Wir wurden an etwa 20 Kriegern (die "Wachen") vorbeigeführt, welche alle die Stufe 21 hatten. Und zwar direkt zu: Dexter Nemrod und seiner Beraterin, der Hexe(!!!) Namenhabichvergessen! Ebenfalls mindestens Stufe 18. Mindestens!Irgendwie finde ich es bemerkenswert wie schnell man scheinbar die Lust auf das Abenteuer verlieren kann und in eine Boykott Haltung geht ^^;
Kein Spieler hatte in dem Moment noch Bock auf das Abenteuer, was sich sehr positiv auf die allgemeine Stimmung auswirkte.
Irgendwie finde ich es bemerkenswert wie schnell man scheinbar die Lust auf das Abenteuer verlieren kann und in eine Boykott Haltung geht ^^;Ich weiß nicht, inwieweit du dich mit DSA3 auskennst, Teylen, aber der Spruch über die Mächtigkeit von EINEM der Wachen hatte nicht nur Hand und Fuß, sondern einen ganzen Götterkörper samt Ausrüstung noch obendrein. Eigentlich ergab es keinen Sinn, die Gruppe mit "subtil angedrohter" Gewalt zu einer Aufgabe zu zwingen, die ein Handlanger des Auftraggebers zwischen Frühstück und Mittagessen mit 40° Fieber hätte erledigen können. Und als Held (und genau als das werden DSA-SCs vom Regelwerk immer bezeichnet) möchte man nicht unbedingt so dick auf´s Brot geschmiert bekommen, dass man nur der entbehrliche Botenjunge von Halbgott-NSC Nullachtfünfzehn ist.
War nicht bös gemeint. ich find nur die Kommentare manchmal zu sehr RR-bashing. So seltsam es klingt, die Leut fahren drauf ab., und das muss man respektieren.
Wenn ich aber selbst zu "die Leute", also zu den SCs gehöre, dann darf ich mich sehr wohl echauffieren, wenn der SL gerade versucht, mich zu verarschen.ist halt blöd wenn man SL und Gruppe sich nicht kennen, dann kann der SL ja auch nicht wissen ob die sich jetzt verarscht fühlen, oder das toll finden.
Ich weiß nicht, inwieweit du dich mit DSA3 auskennst, Teylen, aber der Spruch über die Mächtigkeit von EINEM der Wachen hatte nicht nur Hand und Fuß, sondern einen ganzen Götterkörper samt Ausrüstung noch obendrein.Naja, schon. Aber es ist doch nur das Auftrags abholen?
Naja, schon. Aber es ist doch nur das Auftrags abholen?
"Da ist der Auftrag, macht mal" ist aber so was von 1990.Naja, seit der V20 Renaissance fühl' ich mich auch grad voll positive 90ties mäßig oder so. :D
Ist doch so als würde man bei V:tM anfangen OT rum zu revoluzzen weil die Neugeborenen sich im Elysium von irgendwelchen alten Amtsträgern eine Spielabend-Beschäftigung abholen.
Nun oder das bei SR ein Johnsonen der Gruppe einen Auftrag gibt.
Also mir würde das nicht gefallen... spielst du echt so Vampire?Nicht immer, aber es kommt mal vor. ^^;
@Teylen(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Der Pilot, den Will Smith, bei ID spielt, ist aber keine Niete und auch kein Laie sondern schon upper Class Profi.Ja, sie sind schon Profis. Aber sie sind keine Stufe 20 Profis.
Die Förderingenieure bei Armageddon sind auch keine Vollpfosten, sondern sollen laut Film zu den besseren ihrer Zunft gehören, wenn ich mich nicht vertue.
Die Protagonisten bei Armageddon sind zwar Profis, aber dennoch stehen da Ausbilder, die eine noch höhere Stufe haben.
Ich kenne den Film jetzt nicht, aber ich hatte so von außen den Eindruck, als wollte man da schon die besten Leute für die Mission (ging es nicht um Rettung der Welt?) gewinnen.Die Leute, die man geholt hat, können hervorragend Ölbohrlöcher bohren. Aber von Space Shuttles, Weltraumreisen, Bewegung in Schwerelosigkeit etc. haben sie keine Ahnung. Das muss ihnen in einem Crashkurs erst beigebracht werden.
Ich kenne den Film jetzt nicht, aber ich hatte so von außen den Eindruck, als wollte man da schon die besten Leute für die Mission (ging es nicht um Rettung der Welt?) gewinnen.Genau das. Dass die Besten der Welt ein paar versiffte amerikanische Bohrinselaffen sind, ist natürlich mehr absurdem Hollywood-Patriotismus zuzuschreiben, als irgend etwas anderem, aber grundsätzlich waren das wohl die Besten, die die NASA auftreiben konnte.
Ah, ja, leuchtet ein, dass fürs Kino ein paarDer Knackpunkt ist nur, dass im Hollywoodversum die Crème de la Crème eben irgend welche Kellerkinder, Typen auf Ölborinseln oder sonst ein "irgendjemand" ist. Das heißt per Inweltlogik zieht man da schon die Besten der Besten ran - es hapert eher daran, dass im echten Leben die Besten der Besten halt nicht dort zu finden ist wo sie im Hollywoodversum zu finden sind.Vollidiotenamerikanische Underdogs den Job bekommen. Dann ist das auch bei DSa kein Problem - sehr cinematisch ;)
Die Wache kämpft besser als die SCs und sie kann besser bewachen als die SCs. Aber in AB-mäßigen Fertigkeiten und Herangehensweisen ist die Wache den SCs unterlegen.
Wenn es um einen offenen Kampf geht, ist die Wache um Längen besser als die SCs. Wenn es jedoch darum geht, den offenen Kampf zu vermeiden und die Hintertür zu benutzen, dann sind die SCs den Wachen überlegen. Deswegen wird nicht die Wache sondern der SC mit der Aufgabe betraut.
@Feuersänger
Dann frage ich mich aber wieso man sich in eine DSA Runde setzt und dann scheinbar die Lust verliert weil es DSA mäßig wird wtf?
*grübelt*
Irgendwie finde ich es bemerkenswert wie schnell man scheinbar die Lust auf das Abenteuer verlieren kann und in eine Boykott Haltung geht ^^;Warum?
Ja, sie sind schon Profis. Aber sie sind keine Stufe 20 Profis.Vielleicht in ihrem Spezialgebiet
Stufe 20 wären die Ausbilder bei der NASA.
Ersetze Schäfer durch Eremit und es passt ins Mittelalter, der heilige Eremit und vollendete alte Ritter
Im Rollenspiel würde man dann analog in irgend welchen Schäferhütten auf der hintersten Gebirgswiese einen Stufe 298 Schäfer finden und nur der kann den Drachen zähmen. Deswegen quälen sich ein paar Ritter den ganzen weg da hoch und schmieren dem Typen Honig um den Mund damit er das Reich noch mal rettet.
Wichtig dabei ist, dass es ein Stufe 298 Schäfer ist und kein Stufe 2 Schäfer.
Ich weiß nicht, was das für ein Abenteuer sein soll, aber es kann ganz sicher NICHT der Wolf von Winhall sein.
Sorry, aber man kann sich auch selber lächerlich machen, so wie du gerade. Kleiner Tipp überlege mal wie der Dienstweg über NEmrod aussihet und was für Befugnisse der hat (hatte) :)Ich glaube nicht, das ranghohe Geweihte anderer Kirche und Hochadlige im Alleingang Richter, Ankläger, Geschworene usw zu bilden , sie ohne Zeugen als alleiniger Zeuge zu verurteilen und sie nach erwiesener Unschuld entehrenden Strafen zu unterziehen dazugehört.
Warum?Man ist auf einer Convention.
Man ist auf einer Convention.Ich mag es nicht einmal auf einer Con-Runde, nahezu in Ketten vor einen Über-NSC mit seinen Über-NSC-Freunden, die in absoluter Über-zahl um uns rumstehen, geschleppt zu werden und dann gesagt zu bekommen "Mach oder leide!". Ohne Vorgeschichte, ohne Bezug zum Auftrag, ohne Gespräch. *
Man hat sich für eine DSA Runde eingeschrieben.
Man hat sich für eine mit Abenteuer eingeschrieben.
Wenn man da halt einmal an irgendwelchen großen NSCs, von mir aus auch in merkwürdigen Kombinationen, wie der Sache mit der Hexe, vorbei läuft um sich einen Auftrag abzuholen.
Einen Auftrag der halt irgendwie zur eigenen Charakterstufe passt.
Den vermutlich tausende von begabten NSCs besser machen könnten als die eigenen Stufe 3 (von 100 Stufen) Nieten. Sehe ich beim besten willen immer noch nicht wieso einem da ein Zacken aus der Krone bricht wenn man eine einfache Auftragsvergabe abwickelt.
Respektive wie man da auf einmal sogar über die Regel 0 anfangen kann zu heulen.
Das heißt ich seh die Regel 0 da zumindest nicht beim Spielleiter zutreffen.
Wäre doch so als würde man bockig weil man, bei einer einmaligen Conrunde, gerade merkt das man im eigenen Team ein Machtgefälle jenseits von Gut & Böse hat. [Weil ein Teil der Spieler bei der Charerschaffung die Regeln auswendig kannten, vorallem ein paar Löcher, und man selbst halt nicht]
Man ist auf einer Convention.das heisst immer noch nicht, das ich meine Zeit mit jedem Regel 0er verschwende.
Man hat sich für eine DSA Runde eingeschrieben.
Man hat sich für eine mit Abenteuer eingeschrieben.
das heisst immer noch nicht, das ich meine Zeit mit jedem Regel 0er verschwende.Ich sehe immer noch nicht wieso ein SL durch die Auftragsverteilung ein Idiot sein sollte.
Heute würde ich nach der Auftragserteilung gehen.
Ich mag es nicht einmal auf einer Con-Runde, nahezu in Ketten vor einen Über-NSC mit seinen Über-NSC-Freunden, die in absoluter Über-zahl um uns rumstehen, geschleppt zu werden und dann gesagt zu bekommen "Mach oder leide!". Ohne Vorgeschichte, ohne Bezug zum Auftrag, ohne Gespräch.Die Vorgeschichte kann ja durchaus noch kommen? Später?
Ich sehe immer noch nicht wieso ein SL durch die Auftragsverteilung ein Idiot sein sollte.
Respektive wieso man da rumprollt was den der SL für ein Idiot ist, nur weil er da ein paar hochstufige NSCs aufgefahren hat.
Die Vorgeschichte kann ja durchaus noch kommen? Später?
Ich sehe immer noch nicht wieso ein SL durch die Auftragsverteilung ein Idiot sein sollte.DN hat mehr und erheblich höherstufige Gardisten,m als der Bote des Lichtes und der Patriarch von Al Anfa an Leibwächtern haben, von der Leibwache des Kaisers gar nicht erst zu rede`n?
Respektive wieso man da rumprollt was den der SL für ein Idiot ist, nur weil er da ein paar hochstufige NSCs aufgefahren hat.?
Die Vorgeschichte kann ja durchaus noch kommen? Später?Die VOR-geschichte sollte bei einem CON-Abenteuer besser VORher stattfinden. Denn wenn sie später kommt, muss sie zwangsläufig rückwirkendes masssives RR enthalten.
'Ich bin da erheblich später eingestiegen, wohl auch ein Grund warum ich das nicht mag
Viele SLs, vor allem wenn sie noch jünger sind, sehen sich oft mit inkooperativen, megalomanischen Spielern konfrontiert, die im Zuge der Pubertät sich unmotiviert gegen jede Form von Autorität auflehnen müssen und dabei bewusst in Kauf nehmen das Spiel zu torpedieren.
DN hat mehr und erheblich höherstufige Gardisten,m als der Bote des Lichtes und der Patriarch von Al Anfa an Leibwächtern haben, von der Leibwache des Kaisers gar nicht erst zu rede`n?Vielleicht will er die Figuren nur mal kurz herzeigen.
Die VOR-geschichte sollte bei einem CON-Abenteuer besser VORher stattfinden. Denn wenn sie später kommt, muss sie zwangsläufig rückwirkendes masssives RR enthalten.Hoe? Wieso sollten Con-Abenteuer nicht wie eine Kurzgeschichte anfangen?
Oder wie bindest du SCs in eine Geschichte ein, von denen du vor Beginn der Runde Name, Geschlecht, Klasse, Rasse und Herkunft nicht kennst?Die kennt doch sowohl der SL als auch die SCs?
Vielleicht will er die Figuren nur mal kurz herzeigen..das das way to much to much für Aventurien ist?
Vielleicht will er die Auftragsvergabe nur ueber das geschehen wuppern ohne das es zum grossen aufmucken [wegen der Uebermacht] kommt.das macht ihn zum A......
Vielleicht will er die Figuren nur mal kurz herzeigen.Also ... 1 und 3 machen ihn sehr wohl zum Idioten.
Vielleicht will er betonen das er DN mag.
Vielleicht will er die Auftragsvergabe nur ueber das geschehen wuppern ohne das es zum grossen aufmucken [wegen der Uebermacht] kommt.
Macht ihn imho alles nicht zum Idioten.
Die kennt doch sowohl der SL als auch die SCs?Nur dass das Abenteuer nicht mit vorgegebenen SCs gespielt wurde, sondern mit den spielereigenen Charakteren.
Ich finde das Vorgeschichten bzw. Umweltvorgaben zum Start kein RR sind.
Die kennt doch sowohl der SL als auch die SCs?
Naja und da gab es doch hier vorhin wer der ein Abenteuer erwaehnte wo die SCs halt vorher geframed wurden.
Vielleicht will er die Figuren nur mal kurz herzeigen.Doch, genau zu einem solchen macht ihn das. Insbesondere Punkt 2: "Ich mag den NSC und damit die Spieler das wissen, statte ich ihn mit einer Armee Halbgötter aus" macht ihn zu einem gewaltigen Honk.
Vielleicht will er betonen das er DN mag.
Vielleicht will er die Auftragsvergabe nur ueber das geschehen wuppern ohne das es zum grossen aufmucken [wegen der Uebermacht] kommt.
Macht ihn imho alles nicht zum Idioten.
Du meinst das macht die Spieler, die ohne eine solche Leibwache DN mal einfach schnetzeln würden :)Wie bitte?
Ich mag es nicht einmal auf einer Con-Runde, nahezu in Ketten vor einen Über-NSC mit seinen Über-NSC-Freunden, die in absoluter Über-zahl um uns rumstehen, geschleppt zu werden und dann gesagt zu bekommen "Mach oder leide!". Ohne Vorgeschichte, ohne Bezug zum Auftrag, ohne Gespräch. *Und ich hasse es gerade bei Cons, wo man nur begrenzte Zeit hat, sich ewig mit Vorgeplänkel aufzuhalten.
Schätze mal, allen anderen am Tisch ging es ähnlich.
Das macht die Spieler, die DN ohne eine solche Leibwache einfach mal schnetzeln würden zu dem, was du dem SL vorwirfst.Wie können reale Menschen eine imaginäre Figur schnetzeln?
Und ich hasse es gerade bei Cons, wo man nur begrenzte Zeit hat, sich ewig mit Vorgeplänkel aufzuhalten.Ja! Mag ich nichtmal in Heimrunden.
Wie können reale Menschen eine imaginäre Figur schnetzeln?Gemeint war wahrscheinlich: Die Spieler lassen ihre SCs Dexter Nemrod schnetzeln.
Aber was hat das mit dem Thema zu tun?Das zeigt, dass die Spieler Regel-0-Kandidaten sind, weil sie nicht einfach den Auftrag annehmen und sich dann in das AB stürzen sondern sich erstmal mit Dexter Nemrod anlegen.
Das macht die Spieler, die DN ohne eine solche Leibwache einfach mal schnetzeln würden zu dem, was du dem SL vorwirfst.Ja und? Wo ist der Zusammenhang? Warum sollten sie das auch tun? Natürlich ist jemand, der einfach mal so einen NSC niedermeuchelt, weil er ihn vielleicht nicht abkann ein Honk, aber was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ich rall grade nicht, was du mir damit sagen willst.
Gemeint war wahrscheinlich: Die Spieler lassen ihre SCs Dexter Nemrod schnetzeln.Wenn Dexter Nerod das schnetzeln nicht nur provoziert sondern erzwingt?
Das zeigt, dass die Spieler Regel-0-Kandidaten sind, weil sie nicht einfach den Auftrag annehmen und sich dann in das AB stürzen sondern sich erstmal mit Dexter Nemrod anlegen.DN hat ihnen keinen Auftrag angeboten, er hat ihnen einen auferpressen wollen und damit hat der SL die Mitspieler in eine Ecke gepresst und sich als A präsentiert.
Das zeigt, dass die Spieler Regel-0-Kandidaten sind, weil sie nicht einfach den Auftrag annehmen und sich dann in das AB stürzen sondern sich erstmal mit Dexter Nemrod anlegen.Nein, das sehe ich anders. Die SC haben - woher auch immer - die Information erhalten, dass zwei der zwanzig Wachen - so habe ich Sashael verstanden - die Aufgabe besser erledigen könnten, als sie. Das muss zwar nicht, kann aber zu der immersiven Überlegung führen, dass es völlig unplausibel ist, diesen Auftrag diesen SCs zu geben und damit schalten die SCs halt auf Bockig um. Es war einfach ganz zweifellos eine enorm unelegante Abenteuereröffnung.
DN hat ihnen keinen Auftrag angeboten, er hat ihnen einen auferpressen wollen und damit hat der SL die Mitspieler in eine Ecke gepresst und sich als A präsentiert.Du verwechselst hier ingame und outtime Ebene:
20 Gardisten des Kalibers Lancelot/Gawain/Bediwere sind ganz klar als extrem unpassend und unglaubwürdig zu bezeichnen und als Versuch der Spielerkleinmachung, niemand in Aventurien hat Leibwächter dieses Kalibers.Wieso ist es unglaubwürdig, wenn Dexter Nemrod mit 20 Wachen anreist?
Selbst die Leibwächter des Heliodan oder des Patriarchen sind nicht in dem Kaliber oder der Anzahl vorhanden.Sicher? Dann sind diese extrem unterrepräsentiert. Gerade als Patriarch sollte man mindestens 20 Leibwachen haben.
Du verwechselst hier ingame und outtime Ebene:.Nein, tue ich nicht. Sonst hätte ich nicht Spieler sondern SC geschrieben
Ob die SCs den Auftrag nun freiwillig annehmen oder er ihnen aufgezwungen wurde, ist vollkommen unwichtig und gehört in die Kategorie Vorgeplänkel.hägt vom SC und Spielstil ab.
Wieso ist es unglaubwürdig, wenn Dexter Nemrod mit 20 Wachen anreist?Lies das Zitat nochmal, dann denke darüber nach, dann setze deine Antwort in einen sinnvollen Kontext so das ich darauf antworten kann
(Und nein, Barone sind keine hohen Adligen. Hoher Adel beginnt erst ab Graf.)Falsch, es beginnt mit dem Baron
Und zum Thema "Spielerkleinmachung": Ich würde es als Spielerkleinmachung ansehen, wenn der SL sagt: "Dexter Nemrod ist mit wichtigeren Sachen beschäftigt. Deswegen schickt er den Sekretär seines Sekretärs, der euch diesen unwichtigen Auftrag überbringt."Warum nicht, kommt auf die Umstände und die Funktion der SCs an.
Aventurischer Hochadel beginnt beim Baron, irdischer beim Grafen.Nein, der Hochadel beginnt mWn beim Baron.
Nein, der Hochadel beginnt mWn beim Baron.
Ich erwarte , das der SL ingame meine Chars so behandelt wie es ihnen zusteht oder es händet wenn das Gegenteil Konsequenzen hat.Und ich erwarte von meinen Mitspielern, dass sie das Vorgeplänkel bei einem Con möglichst bald hinter sich lassen, um mit dem eigentlichen AB zu beginnen.
Lies das Zitat nochmal, dann denke darüber nach, dann setze deine Antwort in einen sinnvollen Kontext so das ich darauf antworten kannOK, nochmal: Das hatte ich zwar schon in früheren Posts erwähnt, aber auch für dich nochmal:
Falsch, es beginnt mit dem BaronNein, mit dem Baron beginnt der Erbadel.
Nein, dieses Recht steht ihm NICHT zu, Nichtmal bei Freien bei Adligen und Geweihten schonmal gar nicht.
2) Und wenn die SCs nicht gerade selber vom Adel sind, dann steht es Nemrod durchaus zu, diese Nichtadligen zwangszuverpflichten und zeitweise einzuziehen.
Das wurde im realen Mittelalter auch häufig genug gemacht. (Stichwort: Shanghaien (http://de.wikipedia.org/wiki/Schanghaien))das hat was mit dem Mittelalter zu tun?
Die Stufenangabe des SLs war unglücklich. Aber als Spieler ignoriert man diese Stufenangabe einfach (der SC kennt die Stufe ja sowieso nicht) und stellt sich einfach 20 kompetente Wachen vor. - Welche Stufe diese 20 kompetenten Wachen haben, ist vollkommen egal.Ich habe dartauf schon geantwortet, ich sehe keine Notwendigkeit dazu die Antwort auf den Nonsens zu wiederholen.
Die eigentliche Frage war, mit wievielen Wachen ein (irdischer) Hochadliger normalerweise unterwegs ist.Richard Coeur du Lion auch mal mit keinem
Das zeigt, dass die Spieler Regel-0-Kandidaten sind, weil sie nicht einfach den Auftrag annehmen und sich dann in das AB stürzen sondern sich erstmal mit Dexter Nemrod anlegen.+1
Ob da nun 2 Wachen oder 10 Wachen oder 100 Wachen stehen, ist doch vollkommen egal. Das geht in einem Ohr rein und im anderen Ohr raus. Allenfalls vorzuwerfen wäre dem SL, dass er die Stufe der Wachen genannt hat. Aber das ist in meinen Augen ein kleiner, vernachlässigbarer Fehler gewesen.
Den eigentlichen Mist haben die Spieler abgezogen, indem sie das Vorgeplänkel unnötig in die Länge gezogen haben, anstatt Nemrods Auftrag einfach zu akzeptieren und dann mit der eigentlichen Action zu beginnen.
Wenn der mächtigste Kämpfer des ganzen Kontinents ein einzelner Typ (Raidri) der 20. Stufe und als solcher weithin bekannt ist, ist es schlicht unmöglich, dass irgendwer anders dutzendweise Kämpfer dieser (oder gar der 21.) Stufe zur Verfügung hat. Erst recht wenn diese ominösen Kämpfer anonym sein sollen. Punkt, fertig.Ja klar ist das unrealistisch. Das hat auch keiner bestritten. Es geht darum, dass dies ein kleiner Fehler ist. Entweder man ignoriert diesen Fehler oder man weist den SL outtime auf diesen Fehler hin.
Und ich weiß grad nicht was hier aus dem Schritt der Auftragsvergabe so ein Gezerr gemacht wird? Hier werden künstlich Dichotomien aufgebaut, die der Praxis nichtmal ansatzweise entsprechen: "entweder man spielt alles vom ersten Kennenlernen an minutiös aus und verplempert damit zwei Stunden Spielzeit, oder man zwingt die SCs mit Brachialgewalt dazu, den Auftrag innerhalb von 3 Minuten anzunehmen". Blödsinn!Nein, diese Dichotomie wird nicht aufgebaut.
Und ich weiß grad nicht was hier aus dem Schritt der Auftragsvergabe so ein Gezerr gemacht wird?Weil die Beschwerde ist das der angebliche Idioten-SL die Auftragsvergabe durch einen Haufen fetter NSCs instant total unmoeglich spielbar gemacht habe, und das Verhalten rechtfertigen soll wie man das ganze moeglichst genuesslich boykottiert?
Ich und ein, zwei andere Leute haben schon weiter oben beschrieben, wie man die Startsequenz sowohl kurz als auch schmerzlos gestalten kann. Ein Problem ist es nur, wenn man eins draus macht.Also ich faende ~10-30 Minuten fuer Auftrag abholen bei ~4 Stunden Spielzeit nicht zuviel.
Selbst wenn es in der Startsequenz cringeworthy Elemente gibt [zu maechtige NSCs, Charaktere den Auftrag angezwungen], wuerde ich da nicht hinwerfen oder zum Boykott uebergehen.
Weil die Beschwerde ist das der angebliche Idioten-SL die Auftragsvergabe durch einen Haufen fetter NSCs instant total unmoeglich spielbar gemacht habe, und das Verhalten rechtfertigen soll wie man das ganze moeglichst genuesslich boykottiert?Nein. Es geht darum, dass der SL durch diese Aktion als Idiot enttarnt war. Das macht das Abenteuer nicht unspielbar. Aber wer will schon bei einem Idioten spielen? Ich finde die Reaktion der Spieler, wie auch der Charaktere, sehr gut nachvollziehbar. Ich hätte vielleicht anders reagiert, aber ich bin angeblich halt auch ein sehr pflegeleichter Spieler. Mich muss man schon sehr ärgern, ehe ich mal aufmucke. Da draußen gibt es aber Leute, mit einer wesentlich kürzeren Zündschnur. That's common knowledge.
(Was imho idiotischer ist als die verplante / ungeschickte Aktion des SL - vom Kommunikationsstil ganz zu schweigen)
Also ich wuerde den SL danach noch nicht als Idioten betrachten.
Ein kleineres / groesseres Missgeschick macht ja auch noch keinen Volltrottel bzw. keine zwei total linke Haende.
Respektive wuerde ich da schauen ob es wirklich so wird.
So stuelpt man ihm imho nur Vorurteile ueber um eigenes xxx Verhalten zu rechtfertigen.
Das Problem hier ist doch der erste Eindruck. Wenn Dex seine drillionstufigen Krieger aus dem Beutel zaubert, dann kann ich mir partout kein konsistentes Abenteuer unter einem solchen SL vorstellen. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein SL, der -aus welchem Grunde auch immer- solche Kaliber auffahren muss, kein vernünftiges Abenteuer leiten wird ist immens hoch. Erfahrungsgemäß mit meinem kleinen Horizont zumindest ;)1) Wenn du der Meinung bist, dass es kein vernünftiges AB wird, dann könntest du höflich aufstehen und dich verabschieden. Es gibt keinen Grund, den anderen Mitspielern, die evtl. Spaß daran haben, den Abend zu versauen.
Nein. Es geht darum, dass der SL durch diese Aktion als Idiot enttarnt war. Das macht das Abenteuer nicht unspielbar. Aber wer will schon bei einem Idioten spielen?Wieso wird der SL als Idiot enttarnt? Imho enttarnt die Aktion eher die Spieler als Idioten. Aber ich stimme dir zu, dass die Wenigsten mit Idioten spielen wollen. Insofern ist es ganz gut, dass diese Spieler gegangen wurden.
1) Wenn du der Meinung bist, dass es kein vernünftiges AB wird, dann könntest du höflich aufstehen und dich verabschieden. Es gibt keinen Grund, den anderen Mitspielern, die evtl. Spaß daran haben, den Abend zu versauen.
2) Inwiefern führt die Tatsache, dass sich der SL in der Stufe der Wachen beim Vorgeplänkel vertut, dazu, dass das AB an sich inkonsistent ist? Normalerweise investiert man ja mehr Zeit zur Vorbereitung und Recherche des eigentlichen ABs als zum Vorgeplänkel.
Der SL ist ein Idiot, weil er seine Spieler erstmal mit einer sprichwörtlichen Brechstange über den Kopf drischt, damit sie nur ja nicht aufmucken. Zudem zeigt diese Szene auch noch völlige Mißachtung der Spielweltlogik und inneren Plausibilität.
Kein Respekt vor den Mitspielern oder der Spielwelt - viel schlimmer geht es eigentlich nicht.
Trotzdem mag es sein, dass Leute daran Gefallen finden oder dass das Abenteuer an sich nicht so vermurkst ist wie der Einstieg. In diesem Fall wünsche ich denen, die danach noch mitspielen wollen, viel Spaß, verabschiede mich ("Es liegt an mir und nicht an euch" ;) ) und lass mir hinterher erzählen, ob es wirklich so gruslig war wie erwartet.
Kein Respekt vor den Mitspielern oder der Spielwelt - viel schlimmer geht es eigentlich nicht.Wieso respektlos gegenüber den Mitspielern?
Wieso respektlos gegenüber den Mitspielern?Bei allem gebotenen Respekt, aber... you made me facepalm so hard, I got a headache.
Man könnte es ja auch als Hochachtung / Respekt verstehen wenn er da meint bei den Spielerchars solche Wachen auffahren zu müßen?
Naja und imho muß man die Spielwelt nicht allzu sehr respektieren ^^;
Ist ja schließlich zum Spielen da, und jeder kann sich ne eigene Welt draus machen.
Können wir uns hier jetzt mal darauf einigen, dass es für die Zwecke dieses Themas SCHEISSEGAL ist, auf welcher Adelsstufe der Baron steht? Danke!Ich hatte das eigentlich eher als nebensächlichen Austausch betrachtet.
Und ich weiß grad nicht was hier aus dem Schritt der Auftragsvergabe so ein Gezerr gemacht wird? Hier werden künstlich Dichotomien aufgebaut, die der Praxis nichtmal ansatzweise entsprechen: "entweder man spielt alles vom ersten Kennenlernen an minutiös aus und verplempert damit zwei Stunden Spielzeit, oder man zwingt die SCs mit Brachialgewalt dazu, den Auftrag innerhalb von 3 Minuten anzunehmen". Blödsinn!+ 1
Ich und ein, zwei andere Leute haben schon weiter oben beschrieben, wie man die Startsequenz sowohl kurz als auch schmerzlos gestalten kann. Ein Problem ist es nur, wenn man eins draus macht.
Ja klar ist das unrealistisch. Das hat auch keiner bestritten. Es geht darum, dass dies ein kleiner Fehler ist. Entweder man ignoriert diesen Fehler oder man weist den SL outtime auf diesen Fehler hin.Ich halte das für einen error of intent not of judgement.
Die Aussage war, dass es auf einer Con letztendlich egal ist, aus welchen Gründen der SC nun das AB annimmt.Selbst wenn das stimmen würde, Relevanz?
Aber sich mit dem Vorgeplänkel noch länger aufzuhalten und seinen SC sich sperren zu lassen, ist da eher destruktiv.oder war das die Herausforderung?
Ich halte in diesem Fall die Unterscheidung von SC und Spieler für synthetisch. "Mach was ich will, oder ich hau dich" oder "Lass deinen SC machen, was ich will oder ich hau deinen SC" kommt manchmal einfach auf das selbe raus. Ergo stimme ich Bad Horse zu.Nein, denn die Spieler und der SL haben sich ja schon vor dem Spiel darauf geeinigt, dass der SL sich ein AB ausdenkt, dass die Spieler dann bespielen.
Der Einzige, der an diesem Tisch Federn lassen musste, war der SL, der nach eigener Aussage schon seit 10+ Jahren "meisterte". Vielleicht hätte er mal was anderes leiten sollen.Die Beschreibung von dem Meister kommt mir sehr bekannt vor.
Ich halte das für einen error of intent not of judgement.Das würde man sehr leicht rausfinden, wenn man den SL outtime darauf hinweist und schaut, wie er reagiert.
Selbst wenn das stimmen würde, Relevanz?Die Relevanz ist, dass es vollkommen egal ist, ob die SCs nun von Nemrod gezwungen wurden, mit Geld bestochen wurden, aus Vaterlandsliebe den Bitten Nemrods nachgehen, den Fall aus Langeweile lösen oder sonst einen Grund haben, die Aufgabe anzunehmen.
Hier ging es um die Umstände, nicht die GründeWo ist da der Unterschied?
Die Relevanz ist, dass es vollkommen egal ist, ob die SCs nun von Nemrod gezwungen wurden, mit Geld bestochen wurden, aus Vaterlandsliebe den Bitten Nemrods nachgehen, den Fall aus Langeweile lösen oder sonst einen Grund haben, die Aufgabe anzunehmen.Das ist deine Meinung.
Daher war das von den Spielern total überflüssig, sich jetzt darüber zu ärgern, wie es zustande kam.
Nein, denn die Spieler und der SL haben sich ja schon vor dem Spiel darauf geeinigt, dass der SL sich ein AB ausdenkt, dass die Spieler dann bespielen.
Diese Einigung kam ganz frei vor dem Spiel zustande. Daher können sich die Spieler auch nicht beschweren, dass der SL ein AB leitet; schließlich war das so abgemacht. - Bei den meisten Cons wird auch zusätzlich noch der Name des ABs bekannt gegeben. Somit war zwischen Spielern und SL nicht nur abgemacht, dass sie ein AB spielen sondern sogar welches.
Zwischen SL und Spieler hat daher eine Einigung bestanden.
Der Konflikt zwischen Nemrod und den SCs war daher rein ingame:
Der SL wollte das AB leiten und die Spieler wollten das AB spielen. Hier bestand outtime kein Konflikt.
Das ist deine Meinung.Dann steht aber der Spieler im Zwang, seinem SC eine vernünftige Motivation zu präsentieren. Woher soll der SL wissen, welche Motivation für den SC am besten geeignet ist?
Für andere ist eine vernünftige Motivation immens wichtig.
Dieser Halbgötterzirkus war das Gegenteil eines guten Grundes. Und damit stand (und stehe) ich nicht allein da.Was für einen SC hast du gespielt, dass Erpressung kein geeigneter Grund ist?
Allerdings haben sie sich auch auf ein System und ein Setting geeinigt. Und an letzteres hat sich der SL nicht gehalten. Also bestand outtime ein Konflikt. Über die Art und Weise der Austragung lässt sich streiten.Du meinst, weil er den Wachen zu hohen Stufen gegeben hatte? Klar, das war ein Fehler des SLs. Das habe ich schon zigmal gesagt. Und das beste, mit diesem Fehler umzugehen ist, ihn entweder zu ignorieren oder den SL darauf hinzuweisen und ihm zu sagen, dass Stufe 8 für Elite-Wachen wesentlich angebrachter ist.
Die Spieler fanden allesamt den "Boykott" großartig und hatten Spaß. Die gelegentlichen Zuschauer übrigens auch. Der Einzige, der an diesem Tisch Federn lassen musste, war der SL, der nach eigener Aussage schon seit 10+ Jahren "meisterte".Mobbing ist schon großartig,.. besonders wenn man so geschlossen sich auf Kosten eines anderen amüsiert,.. not.
Vielleicht hätte er mal was anderes leiten sollen. Irgendwas freieres als DSA, wo er sich auch mal mit NSCs austoben kann, wenn er das Aventurien so doof findet, dass er da mit der großen Flammenaxt +4 mal am Kanon rumhackt.Eigentlich klingt es mehr so als hätte die Gruppe sich eher ein Independant System suchen sollen.
Teylen-Waschbärchen, hast du zu beginn dieses Fadens mal wieder eine Münze geworfen zu wem du hallten sollst?Nope. Zumal ich den Faden ja nu mehr oder weniger gestartet habe, indirekt / unbeabsichtigt.
Nope. Zumal ich den Faden ja nu mehr oder weniger gestartet habe, indirekt / unbeabsichtigt.
Aber ich bin recht aufrecht der Meinung das man nach einer ungewöhnlichen Einführung nicht gleich aufgeben sollte.
Nun und das detaillierte Settings / Spielwelten dazu da sind nach den eigenen Wünschen geformt zu werden.
Und er hat nicht völlig die Spielweltlogik und die Plausibilität missachtet, sondern sich einfach in der Stufe vertan.Ist es aber nicht! Entweder hat er genau das auf extreme Art getan oder er hat nicht die leiseste Ahnung von den Regeln und sich keine 5 Minuten mit ihnen beschäftigt, was seine Inkompetenz auch deutlich zeigt.
Ja, die Stufenangabe war ein Fehler. Aber diesbezüglich von "völliger Missachtung der Spielweltlogik und Plausibilität" zu reden, halt ich dann doch für maßlos übertrieben.
Wie schon erwähnt zeichnet sich eine Gruppe Abenteurer meistens durch ihre Vielseitigkeit und durch ihre Verfügbarkeit aus. Die Leute des Königs haben mit den Sachen des Königs zu tun. Vielleicht ist eine Schlacht in Planung, oder es soll ein Attentat auf den König geben, das ein Orakel/Priester vorausgesagt hat.
Die Wache kämpft besser als die SCs und sie kann besser bewachen als die SCs. Aber in AB-mäßigen Fertigkeiten und Herangehensweisen ist die Wache den SCs unterlegen.Bei DSA sind Leute mit Stufe 21 einfach besser als Leute mit Stufe 5, und zwar in jeglicher Hinsicht. Laut Regeln haben darüber hinaus nur Halbgötter Stufe 21, normale Charaktere können höchstens Stufe 20 erreichen. Wenn der SL also sagt, dass dort 20 Wachen der 21. Stufe stehen, musst du dir das so vorstellen, als ob da gerade Herakles und ähnliche mythische Gestalten Wache schieben.
Ich sehe immer noch nicht wieso ein SL durch die Auftragsverteilung ein Idiot sein sollte. Respektive wieso man da rumprollt was den der SL für ein Idiot ist, nur weil er da ein paar hochstufige NSCs aufgefahren hat.Was würdest du sagen, wenn du vor den Prinzen deiner Vampirdomäne geschleppt wird und der SL gesagt, dessen Wachen wären lauter Vampire der 0ten Generation (sprich, da ständen 20 Vampire vom Rang Kains rum)?
Framing zum Start sieht aber anders aus als "übermächtiger NSC lässt die Helden abführen und stellt sie vor die Wahl - wobei klar ist, das Ablehnen des Auftrags nicht in Frage kommt" (ausgespielt).Eben. Dann fäng man in media res an - Dexter Nimrod hat euch den Auftrag gegeben, seine Klofrau Thusnelda zu suchen und ihr eine Terminänderung mitzuteilen. Ihr fragt euch immer noch, warum ihr den Auftrag überhaupt angenommen habt, als ihr plötzlich seht, wie eine vermummte Gestalt versucht, eine weibliche Gestalt mit typischer Klofrautracht in die Kanalisation zu zerren…
Zwischen SL und Spieler hat daher eine Einigung bestanden.Wenn du hier schon in Vertragssprache argumentierst: Nein, es gab keine Einigung zwischen Spieler und SL, weil keine Übereinstimmung über eine wichtige Eigenschaft (Art des Spiels) vorlag.
Mobbing ist schon großartig,.. besonders wenn man so geschlossen sich auf Kosten eines anderen amüsiert,.. not.Mobbing zeichnet sich dadurch aus, dass eine Person von einer Grunde grundlos und dauerhaft gepiesackt wird. Das liegt in diesem Fall auch nicht annähernd vor. Hier hat der SL eine extrem dämliche Szene geschmissen und die Spieler machen sich darüber lustig. Solches Verhalten halte ich für vollkommen legitim.
Was ging den dem voraus, dass der SL die Stufe gesagt hat? (hat jemand gefragt? Habt ihr Wiederstand geleistet? Seid ihr an allen 30 000 Plothooks des SL erfolgreich vorbei marschiert?)1) Nichts. Das Abenteuer startete mit einer de-facto-Verhaftung in der örtlichen Taverne.
Jetzt mal eine andere Frage, spielt einer von euch MMOs? Da ist es doch auch voll spielspaßzerstörrend vielviele NSC die besser sind als man selber rumstehen und nichts machen. (Die NSCs bei denen man sich verbessert müssen bessser sein.)MMOs spielt man aus anderen Gründen. MMOs haben so viele systeminhärente Fehler, dass man die spielspaßfördernden Faktoren überhaupt nicht mit PnP vergleichen kann.
Was würdest du sagen, wenn du vor den Prinzen deiner Vampirdomäne geschleppt wird und der SL gesagt, dessen Wachen wären lauter Vampire der 0ten Generation (sprich, da ständen 20 Vampire vom Rang Kains rum)?Abwarten? Vielleicht kurz ansprechen?
Mobbing zeichnet sich dadurch aus, dass eine Person von einer Grunde grundlos und dauerhaft gepiesackt wird. Das liegt in diesem Fall auch nicht annähernd vor. Hier hat der SL eine extrem dämliche Szene geschmissen und die Spieler machen sich darüber lustig. Solches Verhalten halte ich für vollkommen legitim.Ich halte eine extrem dämliche Szene zu schmeißen für keinen hinreichender Grund der das Verhalten legitimiert.
Dexter Nimrod hat euch den Auftrag gegeben, seine Klofrau Thusnelda zu suchen und ihr eine Terminänderung mitzuteilen. Ihr fragt euch immer noch, warum ihr den Auftrag überhaupt angenommen habt, als ihr plötzlich seht, wie eine vermummte Gestalt versucht, eine weibliche Gestalt mit typischer Klofrautracht in die Kanalisation zu zerren…
Ich muss Teylen da schon zustimmen, dass es nah ans Mobbing herangeht. Mir wäre ehrlich gesagt auch meine Zeit viel zu wertvoll, als sie mit solchem kindischen Gehabe zu verplempern. Es gibt so viele andere Möglichkeiten seine Zeit auf einem Con zu verbringen, als es mal einem SL so richtig zu zeigen.
Abwarten? Vielleicht kurz ansprechen?Du würdest das nicht als Indiz sehen, dass der SL sich vermutlich weder mit den Regeln noch dem Flair von Vampire auskennt, obwohl er zuvor gerade noch erzählt hat, er habe 10 Jahre Erfahrung und kenne sich mit beiden bestens aus? Du würdest nie, auf gar keinem Fall eine flappsige Bemerkung dazu machen?
Ich halte eine extrem dämliche Szene zu schmeißen für keinen hinreichender Grund der das Verhalten legitimiert.Aha. Der SL darf sich also vollkommen widersprüchlich und unlogisch verhalten, die Spieler sollen das aber bitte schlucken und ihre Charaktere nicht auf gleiche Weise reagieren lassen? Denn genau das ist hier passiert: Der SL hat eine vollkommen unlogische Situation beschrieben, die Spieler haben darauf mit ebenso unlogischen Verhalten reagiert.
Phänomenal --> Sig. Ansonsten auch Full Ack zu deinem Beitrag, Belchion.+ 1
Ich auch nicht, aber mein Feedback wäre kurz, deutlich und mit allem gebührenden Respekt.
Trotzdem würde ich ihn nicht aus der Gruppe heraus fertig machen
Ich halte eine extrem dämliche Szene zu schmeißen für keinen hinreichender Grund der das Verhalten legitimiert.
Nun und wenn man sich mit einer Gruppe geschlossen dazu entscheidet den Rest der Zeit eines Rundenslots damit zu zu bringen Spaß zu kosten einer Person zu haben, und sie noch einem Publikum der Lächerlichkeit preis zu geben, ist imho auch das Piesacken und dauerhaft erfüllt.
Aha. Der SL darf sich also vollkommen widersprüchlich und unlogisch verhalten, die Spieler sollen das aber bitte schlucken und ihre Charaktere nicht auf gleiche Weise reagieren lassen? Denn genau das ist hier passiert: Der SL hat eine vollkommen unlogische Situation beschrieben, die Spieler haben darauf mit ebenso unlogischen Verhalten reagiert.+1
Einfach weil der SL einen wesentlich kompetenteren Eindruck machte, als diese Pfeife damals.
Du würdest das nicht als Indiz sehen, dass der SL sich vermutlich weder mit den Regeln noch dem Flair von Vampire auskennt, obwohl er zuvor gerade noch erzählt hat, er habe 10 Jahre Erfahrung und kenne sich mit beiden bestens aus? Du würdest nie, auf gar keinem Fall eine flappsige Bemerkung dazu machen?Ich wuerde davon ausgehen das es entweder ein Ausrutscher war oder er eben eine andere Interpretation des Flair & Regeln von Vampire hat.
Der SL darf sich also vollkommen widersprüchlich und unlogisch verhalten, die Spieler sollen das aber bitte schlucken und ihre Charaktere nicht auf gleiche Weise reagieren lassen? Denn genau das ist hier passiert: Der SL hat eine vollkommen unlogische Situation beschrieben, die Spieler haben darauf mit ebenso unlogischen Verhalten reagiert.Es wurde eine 'vollkommen unlogisch' Situation beschrieben, die Spieler fassten das als persoenlichen Angriff auf und handelten dementsprechend eher gegen die Situation als IC. Waere das ganze IC konstruktiv geblieben, bestuende kein Problem.
Sollten DSA-Spieler nicht auch erwarten, die Niedrigkeit und Nichtigkeit ihrer Charaktere vor den NSCs präsentiert zu bekommen?
Bei DSA sind Leute mit Stufe 21 einfach besser als Leute mit Stufe 5, und zwar in jeglicher Hinsicht. Laut Regeln haben darüber hinaus nur Halbgötter Stufe 21, normale Charaktere können höchstens Stufe 20 erreichen. Wenn der SL also sagt, dass dort 20 Wachen der 21. Stufe stehen, musst du dir das so vorstellen, als ob da gerade Herakles und ähnliche mythische Gestalten Wache schieben.Die Frage ist, ob der SL das wusste oder ob er dachte, Stufe 20 ist einfach "normal" hochstufig und die Stufenskala sei nach oben offen.
Eben. Dann fäng man in media res an - Dexter Nimrod hat euch den Auftrag gegeben, seine Klofrau Thusnelda zu suchen und ihr eine Terminänderung mitzuteilen. Ihr fragt euch immer noch, warum ihr den Auftrag überhaupt angenommen habt, als ihr plötzlich seht, wie eine vermummte Gestalt versucht, eine weibliche Gestalt mit typischer Klofrautracht in die Kanalisation zu zerren…Wieso müssen es unbedingt diese Extrema sein?
Wenn du hier schon in Vertragssprache argumentierst: Nein, es gab keine Einigung zwischen Spieler und SL, weil keine Übereinstimmung über eine wichtige Eigenschaft (Art des Spiels) vorlag.Es wird DSA gespielt und der SL sucht sich ein AB aus, das er leitet.
Mobbing zeichnet sich dadurch aus, dass eine Person von einer Grunde grundlos und dauerhaft gepiesackt wird. Das liegt in diesem Fall auch nicht annähernd vor. Hier hat der SL eine extrem dämliche Szene geschmissen und die Spieler machen sich darüber lustig. Solches Verhalten halte ich für vollkommen legitim.Na toll, jetzt wird schon eine ganze Szene abgewertet, nur weil der SL sich in den Stufen vertan hat. ::)
Die Auszüge aus der Runde waren zwar exemplarisch, zeigen aber nicht das gesamte Ausmaß der Unfähigkeit des SL. Dass jetzt hier ein Spielerbashing betrieben wird, die dem armen SL eins reinwürgen wollten, der sich doch nur ein kleines bißchen in der Stufen der Wachen vertan hat und einen nicht ganz so tollen und glücklichen Start für sein eigentlich total tolles und großartiges Abenteuer hingelegt hat, auf das man sich halt nur mal einlassen muss, finde ich persönlich lächerlich.Und ich finde das SL-bashing lächerlich, das hier einige betreiben.
Ja klar. Aber Kernpunkt bei DSA ist eben der fantastische Realismus, und wenn in den Quellenbüchern steht, dass der beste Kämpfer Aventuriens Stufe 20 hat, dann kann es nicht sein, dass da jemand ein Rudel Stufe-21-Kämpfer rumstehen hat. Es geht schlicht nicht!
Was aber schon mehrfach erwähnt wurde ist, dass man sich auch freundlich verabschieden kann, wenn die eigene Toleranzgrenze solches Spiel nicht zulässt.Ja, könnte man tun. Das wäre auch in Ordnung gewesen. Das hat die Gruppe aber nicht getan.
Es gibt so viele andere Möglichkeiten seine Zeit auf einem Con zu verbringen, als mit einem SL zu spielen, dessen Spielstil man nicht teilt.Richtig. Also wieso verbringt man dann weiterhin die Zeit beim SL und macht sich über ihn lustig?
Aha. Der SL darf sich also vollkommen widersprüchlich und unlogisch verhalten, die Spieler sollen das aber bitte schlucken und ihre Charaktere nicht auf gleiche Weise reagieren lassen?Wer hat das behauptet? Wenn der SL eine unlogische Situation erzählt, weist man ihn OT daraufhin und bittet um Berichtigung.
Dann ginge es vor allem um den laschen Umgang des SL mit den Settingskonventionen.
Aber inwieweit ist es berechtigt, einem SL sowas auf einem Con anzukreiden?
wenn in einem Con Abenteuer mal die Spielwelt anders gedeutet wird, ist das (für mich) ok. Klar, bei DSA-Spielern müssen das besondere Umstände berücksichtigt werden, aber ich glaube, der Bruch mit der Spielwelt ist nichtmal der Punkt, der stört.
Die Frage ist, ob der SL das wusste oder ob er dachte, Stufe 20 ist einfach "normal" hochstufig und die Stufenskala sei nach oben offen.Du hast das Recht auf deine Meinung! Du hast nicht das Recht die Fakten zu ignorieren, zu verdrehen usw um deine Meinung zu promoten und andere zu dissen!
Nein, nicht bitten hinweisen und erwarten.
2) Sie sprechen den SL outtime auf den Fehler an und bitten um Berichtigung..
3) Sie verabschieden sichund erklären ihm mit due respect was für einen Mist er da macht.
Das stimmt. Ein normaler DSA-Spieler sollte über sowas hinweggehen. Ich vermute mal, die Spieler waren keine richtigen DSA-Spieler.
Das stimmt. Ein normaler DSA-Spieler sollte über sowas hinweggehen. Ich vermute mal, die Spieler waren keine richtigen DSA-Spieler.Ein echter DSA-Spieler hätte dem SL erklärt, dass die Leibwache von Dexter Nimrod nicht aus zwanzigstufigen Helden besteht, sondern hätte dem SL sagen können, nach welcher Veröffentlichung wer (mit namentlicher Nennung inklusive Wertangabe und Dienstalter) zur Leibwache Nimrods gehört.
Mobbing ist schon großartig,.. besonders wenn man so geschlossen sich auf Kosten eines anderen amüsiert,.. not.
Eigentlich klingt es mehr so als hätte die Gruppe sich eher ein Independant System suchen sollen.
Anstelle von DSA und dann noch eine Runde nach Buch-Abenteuer.
Wenn ich so ne Szene benutze, wo solcher Druck auf die SCs ausübe, dann muss ich damit rechnen das das Konsequenzen hat
Zusammengefasst, 10 Jahre DSA Meister war ein A..... oder I..., wahrscheinlich beides
Du hast das Recht auf deine Meinung! Du hast nicht das Recht die Fakten zu ignorieren, zu verdrehen usw um deine Meinung zu promoten und andere zu dissen!Dann verdrehe du bitte keine Fakten:
Stife 20 ist NICHT normal hochstufig, es ist die Stufe der grössten Helden Aventuriens, lebende LegendenJa, ich weiß. Ich habe nie das Gegenteil behauptet. Ich habe die Frage gestellt, ob der SL das weiß.
Ein SL mit 10 Jahre DSA Erfahrung, mit 20 zwanzig Wachen Wachen vor DNs Tür , die alle die Stufe Gawain/Bedywere/Lancelot haben und DNs Auftreten MIT einer Hochstufigen Hexe(btw es gibt wenig Hexen die IHN den Hexenmörder...) sind einfach extremst unplausibel und unglaubwürdig in Aventurien.Dexter Nemrod mit 20 Elite-Wachen ist durchaus glaubwürdig.
20 Mann sind ne Eskorte/Garde die man akzeptieren kann, die Kaiserfamilie hat eine Leibkompanie von 50 Mann, der Bote des Lichtes von theoretisch 64, 8 davon seine Leibwächter, daher sind alle 20 Mann auf Posten vor der Tür unglaubwürdig.Vielleicht standen sie da Spalier?
Das die SCs sich sowas bieten lassen und kuschen vorrauszusetzen ist es absolut nicht, es zu tun wenn sie ehrenhaften Schichten zugehören also Adel, Geweihtenschaft, Ritter, Orden oder Kriegerstand geht konträr zu derem Selbstverständnis von Thorwalern u.ä. (für die sowas absolut gegen die Identität geht, Volk der Freien, Sklaverei ist DAS Anathema für sie)will ich gar nicht erst anfangen.bzgl. plausible ingame Reaktion:
Naja, wenn man sich als SL solche Klopfer leistet, dann muß man lernen, darüber zu lachen, wenn die einem noch nach Jahrzehnten aufs Brot geschimert werden - das ist kein Mobbing, das ist nur ganz natürlich Häme unter Kumpels.Zwischen freundlicher haeme und ueber den anderen in der Gruppe lustig machen ist imho ein leichter Unterschied.
Ich weiß nicht, was das System damit zu tun hat?Dieser Hook ist in den Grundzuegen, Chars in Taverne, werden verhaftet weil wegen Verbrechen geframed, der Oberboss gibt ihnen einen Auftrag um die Strafe [fuer das Verbrechen] zu vermeiden [also machts oder verrottet im Knast] steht aber doch wohl so im Abenteuer.
Dieser Hook wäre in JEDEM System indiskutabel gewesen, und in jedem anderem System mit ausgearbeitetm Hintergrund können einem SL aquivalente Schnitzer in der Logistik einer Sezene unterlaufen.
Kommt darauf an, A mit Spott und Hohn zu dissen ist mMn nicht unbedingt falsch
Hier wurde Unfähigkeit mit Bösartigkeit vergolten, das ist ein bißchen so, wie sich über Behinderte im Bus lustig machen.
Dann verdrehe du bitte keine Fakten:machst du in fast jedem Post dieses Threads
1) Ich habe keine Fakten ignoriert oder verdreht..
Ja, ich weiß. Ich habe nie das Gegenteil behauptet. Ich habe die Frage gestellt, ob der SL das weiß.10 Jahre DSA Erfahrung nuff said
Dexter Nemrod mit 20 Elite-Wachen ist durchaus glaubwürdig.kann man so sehen, muss man nicht.
Die Stufenangabe von 20 ist offensichtlich ein Fehler gewesen. Du kennst den Unterschied zwischen "Fehler" und "Unglaubwürdigkeit"?Ja, nur welchen Fehler hat der Meister hier begangen?
Den Fehler hätte man leicht korrigieren können, wenn ein Spieler OT gesagt hätte:verschwendung von Atem und für die Akten Stufe 7 ist die Stufe für Eliteeinheiten.
Wie kommst du auf "Hexenmörder"?er war der Führer einer Organisation, die das regulär und rechtsbrechend gemacht hat und hat geduldet das eine andere Organisition unter seiner Aufsicht das ebenfalls tat.
Vielleicht standen sie da Spalier?Welcher Teil von Regel 0 trifft jetzt auf dich zu?
Und Dexter Nemrod ist nicht irgend jemand. Wenn der Bote des Lichtes 64 Mann zur Verfügung hat, dann halte ich 20 für Dexter Nemrod durchaus für angemessen.20 Mann gesamt für DN wäre angemessen, 20 Mann vor seiner Tür auf Posten ist lächerlich.
Eher halte ich 50 Mann für die gesamte Kaiserliche Familie für extrem wenig. Siehe Kanon, SSDG oder HdR.
Also auch für freiheitsliebende Thorwaler wäre es in Anbetracht der Situation selbstverständlich, zumindest zum Schein darauf einzugehen.So diplomatisch sind Thjorwaler nicht gerade häufig.
Adel und Geweihtenschafthaben das Recht DN für sowas richten zu lassen, oder ihn persönlich zurechtzustutzen, es gibt Geweihtenschaften die sowas durchaus mit direkt selber ahndet.
Kann ich auf einer Con zwar nicht nachvollziehen,Ich kann Pawn Stance weder nachvollziehen noch spielen.
Dann wäre es am Sinnvollsten gewesen,wenn der Meister bekanntgegeben hätte was in sein Ab passt oder nicht
Ein echter DSA-Spieler hätte dem SL erklärt, dass die Leibwache von Dexter Nimrod nicht aus zwanzigstufigen Helden besteht, sondern hätte dem SL sagen können, nach welcher Veröffentlichung wer (mit namentlicher Nennung inklusive Wertangabe und Dienstalter) zur Leibwache Nimrods gehört.
Ein echter DSA-Spieler nimmt Abweichungen vom Kanon nämlich niemals nicht und überhaupt hin.
Kommt darauf an, A mit Spott und Hohn zu dissen ist mMn nicht unbedingt falschAlso ich finde das dissen von irgendwelchen Leuten im Allgemeinen falsch.
Pawn Stance, hast du das eben erfunden oder ist das ein etablierter Begriff? ^^etabliert, habe ich aus dem Indy Bereich
Dieser Hook ist in den Grundzuegen, Chars in Taverne, werden verhaftet weil wegen Verbrechen geframed, der Oberboss gibt ihnen einen Auftrag um die Strafe [fuer das Verbrechen] zu vermeiden [also machts oder verrottet im Knast] steht aber doch wohl so im Abenteuer.
Hinzu kamen dann nur Hexe & Lvl. 21 Chars.
machst du in fast jedem Post dieses ThreadsBitte höre auf, hier solche Lügen zu verbreiten. Du bist es, der hier gerade Fakten verdreht.
Woher gehst du davon aus, dass das so im Abenteuer steht?Weil deine Beschreibung von Wolf von Winhall hier http://tanelorn.net/index.php/topic,70348.msg1411158.html#msg1411158 so klingt.
Weil deine Beschreibung von Wolf von Winhall hier http://tanelorn.net/index.php/topic,70348.msg1411158.html#msg1411158 so klingt.
SCs aus der Taverne gefischt -> check
SCs einfach so angeklagt -> check
Auftrag / Abenteuer leitet sich draus ab -> check
Das einzige was nicht stimmt sind die Werte.
Das war nicht der Einstieg, das geschah spät im Abenteuer.
You did it again,
Nenne mir doch bitte eine konkrete Aussage in einem konkreten Post, in der ich Fakten verdreht habe.
Den Fehler, den der SL begangen hat, war, Elitewachen die Stufe 20 oder 21 zu verpassenUnd es wäre keine Verschwendung von Atem gewesen, den SL OT auf diesen Fehler hinzuweisen und ihm die korrekte Stufe für Elitewachen zu nennen. Auch 10jährige DSA-Spieler sind nicht allwissend und können noch etwas hinzulernen..here
Ja, 20 Mann für gesamt DN. Aber diese gesamten 20 Mann können durchaus so postiert sein, dass man sie alle sieht.Nein, weil die 20 Mann nicht alle auf Posten sein können, nicht länger als 48 h
Aber Spott gehört nicht unbedingt zu ihren Stärken.Mopsendronning, ihre Spottarien wenn sie MR Schiffe passieren
Zur Frage wegen den Geweihten wäre erstmal zu klären, ob in dem AB überhaupt Geweihte als SCs anwesend waren.Sie können, Verbrechen an Geweihten unterliegen alleine Amtskirchlicher Rechtssprechung, es ist kommt vor das Geweihte gegebenfalls sowas auf der Stelle und direkt ahnden.
Das war nicht der Einstieg, das geschah spät im Abenteuer.das hat er bei uns versucht
4) Sie machen sich über den SL lustig und stellen ihm vor einem Publikum zur Schau.
Das war nicht der Einstieg, das geschah spät im Abenteuer.Hm, das fand ich, aehnlich wie Tuempelritter, schwer vorstellbar.
Weil deine Beschreibung von Wolf von Winhall hier http://tanelorn.net/index.php/topic,70348.msg1411158.html#msg1411158 so klingt.
SCs aus der Taverne gefischt -> check
SCs einfach so angeklagt -> check
Auftrag / Abenteuer leitet sich draus ab -> check
Das einzige was nicht stimmt sind die Werte.
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Aber schön, dass andere Leute uns damaligen Trotteln moralisch so überlegen sind.
Weit, weit überlegen.
Ein Kumpel von uns war auch so ein Spielleiter der immer alles überpowern musste, da war jedes Dorf mit Kreis 8 - 10 Adepten gut ausgerüstet. Und gerailroadet wurdet wie die Sau. Aber den Spaß den wir hatten kann uns auch keiner nehmen. Was haben wir gelacht, wenn der Spielleiter das hundertausendste Plotloch und jeden Kampf mit der Faust Gottes durchboxen musste, egal wie unglogisch das war. Da haben wir natürlich, nachdem wir es erklärt haben, natürlich auch irgendwann Faxen gemacht. Aber wir haben ihn auch nicht gehasst oder waren wütend, weil ein Maultier verwandelst du damit auch nicht mehr in ein Rennpferd. Und wir haben uns echt totgelacht, teilweise.
Denn je nachdem, wie sich der Herr Nemrod in dieser Situation bei welcher SC-Gruppe anstellt...
Deine Heimrunde mit diesem SL zu vergleichen ist ein Epic Fail. Aber schön, dass du moralisch überlegen bist.
Denn je nachdem, wie sich der Herr Nemrod in dieser Situation bei welcher SC-Gruppe anstellt...So wie er sich aufgegführt hat, war er nachher bei uns in grossen Schwierigkeiten.
Öffentlich Kotau machen und dann nen Hund in Sack und Asche durchs Land tragen zu müssen auf Befehl seines Vorgesetzten.
Deine Heimrunde mit diesem SL zu vergleichen ist ein Epic Fail. Aber schön, dass du moralisch überlegen bist.
du ignorierst DNs blatante Erpressung mit 20 Mann vor der Tür und einer hochstufigen Hexe im RaumNein, die 20 Mann habe ich sogar explizit erwähnt. Und die Hexe bei Nemrod mag zwar ungewöhnlich sein, ist jetzt aber nicht vollkommen unplausibel. Vielleicht weiß die Hexe nichts von Nemrods Hexenmord-Sachen. Oder ihr sind ihre Kollegen schlicht egal. Ungewöhnlich, aber nicht unplausibel.
Nein, weil die 20 Mann nicht alle auf Posten sein können, nicht länger als 48 hDie 20 Mann können nicht alle rund um die Uhr gleichzeitig auf Posten sein. Aber zu gegebenen Anlässen können sie das durchaus.
Sie können, Verbrechen an Geweihten unterliegen alleine Amtskirchlicher Rechtssprechung, es ist kommt vor das Geweihte gegebenfalls sowas auf der Stelle und direkt ahnden.Bist du dir sicher, dass hier nicht unterschieden wird?
Die Androhung von Gewalt wird nicht von der Anwendung von Gewalt unterschieden, und ggf verlangen ihre Gebote direkte Aktion.
Und Teylen, wenn ich mich an deinen Bericht von der grausigen Dark-Ages-Runde erinnere, habt ihr da auch während des Spiels über die Unplausibilität der Situation gelästert.Gelästert wurde danach. ^^ (gemeinschaftlich)
Nein, die 20 Mann habe ich sogar explizit erwähnt.Stimmt du hast die Existenz der 20 20 Stufler schöngeredet.
Und die Hexe bei Nemrod mag zwar ungewöhnlich sein, ist jetzt aber nicht vollkommen unplausibel.Beim Grossinquisitor
Vielleicht weiß die Hexe nichts von Nemrods Hexenmord-Sachen.die hat im Hintertobrischen hinter mentalen Zollstationen gelebt?
Zu besonderen Anlässen und dazu gehört die Inhaftierung von hochstufigen Personen, können für einige Stunden aber auch alle 20 Wachen aktiviert werden.welcher?
Bist du dir sicher, dass hier nicht unterschieden wird?ich sehe da nicht mal einen Unterschied
Insofern ist die Situation weniger "Behinderte im Bus auslachen" als vielmehr "Lachen, weil man sonst lieber weinen möchte". Aber schön, dass andere Leute uns damaligen Trotteln moralisch so überlegen sind.
Die Spieler fanden allesamt den "Boykott" großartig und hatten Spaß. Die gelegentlichen Zuschauer übrigens auch. Der Einzige, der an diesem Tisch Federn lassen musste, war der SL, der nach eigener Aussage schon seit 10+ Jahren "meisterte". Vielleicht hätte er mal was anderes leiten sollen. Irgendwas freieres als DSA, wo er sich auch mal mit NSCs austoben kann, wenn er das Aventurien so doof findet, dass er da mit der großen Flammenaxt +4 mal am Kanon rumhackt.
a) Ich sprach NICHT von Trotteln,Ja, das mit dem Bus ist von dir.
b) Ich sprach NICHT von moralischer Überlegenheit
c) DU hast SELBST gesagt, ihr hättet den SL vor ZUSCHAUERN vorgeführt:Wir haben überhaupt niemanden "vorgeführt". Schon mal auf ner sehr eng besetzten Con gewesen? Schon mal irgendwo mitgespielt, wo aufgrund der Räumlichkeiten immer mal wieder jemand vorbei kommt? Und wenn verschiedene Leute, die irgendwo mittendrin mal 2-3 Minuten zugucken, nachher sagen "Was war DAS denn für ein Idiot? Aber wenigstens habt ihr cool reagiert.", dann merke ich zumindest, dass unsere Einschätzung wohl nicht ganz falsch gewesen sein konnte.
Und wenn verschiedene Leute, die irgendwo mittendrin mal 2-3 Minuten zugucken, nachher sagen "Was war DAS denn für ein Idiot? Aber wenigstens habt ihr cool reagiert.", dann merke ich zumindest, dass unsere Einschätzung wohl nicht ganz falsch gewesen sein konnte.
Was ist jetzt anders? Wieso reichen ein paar Posts von Teylen aus, um die (vlt. unbegründete) Unschuldsvermutung, die im :T:kollektiv traditionell immer beim User liegt auf den SL zu verschieben?
Aufgrund der Auftragslage sollte man bei der Gruppe von einer zumindest halbwegs gesellschaftsverträglichen Gruppe ausgehen. Und wenn nicht und sie den Baron samt Schergen plätten... müssen sie auch mit den innerweltlichen Folgen leben.
Aber nur auf die Gefahr hin, dass einige Spieler sich wie die Axt im Walde verhalten KÖNNTEN, sollte man als SL sich doch nicht dann selbst wie die Wutz aufführen. Über deine Logik kann ich nur den Kopf schütteln.
man stelle sich nur mal vor, wie der Imperator hier im Forum das Treffen mit Luke schildert: "Also da ist doch dieser eine Spieler reingekommen, und ich wollte ihm gerade das Konzept erklären, das er sich doch bitte einen bösen Charakter bauen soll, aber dann hat er mich gleich den Schacht ruuntergestürzt."
Wieso hier nicht? Wieso geht jetzt die Reaktion gegen einen aus dem :T:? Wieso echauffiert man sich nicht freudig über diesen Regel-0-SL so wie man es sonst auch tut?Es kommt sowohl im Anekdoten Thread als auch häufiger, in den beiden "Erwürgen" Threads vor, das einer Anekdote, mit vermeintlichen oder tatsächlichen Übeltäter widersprochen wird.
Das was Sashael in seinem Post hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,2994.msg1408872.html#msg1408872) beschrieben hat rechtfertigt eigentlich keinster Weise diese Unterstellungen von wegen Mobbing des SL. Das alles basiert doch auf der von Teylen eingebrachten Annahme, dass der SL sich nur "ein bisschen vergriffen" hätte und es ja "eigentlich gut gemeint" hat. Und plötzlich wird aus "Sprüchen ob der Absurdität" dann "Bösartigkeit".Naja anfangs hieß es auch nur das ich die Aufregung respektive das Verhalten von Spielerseite nicht nachvollziehen kann. Der Rest ergab sich aus weiteren Beschreibungen / Aussagen.
Wieso genießt hier plötzlich der fremde SL so einen unbegründeten Vertrauensvorschuss, den man ansonsten immer dem Tanelorni einräumt?Wieso sollte ich hier irgendwelche fremden Leute verurteilen, die sich nach der Ankedote nach, imho, immer noch nicht eklatant falsch verhalten haben?
(Wieso den Baron? Es geht doch um Nemrod.)
Das hat mit Gesellschaftsverträglichkeit ab einem gewissen Punkt nichts mehr zu tun.
4. Das ganze führte ich deswegen so ausführlich auf (und verwirrte dich daher anscheinend), weil Teylen wiederholt versuchte zu konstruieren, dass der SL wohl nur irgendwie so ein kleines bisschen das offizielle Abenteuer übertrieben habe und man ihm das doch nachsehen sollte, weil alles andere ja anscheinend abenteuergemäß gelaufen wäre.Ich vermutete das es ein offizielles Abenteuer war, weil die eigentliche Anekdote danach klingt als habe man sich zum DSA spielen eines (off.) Abenteuer zusammengesetzt?
Ich vermutete das es ein offizielles Abenteuer war, weil die eigentliche Anekdote danach klingt als habe man sich zum DSA spielen eines (off.) Abenteuer zusammengesetzt?
Anhand welcher Infos vermutest du das?Das mit dem Abenteuer.
Und wenn es nur Vermutungen sind, kann ich die Art und Weise, wie Sashael hier angegangen wurde, auch nicht nachvollziehen.
Zumal ich auch aus Sashaels Post wirklich nirgends herauslesen konnte, dass er und seine Truppe den SL jetzt bösartig öffentlich zur Sau gemacht hätten.
(Weil Dexter Nemrod zufälligerweise der Baron ist? Dexter Nemrod, Baron von Ulmenhain, erst später Graf von Wehrheim?)Was heißt hier erst später? Woher weißt du, wann das vom SL geleitete AB spielt?
ICH sprach von dem offiziellen Abenteuer. Mehrere Personen hier nahmen fälschlicherweise an, dass der SL auf der Con das Abenteuer "der Wolf von Winhall" gemeistert habe. Ich habe weiter oben schon wiederlegt, dass dem nicht sein kann, WEIL in dem Abenteuer nirgends eine so beschriebene Szene (Dexter Nemrod+Hexe+x-Wachen) aufgetaucht sind...Das ist das Vorgeplänkel. Hast du es noch nie erlebt, dass man beim Vorgeplänkel etwas abändert und trotzdem das eigentliche Abenteuer spielt?
4. Das ganze führte ich deswegen so ausführlich auf (und verwirrte dich daher anscheinend), weil Teylen wiederholt versuchte zu konstruieren, dass der SL wohl nur irgendwie so ein kleines bisschen das offizielle Abenteuer übertrieben habe und man ihm das doch nachsehen sollte, weil alles andere ja anscheinend abenteuergemäß gelaufen wäre. Siehe hierzu wieder Punkt 3.Moment mal:
So jemand nachvollziehen kann, aus welchem Abenteuer besagter Vorfall stammen könnte, wäre ich um Aufklärung dankbar. Momentan klingt das ganze jedoch stark nach Marke Eigenbau und daher geht der Vorwurf solange zurück an den SL.Du kennst den Grundsatz: "In dubio pro reo"?
Das ist das Vorgeplänkel. Hast du es noch nie erlebt, dass man beim Vorgeplänkel etwas abändert und trotzdem das eigentliche Abenteuer spielt?
Moment mal:
Teylen sagt: Er hat das offizielle Abenteuer genommen und nur Stufe der Wachen geändert und Hexe hinzugefügt.
Jetzt sagst du plötzlich: Es kann gar nicht das offizielle Abenteuer sein, weil die Stufen nicht übereinstimmen und offiziell gar keine Hexe auftaucht.
Bemerkst du deinen Fehlschluss?
Aber was genau stört dich an dem Vorgeplänkel? Dass die Wachen eine zu hohe Stufe hatten? Dass Nemrod mit einer Hexe zusammen war? Oder was genau stört dich?
Stopp und das genau HIER!
ICH sprach von dem offiziellen Abenteuer.
Ja, hab ich. Und wenn der SL dann beim abgeänderten Vorgeplänkel Unfug macht, dann muss er das auch ganz allein Verantworten.Klar, wenn er das AB "der Wolf von Winhall" abändert, hat er das selber zu verantworten. Aber die Frage war ja nicht, ob er die Änderungen selber zu verantworten hat. Die Frage war, ob er das AB gespielt hat oder ein anderes.
Wäre ich in der Situation der Spieler gewesen, hätte mich a) gestört, dass man hier ohne Notwendigkeit oder sinnvoller Erklärung diese hochstufigen Wachen präsentiert bekommt und b) dass Dexter Nemrod mit einer Hexe zusammen ist - offenbar ebenso ohne Notwendigkeit und Erklärung.Zu den hochstufigen Wachen: Hier wäre es am Sinnvollsten gewesen, den SL OT darauf hinzuweisen, dass Stufe 20+ für lebende Legenden reserviert ist und selbst Elite-Wachen nur einstellige Stufen haben.
persönlich würde 1) vermuten.Wenn du auf deinen Vermutungen nicht Argumentationen aufbauen würdest, könnte man das ruhig hinnehmen. Leider vermutest du etwas und greifst aufgrund deiner Vermutung an.
Was ich jedoch für sehr sehr unwahrscheinlich halte:
3) Der SL weiß, dass Hexen schlecht auf Nemrod zu sprechen sind. Anstatt eine Magierin zu präsentieren, präsentiert er dennoch eine Hexe. Es gibt dafür keinen ingame Grund. Er macht es einfach so, weil er Magier blöd findet oder um die Spieler zu ärgern.
3) Der SL hielt es für plausibel, dass jemand wie Nemrod so viele Wachen hat.Ich glaube, die Anzahl ist relativ egal. Wichtig ist die Stufe. Fünf Rang 20 Wächter hätten vermutlich den selben Effekt gehabt.
Zu den hochstufigen Wachen: Hier wäre es am Sinnvollsten gewesen, den SL OT darauf hinzuweisen, dass Stufe 20+ für lebende Legenden reserviert ist und selbst Elite-Wachen nur einstellige Stufen haben.
zu der Hexe:
Hier gibt es zwei Möglichkeiten:
1) Der SL weiß nicht, dass Hexen schlecht auf Nemrod zu sprechen sind. Hier wäre ebenfalls ein kurzer OT-Hinweis angebracht und der SL hätte die Hexe durch eine Magierin ersetzt.
2) Der SL weiß, dass Hexen schlecht auf Nemrod zu sprechen sind. Die SCs dürfen durchaus ingame erstaunt über diese Sache sein. Innerhalb des Abenteuers wird dann geklärt, warum denn nun die Hexe wirklich bei Nemrod war, was evtl. einen Nebenplot eröffnet.