht. dann aber ohne skillcheck beim benutzen...
Chain Lightning?
Das ist 6-Grad und kann nicht auf einen Wand gewirkt werden die gehen nur bis inkl. 4. Grad
Ich rede auch nur von den kleinen Wands, denn Staffs werden schliesslich über die CL des
Nutzers in ihrer Stärke extrem beeinflusst. Das macht keinen sinn das dort eine nicht caster
klasse drauf zugriff hat.
Kosten finde ich ok.
Vergleichen wir mal den Bauern der Remove Disease braucht.
300 gp für die Potion, aber mind 11250 gp für den Wand...
Das sich der Wand lohnt sthet außer Frage, aber die meisten
können sich die nicht leisten (normalbürger) und Helden können
auch nicht allzu viele davon haben, da sonst ohne weitere ausrüstung
auskommen müssten
edit: zwei feats ala "Use divine Wand" & "Use arcane Wand" würden mir einfallen.
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Vergleichen wir mal den Bauern der Remove Disease braucht.
300 gp für die Potion, aber mind 11250 gp für den Wand...
Der Bauer der eine Krankheit hat die ein Heiler nicht mittels Heal Skill loswerden kann wird sich keine Remove Disease Potion kaufen sondern jemanden zu einem Priester schicken der fuer 150 GP (beim richtigen Gott sogar fuer 60 GP oder noch weniger) den Spruch auf ihn spricht.
BTW: Auf den einzelnen Spruch runtergerechnet kostet ein Remove Disease Wand auch nur noch 225 GP/Spruch. Damit waere er also deutlich billiger als eine Potion (und viel leichter/besser zu transportieren als 50 Potions)
Alternativ kriegt man fuer 6000 GP auch ein Wondrous Item das einmal am Tag ein Remove Disease wirken kann. Kommt auf lange Sicht (wenn man mit mehr als 50 Einsaetzen rechnet) billiger als ein Wand - und kann auch von jedem benutzt werden.
Wenn sich eine kleinere Stadt also so was leisten will (ein Dorf hat dafuer selten das Geld)...
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Es gibt keinen Grund. Das ist die erste Hausregel, die ich einführen würde. Alles andere ist reine Schikane.
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Einen wirklichen spieltechnischen Grund warum man Wands nicht für alle klassen
freigeben sollte haste mir bisher nicht liefern können...
ich habe eher das gefühl das du ein privileg der overpower Klassen nicht an
"kleine" Klassen abgeben möchtest. Es wäre doch was feines wenn man einfach
mal eine reine Fighter Gruppe spielen könnte die "problemlos" überleben könnte
obwohl kein heiler dabei ist und kein bag of holding für potion only benötigt...
Ich denke das das spiel einfach noch einiges vielfältiger wird wenn die kleinen
buffs ala Bull´s Strength, Shield, Enlarge Person etc. nicht mehr von den spellcastern
unbedingt übernommen werden müssen, bzw. es nicht mehr so extrem essenziell
das man spellcaster in der gruppe haben MUSS. zumindest bis zu einem gewissen level.
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Use. Magic. Device.
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edit: zwei feats ala "Use divine Wand" & "Use arcane Wand" würden mir einfallen.
Es gibt bei Wands keinen Unterschied zwischen Divine und Arcane. Den gibts nur bei Scrolls. Und auch da würde ihn aus dem Fenster bügeln.
Die mehrfachen Verweise auf Use Magic Device halte ich für Albern. Warum zur Hölle soll ich Spieler zwingen Punkte auszugeben, nur damit sie den Loot aus der Zufallstabelle benutzen dürfen? Das ist doch schiziophren. Punkte, die ich auf meinem Chrakterblatt verteile, sollen dazu dienen meinen Charakter zu bauen, nicht die Inkompetenz der Spieldesigner auszugleichen.
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Das Hauptargument gegen UMD sind die hohen DCs. Ein Wand hat einen DC von 20 und zählt zu den einfachsten UMD-Tasks. Da muss ich ganz schön Skillpoints reinbuttern (oder noch besser:feats), um eine einigermaßen brauchbare Chance zu bekommen. Sonst ist der Einsatz reichlich unattraktiv, da ich eine Standardaktion darauf verwenden muss. Das dann mit einer 50% Chance auf Erfolg?
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nicht die Inkompetenz der Spieldesigner auszugleichen.
Diue 3E Designer als inkompetent zu bezeichnen... da muss man entweder sehr wenig Ahnung haben oder eine sehr übersteigerte Meinung von sich selbst.
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Es gibt bei Wands keinen Unterschied zwischen Divine und Arcane. Den gibts nur bei Scrolls. Und auch da würde ihn aus dem Fenster bügeln.
Die mehrfachen Verweise auf Use Magic Device halte ich für Albern. Warum zur Hölle soll ich Spieler zwingen Punkte auszugeben, nur damit sie den Loot aus der Zufallstabelle benutzen dürfen? Das ist doch schiziophren. Punkte, die ich auf meinem Chrakterblatt verteile, sollen dazu dienen meinen Charakter zu bauen, nicht die Inkompetenz der Spieldesigner auszugleichen.
auszug aus dem PF-SRD:
Spell trigger items can be used by anyone whose class can cast the corresponding spell
das bedeutet das nur divine magic wirker divine wands nutzen können und arcane wirker nur arcane wands nutzen können.
zu "use magic device":
habt ihr euch mal angeschaut auf was für ein attribut das geht? CHARISMA >:(
also nutzt der skill den ganzen tanks die auf den diversen welten rumlaufen so ziemlich gar nichts.
außerdem habe ich das gefühl das "use magic devive" poster sich nicht wirklich gedanken um die
frage machen, sondern einfach nur das regelbuch rezitieren möchten.
darum geht es aber nicht!
Es geht mir darum ob das zulassen von Wands nicht eine dem spiel förderliche und somit sinnvolle
einführung wäre.
... nicht die Inkompetenz der Spieldesigner auszugleichen.
Diue 3E Designer als inkompetent zu bezeichnen... da muss man entweder sehr wenig Ahnung haben oder eine sehr übersteigerte Meinung von sich selbst.
es wäre schön wenn man diesen punkt der eingeflossenen diskussion einfach unbeachtet lässt.
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Vergleich mal, was bei Srolls steht:
Activate the Spell
Activating a scroll requires reading the spell from the scroll. The character must be able to see and read the writing on the scroll. Activating a scroll spell requires no material components or focus. (The creator of the scroll provided these when scribing the scroll.) Note that some spells are effective only when cast on an item or items. In such a case, the scroll user must provide the item when activating the spell. Activating a scroll spell is subject to disruption just as casting a normally prepared spell would be. Using a scroll is like casting a spell for purposes of arcane spell failure chance.
To have any chance of activating a scroll spell, the scroll user must meet the following requirements.
The spell must be of the correct type (arcane or divine). Arcane spellcasters (wizards, sorcerers, and bards) can only use scrolls containing arcane spells, and divine spellcasters (clerics, druids, paladins, and rangers) can only use scrolls containing divine spells. (The type of scroll a character creates is also determined by his or her class.)
The user must have the spell on his or her class list.
The user must have the requisite ability score.
Der erste Passus steht bei Stäben nicht da.
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Die mehrfachen Verweise auf Use Magic Device halte ich für Albern. Warum zur Hölle soll ich Spieler zwingen Punkte auszugeben, nur damit sie den Loot aus der Zufallstabelle benutzen dürfen? Das ist doch schiziophren. Punkte, die ich auf meinem Chrakterblatt verteile, sollen dazu dienen meinen Charakter zu bauen, nicht die Inkompetenz der Spieldesigner auszugleichen.
Das Nutzen von Wands/Scrolls/eingeschränkten Items ist für Nichtcaster ein sackharter Vorteil, der aus meiner Sicht nicht ohne Ressourceninvestition (sprich: Use Magic Device) erlangt werden sollte.
@:Tudor: UMD hat sehr niedrige DCs, die zudem auch noch statisch sind. Mit ein paar Skillpunkten und ein bisschen Gold kann jeder die DCs schaffen.
@Kalgani: In D&D gibst genau zwei Tankklassen, und die nutzen beide Charisma :P
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Es geht NUR um WANDS nicht um Scrolls/Staffs oder ähnliches wo man selber ahnung von magie für braucht,
weil man schließlich noch etwas ausführen muss oder die kraft bestimmt in der es gewirkt wird. dies ist bei wands
nicht der fall!
ein Fighter braucht Charisma? Ein Paladin kann schliesslich eh mit divine Wands umgehen...
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Diue 3E Designer als inkompetent zu bezeichnen... da muss man entweder sehr wenig Ahnung haben oder eine sehr übersteigerte Meinung von sich selbst.
Oder reichlich Erfahrung mit dem Spiel. 8] :Ironie:
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Es geht NUR um WANDS nicht um Scrolls/Staffs oder ähnliches wo man selber anhung von magie für braucht!
Bei Wands braucht man auch Ahnung von Magie.
ein Fighter braucht Charisma? Ein Paladin kann schliesslich eh mit divine Wands umgehen...
Ich dachte, wir reden von Tanks? Ein Fighter ist kein Tank.
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Es geht mir darum ob das zulassen von Wands nicht eine dem spiel förderliche und somit sinnvolle
einführung wäre.
Ich denke, dass das prinzipiell geht.
Mögliche Probleme:
Der Skill UMD wird dadurch sehr unattraktiv. Möglicherweise kann man den streichen und Klassen, die ihn als class skill haben gestatten ALLE spell-trigger items ohne Probe zu benutzen, nicht nur wands.
Und es ist möglich die Regeländerung durch das Verteilen von wands an Gefolgsleute zu mißbrauchen. Kaufe 20 wands of magic missile, verteile sie an 20 angeheuerte Mietlinge... Und mache 20w4+20 Schaden (im Schnitt: 70) je Runde. Das geht finanziell wenn die Gruppe zusammenschmeiß schon auf recht niedrigen Leveln und macht allerlei Probleme.
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Ich würde sogar noch weiter gehen und Wands, Potions und Scrolls zusammenschmeißen. Der Caster kann sich dann aussuchen, wie sein Scheiß aussieht. Wenn er will kann er zwei Kokosnuss-Hälften verzaubern und festsetzen, dass der Effekt aktiviert wird, wenn man sie im richtigen Takt zusammenklappert.
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Neinein, das geht auf gar keinen Fall, dass man Wands für alle Klassen benutzbar macht, denn das würde den Vollcastern einen Vorteil wegnehmen, und sie wären nur noch 270% statt 300% überlegen.
Ernsthaft: auf die Idee bin ich tatsächlich noch nicht gekommen. Dabei wäre es wohl wirklich keine schlechte Idee, vor allem wenn es eine Gruppe von der Notwendigkeit entbindet, unbedingt einen Caster mitnehmen zu müssen.
Das einzige Problem ist wohl die Entwertung von UMD, also eines Features, das nur wenige Klassen haben, v.a. Rogue.
Es gibt allerdings auch Items, die dem Träger einen Skillbonus geben. Da für die Benutzung eines Wands eine DC20 Probe anfällt, benötigt man also mit Take-10 einen Skillbonus von 10, um selbst mit gedumptem Cha die Probe zuverlässig zu schaffen. Ein entsprechendes Item würde allerdings 10.000GM kosten; soviel gibt man für solche Accessoires eigentlich erst auf höheren Stufen aus. Charaktere mit UMD können sich diese Investition freilich sparen.
Warum zur Hölle soll ich Spieler zwingen Punkte auszugeben, nur damit sie den Loot aus der Zufallstabelle benutzen dürfen? [...] Inkompetenz der Spieldesigner
Dieses Problem packe ich lieber von der anderen Seite an, und verwende in der Regel kein Zufallsloot. Durch diesen einfachen Handstreich spart man sich eine ganze Menge Ärger.
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auszug aus dem PF-SRD:
das bedeutet das nur divine magic wirker divine wands nutzen können und arcane wirker nur arcane wands nutzen können.
Nein, nur dass jemand den Spruch in seiner Spruchliste haben muss.
Ist "Detect Magic" Arcane oder Divine?
Wie sieht's mit "Cure light wounds" aus?
Was ist mit "Identify"?
Nur um mal drei Beispiele zu nennen.
zu "use magic device":
habt ihr euch mal angeschaut auf was für ein attribut das geht? CHARISMA >:(
also nutzt der skill den ganzen tanks die auf den diversen welten rumlaufen so ziemlich gar nichts.
Nicht das Problem des Systems sondern das System der Leute die Charisma als Dump-Stat haben wollen aber trotzdem Use Magic Device gut koennen wollen.
Gleiches gilt fuer Wisdom und Wahrnehmungen, oder (gerade bei Rogues Spitzenklasse) Strength und Kletteraktionen
außerdem habe ich das gefühl das "use magic devive" poster sich nicht wirklich gedanken um die
frage machen, sondern einfach nur das regelbuch rezitieren möchten.
darum geht es aber nicht!
Es geht mir darum ob das zulassen von Wands nicht eine dem spiel förderliche und somit sinnvolle
einführung wäre.
Wenn du es als spielfoerderlich siehst, dass Sprueche die bisher nur auf den Caster selbst wirken konnten auch relativ einfach und billig von JEDEM gewirkt werden koennen, dann ist es wohl fuer dich spielfoerderlich.
Nochmal die Frage: Warum gibt's dann noch Potions wenn man nicht nur dieselben Sprueche sodern sogar noch eine Spruchstufe hoeher UND mehr Effekte (z.B. Flaecheneffekte) einfach so koennte?
Es gibt allerdings auch Items, die dem Träger einen Skillbonus geben. Da für die Benutzung eines Wands eine DC20 Probe anfällt, benötigt man also mit Take-10 einen Skillbonus von 10, um selbst mit gedumptem Cha die Probe zuverlässig zu schaffen.
Normalerweise kann man bei Use Magic Device kein Take 10 nehmen...
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Zu punkt eins:
Ich denke jeder weiss was gemeint war.
zu Punkt zwei:
Was will der Halb-Ork barbar mit charisma?
zu Punkt 3:
weil sie billig sind. ich weiss ja nicht mit wieviel barvermögen chars in deiner runde immer rumlaufen,
aber bei mir haben die nicht ständig 10.000 gp in der Tasche....
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zu Punkt zwei:
Was will der Halb-Ork barbar mit charisma?
Ebenso viel wie mit nem wand, denke ich :D
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Barkskin, Shield und Bull´s Strength als Wand würden einem Halb-Ork Barbar nicht helfen?
Vor allem wenn er diesen problemlos anwenden könnte?
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Barkskin, Shield und Bull´s Strength als Wand würden einem Halb-Ork Barbar nicht helfen?
Vor allem wenn er diesen problemlos anwenden könnte?
Bull's Strength eher weniger, der stacked nicht mit den Items. Und alles gibst halt als Tränke, oder mit UMD.
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Zu punkt eins:
Ich denke jeder weiss was gemeint war.
Ja? Wie ist denn dann die Antwort auf die Fragen nach den Spruechen?
Wenn das jeder weiss muesstest du das ja auch wissen ;)
zu Punkt zwei:
Was will der Halb-Ork barbar mit charisma?
Schon was von Intimidate gehoert?
Das zieht auch nicht so wirklich wenn man kein Charisma hat.
Ausserdem kann ein anstaendiger "Stammesanfuehrer" auch eine Horde bzw. "Leadership" brauchen
zu Punkt 3:
weil sie billig sind. ich weiss ja nicht mit wieviel barvermögen chars in deiner runde immer rumlaufen,
aber bei mir haben die nicht ständig 10.000 gp in der Tasche....
Spaetestens ab 5. Stufe wurde in den 3.x-Runden in denen ich gespielt habe keine Healing Potions mehr verwendet (ausser man findet mal welche) sondern gleich mindestens ein (oft auch fuer die "Hitpoint-Loecher" robuster Pruegler ein eigener) Wand of Cure Light Wounds geholt um die Heilung in der "Ruhezeit" zu erledigen.
Barkskin, Shield und Bull´s Strength als Wand würden einem Halb-Ork Barbar nicht helfen?
Vor allem wenn er diesen problemlos anwenden könnte?
Einen Plattenpanzer zu tragen ohne dabei Sprueche in den Sand zu setzen wuerden einem Wizard auch helfen... Just saying...
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zu Punkt zwei:
Was will der Halb-Ork barbar mit charisma?
Abgesehen davon, dass es ihm beim Draufhauen nichts nutzt und ich schon bei SW D20 über das Argument "Ein Soldier braucht auch Charisma, weil er will ja Intimidate anwenden" lachen musste, spiele ich einfach ungern Unsympathen und gleichzeitig gerne Halborkbarbaren. Das ist noch so ein Dilema bei dem Spiel...
Aber es gäbe ja interessante Optionen für charismatische Barbaren: Intimidating Rage, Ki-Shout, Resounding Blow... nur weil man fast nicht anders kann, als Cha zu dumpen, fallen die halt raus. Außer natürlich, man würfel Attribute und hat eine unerklärliche Neigung, mit 4w6 19+ zu würfeln.
Ich werde die Option, Wands auch für Nichtcaster zu erlauben mal überdenken. Wer den Spaß einschränken möchte, kann ja mehr Charges vom Wand einfordern oder eine Fullround Action dafür verlangen oder das ganze sonstwie handicappen.
Mit UMD lässt sich das IMHO aber nicht lösen. Ich habe auch mit keinem Rouge jemals Skillpunkte für UMD über gehabt - allein die obligatorischen Skills (Hide, Move Silently, Search, Spot, Listen, Disable Device) graben ja schon ca. die Hälfte weg. Auf Tumble will man dann auch ungern verzichten, da bleibt nimmr viel über.
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Einen Plattenpanzer zu tragen ohne dabei Sprueche in den Sand zu setzen wuerden einem Wizard auch helfen... Just saying...
Der Magier kann sich aber dahin buffen.
Es gibt hier auf alle Fälle zwei ziemich eindeutige Lager.
Wobei mir die noway Fraktion bisher noch kein killerargument liefern konnte warum man dies nicht zulassen sollte.
Nur weil es einen Skill der "use Magic device" heisst gibt, ist kein wirkliches argument, da man diesen schließlich
immer noch für Staffs, Scrolls, Rods nutzen kann.
der einwand von Feuersänger hat mir sehr gefallen, als ob das freigeben von wands den spellcastern wirklich weh tun würde...
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Es geht ja auch garnicht darum, den Spellcastern weh zu tun. Wer das machen möchte, müsste ihre Zauberliste massiv zusammenstreichen. Es geht darum, sie weniger unentbehrlich zu machen. Meine ich zumindest.
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Aber es gäbe ja interessante Optionen für charismatische Barbaren: Intimidating Rage, Ki-Shout, Resounding Blow... nur weil man fast nicht anders kann, als Cha zu dumpen, fallen die halt raus. Außer natürlich, man würfel Attribute und hat eine unerklärliche Neigung, mit 4w6 19+ zu würfeln.
Man könnte natürlich ein Feat für "Intimidating prowess" investieren und STÄ statt CHA für Intimidation verwenden....
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Man könnte natürlich ein Feat für "Intimidating prowess" investieren und STÄ statt CHA für Intimidation verwenden....
Woher ist das Feat? Kenne ich nicht. Überdies würde das bei einigen dieser Feats nichts helfen, da sie Cha 13+ als Prerequisites haben.
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Es geht ja auch garnicht darum, den Spellcastern weh zu tun. Wer das machen möchte, müsste ihre Zauberliste massiv zusammenstreichen. Es geht darum, sie weniger unentbehrlich zu machen. Meine ich zumindest.
Prinzip erkannt. :d
Die beiden anderen Postings hier über sind aber ehr Spam... :q
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Woher ist das Feat? Kenne ich nicht. Überdies würde das bei einigen dieser Feats nichts helfen, da sie Cha 13+ als Prerequisites haben.
Pathfinder Core. Und die ganze Reihe von PF - Intimdate Feats (Dazzling Display, Cornugon Smash, Dreadful Carnage) haben auch keine Cha-Voraussetzungen.
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Die beiden anderen Postings hier über sind aber ehr Spam... :q
Sry, mein Fehler.Pathfinder Core. Und die ganze Reihe von PF - Intimdate Feats (Dazzling Display, Cornugon Smash, Dreadful Carnage) haben auch keine Cha-Voraussetzungen.
Ah. Mein Fehler. Ich bin gedanklich wieder auf 3.5 gerutscht, ich spiele kein PF.
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Die beiden anderen Postings hier über sind aber ehr Spam... :q
Tja, eine Diskussion kann halt mal etwas mäandern. Du willst hier scheinbar eh nichts hören als Zustimmung zu deinem Vorschlag, daher hab ich kein schlechte Gewissen. ;D
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Wenn du diese Hausregel bei dir einfuehren willst kann dich daran keiner hindern.
Fakt ist allerdings, dass bestimmte Sprucheffekte aus gutem Grund so konzipiert sind, dass sie nur auf den Anwender selbst wirken.
Wenn du diese auch z.B. fuer deinen Barbaren willst dann kannst du diese ja auch als Potions nutzen (die sind ja auch billiger als Wands ;) )
Das kostet dann allerdings pro Anwendung etwas mehr.
Die Balance in 3.x ist alles andere als gut (und glaub' mir ich bin kein "Fan" der Spruecheklopfer, da ich meistens selbst Charaktere ohne grosses Sprucharsenal - wenn ueberhaupt - spiele wenn es geht), aber Wands jedem zugaenglich zu machen wertet diese Gegenstandskategorie effektiv extrem auf.
Überdies würde das bei einigen dieser Feats nichts helfen, da sie Cha 13+ als Prerequisites haben.
Das ist nunmal die Krux mit Prerequisites... Man muss sie nunmal haben (und nicht nur beim Kauf sondern auch beim Einsatz), um die Sachen nutzen zu koennen.
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@:Tudor: UMD hat sehr niedrige DCs, die zudem auch noch statisch sind. Mit ein paar Skillpunkten und ein bisschen Gold kann jeder die DCs schaffen.
Normalerweise kann man bei Use Magic Device kein Take 10 nehmen...
In was willst du das Gold investieren um UMD zu pushen? Außer CHA-Buffs fällt mir nichts ein.
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aber Wands jedem zugaenglich zu machen wertet diese Gegenstandskategorie effektiv extrem auf.
Wobei das an sich noch nichts schlechtes sein muss.
Du willst hier scheinbar eh nichts hören als Zustimmung zu deinem Vorschlag, daher hab ich kein schlechte Gewissen. ;D
Sehe ich nicht so. Die Gegenposition hat nur bisher keine (für ihn) wirklich überzeugenden Argumente gebracht und da stimme ich ihm zu.
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Wobei das an sich noch nichts schlechtes sein muss.
Sehe ich nicht so. Die Gegenposition hat nur bisher keine (für ihn) wirklich überzeugenden Argumente gebracht und da stimme ich ihm zu.
Was ist mit den Artillerie-Gefolgsleuten?
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Tja, eine Diskussion kann halt mal etwas mäandern. Du willst hier scheinbar eh nichts hören als Zustimmung zu deinem Vorschlag, daher hab ich kein schlechte Gewissen. ;D
Ich habe einfach noch kein wirkliches gegen argument gehört.
Wenn du diese Hausregel bei dir einfuehren willst kann dich daran keiner hindern.
klar kann mich keiner daran hindern, mir geht es aber darum ob es ein feature wäre das allgemeine akzeptanz erlangen könnte.
Fakt ist allerdings, dass bestimmte Sprucheffekte aus gutem Grund so konzipiert sind, dass sie nur auf den Anwender selbst wirken.
steh gerade auf dem schlauch, welche sprüche meinst du denn genau die so konzipiert sind das sie nur für magiewirker sein
sollten und nicht für nicht-magiewirker?
Was ist mit den Artillerie-Gefolgsleuten?
die kann man jetzt schon haben, wie ich vorhin auch schon geschrieben habe.
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Ich bin da insgesamt noch unschlüssig.
Zum einen sind Wands auf den 4. Grad gedeckelt und in der Regel mit niedrigstem Casterlevel gemacht (ansonsten explodiert der Preis ziemlich). Damit sind sie von begrenztem Nutzen.
Andererseits muss man auch verhindern, dass sie auf niedrigen Stufen die Caster übertrumpfen. Wenn man auf Stufe 1 als Nichtcaster einen Wand des 4. Grades benutzen kann, wäre das schon ziemlich heftig. Da braucht es also einen Mechanismus, der das reguliert.
Edit: damit verwandt dieses Problem:
Was ist mit den Artillerie-Gefolgsleuten?
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Das könnte aber doch der Caster auch machen.
und der kann es sogar jetzt schon. also als Stufe 1 Char nen Fireball-Wand ist sicher was feines...
wobei dabei der SL tief und fest gepennt hätte.
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die kann man jetzt schon haben, wie ich vorhin auch schon geschrieben habe.
Wie bzw. wo?
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In was willst du das Gold investieren um UMD zu pushen? Außer CHA-Buffs fällt mir nichts ein.
Skillbooster.
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Wie bzw. wo?
das posting ist wohl im nirvana des absendens verschwunden...
man kann doch auch jetzt schon 20 Akolythen anheuern und den die Wands in die hand drücken.
das system ist im moment also schon ausgehebelt, wenn man es so nutzen würde!
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Da kann man al SL aber leichter gegensteuern. (auch low-level) caster, die gleichzeitig auch noch Söldner sind, gibts eben nicht wie Sand am Meer.
TRotzdem hast du prinzipieell schon Recht.
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@Argumente: Es gilt zu bedenken, dass das in erster linie eine Geschmacksfrage ist, insofern ist es müssig, nach objektiven argumenten zu suchen.
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Die Kein-Take-10-bei-UMD-Regel könnte man auch getrost kicken. Schließlich muss auch der Magier nicht auf "Zauberei" würfeln, ob er die Veränderung des Universums jedesmal fehlerfrei hinbekommt.
Außerdem vergisst man sie in der Praxis sowieso leicht, wie ich soeben demonstriert habe. ^^
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Ich bin da insgesamt noch unschlüssig.
Zum einen sind Wands auf den 4. Grad gedeckelt und in der Regel mit niedrigstem Casterlevel gemacht (ansonsten explodiert der Preis ziemlich). Damit sind sie von begrenztem Nutzen.
Andererseits muss man auch verhindern, dass sie auf niedrigen Stufen die Caster übertrumpfen. Wenn man auf Stufe 1 als Nichtcaster einen Wand des 4. Grades benutzen kann, wäre das schon ziemlich heftig. Da braucht es also einen Mechanismus, der das reguliert.
Ein Lvl 1 Charakter sollte eigentlich nicht in der Lage sein, so ein Item in die Finger zu bekommen. Davon ab: Man kann ja noch weitere Regelungen machen, um das ganze einzugrenzen.
z.B., dass bestimmte Zauberstufen erst ab einer bestimmen Charakterstufe (wenn man nicht-Caster ist) nutzbar sind (Caster können nach wie vor jeder Zauberstufe nutzen).
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Skillbooster.
Ok. Mir fällt spontan keiner für UMD ein, liefe also auf eine Eigenkreation hinaus. Aber da spricht ja nichts gegen. Zusammen mit Take-10 zulassen wäre das imo eine sinnvolle Lösung.
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Die Kein-Take-10-bei-UMD-Regel könnte man auch getrost kicken. Schließlich muss auch der Magier nicht auf "Zauberei" würfeln, ob er die Veränderung des Universums jedesmal fehlerfrei hinbekommt.
Koennte dran liegen, dass Magier fuer normale Sprueche keine "Zauberwuerfe" machen muessen (Epic sieht das schon anders aus), dafuer koennen sie nicht unbegrenzt zaubern sondern haben eine limitierte Anzahl an Spruechen (Cantrips in Pathfinder mal ausgenommen)
Außerdem vergisst man sie in der Praxis sowieso leicht, wie ich soeben demonstriert habe. ^^
Ah... Wenn man eine Regel leicht vergisst gilt sie nicht? ;)
Interessante Argumentation.
BTW: Was waren denn genau nochmal die Argumente FUER die Regelaenderung?
Dabei sind ernsthafte Argumente gemeint und nicht ein "ich finde es doof, dass man (bzw. mein Charakter) X nicht kann, wenn man die Regel so aendert, dass man (bzw. mein Charakter) X einfach so kann waere es doch viel cooler" ;D
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@Argumente: Es gilt zu bedenken, dass das in erster linie eine Geschmacksfrage ist, insofern ist es müssig, nach objektiven argumenten zu suchen.
Das stimmt natürlich (teilweise). Man sollte sich schon überlegen, ob man will, dass jeder Hans-Guck-in-den-Puff mit einem magischen Zauberstab wedelt, Feuerbälle in alle Richtungen wirft und durch die Gegend fliegt.
Aber es ist eben auch eine Frage, was das für die Spielbalance bedeutet und das ist schon etwas, was man objektiv zu ergründen versuchen kann.
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Ok. Mir fällt spontan keiner für UMD ein, liefe also auf eine Eigenkreation hinaus. Aber da spricht ja nichts gegen. Zusammen mit Take-10 zulassen wäre das imo eine sinnvolle Lösung.
Wäre natürlich ein Custom item, aber da gibst feste Regeln für Erschaffung und Kosten.
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BTW: Was waren denn genau nochmal die Argumente FUER die Regelaenderung?
Den Gab zwischen Castern und Nichtcastern von 10 Meilen auf 9 Meilen reduzieren. Hätte ich jetzt gesagt.
Naja, das war jetzt schon ein wenig polemisch. Von 5 auf 4 Meilen.
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pro:
den nicht caster das leben zu vereinfachen. diese liegen nach nicht all zu langer spieltzeit schliesslich eh meilenweit hinter diesen zurück
Das stimmt natürlich (teilweise). Man sollte sich schon überlegen, ob man will, dass jeder Hans-Guck-in-den-Puff mit einem magischen Zauberstab wedelt, Feuerbälle in alle Richtungen wirft und durch die Gegend fliegt.
Aber es ist eben auch eine Frage, was das für die Spielbalance bedeutet und das ist schon etwas, was man objektiv zu ergründen versuchen kann.
wie wäre es mit dem Preis? Wie gesagt auch 750 gp für einen einfachen lvl1 wand sind für viele, viele normalbürger sicherlich nicht erschwinglich. für das geld bekommt man immerhin schon fast 4 große Pferde oder 25 Ponies!
das das ganze in einem setting ala Eberron einfacher vorzustellen ist als auf Athas sollte auch klar sein.
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Den Gab zwischen Castern und Nichtcastern von 10 Meilen auf 9 Meilen reduzieren. Hätte ich jetzt gesagt.
Naja, das war jetzt schon ein wenig polemisch. Von 5 auf 4 Meilen.
Dieser Gap manifestiert sich erst ab Stufe 10, frühestens. Richtig schlimm ist er erst im Endgame.
Dafür ist zumindest auf Stufe 1-5 der Wizard eine der schwächsten Klassen.
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Ihr tut alle so, als ob das Gap zwischen den Klassen ein akutes Problem wäre. Und das, obwohl die meisten hier irgendwelche Abenteuer auf Level 1-10 spielen, wo sowas eher unproblematisch ist.
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Dieser Gap manifestiert sich erst ab Stufe 10, frühestens. Richtig schlimm ist er erst im Endgame.
Dafür ist zumindest auf Stufe 1-5 der Wizard eine der schwächsten Klassen.
Er ist trotzdem da und je nach Magiegrad der Welt / Einsatz des SL kann ein Caster schon früher notwendig werden, z.B. wenn überall fiese Monster mit DR X/Magic oder Incorporeals rumhüpfen.
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Er ist trotzdem da und je nach Magiegrad der Welt / Einsatz des SL kann ein Caster schon früher notwendig werden, z.B. wenn überall fiese Monster mit DR X/Magic oder Incorporeals rumhüpfen.
Wenn deine Mundanen, die auf solche Gegner treffen, keine magischen Waffen haben, sich aber die Wands leisten können sollen, dann läuft etwas ernsthaft falsch in der Kampagne.
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Ah... Wenn man eine Regel leicht vergisst gilt sie nicht? ;)
Interessante Argumentation.
Was ist daran so unerhört? Wenn ein System sowieso schon einen Arschvoll Regeln hat, _und_ dann auch noch massenweise Ausnahmen von diesen Regeln, sind Anwendungsfehler doch programmiert. Insbesondere, wenn eine Einzelregel keinen besonderen Zweck erfüllt. Gut, in Punkto sinnlose Sonderregeln kommt D&D natürlich nicht an DSA heran, aber ganz ohne ist es auch nicht. Ich gehe sogar so weit zu behaupten, dass es keine einzige Gruppe gibt, die D&D genau nach den Regeln spielt, auch wenn sie dies zu tun glaubt.
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Dafür ist zumindest auf Stufe 1-5 der Wizard eine der schwächsten Klassen.
Stimmt. Das ist NOCH ein Problem, das mal dringend angegangen werden müsste.
Ihr tut alle so, als ob das Gap zwischen den Klassen ein akutes Problem wäre. Und das, obwohl die meisten hier irgendwelche Abenteuer auf Level 1-10 spielen, wo sowas eher unproblematisch ist.
Ich spiele derzeit Stufe 20. Wobei ich zugeben muss, dass das Problem bei uns im Augenblick nicht so schwer liegt, wie in anderen Runden was aber daran liegt, dass unser SL dazu tendiert, Caster zu beischlafen (SR 50+, Barbaren mit permanentem Antimagic Field und ähnliche Späßchen) und Meeles zu betüdeln (Schwert der ultimativen alles Kaputtmachung des Chuck-Norris-Seins +1xmehr als du). Aber das ist nochmal eine andere Frage.
Mein Magier rockte trotzdem alles weg, wenn ich mich nicht so zurückhalten würde. Und dabei bin ich nicht wirklich optimiert: Divinator mit prohibitet School Necromancy, hauptsächlich konservative Metamagics.
Wenn deine Mundanen, die auf solche Gegner treffen, keine magischen Waffen haben, sich aber die Wands leisten können sollen, dann läuft etwas ernsthaft falsch in der Kampagne.
Ja, das ist auch wieder richtig. Ich muss dazu sagen, dass ich pöser Pursche meine Encounters i.D.R. unter Berücksichtigung der Gruppenstärke auf Schaffbarkeit auslege, insofern tritt das Problem bei mir nicht so häufig auf. Aber du hast recht, das war jetzt im Hinblick auf die diskutierte Alternativregel kein wirklich gutes Argument.
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Stimmt. Das ist NOCH ein Problem, das mal dringend angegangen werden müsste.
Finde ich nicht. Der Abstand ist moderat, man wird gleichziehen (im "sweet spot", von Stufe 5-10), und später überholen (spätestens mit Stufe 13 oder so).
Sehr bitter wird der Machtabstand erst in Bereichen, in denen ich noch nie gespielt habe (15+) und in denen ich auch nicht vorhabe jemals zu spielen.
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Use. Magic. Device.
Jetzt komm doch nicht mit Argumenten. Wo kommen wir denn dahin? ~;D
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Wenn deine Mundanen, die auf solche Gegner treffen, keine magischen Waffen haben, sich aber die Wands leisten können sollen, dann läuft etwas ernsthaft falsch in der Kampagne.
Was niemand bestreiten will.
Das ist übrigens das erste greifbare gegenargument. der Fighter könnte dann schliesslich einfach mit einem Wand of Magic Missile / Scorching Ray durch die gegend ballern, statt mit seinem Longsword drauf zu hauen... was sicherlich nicht im sinne des erfinders wäre.
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Finde ich nicht. Der Abstand ist moderat, man wird gleichziehen (im "sweet spot", von Stufe 5-10), und später überholen (spätestens mit Stufe 13 oder so).
Balancing over Time halte ich für ein untaugliches Konzept.
Warum heißt denn der "Sweet Spot" so? Weil es der Teil des Spieles ist, bei dem die meisten Spieler Spaß haben. Sicher nicht der einzige, aber ein Grund dafür ist, dass hier ein gewisses Balancing besteht. Warum das nicht für alle Stufen anstreben? Nicht, dass die diskutierte Alternativregel dafür ausreichen würde, aber das hat ja auch keiner behauptet.
Jetzt komm doch nicht mit Argumenten. Wo kommen wir denn dahin? ~;D
Wenn du mir jetzt noch das ARGUMENT zeigst... ;)
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Dieser Gap manifestiert sich erst ab Stufe 10, frühestens. Richtig schlimm ist er erst im Endgame.
Dafür ist zumindest auf Stufe 1-5 der Wizard eine der schwächsten Klassen.
Ich sehe es so, dass jede Klasse von den anderen Klassen profitiert.
Erst schützen die Kämpfer die Zauberwirker und später sorgen die Zauberwirker dafür, dass es den Kämpfern nicht allzusehr an den Kragen geht.
Außerdem habe ich es im Spiel bisher (immer Level 1-15) nicht erlebt, dass die Zauberwirker den mundanen Charakteren ihre Rolle streitig machen.
Zu guter Letzt gibt es noch einen SL, der dafür Sorge trägt (zumindest mache ich es so), dass alle unterschiedlichen Charaktere und Klassen im Spiel ihre Aufmerksamkeit bekommen.
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Was wäre denn wenn man die Kosten eines Wands auf die einer 50-fachen Potion anheben würde?
Wäre das dann vereinbar? Oder würde das immer noch zu weit gehen, da alle Spells zur Verfügung ständen?
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Ich sehe es so, dass jede Klasse von den anderen Klassen profitiert.
Erst schützen die Kämpfer die Zauberwirker und später sorgen die Zauberwirker dafür, dass es den Kämpfern nicht allzusehr an den Kragen geht.
Außerdem habe ich es im Spiel bisher (immer Level 1-15) nicht erlebt, dass die Zauberwirker den mundanen Charakteren ihre Rolle streitig machen.
Zu guter Letzt gibt es noch einen SL, der dafür Sorge trägt (zumindest mache ich es so), dass alle unterschiedlichen Charaktere und Klassen im Spiel ihre Aufmerksamkeit bekommen.
Da stimme ich dir grundsätzlich zu und als Spielleiter machst du dann einen wirklich guten Job, dafür Daumen hoch. Und auch die Spieler haben dann wohl einen Konsens, dass sie sich nicht gegenseitig die Positioinen streitig machen, sondern alle am gleichen Strang ziehen. Auch dafür Daumen hoch.
Aber je ausgeglichener das System ist, desto weniger Ausgleicharbeit muss man als SL leisten. Da sehe ich bei 3.5 noch Verbesserungsbedarf, der bei PF, nachdem was ich davon so höre, nicht 100% geleistet wurde.
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Ich finde die Regelung gut, dass man ein grundsätzliches magisches Verständnis mitbringen muss, um geladene magische Gegenstände zu aktivieren.
Ringe, Rüstungen, Waffen und Co können schließlich von jedem benutzt werden.
Warum also wieder mehr Unabhängigkeit zwischen den Klassen forcieren? Ich finde es recht so, dass alle ihre limitierten Fähigkeiten haben. So! ;)
@Surtur: danke für Deinen Post. Ausgeglichenheit ist grundsätzlich gut und okay. Ich persönlich mag es nicht, wenn alle Klassen alles können. Ein Kämpfer hat schließlich auch keinen Familiar, wenngleich ich mir einen nordischen echten Berserker mit einem Eisbären als Companion richtig gut vorstellen könnte. Dafür müsste er aber Druide sein. Oder gar Paladin. Und der SL müsste die Regeln biegen, bis es mächtig kracht.
DnD (3.5 und PF, nicht 4E!) ist ein in sich recht abgegrenztes System. Und das finde ich persönlich sehr gut so.
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Warum also wieder mehr Unabhängigkeit zwischen den Klassen forcieren? Ich finde es recht so, dass alle ihre limitierten Fähigkeiten haben. So! ;)
Naja damit der Halborkbarbar eben gar keinen Caster mehr braucht um Bull´s Strength und co. zu erhalten. Ganz klar ~;D
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Was wäre denn wenn man die Kosten eines Wands auf die einer 50-fachen Potion anheben würde?
Wäre das dann vereinbar? Oder würde das immer noch zu weit gehen, da alle Spells zur Verfügung ständen?
Darin sehe ich nicht die Lösung. Mir ist bisher folgendes dazu eingefallen:
1. Man braucht ein Feat
2. Man verbraucht 2 Charges, statt einem
3. Statt Standard- braucht man eine Fullround Action (bei Zaubern, wo das zutrifft)
4. In einer Tabelle wird geregelt, ab welcher Stufe ein Zauber überhaupt abgerufen werden darf
Für Caster trifft das nicht zu, sie nutzen Wands wie bisher.
Warum also wieder mehr Unabhängigkeit zwischen den Klassen forcieren? Ich finde es recht so, dass alle ihre limitierten Fähigkeiten haben. So! ;)
Hmmm... weil die Abhängigkeit so ab Stufe 11+ zu einer Einbahnstraße wird. Dann sind nur noch die Mundanen von den Castern abhängig, nicht umgekehrt. Und auf den Stufen 1-5 ist es eher umgekehrt. Das finde ich eher madig.
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Surtur: siehe meinen Edit oben ;)
Ich sehe hier sehr viel Potential für Verregelungen. DnD ist noch recht schlank. Für die Stäbe noch mehr Zusatzregeln zu erschaffen macht es nicht gerade übersichtlicher.
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Hmmm... weil die Abhängigkeit so ab Stufe 11+ zu einer Einbahnstraße wird. Dann sind nur noch die Mundanen von den Castern abhängig, nicht umgekehrt. Und auf den Stufen 1-5 ist es eher umgekehrt. Das finde ich eher madig.
Das sehe ich aus eigener Erfahrung eben nicht so. Viel mehr koordinieren die Spieler untereinander, wer genau was macht, kann oder sich kauft.
Kein Zauberwirker verschwendet seine wenigen Slots, um dem Schurken das Wasser reichen zu können. Ebensowenig können sie jede Runde Flächenzauber raus hauen, weil sonst die werten Gruppenmitglieder den Feuerball ebenfalls abbekommen...
Die Erfahrung zeigt vielmehr, dass die Spieler ihre Ressourcen untereinander so aufteilen, dass sie gemeinsam das Maximum erreichen.
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Was wäre denn wenn man die Kosten eines Wands auf die einer 50-fachen Potion anheben würde?
Wäre das dann vereinbar? Oder würde das immer noch zu weit gehen, da alle Spells zur Verfügung ständen?
Dann könnte man auch Tränke und einen Nimmervollen Beutel nehmen, wo man beim Hereingreifen an das gewünschte denken muss. Gut, und den Trankgrad einen hochsetzen.
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Erst schützen die Kämpfer die Zauberwirker und später sorgen die Zauberwirker dafür, dass es den Kämpfern nicht allzusehr an den Kragen geht.
Naja. Sag lieber: erst ist der Magier ein absoluter Klotz am Bein, später degradiert er die Mundanen zu Wasserträgern.
Etwa so wie Surtur sagt. Das ist jedenfalls auch _meine_ Erfahrung und Wahrnehmung.
Mensch, der Thread brennt aber heute.
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Wahrscheinlich weil keiner ein wirklich unumstößliches Argument dafür noch dagegen vorbringen kann.
Was genau hebelt ein zulassen den eigentlich aus?
edit: außer UMD für Wands.... (was ich persönlich wirklich unwichtig finde)
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Ich sehe 3.5 jetzt nicht als ein schlankes System, aber natürlich können Sonderregelungen immer dazu führen, das ganze noch weiter aufzublähen. Zu diskutieren, welche Regeln man vereinfachen könnte steht nochmal auf einem anderen Blatt.
Ich sehe als großes Manko so einer Regelung, dass plötzlich all zu viele Leute mit Zauberstäben winken. Das ist jetzt nicht so grundsätzlich der Stil, den ich gern spiele.
Was Regelumfang und Gruppenintedependenz angeht, sehe ich noch keine übermäßige Bedrohung.
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Naja. Sag lieber: erst ist der Magier ein absoluter Klotz am Bein, später degradiert er die Mundanen zu Wasserträgern.
Ersteres ist definitiv Unsinn. Es gibt 1st lvl Sprüche die richtig eingesetzt sehr mächtig sind (Sleep, Color spray ...).
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Was wäre denn wenn man die Kosten eines Wands auf die einer 50-fachen Potion anheben würde?
Wäre das dann vereinbar? Oder würde das immer noch zu weit gehen, da alle Spells zur Verfügung ständen?
Zwei Fragen, was den Zweck des Ganzen angeht:
1. Welche Zauber sollen die mundanen Klassen damit können? Potions sind ja target = self. Wands umfassen auch alle anderen Zauber. Der Kämpfer könnte also auch Scorching Rays verballern (was mit dessen Attack Bonus richtig abrockt) oder Battlefield-Control machen. Oder Utility. Oder Beschwörungen. Soll er das können?
2. Wenn der Sinn einfach nur die Unabhängigkeit bezüglich der Buffs ist (Mage Armor, Attribute Buffing, etc.), warum dann nicht an den Potions schrauben? Wenn es nur um Volumen geht (sowohl Anzahl als auch eben Transport), kann man das ja irgendwie machen. Multi-Potions oder so ;)
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Ersteres ist definitiv Unsinn. Es gibt 1st lvl Sprüche die richtig eingesetzt sehr mächtig sind (Sleep, Color spray ...).
Jain. Man ist dann halt für 2 Kämpfe bedingt nützlich, danach ist man entweder ein Klotz am Bein oder die Gruppe rastet für 8 Stunden. Ich mach aber gern mal 4-5 Encounter hintereinander, da wird das auf Stufe 1-6 mit Wizards echt haarig.
Abgesehen davon ist natürlich grade auf den Stufen 1-6 ein Ray of Enfeeblement auf den fiesen Haudrauf mit dicker Axt Gold wert (wenn es der Gegner war und nicht der eigene Haudrauf).
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Ein richtig gebauter Wizard macht auf den ersten Stufen (1-5) bei 4-5 Encountern pro Tag in jedem Encounter einen Zauber, und schiesst dann mit der Armbrust/Bogen (bei Elfen). Spielt sich nicht schön, aber es ist spielbar.
@Tudor: Ich würde einem Kämpfer in einem solchen Fall Effekte mitgeben wollen, die ihm erlauben, die handelsüblichen Konter gegen Kämpfer (teilweise) zu umgehen, oder seine defensive zu stärken. Mehr +X Treffen +Y Schaden braucht der nicht, das hat der ja zur Genüge. Eher dann sowas wie Fly, Freedom of Movement, Protection from X, Death Ward etc.
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nicht 8 Stunden rast sondern bis der Tag vorüber ist!
aber 4-5 Encounter hintereinander? das ist aber ein ziemliches gedresche dann!
den ansatz von tudor wollte ich nicht nehmen, damit nicht noch mehr geschaffen wird.
wobei dieser natürlich auch sinnvoll wäre, entgegen den scorching ray feuernden Fighter ::)
um nochmal auf den Item buff für UMD zurück zu kommen:
man könnte auch sowas wie Ring of UMD machen ala Ring of swimming/jumping +5 auf skill bei normaler version oder +10 bei improved
dann würden die ringe 2500 oder 10000 Gold kosten...
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Ein richtig gebauter Wizard macht auf den ersten Stufen (1-5) bei 4-5 Encountern pro Tag in jedem Encounter einen Zauber, und schiesst dann mit der Armbrust/Bogen (bei Elfen). Spielt sich nicht schön, aber es ist spielbar.
Jupp, genau so hab ich das auch gemacht. Und es war wirklich nicht so schön zum spielen und genau da liegt das Problem (für mich).
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@Tudor: Ich würde einem Kämpfer in einem solchen Fall Effekte mitgeben wollen, die ihm erlauben, die handelsüblichen Konter gegen Kämpfer (teilweise) zu umgehen, oder seine defensive zu stärken. Mehr +X Treffen +Y Schaden braucht der nicht, das hat der ja zur Genüge. Eher dann sowas wie Fly, Freedom of Movement, Protection from X, Death Ward etc.
Ja gut. Sind ja auch target = self.
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Jupp, genau so hab ich das auch gemacht. Und es war wirklich nicht so schön zum spielen und genau da liegt das Problem (für mich).
In PF ist das durch die Cantrips at-will Änderungen etwas angenehmer, da man dann zumindest in jeder Runde etwas zaubern kann. Ich hab glaube noch nie so oft mit Säure geschossen vor Pathfinder :P
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Die frei Benutzung von Wands würde mMn aber nicht nur die Mundanen Chars stärker machen, sondern auch die Caster da sie dann ja auch Wands für Sprüche die nicht auf ihrer Spruchliste sind benutzen können.
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pro:
den nicht caster das leben zu vereinfachen. diese liegen nach nicht all zu langer spieltzeit schliesslich eh meilenweit hinter diesen zurück
Das wird so viel nicht helfen. Auch in einem Wand koennen hoechstens mal Stufe 4 Sprueche (am Sinnvollsten dann auf Casterlevel 7) liegen und in zweistelligen Stufen interessiert die kaum noch jemand.
wie wäre es mit dem Preis? Wie gesagt auch 750 gp für einen einfachen lvl1 wand sind für viele, viele normalbürger sicherlich nicht erschwinglich. für das geld bekommt man immerhin schon fast 4 große Pferde oder 25 Ponies!
Fuer den Normalbuerger ist nichtmal eine Potion erschwinglich. Und die Leute die sich regelmaessig Potions kaufen (koennen) die wuerden den Preisnachlass des Wand sicherlich begruessen (zumal ein kleiner Stab deutlich besser zu transportieren/verstecken/nutzen/... ist als 30 Potions die man fuer dasselbe Geld kriegt... UND man hat dann noch 20 Ladungen "umsonst")
das das ganze in einem setting ala Eberron einfacher vorzustellen ist als auf Athas sollte auch klar sein.
Ein Setting wie Eberron hat (dank der Artificer) aber auch ein Vielfaches der magischen Gegenstaende auf Athas.
Die frei Benutzung von Wands würde mMn aber nicht nur die Mundanen Chars stärker machen, sondern auch die Caster da sie dann ja auch Wands für Sprüche die nicht auf ihrer Spruchliste sind benutzen können.
SEHR guter Punkt. Auf den bin ich bisher ja noch gar nicht gekommen.
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Ok nehm ich als Magier halt 1 lvl Cleric, tut nicht weh und ich kann auch alle fast wands nutzen...
Das aushebel dieser Sperre ist also auch schon relativ simpel im system verankert.
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Bei PF hängt der Magier dann eben ein Level hinterher (sprich: es ist sehr attraktiv, bei seiner Klasse zu bleiben). Übrigens könnten so auch alle anderen Klassen das unterlaufen, wenn sie denn wollten.
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Ok nehm ich als Magier halt 1 lvl Cleric, tut nicht weh und ich kann auch alle fast wands nutzen...
Das aushebel dieser Sperre ist also auch schon relativ simpel im system verankert.
Cleric mit Magic Domain
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diese müssten dann theoretisch aber 2 Klassen (CLE/WIZ) nehmen um fast alle Wands nutzen zu können
falls sie einer nicht magie-fähigen klasse angehören... was dann wieder kontraproduktiv wäre.
hat der cleric dann nicht nur zugang zu einer schule?
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Vermutlich würde aber eine art erstmal reichen, Buffs haben imho ja ehh beide.
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Die frei Benutzung von Wands würde mMn aber nicht nur die Mundanen Chars stärker machen, sondern auch die Caster da sie dann ja auch Wands für Sprüche die nicht auf ihrer Spruchliste sind benutzen können.
Das war vermutlich der Hintergedanke, als vorgeschlagen wurde, die Benutzung von Wands an Feats zu koppeln und da je einen Arcane und Divine Feat anzubieten. Sinnvoller wäre es da aber wohl in dem Zusammenhang, den Feat an eine Spruchliste zu koppeln. Also, dass man z.B. mit "Use Cleric Wand" Feat alle Wands benutzen kann, die Sprüche von der Clericliste gespeichert haben.
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Cleric mit Magic Domain konnte zumindest unter 3.5 alle Wands benutzen die ein Wizard benutzen konnte (Domain Power).
BTW: Es gibt ja nicht nur Wizard und Cleric sondern noch X andere Spellcaster (jede mit eigenen Spell-Lists). Wenn jetzt jeder jeden Wand benutzen kann, dann koennten z.B. Wizards auch Wands mit Spruechen benutzen die z.B. nur auf der Assassin-Spruchliste (um mal ein Beispiel zu nehmen) stehen.
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Ich wiederhole meine Frage nochmal:
Sollen die Nicht-Caster Zugriff auf Zauber bekommen, die nicht zu Potions gemacht werden können?
Darunter wären Magic Missile, Charm Person, Summon Monster, Scorching Ray, Web, Dispell Magic, Fireball, Dimension Door, Lesser Geas, Animate Dead, Entangle, Fog Cloud, Darkness usw.
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Sollen die Nicht-Caster Zugriff auf Zauber bekommen, die nicht zu Potions gemacht werden können?
Meine Meinung: Dürfen sie ruhig, mit den damit üblichen vebundenen Kosten. Also Material, Schriftrollen etc. Dazu eben noch ein paar Skillpunkte, und ein Skillbooster bei Bedarf. Den Booster können die Mundanen der Gruppe gerne rumreichen bei Sachen außerhalb von Kämpfen.
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Sollen die Nicht-Caster Zugriff auf Zauber bekommen, die nicht zu Potions gemacht werden können?
Die Frage muesste (da es ja mit Use Magic Device schon geht) erweitert werden auf:
Sollen die Nicht-Caster ohne irgendwelche Aufwendungen Zugriff auf Zauber bekommen, die nicht zu Potions gemacht werden können?
Wenn nein, was sollten diese Aufwendungen sein?
Standard ist:
1. Nein
2. Use Magic Device Skill
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Können sie mit UMD ja theoretisch eh schon, also warum dann nicht?
Ich denke das eine feat Lösung am sinnvollsten ist und diese Feat nur einmal
genommen werden kann und man dann die spell list auswählen muss. dieses
feat sollte dann nur nicht castern zugänglich sein.
Damit wäre auch gewährleistet das spellcaster die wands einer anderen spell list
nutzen wollen den nachteil einer weiteren klasse in kauf nehmen müssten...
@Selganor
seit wann haben assassin eine Spell list? du meinst doch dir PrC, oder?
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In PF haben sie der Assa die Spells wieder weggenommen.
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Können sie mit UMD ja theoretisch eh schon, also warum dann nicht?
Siehe Selganors Beitrag. Um Zugriff darauf zu bekommen, muss ein Nichtcaster schon einiges tun: möglichst hohes CHA, viele Skillpoints, eventuell Skillfokus. Skill-Booster-Items sind so eine Grauzone; da gibt es direkt keinen in den Büchern, aber es gibt Regeln, um einen zu erschaffen.
De facto ist das für alle außer (Social-) Rogues ziemlich uninteressant, imo.
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Können sie mit UMD ja theoretisch eh schon, also warum dann nicht?
Es ging ja drum, dass dir Use Magic Device "zu teuer" ist.
Laut Regeln geht es, aber eben nur wenn man UMD lernt und einsetzt.
Und da man auf UMD kein Take 10 nehmen kann (ausser vielleicht mit Rogue Trick) muss man doch meistens wuerfeln, es kann also mal was daneben gehen.
Ich denke das eine feat Lösung am sinnvollsten ist und diese Feat nur einmal
genommen werden kann und man dann die spell list auswählen muss. dieses
feat sollte dann nur nicht castern zugänglich sein.
Dann formuliere das Feat doch mal und wir koennen "Manoeverkritik" geben was man an dem Feat noch aendern muesste bzw. was sonst noch zu beachten ist.
Damit wäre auch gewährleistet das spellcaster die wands einer anderen spell list
nutzen wollen den nachteil einer weiteren klasse in kauf nehmen müssten...
Im Gegensatz zu einem Nicht-Caster der mit einem Feat alle Spruecheklopfer-Wands benutzen koennte?
@Selganor
seit wann haben assassin eine Spell list? du meinst doch dir PrC, oder?
Schon seit 3.0 iirc: http://www.d20srd.org/srd/prestigeClasses/assassin.htm
In PF haben sie der Assa die Spells wieder weggenommen.
Das klaert einiges...
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Das erinnert mich an eine Idee für eine Hausregel, die ich mal ausprobieren wollte, wenn auch mit einem ganz anderen Hintergedanken.
Hausregel: jeder (zumindest Nicht-Vollcaster-) Charakter darf sich eine Domain aus der Klerikerliste aussuchen und erhält die zugeordnete Domain Power, falls anwendbar. Kleriker erhalten jedoch keine zusätzliche Domain.
Insofern könnte eben jeder Charakter, der sich als Magic als Freebie-Domain aussucht, Wands gemäß der Magier-Spruchliste verwenden. ^^
(Andere anwendbare Domains wären z.B. Animal, Artifice, Charm, Darkness, Luck, Nobility usw... im Prinzip alles, was nichts mit Casterleveln oder Turning zu tun hat.)
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Das erinnert mich an eine Idee für eine Hausregel, die ich mal ausprobieren wollte, wenn auch mit einem ganz anderen Hintergedanken.
Hausregel: jeder (zumindest Nicht-Vollcaster-) Charakter darf sich eine Domain aus der Klerikerliste aussuchen und erhält die zugeordnete Domain Power, falls anwendbar. Kleriker erhalten jedoch keine zusätzliche Domain.
Insofern könnte eben jeder Charakter, der sich als Magic als Freebie-Domain aussucht, Wands gemäß der Magier-Spruchliste verwenden. ^^
(Andere anwendbare Domains wären z.B. Animal, Artifice, Charm, Darkness, Luck, Nobility usw... im Prinzip alles, was nichts mit Casterleveln oder Turning zu tun hat.)
Würd ich dann aber aus Style-Gründen auf die Domänen der Hauptgottheit des Charakters reduzieren. Sprich ein Schurke wird wohl kaum den Gott der Gerechtigkeit und Justiz anbeten, ergo wohl eher unwahrscheinlich die Law-Domäne bekommen.
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Würd ich dann aber aus Style-Gründen auf die Domänen der Hauptgottheit des Charakters reduzieren. Sprich ein Schurke wird wohl kaum den Gott der Gerechtigkeit und Justiz anbeten, ergo wohl eher unwahrscheinlich die Law-Domäne bekommen.
Die Kraft der Law Domäne wäre für den Schurken auch nicht das optimale.
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Die Kraft der Law Domäne wäre für den Schurken auch nicht das optimale.
Jo ok war nicht das optimale Beispiel, aber das einzige welches mir grad eingefallen is. Ich find einfach, dass sich wenn man das so macht jeder Spieler ne, möglichst passende, Hauptgottheit für seinen Char wählen sollte und dann nur deren Domänen hier auswählen darf.
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Hat Batman etwas keine Schurkenstufen?
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Hat Batman etwas keine Schurkenstufen?
Ich dachte immer, Batman wäre ein Artificer.
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Dann formuliere das Feat doch mal und wir koennen "Manoeverkritik" geben was man an dem Feat noch aendern muesste bzw. was sonst noch zu beachten ist.
Ok sollte ich dann mal versuchen:
Benutze Wand
Voraussetzungen: keine Stufen in einer magiewirkenden Klasse, INT & WIS min. 10
Vorteil: Du kannst einen Wand nutzen als ob du der zugehörigen Klasse angehören würdest.
In dem Moment in dem du das Talent auswählst musst du auch die Zauberspruchliste
auswählen von welcher du Wands nutzen möchtest. (Siehe Zauberspruchlisten der jeweiligen
Klassen) Dieses Talent kann nur einmal genommen werden und verfällt sobald eine Stufe in
einer zauberkundigen Klasse genommen wird.
Im Gegensatz zu einem Nicht-Caster der mit einem Feat alle Spruecheklopfer-Wands benutzen koennte?
wenn es über das angedacht feat was nur einmal genommen werden kann geregelt würde, könnte der nicht-caster nur einemal eine spell list wählen um die in dieser liste genannten spells per wand zu nutzen. UMD wäre dann immer noch für wands die nicht auf der spell list stehen was aber auch für die caster gilt die nciht die passende spell list haben
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Hat Batman etwas keine Schurkenstufen?
Ok sagen wir eine ins Gesamtkonzept passende Gottheit. Für Batman wär zB Hoar aus den FR passend, denk ich. Weiß jetzt aber nicht ob der Law als Domäne hat.
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Würd ich dann aber aus Style-Gründen auf die Domänen der Hauptgottheit des Charakters reduzieren.
Ja doch, das kann man schon so machen. Eignet sich ja sowieso am besten für ein Setting, in dem die Götter sehr präsent sind. Ist vielleicht son bissl wie die alten DSA-Göttergeschenke.
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Ok sollte ich dann mal versuchen:
Benutze Wand
Voraussetzungen: keine Stufen in einer magiewirkenden Klasse, INT & WIS min. 10
Also koennen weder Ranger noch Paladine (oder andere Klassen die irgendwann Sprueche kriegen, wohl aber Psioniker - wenn man Psi und Magie trennt) dieses Feat jemals nehmen (die sind ja eine "magiewirkende" Klasse selbst wenn sie noch keine Sprueche haben).
Ebenso ein Rogue der als Rogue Talent "Minor/Major Magic" genommen hat.
Die Einschraenkung Int + Wis mindestens 10? Das heisst jemand mit Cha 18, Int 10 und Wis 9 kann die Barden-Spruchliste nicht nehmen, wenn er Cha 9, Int 10 und Wis 10 haette kann er es aber, obwohl er keinerlei Bardensprueche wirken koennte?
Mein Vorschlag waere da eher: Casting-Attribut der Klasse auf 13 (evtl. sogar 14) dann koennte er wenn er entsprechende Level in der Klasse haette sogar die Sprueche die im Wand sind wirken (oder von Rolle sprechen)
Vorteil: Du kannst einen Wand nutzen als ob du der zugehörigen Klasse angehören würdest.
In dem Moment in dem du das Talent auswählst musst du auch die Zauberspruchliste
auswählen von welcher du Wands nutzen möchtest. (Siehe Zauberspruchlisten der jeweiligen
Klassen) Dieses Talent kann nur einmal genommen werden und verfällt sobald eine Stufe in
einer zauberkundigen Klasse genommen wird.[/b]
Verfaellt? Einfach so, ohne irgendeinen Ersatz?
Hab' ich bisher noch nicht erlebt. Zumal "Retraining" ja in 3.x nicht sonderlich einfach ist.
Das Feat muss aber gar nicht verfallen solange du ein "Keine Level in Spruchanwenderklasse"-Prerequisite hast.
Da das Prereq. nicht erfuellt ist wenn jemand etwas zaubern kann kann das Feat nicht eingesetzt werden. (Ist dasselbe wie z.B. mit den ganzen Two Weapon Fighting Feats wenn die Dex mal unter 15 sinken sollte - auch temporaer)
Ich wuerde das uebrigens an die Klasse festmachen. "You can use wands that contain spells that are on the spell list of your chosen caster class."
Damit sind Spruchlistenaenderungen durch Supplements usw. schon beruecksichtigt und deine Liste steht nicht zum Zeitpunkt der Wahl fest und kann sich nicht mehr aendern.
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Jo, also der Entwurf ist so Kappes. ^^
Außerdem: auf deutsch heißen die Dinger doch bestimmt nicht "Wand", hm? Entweder "Use Wand" oder "Benutze XY", ich weiß die offizielle Übersetzung nicht.
Das mit dem verfallenden Feature ist in D&D nicht üblich, ich kenn es aber aus Conan: sobald du die 7. Barbarenstufe nimmst, verlierst du ersatzlos (!) jegliche Feats, die dich auf einzelne Waffen spezialisieren, also Weapon Focus, Improved Crit usw. Auch kann man als Barbar diese Feats nicht wählen.
In D&D, wie gesagt, sind mir negative Bedingungen à la "Keine Stufen in Klasse X" nicht geläufig.
Übrigens ist mir grad noch so aufgefallen: du kannst auch mit der Magic-Domain Wands nur mit dem halben effektiven Clericlevel benutzen. Eventuell mag es sinnvoll sein, diese Beschränkung auch auf die Feats anzuwenden.
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jeglicher magiewirker kann ab Attribut 10+Grad Zauber wirken.
effektiv heisst das er kann ab Attribut 10 0.Grad
die anforderung hab ich gestellt, damit man man sagt es soll kein dämlack sein.
das ist nicht direkt auf die anforderung der klassen gemünzt, sondern auf nicht
total behämmert.
Psi würde dann natürlich auch entfallen.
Da es die aber in den Grundregelwerken nie gibt vergess ich die immer :-[
zum verfallen, wenn er eine caster klasse nimmt kann er schliesslich die wands dieser klasse nutzen
hätte man nun eine monk der "benutze wand - cleric spell list" hat eine stufe sorcerer aufmacht
könnte der auch schon wieder fast alles nutzen!
dadurch soll dem entgegengewirkt werden was du oben als einwand gebracht hast.
der ersatz ist ja schliesslich in obrigem beispiel die sorcerer spell list anstelle der cleric spell list
was ist der unterschied zwischen spell list einer klasse und spells that are on the spell list of your chosen caster class???
bzgl. wands: im PF ogl sind staffs und wands als Stäbe übersetzt deshalb hier der Englische begriff um eindeutigkeit zu gewährleisten!
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bzgl. wands: im PF ogl sind staffs und wands als Stäbe übersetzt deshalb hier der Englische begriff um eindeutigkeit zu gewährleisten!
wtf? Nein. Stäbe, Stecken und Zepter. (GRW 483-495) Oder worauf beziehst du dich?
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Der Fighter könnte dann schließlich einfach mit einem Wand of Magic Missile / Scorching Ray durch die Gegend ballern, statt mit seinem Longsword drauf zu hauen... was sicherlich nicht im Sinne des Erfinders wäre.
Nun ja, das Problem kann man ja wirklich problemlaus ausschalten, indem man das Talent wie folgt formuliert:
Arkane Zauberstäbe nutzen: Der Anwender kann Zauberstäbe benutzen, deren Zauber lediglich auf ihn selbst wirken und die auf der Spruchliste von Hexenmeistern bzw. Magier stehen. Dieses Talent kann lediglich von Charakteren ohne eigene Zauberfertigkeiten gewählt werden. Es kann nur für eine magische Gruppe (Arkan oder Göttlich) gewählt werden.
Schwupps, schon brauchst du keine Angst mehr zu haben, dass Krieger das Scorching-Ray-Lasergewehr benutzen anstatt ihrer Pike. Zaubererklassen werden auch nicht aufgewertet, weil nur Nicht-Zauberer das Talent wählen können. Und zudem ist der Kleriker / Druide nicht mehr zwingend erforderlich, weil nun auch der Krieger die Fertigkeit erlernen kann, den Zauberstab der leichten Heilung zu benutzen.
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Ich seh das Problem mit dem Scorching Ray Wand für Kämpferklassen nicht so richtig.
1. jeder Strahl kostet mindestens 90GP. Also noch weiter umgerechnet: über 20GP pro W6 Schaden.
2. Man kann nur einmal pro Runde damit schießen (immerhin 1-3 Strahlen gleichzeitig, je nach Casterlevel)
3. Auf hohen Stufen machen einem die Kosten vielleicht nicht viel aus, aber da sind dann 4d6 ~14 Schaden nicht mehr wirklich berauschend. Auf niedrigen Stufen kann man sich damit arm schießen.
4. Wenn ein Wizard es darauf abgesehen hat, mit Wands um sich zu ballern, hat der auch genügend Mittel und Wege, seinen Angriffsbonus in Fighter-ähnliche Höhen zu schrauben. Für "Gish"-Builds gilt gemeinhin BAB +18 / lvl 20 als par. Davon abgesehen gehen die Schüsse eh gegen Touch AC.
Kurz: man braucht jetzt keine Panik schieben, dass der Fighter damit ja viel zu gut treffen würde.
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Ich glaub eher, dass es den Leuten darum geht, dass Fighter immernoch klassisch kämpfen sollen und keine Giacomos werden ;)
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Wer oder was ist ein Giacomo? Ach egal. Ich denke nicht, dass da eine echte "Gefahr" besteht.
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Beating Batman: Sir Giacomo’s Guide to Monks (http://www.giantitp.com/forums/showthread.php?t=80704)
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Zum Verfallen: Was ist mit den Proficiencies? Die verfallen afaik auch, wenn man später ne Kriegerklasse nimmt. Also wenn ich z.B. auf Stufe eins als Schurke Langschwert per Feat lerne und dann später eine Stufe Kämpfer nehme...
Wand = Zauberstab
Staff = Zauberstecken
schon immer ;)
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ok dann haben die es inzwischen korregiert, stand mal für Wands/Staff beide mal Stäbe...
http://www.pathfinder-ogl.de/wiki/Gegenst%C3%A4nde_%28Glossar%29 meinte ich.
wenn man die kostenrechnung sieht muss ich feuersänger recht geben. macht nicht wirklich
sinn offensiv mit den dinger umzugehen. ist es eigentlich immer noch so das pro schadenswürfel
eine ladung verballert wird?
war bei der 2nd so... (ich weiss ewig her^^)
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Bei Zauberstäben kommt es auf die Zauberstufe an. Das ist normalerweise die Mindeststufe, bei magischen Geschoßen also z.B. ZS 1.
Willst Du zwei Geschoße verschießen, müßte er mit ZS 3 hergestellt werden, ist dann auch dreimal so teuer, verbraucht aber nur eine Ladung.
@Fehler: Der war aber dann nur auf der Website, nicht im GRW.
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Ja hab das GRW gar nicht^^, den Fehler hatte ich nur irgendwann mal im Glossar gesehen.
das mit der ZS/CL ist mir auch gerade eben eingefallen.
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Die Formel für Stecken ist: <Zaubergrad> x <Zauberwirkerstufe> x 750gp, wenn man von den vollen 50 Ladungen ausgeht.
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Die Formel für Stecken ist: <Zaubergrad> x <Zauberwirkerstufe> x 750gp, wenn man von den vollen 50 Ladungen ausgeht.
Es geht doch um die Stäbe?
Edit: Das ist auch die Formel für Stäbe ... Alles klar!
PRD deutsch Zauberstäbe (http://www.weltenwunde.de/pathfinderprd/grundregelwerk/magischegegenstaende/zauberstaebe.html)
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Stecken/Staffs haben nur 10 Ladungen!
und die Stärke des Spruch liegt an der Stärke des Nutzenden!
das hier ist die ganz unkomplizierte für Stecken/Staffs:
The materials cost is subsumed in the cost of creation: 400 gp × the level of the highest-level spell × the level of the caster, plus 75% of the value of the next most costly ability (300 gp × the level of the spell × the level of the caster), plus 1/2 the value of any other abilities (200 gp × the level of the spell × the level of the caster). Staves are always fully charged (10 charges) when created.
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Ich glaube, Elfenlied meinte auch Stäbe, keine stecken. Die willst Du ja auch nicht freizugeben!?
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Ne passt auch überhaupt gar nicht von der funktion her.
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Zur Klarstellung: Ich rede von Wands, und zwar nach den Regeln für D&D 3.5
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Zur Klarstellung: Ich rede von Wands, und zwar nach den Regeln für D&D 3.5
Genau - und das sind Stäbe, nicht Stecken.
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Genau - und das sind Stäbe, nicht Stecken.
Ernsthaft? Sind nicht Staffs die Stäbe, und Wands die Stecken?
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Hab es in D&D 3.0 gerade nochmal geprüft. Auch da wands = Stäbe.
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Um der Mietling schwemme mit Magic-Missile-Stäben entgegen zu wirken könnte man in die prerequisits auch noch eine
mindest TW voraussetzung einbauen. ca. 5 TW sollten reichen damit das von Samael beschriebene Szenarion nicht zu
stande kommt.
sähe dann so aus:
Benutze Zauberstab
Voraussetzungen:
nicht magie/psi wirkende Klasse, mind. INT10 und WIS10 & mind 5TW durch Klassen.
Vorteil:
Du kannst einen Wand nutzen als ob du der zugehörigen Klasse angehören würdest. In dem Moment
in dem du das Talent auswählst musst du auch die Zauberspruchliste auswählen von welcher du Wands
nutzen möchtest. (Siehe Zauberspruchlisten der jeweiligen Klassen)
Dieses Talent kann nur einmal genommen werden und verfällt sobald eine Stufe in einer zauberkundigen
Klasse genommen wird. Das Talent wird dann durch die Klassenfähigkeit ersetzt.