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Pen & Paper - Spielsysteme => Shadowrun => Thema gestartet von: BobMorane am 23.07.2011 | 15:35

Titel: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: BobMorane am 23.07.2011 | 15:35
Die Regeln sagen der Rückstoss ist kommulativ. Wenn ich kurze Salven schieße generiert mein erster Schuss 2 Punkte und der 2. zusätzlich 3 Punkte für insgesamt 5 Punkte Rückstoss.

So weit so gut. Wie verhält sich jetzt die Rückstosskompensation dazu. Ich habe eine RK von 2. Der Rückstoss meiner ersten Salve wird komplett aufgefangen. Die zweite generiert dann noch mal 3 Punkte Rückstoss. Kann ich hier meine RK noch mal gegen rechnen, oder hat sich die bei der ersten Salve verbraucht?
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Medizinmann am 23.07.2011 | 16:01
oder hat sich die bei der ersten Salve verbraucht?
genau das
Die Rückstoßkompensation gilt 1 x pro Ini Durchgang

der 1x pro Post tanzt
Medizinmann
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Stahlfaust am 23.07.2011 | 22:45
oder hat sich die bei der ersten Salve verbraucht?
genau das
Die Rückstoßkompensation gilt 1 x pro Ini Durchgang

der 1x pro Post tanzt
Medizinmann
Medizinmann tanzt seinen Tanz korrekt. Hugh!
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: BobMorane am 25.07.2011 | 10:06
Danke für die schnellen Antworten.
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: chainsawbeaver am 26.07.2011 | 08:36
Die Regeln sagen der Rückstoss ist kommulativ. Wenn ich kurze Salven schieße generiert mein erster Schuss 2 Punkte und der 2. zusätzlich 3 Punkte für insgesamt 5 Punkte Rückstoss.

So weit so gut. Wie verhält sich jetzt die Rückstosskompensation dazu. Ich habe eine RK von 2. Der Rückstoss meiner ersten Salve wird komplett aufgefangen. Die zweite generiert dann noch mal 3 Punkte Rückstoss. Kann ich hier meine RK noch mal gegen rechnen, oder hat sich die bei der ersten Salve verbraucht?

Da möchte ich nochmal nachhacken:
1. Runde: Kurze Salve: -2
2. Runde: Kurze Salve: -3

Das macht dann  1. Runde: -2, 2. Runde: -5
und mit der Ares Alpha (RK 2) habe ich dann:

a) 1. Runde: 0, 2. Runde: -5 oder
b) 1. Runde: 0, 2. Runde: -3
Rückstoßmodifikator?
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Medizinmann am 26.07.2011 | 09:01
Da möchte ich nochmal nachhacken:
1. Runde: Kurze Salve: -2
2. Runde: Kurze Salve: -3

Das macht dann  1. Runde: -2, 2. Runde: -5
und mit der Ares Alpha (RK 2) habe ich dann:

a) 1. Runde: 0, 2. Runde: -5 oder
b) 1. Runde: 0, 2. Runde: -3
Rückstoßmodifikator?

hmmm, kurze Salven sind einfache Handlungen
also hast Du in der 1. Runde
1. Einfache Handlung mit der Ares Alpha 0 Rückstoß und in der
2. einfachen Handlung -3
(Rückstoß ist immer Anzahl der Kugeln, die insgesammt rausgerotzt werden -1
und davon wird die Kompensation abgezogen
also 2 kurze Salven = gesamtrückstoß 5 (erste 2, zweite 3) - Rückstoß 2(erste 2, zweite 0) = Rückstoß 3 ( für die 2te Salve) die Kompensation wird immer sofort abgerechnet
eine Kurze, eine Lange = 9 Kugel (Rückstoß 8) -Kompensation 2 Rückstoß 6
eine Lange, eine Kurze = 9 Kugel - Komp 2 = Rückstoß 6(also Lange -3 , 2te kurze auch -3)
die Kompensation hast Du in jedem Inidurchgang

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Blackice am 26.07.2011 | 12:23
gut sas mein sam momentan nur mit pistolen rum eiert *g* glaub damit würd ich alle voll überfordern .
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Medizinmann am 26.07.2011 | 16:31
dabei sind Salven einfach Klasse !
mit dem Mix aus weiten und engen Salven,langen & kurzen da kann man Kampftechnisch viel machen.
etwas schwieriger wirds bei Schrotsalven (Enfield As 7 oder Assault 16 ) und Choke
Salven sind auch wichtig um "Tanks zu knacken " !

oder Granaten, Akimbo Granaten und jetzt (seit War! bzw Fronteinsatz) Granatensalven  ~;D

der in den Salven tanzt
Medizinamnn
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: ElfenLied am 26.07.2011 | 16:44
In unserer Gruppe haben wir einen Zwergensam, der eine AS-16 mit weitem Choke und vollen Salven einsetzt. Das sind 14(g)+Erfolge Schaden gegen 3 Ziele, die -4 aufs Ausweichen erhalten. Wir nennen das die Wand aus Blei :P
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: chainsawbeaver am 26.07.2011 | 16:51
Bei uns ist noch keine Shotgun eingesetzt worden. Ich würde wetten, dass bei uns keiner die Regeln dafür kennt... aber mal sehen, vllt sehe ich mir das für meinen neuen Char (Kampf-Adeptin) mal an ;D
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Blackice am 26.07.2011 | 17:44
In unserer Gruppe haben wir einen Zwergensam, der eine AS-16 mit weitem Choke und vollen Salven einsetzt. Das sind 14(g)+Erfolge Schaden gegen 3 Ziele, die -4 aufs Ausweichen erhalten. Wir nennen das die Wand aus Blei :P


das ist hart -.- damit hauste ja alles um wenne 3 so leute dabei hast *g* dann noch 1-2 mitm taser und ab gehts
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: ElfenLied am 26.07.2011 | 18:08

das ist hart -.- damit hauste ja alles um wenne 3 so leute dabei hast *g* dann noch 1-2 mitm taser und ab gehts


Dazu man sagen, dass die Gegner nahe beieinander stehen müssen, und sie wehren sich dagegen mit Stoßpanzerung +9, d.h. der Schaden ist eigentlich immer geistig und penetriert keinen gehärteten Panzer. Die Waffe selbst hat dazu noch Verfügbarkeit 18E, und jede Wand aus Blei kostet dich 100 NY. Der unkompensierte Rückstoß wird dazu noch verdoppelt. Musst dir also gut überlegen, ob es dir das wert ist.

Ich persönlich bevorzuge ja eher diskrete Methoden. Wenns doch mal ans kämpfen geht, erfüllt eine Ingram Smartgun X ihren Dienst auch sehr gut.

Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Fat Duck am 26.07.2011 | 18:18
Die billigere Variante ist ne Burst Shotgun (ne SPAS zbs) mit wide choke und called Shot für dreifache Kopftreffer (oder was auch immer).
Die Autoassault ist zwar noch etwas härter, aber dafür braucht man auch nen Bipod, Tripod oder Gyro.
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Blackice am 27.07.2011 | 07:16
damit wäre wohl wiederlegt das eine shotgun nutzlos ist in sr gg gepanzerte ziele *g* man mus nur wissen wie
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Stahlfaust am 27.07.2011 | 07:42
Man kann weiten Choke mit nicht enger Salve kombinieren, iirc.
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: ElfenLied am 27.07.2011 | 10:22
Man kann weiten Choke mit nicht enger Salve kombinieren, iirc.

Hast du dafür eine passende Regelpassage? Würde mich nämlich mal interessieren.
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Fat Duck am 27.07.2011 | 15:06
Hab jetzt nochmal nachgeschaut und nix dazu gefunden. Vielleicht wars in der 3. Edition so?
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Stahlfaust am 27.07.2011 | 20:43
Ich hab meine Bücher derzeit verliehen, ich werd bei Gelegenheit nochmal nachschauen.
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Tigerbunny am 27.07.2011 | 20:49
damit wäre wohl wiederlegt das eine shotgun nutzlos ist in sr gg gepanzerte ziele *g* man mus nur wissen wie

Naja, die +5 PB bleiben halt... Mit Called Shot kann man die zwar umgehen, das setzt aber wieder einen entsprechend hohen Pool vorraus... Vom friendly fire gar niht zu reden...
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Blackice am 28.07.2011 | 07:15
naja ich kann die waffe ja immer umstellen sind freundliche ziele dabei wirder choke halt in ner freien über smartlink umgestellt . Aber dennoch macht die waffe sinn ist halt nur etwas komplexer da man sich mit choke und salven regeln ein wenig auskennen sollte ;)
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Medizinmann am 28.07.2011 | 08:13
Aber dennoch macht die waffe sinn ist halt nur etwas komplexer da man sich mit choke und salven regeln ein wenig auskennen sollte
Wie immer bei Shadowrun (und vielen anderen RPGs auch) je besser man sich mit den Regeln auskennt, umso mehr kann man machen, umso mehr Optionen hat man :D

mit mehr Tänzen
Medizinmann
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Blackice am 28.07.2011 | 09:07
stimmt . Denke ich werd mich da auch nochmal durchlesen . Grade rückstoss und die schussmodi geschichte ist zwar noch aus sr3 bekannt aber es hat sich sicher einiges verändert


Mit dem medizinmann tanz xD
Blackice
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Brian am 28.07.2011 | 20:04
Ich habe mir das gerade durchgelesen und muß euch das mal fragen:

Warum addieren sich die Rückstöße kurzer Salven? Und warum nicht die von langen?

Die erste kurze Salve hat Rückstoßmodifikator -2.
Die zweite kurze Salve hat Rückstoßmodifikator -5.

Die erste lange Salve hat Rückstoßmodifikator -5.
Die zweite lange Salve hat Rückstoßmodifikator -6.

Ich meine, das stimmt doch. Oder?

Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: ElfenLied am 28.07.2011 | 20:04
Die zweite lange Salve hat -11

Und das geht übrigens auch nur dann, wenn du Hochgeschwindigkeitswaffen hast.
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Medizinmann am 28.07.2011 | 20:07
Nein, -11 (12 Kugeln abzgl der ersten ;) )
Ausserdem kann mit einer Waffe nur 1 lange Salve pro Inidurchgang feuern.....
Moment ,doch mit Hochgeschw. Waffen geht das, alles klar,   :D

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Brian am 28.07.2011 | 20:17
Ok, ich kann also eine lange und eine kurze Salve abfeuern. Sagen wir, auch in dieser Reihenfolge. Die Lange Salve hätte also RSM -5 und die kurze -3 Insgesamt also -8.
Wobei komischerweise nur bei der zweiten kurzen Salven steht, dass sie kumulativ sind.

Wenn man nach der langen Salve einen Halbautomatischen Schuß abgibt ist der Endmod -6?
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Fat Duck am 28.07.2011 | 20:22
Korrekt.
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Brian am 28.07.2011 | 20:51
Alles klar und danke. :)
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: BobMorane am 20.08.2011 | 12:03
Wenn ich in jeder jand eine Feuerwaffe benutze müsste der Rückstoss doch für jede Hand separat gerechnet werden.

D.h. mit einer Pistole in jeder Hand kann ich 2 Schuss(semiauto) ohne Rückstoss abgeben, indem ich abwechselnd feuere. Klar, wenn ich nicht Beidhänder bin habe ich mit der falschen Hand die üblichen -2.
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Medizinmann am 20.08.2011 | 13:56
also erste einfache Handlung rechts, dann nächste einfache Handlung links ?
klar geht das . Ist sogar Standard, gerade wenn man mit EM Waffen (wie der Ruger Super Warhawk) schießt.
und ja, dann ist der Rückstoß für Jede Waffe 0 weil ja jeweils nur 1(die erste) Kugel abgefeuert wurde.
Dann kann man auch Smartlink nutzen(eine freie Handlung braucht man um das smart umzuschalten)
Was anderes ist Akimbo schiessen(mit einer einfachen Handlung sowohl rechts als auch Links schießen).
Das wird im Arsenal erklärt.

mit Akimbotanz
Medizinmann
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: BobMorane am 20.08.2011 | 16:35
Klar in dem Fall muss ich für die potentiell 4 Schuss meine Würfel auf die Waffen aufteilen. Korrigier mich, wenn ich falsch liege, aber diese Regeln stehen schon im Grundregelwerk, oder bietet das Arsenal noch Neuerungen?
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Fat Duck am 20.08.2011 | 17:18
Nicht fürs Schießen, nur fürn Nahkampf.
Dafür kann man mit Arsenal der Ruger Super Warhawk SA Mod und billigen RC verpassen. Das macht Akimboschießen wieder interressanter.  :)
Titel: Re: SR 4 Rückstoss
Beitrag von: Medizinmann am 20.08.2011 | 17:40
Stimmt, ist schon im GRW.... :D
Ich hab gedacht sie wären im Arsenal....

mit leicht verdutztem Tanz
Medizinmann