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Medien & Phantastik => Multimedia => Multimedia - Spiele => Thema gestartet von: Sashael am 25.09.2011 | 14:23

Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Sashael am 25.09.2011 | 14:23
Temple of Elemental Evil.
Am Anfang einen eigenen Char erstellt. Natürlich brav mit Point-Buy. Dann mal einfach so auf Auswürfeln geklickt und auf die Werte 17, 17, 15, 14, 12, 8 geguckt.  :o
Dann eine Party erstellt, wo keiner einen einstelligen Stat hat und mindestens eine 19 dabei war. Bei der Druidin musste ich 43 mal auf Auswürfeln klicken.  >;D
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 25.09.2011 | 15:05
Temple of Elemental Evil.

Jo, sag bescheid wenn du's aufgrund der Unzählbarkeit der Bugs wieder eingestampft hast.
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Plagiator am 25.09.2011 | 15:18
Oder die Arbeit der Modder (http://www.co8.org/forum/forumdisplay.php?s=f03ec9796c664c879c002002b97d8628&f=54) würdigst und das Spiel so spielst, wie es eigentlich im Laden hätte stehen sollen.  ;)
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 25.09.2011 | 15:21
Circle of Eight hab ich auch nie so richtig zum Laufen gebracht :/ Weiß nimmer woran es lag, ist jetzt schon wieder ein, zwei Jährchen her.

Edit:
Ach falsch, jetzt weiß ichs wieder: mit Co8 hat das Spiel an sich zwar funktioniert. Aber ich bin trotzdem ab Level 2 nicht weitergekommen. Einfach weil die mir zur Verfügung stehenden Kämpfe so bockschwer waren, dass ich keinen einzigen davon mehr geschafft habe.
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Ranor am 25.09.2011 | 15:31
Edit:
Ach falsch, jetzt weiß ichs wieder: mit Co8 hat das Spiel an sich zwar funktioniert. Aber ich bin trotzdem ab Level 2 nicht weitergekommen. Einfach weil die mir zur Verfügung stehenden Kämpfe so bockschwer waren, dass ich keinen einzigen davon mehr geschafft habe.
Ja. Die tollen Balancing-Änderungen des Mods sind für die Tonne.
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 25.09.2011 | 15:35
Schön, dann bilde ich mir das wenigstens nicht nur ein.
Und, gibt's auch irgendeine Möglichkeit, das Spiel bugfrei _und_ schaffbar zu bekommen?
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Ranor am 25.09.2011 | 15:42
Und, gibt's auch irgendeine Möglichkeit, das Spiel bugfrei _und_ schaffbar zu bekommen?
Puh, keine Ahnung. Ich kenne eigentlich nur den Co8-Mod...
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 27.09.2011 | 02:02
Ich hab jetzt ToEE doch mal wieder angeworfen. Hab jetzt eine Druidin in die Party dazugeholt, dank Animal Companion zählt die ja für zwei. Dass ich da vorher noch nicht auf die Idee gekommen bin! Aber bis jetzt war ich nur damit beschäftigt, die Kanten auszubügeln, weil beim Hinzufügen des Charakters (legal erstellt) irgendwie ihr Alignment flöten ging, und ich jetzt über eine Stunde damit rumgefrickelt habe, ihr per Hexeditor das neutrale Alignment zu geben, das sie zum Leveln braucht. Bei der Gelegenheit hab ich ihr gleich XP für Level 2 verpasst.

Meine Party-Zusammensetzung ist jetzt;

Fighter 2 mit Spiked Chain - werd ich dann wohl als Baba weiterleveln
Cleric 2 - wird natürlich durchgelevelt
Ranger/Rogue, wird wohl auf Ranger 2 / Rogue X rauslaufen
Wizard 2 - wird ebenfalls durchgelevelt
Druid 2 - dito, mit Attack Dog als Pet

Alle haben eine 18 in ihrem Hauptattribut und kein anderes Attribut unter 10. Dafür hat nur die Druidin mehr als 2 Rerolls gebraucht.
Mit dieser Party denke ich mal, dürften sich die bekloppten "rebalanced" Encounter wohl in den Griff bekommen lassen. Je nachdem wie's läuft, überlege ich ob ich den Fighter vielleicht komplett rausschmeisse, um den XP-Schnitt zu erhöhen.
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 27.09.2011 | 22:51
Neues von ToEE:
Genau wie im P&P sind die Level 1-2 die größte Durststrecke. Wenn man es mit viel Hängen und Würgen erstmal auf Stufe 3 gebracht hat, sieht die Sache schon etwas anders aus, denn dann ist man nicht mehr so leicht zu oneshotten und kann die Kämpfe mitgestalten. Und wenn man erstmal die Gegner schafft, die auf Stufe 2 noch zu krass sind, kommt auch langsam der Geldstrom ins Rollen.

Verbleibende Nachteile:
- dank "PHB Only" gibt es nur sehr wenige vernünftige Feats. Je nach Klasse weiß man schon auf Stufe 3 nicht mehr, was man nehmen soll.
- nach jedem ernsthaften Encounter ist erstmal Healspam angesagt: restliche Klerikerzauber raushauen, rasten, rinse and repeat bis man wieder auf Maximum ist. Das ist zwar ziemlich antiklimatisch, aber leider unumgänglich.

Trotzdem hab ich jetzt so langsam Blut geleckt. Diesmal könnt ich's schaffen.
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Sashael am 27.09.2011 | 23:01
Demnächst gibst wieder ein neues HoMM, einfach abwarten ;)
Das ich mir z.B. nicht holen werde. Aber mit M&M:CoH hatte ich immens viel Spaß.
Gab nur zwei sehr kleine Punkte, die mich gestört haben. Im Gegensatz zu den "ordentlichen" HoMM-Spielen.  ;D

Und wenn man erstmal die Gegner schafft, die auf Stufe 2 noch zu krass sind, kommt auch langsam der Geldstrom ins Rollen.
Und mit dem tut man dann ... was? Ich bin fast Lvl 3 und finde keinen Händler, der mir irgendwas Lohnendes verkaufen würde. Kommen da noch mehr?  :)
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 27.09.2011 | 23:18
Ich bin selber noch in Hommlet. Wenn man den Riesen in Emridy Meadows erschlagen hat, verkauft einem der Dorfschmied Masterwork-Ausrüstung. Die kann man dann mit dem passenden Item Creation-feat verzaubern, was ja auch wieder Gold kostet.
Ob später noch bessere Shops kommen, weiß ich nicht, nehme es aber mal stark an.
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Chaos am 28.09.2011 | 00:59
Ich bin selber noch in Hommlet. Wenn man den Riesen in Emridy Meadows erschlagen hat, verkauft einem der Dorfschmied Masterwork-Ausrüstung. Die kann man dann mit dem passenden Item Creation-feat verzaubern, was ja auch wieder Gold kostet.
Ob später noch bessere Shops kommen, weiß ich nicht, nehme es aber mal stark an.

Es gibt später in Nulb (wird freigeschaltet, wenn man im Moathouse durch ist) Läden, aber ich weiß nicht mehr, was die so im Sortiment haben.

Gibt es nicht in Hommlet diesen einen Ratsherren, der Zauber (sprich: Schriftrollen) verkauft? Da müsste doch auch etwas dabei sein, das es wert ist, Geld auszugeben.
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 28.09.2011 | 02:09
Hmpf, vor allem zieht sich das Moathouse wesentlich länger als gedacht... ich hab wohl einen vom Programm unerwarteten Weg genommen, weil ich den Endkampf (ich spoiler mal nix weiter) bereits hinter mich gebracht habe, aber die Quest immer noch nicht als erledigt galt... also bin ich jetzt nochmal rein, und siehe da, noch jede Menge Creeps, die ich vorher gar nicht entdeckt hatte.
Irgendwie frag ich mich da schon, wieso nichtlineares Dungeon machen, wenn man doch jeden Raum einzeln abgrasen muss. :p Jetzt hab ich erstmal Schluss für heute gemacht.

Übrigens ist die Loot wirklich _sehr_ ausgewogen gescriptet... hab neben einigen kleineren Trinkets bereits ein 40.000GP-Item gefunden, auf Level 3. Geile Scheisse. =D

Meine momentane Taktik: Fighter-Barb mit Enlarge, Bull Strength, Barkskin etc. voll aufbuffen und in Rage gehen lassen (Str 28), dann mitten ins Getümmel schicken -- er hat auch Improved Trip und Combat Reflexes. Trippen klappt wg. der Größe meistens. Bei Bedarf die Gegner mit Web oder Entangle demobilisieren und dann Stück für Stück abpflücken. Web ist besser, weil es sich besser dosieren lässt; Entangle hat so eine riesige AoE, der friert meistens die komplette Party mit ein.  

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Edit:
Was mich noch etwas anlascht ist, dass ich zwei Kisten im Moathouse immer noch nicht öffnen kann (Ghoul Chest und Crayfish Chest) - dabei hat meine Schurkin +10 auf Open Lock. :(

Edit 2:
so, endlich das Moathouse fertig gesäubert, einmal den Riesen in den Meadows probiert und kläglich gescheitert, dann lieber gleich weiter nach Nulb, dort ein rumgeeiert, nix weltbewegendes geschafft, aber immerhin ein Haus gekauft.

Außerdem noch eine ganz böse Falle entdeckt: jedes casten des Identify-Zaubers kostet 100GP O_O (Das haben wir im P&P nie so streng gehandhabt.) Und ich Depp hab damit jedes gefundene Schmuckstück behandelt, ehe ich das geschnallt habe.
Tip 1: augenscheinlich sind alle magischen Gegenstände durch "Magic" im Namen gekennzeichnet; was also nicht so heisst mus auch nicht identifiziert werden.
Tip 2: Tränke (und natürlich Schriftrollen) lassen sich gratis mit Read Magic identifizieren.
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 29.09.2011 | 23:42
@Sashael:
so, ich bin jetzt anerkannter Sportfischer und fast auf Level 5. Wie läufts bei dir? ^^

Mir deucht, als hätte ich jetzt fast alles soweit abgegrast (bis auf den Riesen, immer noch), sodass es jetzt nur noch eine Richtung gibt: in den Tempel!
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Sashael am 30.09.2011 | 00:03
@Sashael:
so, ich bin jetzt anerkannter Sportfischer und fast auf Level 5. Wie läufts bei dir? ^^
Schlecht. ;)
Ich komm vielleicht eine Stunde am Tag zum Zocken. Von daher bin ich jetzt gerade Lvl 3 geworden und wollte jetzt das Moathouse anfangen.
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 30.09.2011 | 01:08
Ahjo, na da bist du aber doch gut dabei. Wie gesagt, bei mir hat das ewig gedauert bis der Knoten geplatzt ist und ich es auf Level 3 geschafft habe, seitdem geht es schon wesentlich besser. (Ich bekomme aber manchmal immer noch auf die Nase, vor allem wenn der Iniativewürfel mich hasst.)
Vor allem wird das Spiel wesentlich besser, wenn man erstmal die ganzen beschissenen Laufburschenquesten in Hommlet hinter sich gebracht hat.

In der letzten Stunde hab ich es doch noch mit Aktivitäten in Nulb auf Level 5 geschafft. Die Ausrüstung lässt sich auch langsam sehen. Dennoch sind die Trefferquoten der meisten Partymitglieder erbärmlich. :/ Der Fighter/Barb mit Bull Strength und Rage bekommt einigermaßen was gebacken, dann als zweites schon der Kampfhund der Druidin, dann mit einigem Abstand die Ranger/Rogue, die trotz Einzelwaffe nur selten was trifft.* Bin mal gespannt, wie sich das jetzt entwickelt, wo die Druidin Wildshape bekommen hat. Allerdings hätte ich ohne die Crowd Control der Spellcaster schon oft richtig alt ausgesehen.

*) Und wieder muss ich an den Spruch denken, "I am a Druid. I have Special Abilities that are more powerful than your entire class."
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Sashael am 30.09.2011 | 08:40
Ahjo, na da bist du aber doch gut dabei. Wie gesagt, bei mir hat das ewig gedauert bis der Knoten geplatzt ist und ich es auf Level 3 geschafft habe, seitdem geht es schon wesentlich besser. (Ich bekomme aber manchmal immer noch auf die Nase, vor allem wenn der Iniativewürfel mich hasst.)
Vor allem wird das Spiel wesentlich besser, wenn man erstmal die ganzen beschissenen Laufburschenquesten in Hommlet hinter sich gebracht hat.

In der letzten Stunde hab ich es doch noch mit Aktivitäten in Nulb auf Level 5 geschafft. Die Ausrüstung lässt sich auch langsam sehen. Dennoch sind die Trefferquoten der meisten Partymitglieder erbärmlich. :/ Der Fighter/Barb mit Bull Strength und Rage bekommt einigermaßen was gebacken, dann als zweites schon der Kampfhund der Druidin, dann mit einigem Abstand die Ranger/Rogue, die trotz Einzelwaffe nur selten was trifft.* Bin mal gespannt, wie sich das jetzt entwickelt, wo die Druidin Wildshape bekommen hat. Allerdings hätte ich ohne die Crowd Control der Spellcaster schon oft richtig alt ausgesehen.

*) Und wieder muss ich an den Spruch denken, "I am a Druid. I have Special Abilities that are more powerful than your entire class."
Es gibt Laufburschenquesten in Hommlet?
Btw, wo finde ich eigentlich den Vorarbeiter auf der Baustelle? Die Peasant Workers erzählen mir zwar was über einen Unfähigen, der gelegentlich die Bücher machen darf und dass der einen Deal mit dem Vorarbeiter hat, aber ich finde weder den einen noch den anderen im Lager oder auf der Baustelle.

Ich hab mich mit Zufallskämpfen hochgeprügelt. Immer zwischen den Locations hin und her und die Unterbrechungen bekämpft. Ging ziemlich gut. Wenn mich der Initiativewürfel hasst, drück ich immer ein paar mal F9, bis es nicht mehr ganz so schlimm aussieht.

Treffer: Durch Bless gehts eigentlich. Ätzend finde ich, dass der Rogue keine Ambidexterity lernen kann, sondern nur Two Weapon Fighting, was seine Mali nur auf -4 pro Hand reduziert. Und irgendwas stimmt nicht mit Weapon Finesse. Das funktioniert nur mit Daggers, nicht mit Rapier, was dann bei Beidhändigen Kampf dazu führt, dass die Off-Hand wesentlich besser trifft als die Main-Hand (+6 vs. +1).  :-\
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 30.09.2011 | 09:38
Laufburschenquesten: jede Menge. Einige, die mir aus dem Stand einfallen:
- der Schäfer
- die Tante im Keller der Kirche
- der Kleriker im Erdgeschoss der Kirche
- der Holzfäller (die bringt sogar etwas Action)

Es gibt noch mehr, einfach mal mit diversen NSCs reden. Es gibt auch irgendwo eine Romeo-und-Julia Queste, aber weiß grad nimmer wer das war.
Das mit der Baustelle sagt mir grad nix; ich hab sicherlich auch nicht alle Hommlet-Questen gemacht, nur grad genug um auf Level 2 zu kommen.

Zufallsbegegnungen zu grinden, ist wohl ziemlich gewagt. ^^ Da sind ja die CRs genau das, zufällig, und von 4 Kobolden bis 4 Bären hatte ich da schon alles Mögliche. Aber gut, wenn's für dich geklappt hat...

TWF: in 3.5 gibt es überhaupt keine Ambidexterity mehr. Man braucht nur TWF, um die Abzüge auf -2 zu drücken, wenn die Zweitwaffe leicht ist. Also, im pnp; in ToEE hab ich's noch gar nicht ausprobiert, da noch niemand den TWF Feat hat.
Ob es mit Finesse einen Bug gibt, kann ich nicht sagen; ich hab den Feat nicht genommen. Meine Ranger/Rogue hat Str 16, Dex 18, da lohnt sich das nicht; außerdem wird sie auf Langschwert geskillt.

Benutzt du eigentlich den Co8 Modpack? Der hat eigentlich so ziemlich alle Bugs beseitigt.

Achja, dann ist mir noch aufgefallen, dass meine Investition in den Spiked Chain feat voll für die Tonne war. Normal ist ja der Witz mit der Spiked Chain, dass man a) trippen, b) entwaffnen und c) auf 5' und 10' angreifen kann. In ToEE gibt es kein Disarm, jeder kann mit jeder Waffe trippen, und alle Stangenwaffen können auf 5' und 10' angreifen. Kack, einen kostbaren Feat verschenkt. :-(
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Plagiator am 30.09.2011 | 10:53
Ich kenne mich mit den Pen & Paper-Regeln von D&D nicht gut genug aus, aber könnte es daran liegen, dass ToEE IMHO die Regelversion 3.0 benutzt?
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 30.09.2011 | 10:57
Nein, ToEE ist 3.5. Wo es nicht 3.5 ist, ist es entweder nicht richtig implementiert (z.B. Reach Weapons) oder absichtlich modifiziert (z.B. wurde ein Schwung Zauber ersatzlos gestrichen).
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Plagiator am 30.09.2011 | 11:07
Thanks for clarification.  ;)

Aber zumindest hat ToEE von allen D&D-Spielen die P&P-Regeln am originalgetreuesten wiedergegeben (was anscheinend auch nicht immer so gut ist). Aber ich hatte aufgehört, es zu spielen, als ich zum namensgebenden Tempel gekommen war. Da wurde es für mich einfach nur noch langweiliges Dungeon Crawling. Die Quest und der Flair der Dörfer bzw. der Umgebung hatten mir hingegen ganz gut gefallen. Schade, dass sie das Spiel nicht dahingehend zu einem vernünftigen Rollenspiel à la BG gemacht haben und sich stattdessen ein, in meinen Augen, ziemlich langweiliges Modul zur Versoftung vorgenommen hattten.
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 30.09.2011 | 11:24
Aber zumindest hat ToEE von allen D&D-Spielen die P&P-Regeln am originalgetreuesten wiedergegeben (was anscheinend auch nicht immer so gut ist).

Stimmt, und stimmt. Es gibt afaik überhaupt nur 2 Spiele auf 3.5-Basis: ToEE und NWN2. Bei NWN2 erstellt man aber nur einen einzigen Charakter, und bekommt dann diverse verskillte NSC-Gimps als XP-Leecher aufgenötigt. Ich habe aber NWN2 auch nur angespielt (bis ca. lv 5), würde das in erster Linie Online spielen wollen.
 
Wenn man die D&D-Regeln nicht kennt, kann man ToEE meines Erachtens komplett knicken. Und wenn man sie kennt, tappt man freilich da in Fallen, wo ToEE von 3.5 abweicht. Ansonsten macht ToEE schon auch einige Konzessionen an den flüssigen Ablauf, z.B. kann man bei AoOs keine Spezialangriffe schlagen (was im P&P durchaus erlaubt ist), und solche Sachen.

Dass das Modul an sich nicht so dolle nach heutigen Maßstäben ist, ist nochmal eine andere Geschichte. Man wollte da wohl den "Klassiker"-Bonus mitnehmen. Die BGs habe ich nie gespielt, aber mir wäre eine originelle Story in dichter Atmosphäre à la PS:T auch lieber gewesen. Naja, man nimmt was man kriegen kann, gell?
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Plagiator am 30.09.2011 | 11:31
Bei NWN2 erstellt man aber nur einen einzigen Charakter, und bekommt dann diverse verskillte NSC-Gimps als XP-Leecher aufgenötigt. Ich habe aber NWN2 auch nur angespielt (bis ca. lv 5), würde das in erster Linie Online spielen wollen.

Mir hat es (mit Addons) ziemlich Laune gemacht, trotz NPCs.  ;) Zumindest kommt man da mal in den Genuss von High-Level D&D, was man von ToEE ja nicht gerade behaupten kann.  ;D

Die BGs habe ich nie gespielt.

Die Rollenspielpolizei sagt: Unbedingt nachholen!   :d

Naja, man nimmt was man kriegen kann, gell?

Ja, viel zu oft gibt man sich mit Schlechterem zufrieden, nur um überhaupt was in die Richtung spielen zu können (Might & Magic 6,7,8,9 anyone?).
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Bluerps am 30.09.2011 | 11:46
Die Rollenspielpolizei sagt: Unbedingt nachholen!   :d
Zumindest den zweiten Teil und dessen Addon. Der erste ist auch toll, hat aber nicht soviel zu bieten was "originelle Story in dichter Atmosphäre" angeht. Der zieht seinen Reiz daraus, das man in der Landschaft herumwandert und schaut, was es da nettes zu finden gibt. Die Story ist da eher etwas, das man nebenbei abklappert.

Wobei es rein spielmechanisch durchaus seine Vorteile hat, den ersten Teil zu spielen. Da kann man nämlich eine handvoll Gegenstände finden, mit denen man ein Attribut permanent erhöhen kann, was bei AD&D ja schon recht ungewöhnlich ist. So kams dann zustande das mein Charakter im zweiten Teil mit ein paar Attributen über 18 herumlief. :)


Bluerps
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 30.09.2011 | 21:11
ToEE-Update:
heut gar nicht viel gespielt, aber ein paar feine Sachen geschafft:
- für meine Ranger/Rogue ein +1 Holy Longsword ergattert. =D Die Waffe wird sie wohl mehr oder weniger für den Rest des Abenteuers verwenden. @Sashael: das Teil gibt es in Hommlet im Zuge einer Queste, also halt dich ran. ;)
- endlich den scheiss Riesen erschlagen. War auch immer noch relativ knapp; mein Cleric war am Ende quasi komplett leergecastet, und nein, er hat seine Slots nicht für Cures rausgepulvert, sondern für Buffs. ;)
-- leider betrauern wir auch das Ableben von Mr Snuffles, dem Schoßhund der Druidin. Er fiel den Pranken des Braunbären zum Opfer. Zum Trost hat sich die Druidin nun einen Schwarzbären angelockt, der nicht nur kämpfen, sondern auch tanzen und Einrad fahren (http://2.bp.blogspot.com/_GNHIdC4cbEo/S1n6L-APf9I/AAAAAAAAAAw/ugSg_Ste2VE/S1600-R/bears.jpg) kann.
- der Schmied von Hommlet bietet mir nun allen möglichen Masterwork-Kram an: so gut wie jede Waffe und Rüstung, bis hin zur MW Full Plate. ;)
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Phantagor am 30.09.2011 | 21:50
Spielst du das jetzt eigentlich mir irgendwelchen mods oder vanilla?
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 30.09.2011 | 23:37
Naja, Circle of 8 halt; aber ohne weiteres extra installiertes Brimborium. Weiss auch gar nicht was es da noch gibt.

Hab jetzt abends doch wieder die Finger nicht davon lassen können. ^^ Hab die Arena of Heroes besucht - ich glaube, das ist ein Addon von Co8. Das erste Gefecht war Pipifax, der zweite Waffengang erforderte etwas Überlegung aber ging dann auch mit der üblichen Crowd-Control-Methode. Beim dritten Gefecht hab ich erstmal kräftig den Hintern voll gekriegt, da muss ich mir jetzt erstmal überlegen, wie ich da agieren kann... hatte auch die völlig falschen Zauber vorbereitet, so konnte das natürlich nix werden. (Ich will hier auch nichts für Sashael verspoilern, darum drücke ich mich etwas kryptisch aus.)

Übrigens noch einen Bug entdeckt:
Hab meinem Fighter-Barb eine MW Glaive gekauft. Da ist mir aufgefallen, dass er die unter dem Einfluss von Enlarge Person einhändig schwingt. So kann das freilich nix werden mit der Power Attack (er rechnet nur den einfachen Zuschlag an) :/ War mir vorher mit der Spiked Chain nie aufgefallen, was nicht viel heissen will da ich bisher nicht oft Power Attack verwendet habe. Aber da die Spiked Chain sowieso die einzige Waffe ist, die es nirgends als MW Ausführung gibt, muss ich mir jetzt eh mit ner Stangenwaffe behelfen.

Darüber hinaus spiele ich mit dem Gedanken, meiner Ranger/Rogue demnächst ein Barbar-Level zu geben, v.a. zwecks Fast Movement und nebenbei auch den HP. Naja, ist nicht so dringend. Mit dem neuen Schwert haut die jetzt jedenfalls richtig gut rein.
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 1.10.2011 | 19:29
ToEE - Diary:
Bah! Jetzt hab ich endlich die Arena of Heroes geschafft -- ich behaupte, es ist unmöglich, diesen Kampf ohne einen ganz speziellen Buff zu bestehen, den man _vor_ Eintritt in die Arena aktiviert haben muss. Mit diesem ist es immer noch ein Geduldsspiel; ich hab grad allein für die letzten drei Gegner eine geschlagene Stunde gebraucht (z.T. weil ich wegen der frickeligen Steuerung zweimal neu laden musste... es ist zum Kotzen wenn eine Figur woanders hinläuft als sie soll).
Die ausgelobte "fantastische Belohnung" hingegen ist eine herbe Enttäuschung. Sozusagen ein "Bummer Prize". >:(

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Immerhin hat die XP gelangt, um die Party auf Level 6 zu hieven.
Was jetzt nochmal die Klassen- und Featwahl akut macht:

- Bruiser: weiter auf Barbar, da gibt's nicht viel Alternative. Für ihn kommen nur noch drei Feats in Frage: Blind-Fight (ich weiß nicht, wieviele Gegner mit Concealment da noch kommen werden), Improved Initiative (wobei er sowieso immer erst auf die Buffs wartet, also ist die Ini für ihn nicht so wichtig) und schlußendlich Cleave (welches ab Stufe 6 erfahrungsgemäß nicht mehr sehr oft triggert). Die anderen Feats sind noch uninteressanter. Klassisches Problem bei Core-Only-Spielen.

- Ranger/Rogue - das ist schon kniffliger: Rogue für mehr Sneak Attack (aber kein BAB-Zuwachs) und Skills, Ranger für Rapid Shot oder gar Barbar für Hitpoints, Fast Movement und Oomph?
Als Feat würde ich wohl so oder so TWF nehmen, damit ich auf Stufe 9 von Hand ITWF dazutun kann, ich weiß nämlich nicht ob das Programm den Combat Style des Rangers da als Prereq anerkennt.

- bei den drei Castern hingegen kommt natürlich kein Multiclassing in Frage, und bei den Feats werd ich wohl mindestens einmal Improved Ini vergeben, evtl. auch einen Crafting-Feat, und für die Druidin wohl Augment Summoning, weil die sonst nix zu tun hat (Wild Shape hat sich als nutzlos erwiesen, zumindest auf diesen Stufen).
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Phantagor am 1.10.2011 | 21:39
Nachdem es ja doch mehrere Leute spielen und ich jetzt auch angefangen habe, ein extra Thread...

Momentane Party:

Zwergen-Fighter:
18
16
18
11
12
8

Gnome Wizard:
10
17
16
18
14
11

Human Cleric:
16
13
15
12
18
16

Human Rogue:
14
18
14
16
12
13

Human Monk
18
17
16
14
17
11


hat mich nur 1000 rerolls und 30min gekostet^^...

naja, geschickter wäre wohl noch ein paladin und kein mönch geworden, aber vllt taugt der mönch ja gegen caster was...
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 1.10.2011 | 21:47
@Moderation:
Könnte man die ToEE-Beiträge hier aussondern und an diesen Thread dranhängen?
http://tanelorn.net/index.php/topic,70402.msg0/topicseen.html#new

Dann wärs doch gleich übersichtlicher =)
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 1.10.2011 | 22:11
Ja, vielleicht schaffst du's, dass der feindliche Caster sich über den Flurry of Misses totlacht.  ;D

Meine Party (vor Levelup auf 6):

Human Fighter/Barb 2/3 (m)
Human Cleric 5 (m)
Elven Wizard 5 (f)
Human Rogue4/Ranger1 (f)
Human Druid 5 (f)

Feats und Specials habe ich im Nachhinein betrachtet nicht optimal gewählt. Zum Beispiel:
- Fighter: EWP Spiked Chain. Bringt rein gar nichts.
- Cleric Domains Strength & Sun. Strength ist nicht schlecht, aber statt Sun wäre Good besser gewesen, dann könnte ich ab Level 7 meine eigenen Holy Weapons herstellen (man braucht einen Zauber, den _nur_ die Good Domain bekommt).

Wie schon im anderen Beitrag erwähnt, bin ich noch am überlegen, wie ich beim jetzt anstehenden Levelup weiter verfahren soll. Insbesondere bei der Schurkin bin ich unsicher, welche Stufe und welchen Feat ich hinzufügen soll. Eine Option wäre z.B. Blind-Fight, damit sie in Sleet Storms etc. besser agieren kann.

Ideen?
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Phantagor am 1.10.2011 | 22:24
hey, was spricht gegen den mönch?...pf^^

und jo kleriker habe ich heal und good genommen..naja, mals cahuen was passiert
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 1.10.2011 | 22:51
Sorry, bei Computerspielen bin ich ein noch schlimmerer Powergamer als im P&P. xD
Monks sind halt einfach die schwächste Klasse im kompletten D&D, wegen enormer MAD und nichtsynergistischen Fähigkeiten... aber gut, bei den Werten die du da rausgeholt hast, könnte er vielleicht sogar einigermaßen was reißen.

Naja, der 5. Charakter ist ja quasi die "Wildcard", nachdem die klassischen Nischen Fighter/Cleric/Rogue/Wizard besetzt sind. Und da hab ich mich halt für die stärkste Klasse in D&D entschieden. ^^
Titel: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Sashael am 1.10.2011 | 23:41
Meine Gruppe auf Lvl 3:
Half-Orc Barbarian (erster gerollter Char, daher noch ein einstelliges Attribut ;))
ST 19
DX 14
CO 17
IN 10
WI 12
CH 6

Elf Sorcerer
ST 10
DX 18 (wegen ranged touch attacks)
CO 12
IN 11
WI 15
CH 18

Gnome Cleric (Domains Air & Water (ich hab mir die Gottheit ausgesucht, nicht die Domains ;)))
ST 12
DX 11
CO 16
IN 12
WI 18
CH 16

Halfling Rogue
ST 10
DX 20
CO 15
IN 15
WI 14
CH 12

Elf Ranger
ST 14
DX 20
CO 13
IN 14
WI 17
CH 10

Der Barbarian haut mit Rage und Cleave derzeit teilweise 2 Gegner in einer Runde weg. Die Rangerin zieht ganz gut aus der Distanz ab und auch die Halflings Rogue macht beim Flanking (noch?) ne recht passable Figur.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 2.10.2011 | 00:54
Wie machst du mit dem Bogen Schaden? oO Gibt es irgendwo Mighty Bows zu kaufen? Ich hab bis jetzt noch keinen einzigen gefunden.

Was mich daran erinnert, noch zwei verplemperte Feats: Point Blank Shot und Precise Shot auf der Ranger/Rogue. -.-

Vielleicht sollte ich doch mal austüfteln, wie man per Hexeditor die Feats austauscht.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Phantagor am 2.10.2011 | 01:39
Boah,w ie man sich erst an die steuerung etc gewöhnen muss...und ans einkaufen^^...ich hatte gehofft ich bekomm einfach mal irgendwas vorgesetzt^^...aber die auswahlmöglichkeiten^^
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 2.10.2011 | 02:17
Ja, jede Menge Möglichkeiten Mist zu bauen, seine Kohle zu verplempern und sich in die Ecke zu malern. ;)

Vorweg: ich denke, wenn man auf den ersten paar Leveln merkt, dass man eklatante Fehler gemacht hat, ist es gescheiter, nochmal mit einer neuen Party von vorn anzufangen. Ich selber hab glaub ich auch zweimal neu angefangen ehe der Knoten geplatzt war. (Und auch jetzt noch laufe ich mit einigen schlechten Entscheidungen rum, aber nach dem Erreichen von Level 5 will ich bestimmt nicht nochmal zurück auf Los.)

Also ich hab damals zum Anfang alle Chars in Leichte Rüstungen gesteckt, also Chainshirt bzw. Studded Leather, damit die Bewegungsweite erhalten bleibt. Auch jetzt noch ist der Kleriker der einzige, der mit einer Beute-Breastplate eine Mittlere Rüstung trägt. (Für ihn würde sich evtl. eine Fullplate rentieren, aber noch scheue ich die großen Ausgaben für relativ wenig AC-Gewinn.)

Bei den Waffen haben Stangenwaffen einen klaren Vorteil, da sie wie weiter oben schon erwähnt auf 5' und 10' angreifen können. Die beste Wahl scheint mir die Glaive zu sein - auf jeden Fall besser als Greatsword oder Greataxe, der 1SP ist die kurze Reichweite nicht wert. Ansonsten halt die üblichen Verdächtigen; Longswords, Heavy Mace, usw.
Auch mit einer Zweihandwaffe kann man gleichzeitig einen Buckler tragen, aber obacht: das gibt einen Abzug von -1 vom Angriffsbonus.

Etwas lästig ist natürlich auch, dass die Vendoren keinen Rückkauf-Knopf haben, wie dies bei moderneren Spielen üblich ist, versehentliche Fehlklicks können also richtig teuer werden. Das Anfangsgebot der Händler für den Ankauf liegt bei etwa 25% des Listenpreises, für den Verkauf vermutlich ca. 150%, durch Appraise bekommt man bessere Preise (es reicht, wenn einer in der Party Appraise ein wenig steigert, also der Rogue, und auch da würd ich dem Skill nur eher geringe Priorität einräumen).

Item Crafting ist ein mächtiges Tool -- witzigerweise kann man keine Ringe herstellen -- da jegliches Item im Eigenbau nur halb soviel Gold kostet wie beim Händler (und halt ein paar XP, aber die kann man sich über Random Encounter wieder holen), und man auch eine Menge Items herstellen kann die es nirgends zu kaufen oder zu finden gibt. Ich habe z.B. meine Schurkin eben mit einer selbstgeschneiderten Vest of Escape ausgestattet, die für läppische ~2600GP in ToEE gleich Freedom of Movement verleiht. Ein Schnäppchen.

"Craft Wands" ist im Gegensatz zum p&p eine Falle, weil die Wands nur 20 Ladungen haben statt 50, aber das gleiche kosten - somit sind Wand-Ladungen teurer als Scrolls. Bisher bin ich allerdings auch gut ohne Scrolls ausgekommen.
Wenn du Heilung auf Vorrat kaufen oder herstellen willst, _nur_ Cure Light Wounds nehmen, das ist auf den Hitpoint gerechnet am billigsten.

Für Wizards findet man einige Zauber als Loot, andere kann man bei NSCs kaufen. Da man pro Stufe nur 2 neue Zauber bekommt, ist das auch dringend nötig. Noch ein paar fiese Tricks, um an zusätzliche Zauber zu kommen:
- NSC Wizards anheuern, ihnen sämtliche Scrolls aus dem Inventar abnehmen und wieder rausschmeissen;
- mit NSC Wizards ein paar Random Encounter moshen gehen, sie von der XP Schriftrollen anfertigen lassen, diese dem eigenen Wizard geben, Bingo (mir persönlich ist das zu umständlich, aber es müsste gehen und man spart ein wenig Gold).

Weiters: keine Scrolls oder magischen Items voreilig verkaufen. Man findet z.B. relativ am Anfang gleich zwei Scrolls für "Extraplanar Chest" (ich weiss nicht mehr wo, aber auf Level 2 hatte ich sie schon), die eine Menge Gold bringen würden und die man erst auf viel höherer Stufe verwenden kann. Trotzdem: die eine Scroll ins Spellbook eintragen, die andere aufheben bis es soweit ist. So spart man sich 5000GP Materialkomponenten für das erste Wirken des Zaubers.
Platzprobleme im Inventar muss man auch vorher nicht fürchten, da man sich in Nulb für 500GP ein Haus kaufen kann, in dem zwei Inventarkisten bereitstehen.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Ranor am 2.10.2011 | 08:28
Alle jammern ja ich immer (ich auch), dass es keine "richtigen Rollenspiele wie früher mehr gibt, sondern nur noch verwässerten Mist wie Mass Effect und Dragon Age". Aber wenn ich das hier so lese merke ich sehr deutlich das ich auf so eine Art Rollenspiel wie TOEE auch keine Lust mehr habe.... Himmel, dieser ganze kleinteilige Scheiß! ;)
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Sashael am 2.10.2011 | 08:47
Alle jammern ja ich immer (ich auch), dass es keine "richtigen Rollenspiele wie früher mehr gibt, sondern nur noch verwässerten Mist wie Mass Effect und Dragon Age". Aber wenn ich das hier so lese merke ich sehr deutlich das ich auf so eine Art Rollenspiel wie TOEE auch keine Lust mehr habe.... Himmel, dieser ganze kleinteilige Scheiß! ;)
Das ist doch absolut harmlos zum Micromanagement in manchen asiatischen Spielen wie Monster Hunter.  ;D

Aber an ToEE gefällt mir persönlich vor allem das rundenbasierte Kampfsystem. ME und DA sind halt Echtzeitmetzler mit Pausefunktion.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Ranor am 2.10.2011 | 09:01
Das ist doch absolut harmlos zum Micromanagement in manchen asiatischen Spielen wie Monster Hunter.  ;D
Mit asiatischen Rollenspielen habe ich, bis auf wenige Ausnahmen, auch so gar nichts am Hut.
Zitat
Aber an ToEE gefällt mir persönlich vor allem das rundenbasierte Kampfsystem. ME und DA sind halt Echtzeitmetzler mit Pausefunktion.
Ja, rundenbasierte Kämpfe sind super. Aber leider ist TOEE halt ein ziemlich sperriges Spiel, gerade was die Bedienung angeht.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 2.10.2011 | 14:59
Und dabei ist es ja immer noch simplifiziert, im Vergleich zum pen&paper. ^^

Ist mir aber so noch wesentlich lieber als Japano-rpgs. Sich da für jede Aktion durch 20 Menüs klicken... und dann ständig durch zehntausend Zufallsencounter von Cutscene zu Cutscene hangeln, geh fort.

Und andererseits ist ToEE ja noch handzahm im Vergleich zu Spielen wie der DSA-Trilogie. Wenn ich da mal dran erinnern dürfte: da ist es nicht damit getan, ausreichend Proviant vorzuhalten, man muss seinen Helden auch warme Kleidung und Stiefel kaufen, sonst erkälten sie sich. Man muss ihnen Kochtöpfe, Geschirr und Besteck kaufen, sonst kriegen sie Durchfall. Und so weiter.
DAS nenne ich mal kleinteiligen Scheiss. Grad, dass man die Klogänge nicht mikromanagen muss! Dagegen sind die D&D-Spiele ja noch harmlos, da muss man nichtmal Essen kaufen.

Noch ein Tip zur Bedienung von ToEE:
man kann häufig verwendete Befehle als Shortcuts definieren. Dazu einfach Ctrl und die (noch nicht zugewiesene) Taste drücken, die man belegen will, dann die zu bindende Aktion auswählen, voilà. Lohnt sich vor allem für Standardbefehle wie Attack, Trip, 5'-Step und so.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Ein am 2.10.2011 | 15:25
Zitat
Ist mir aber so noch wesentlich lieber als Japano-rpgs. Sich da für jede Aktion durch 20 Menüs klicken...
Da hat jemand wohl massiv Erfahrung mit JCRPGs. ::)
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 2.10.2011 | 15:31
Genügend Erfahrung, um gemerkt zu haben dass ich sie nicht leiden kann.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Ein am 2.10.2011 | 15:37
Damit kann ich ohne Probleme leben (wobei gerade die unzähligen, guten Taktik-RPGs ohne lange Cutscenes auskommen und auch für jeden echten Taktikfan was sind), aber die Aussage über schlechte Bedienbarkeit ist einfach vollkommen übertrieben. Ich erinnere mich an kein einziges, bei dem man mehr als 3. Menüebenen gehabt hätte (idR Magie > Magieart > spezifischer Zauber) und anders funktioniert das bei westlichen RPGs auch nicht.

Und Zufallsbegegnungen zwischen Ereignissen sind auch nichts spezifisch japanisches. Ich erinnere da einfach mal an die Klassiker, die fast nur aus Zufallsbegegnungen bestanden.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 2.10.2011 | 17:29
Mal wieder zurück zum Thema:

Fuck, ich glaube ich hab hier einen Bug, der mir das ganze Spiel zerschossen hat. Mein Fighter/Barb hat seit gestern unerklärlicherweise nur noch 15' Bewegungsweite - statt 40! Dabei ist er nicht encumbered, und sogar wenn ich ihm die ganze Ausrüstung abnehme ändert sich da nix. Selbst unter Schwerer Last dürfte er nicht unter 30' abfallen. >:( Auch unter Haste steigt die Geschwindigkeit nur auf 20'. 

Ich bin grad total ratlos.

Es hat zwar eine Weile gedauert, ehe ich es gemerkt habe, aber nur weil die Kämpfe in der Zwischenzeit auf sehr engem Raum stattfanden. Der Tempel selbst ist nun etwas weitläufiger, und da ist die verkrüppelte Bewegungsweite einfach unmöglich. Da könnt ich den Kerl genausogut aus der Party schmeissen.

Das blöde ist, das letzte Savegame auf dem die Geschwindigkeiten noch stimmen, liegt ca. 6000XP zurück. Aufgetreten ist der Bug wohl im Laufe der Arena of Heroes. Ich habe auch keinerlei Statusanzeige, die irgendeinen Hinweis für den Grund geben würde.
Hat da jemand ne Idee, woran das liegen könnte und was ich dagegen unternehmen soll? Ich habe wirklich keine Lust, deswegen 6000XP nochmal zu spielen.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Phantagor am 2.10.2011 | 17:58
Gibts da keine Savegame Editoren, die weiter helfen können?
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 2.10.2011 | 18:05
Nur normale Hex-Editoren. Ich kenn mich zwar mit Hex-editoren einigermaßen aus, aber das Problem ist, dass wir nicht wissen, wie die Geschwindigkeit codiert ist. Einfach die aktuelle Geschwindikeit als Hex-Wert ist es wohl nicht, jedenfalls kann ich da keinen Wert finden, der bei allen Chars an der gleichen Stelle stünde. Womöglich ist es ein Schlüssel à la "01 = 15', 02 = 20'" und so weiter, und da könnt man suchen bis man schwarz wird.

Jetzt hab ich schon immer wieder neue Savegames angelegt (momentan 21 Slots) und dann passiert trotzdem noch son Scheiss. -.-

Notfallplan: ich schmeiss den Barbaren aus der Party, importiere ihn neu als Level 1, und hexe ihm die XP wieder dazu. Ist aber auch wieder ein ganz schöner Aufwand.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Phantagor am 2.10.2011 | 18:57
Hm, blöd und ärgerlich


btw: gibts ne möglichkeit, items unter den charakteren auszutauschen, ohne das zeugs jedesmal auf den boden schmeisen zu müssen?

Edit: bereits gelöst^^
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 2.10.2011 | 19:23
So, hab es jetzt auf diese Weise gelöst:
Alten Charakter mit Konsolenbefehl sterben lassen, neuen (über das Gästebuch im Welcome Wench) hinzugefügt.
Dann erstmal unsachgemäß mit dem Hexeditor rumgefummelt und dadurch einen Feat verloren, war aber nur Combat Expertise also isses mir jetz auch egal =D
Dann wiederum per Konsole den neuen Char auf Party-XP gebracht und hochgelevelt. Dann wieder ausgerüstet usw.

Save Glitches sind bei ToEE wohl leider recht häufig, trotz Co8. :(
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Phantagor am 2.10.2011 | 19:47
BOah, ich muss irgendwas gegen die Schriftart machen^^...ich bekomm augenkrebs...und was mich jetzt shcon ungemein abschreckt: homlet schaut so verdammt groß aus...
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 2.10.2011 | 20:32
Naja, da gewöhnt man sich dran, meine ich. Also zumindest auf nem 19" screen gehts ganz gut, was die Dialoge angeht.

Navigation in Hommlet: das meiste spielt sich in "South Hommlet" ab. Ansonsten kannst du aber auch zwischen den Ortsteilen per World Map wechseln, damit spart man sich ne Menge Lauferei. Was freilich langweilt, sind die Legwork-Questen, wo man ungefähr fünfmal zwischen Kirche, Druide und irgendwelchen Dorfbewohnern hin und herlaufen muss. Aber das geht auch vorbei.

Ich meine auch gelesen zu haben, dass man irgendwo in Hommlet tatsächlich Kompositbogen kaufen kann, aber wo hab ich noch nicht rausgefunden. Logisch wäre bei einem Holzbearbeiter, aber bis jetzt kein Glück gehabt.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 3.10.2011 | 00:25
So, ich glaube ich hab jetzt das erste Untergeschoss des Tempels ausgeputzt. Bin weiter in den 2. Level vorgedrungen, aber es ist sehr weitläufig dort.

Einmal hab ich zufällig genau an der richtigen Stelle gespeichert -- hinter der nächsten Tür lauerten ungefähr 20 Bugbears, für die bin ich wohl noch nicht ganz bereit. *hust* Naja, sind nur noch ca. 1100XP bis Level 7, die hol ich mir halt noch anderswo, und dann wird den Grottenschraten mit Grad-4 Zaubern zu Leibe gerückt.

Meiner Schurkin hab ich übrigens auf 6 ein Barbarenlevel gegeben -- vor allem wegen des Tempo-Bonus. Damit kann sie gut an Gegnern vorbeitumblen und sie zwecks Sneak Attack in die Zange nehmen. Wenn ich ihr auf der nächsten Stufe noch einen Ranger- oder Barbarenlevel gebe, bekommt sie endlich ihren Iterativangriff. Naja, mal sehen.

edit: *bing* Level 7. ^^ Der Kampf war total Pipifax, hat aber super viel XP gegeben. Das hat man gern.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.10.2011 | 08:14
Bei dem Spiel hab ich quasi komplett auf Fallen verzichtet. Es reichte da aus, einen Dieb zu bauen und ab Level 2 umzuskillen. Habe da einen Wizard draus gemacht. Ein wichtiger Tip ist das Bauen von magischen Gegenständen. Gerade der Cleric kann da, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, eine Menge machen. Das kommt zwar erst kurz vor Schluss, ist aber trotzdem sehr schön.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 3.10.2011 | 08:46
Du meinst, man braucht nur minimal Disable Device? Gut zu wissen, dann brauch ich das nicht weiter zu skillen.

Items craften: der Cleric hat halt den Vorteil, dass er die meisten dafür notwendigen Zauber frei Haus geliefert bekommt.
- die vorgenannte Vest of Escape kann nur ein Sor/Wiz herstellen, ist aber in ToEE echt super, da sie hier nicht nur einen lausigen Bonus aus Escape Artist gibt, sondern permanentes Freedom of Movement.
- die üblichen Attributsbooster sind natürlich für die jeweiligen Klassen sehr nützlich; höchste Priorität sollte ein +6 Int Circlet haben. Die meisten kann ein Cleric herstellen, nur für Gloves of Dexterity braucht man Druid oder Wizard, edit: für Int auch Wizard.
- ein Cleric mit der Good Domain kann ab Level 7 - das nötige Kleingeld vorausgesetzt - Holy Weapons schneidern, die in einem Spiel mit 90% Bösen Gegnern ideal sind. Das hab ich leider selber nicht rechtzeitig gepeilt.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.10.2011 | 10:09
Genau, Du nennst da die richtigen Kombos. Hatte den Wizard und den Cleric jeweils mit dem Bauen der von Dir genannten Items betraut.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 3.10.2011 | 14:54
Was auch noch eine Extra-Denksportaufgabe ist, wenn man einen Wizard in der Party hat: die idealen Zauber beim Levelup auszuwählen.
Wichtig ist dabei zu wissen:
1. nicht alle Zauber sind gleich nützlich,
2. längst nicht alle Zauber sind als Scrolls zu finden,
daraus folgt: beim Levelup sollte man ausschließlich solche Zauber lernen, die es nirgends als Scroll gibt.

Manchmal ist auch ein bißchen retconning notwendig. Ich musste z.B. feststellen, dass ich den einzigen NSC, der Fox's Cunning verkaufte, schon im Rahmen einer Queste um die Ecke gebracht hatte. Da hilft dann halt... der Konsolenbefehl "Give Item".  ;D

Jetzt habe ich gerade - auf Level 7 - so ziemlich meine ganzen Ersparnisse in das +6-Int-Item investiert. Erschien mir cleverer, weil man anscheinend Wondrous Items im Gegensatz zu Waffen und Rüstungen nicht upgraden kann. Jetzt ist die Magierin zwar ca. 1600XP hinter dem Rest der Party, hat aber dafür 3 Bonuszauber und den besten Search-Check.

Und noch eine Anekdote: manchmal können einem unerwartete Gegner einen ganz schönen Schrecken einjagen. Grad eben  mach ich nichts ahnend eine Schiebetür auf, und schwupp kommt dahinter ein schwarzes Gespenst zum Vorschein. Ich sag "Uaaah!" und hau nen Schwung Buffs und Zauber raus (Spiritual Weapon, Haste, Magic Fang)... und dann geht das Ding in der zweiten Runde zu Boden, ohne Schaden angerichtet zu haben. :p
Aber das tollste: in der Kammer lag völlig unmotiviert ein Holy Ranseur auf dem Boden.  ;D Jetzt hat auch mein Fighter-Barb seine Waffe für den Rest des Abenteuers gefunden.
Jetzt bräucht ich langsam mal noch ne coole Leichte Waffe als Zweithandwaffe für die Schurkin... bin mal gespannt ob es auch ein Holy Short Sword gibt. Mit +2-Langschwertern könnt ich jedenfalls bald auch nen Laden aufmachen.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 3.10.2011 | 17:10
Treffer: Durch Bless gehts eigentlich. Ätzend finde ich, dass der Rogue keine Ambidexterity lernen kann, sondern nur Two Weapon Fighting, was seine Mali nur auf -4 pro Hand reduziert.

Hierzu ein Update, so wie ich es gerade festgestellt habe:
anscheinend sind manche Waffen einfach fürs Programm nicht als "Leicht" markiert.
Ich hab da gerade eine Waffe gefunden, die eigentlich perfekt, um nicht zu sagen total Über wäre: ein Cleaver mit 1d10 Schaden, mit Proficiency "Martial, Hand Axe" zu führen. Die Hand Axe ist normalerweise leicht -- aber dieses Ding zählt trotzdem als Einhandwaffe. Ist ja bei den Werten auch eigentlich verständlich, aber ich frag mich trotzdem warum das Ding als Beil deklariert ist.
Als Gegenprobe, mit beispielsweise einem Kurzschwert wird korrekt nur -2 von jeder Hand abgezogen.

Davon ab wird's echt langsam Zeit, dass ich diese blöde Extraplanare Kiste benutzen kann. Inzwischen ist es schon so weit, dass ich bereits zur Oberfläche zurückkehren muss, lang bevor mir die Zauber ausgehen, einfach weil die Loot so sakrisch schwer und die Tragkraft selbst mit Str 19 so gering ist. :(
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.10.2011 | 19:58
...andererseits brauchste eigentlich nicht viel Gold. Die besten Items gibts im Spiel sowie aus Eigenherstellung. In dem Piratennest kann man ein paar Sachen kaufen, aber dafür haste das Gold schnell zusammen.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 3.10.2011 | 21:16
Allein für den Kram, den ich momentan gerne in Eigenregie herstellen würde, wären so ca. 50K schonmal ein guter Anfang. =D

Abgesehen vom Crafting brauch ich halt noch ein paar Mille für die Zaubersprüche der Magierin. Ein Grad 4 Zauber schlägt schon mit 1K zu Buche. Aber das wird schon alles beizeiten rumkommen.

Boah, ich hab eben ein tolles Gemetzel hinter mir. ^^ Ich hab mich jetzt nochmal an dem Raum voller Bugbears versucht, die mir gestern (auf Level 6) die Hucke vollgepackt haben. Jetzt auf Level 7 nochmal ran: erstmal ein Web vor die Tür, und ein wenig Wagenschmiere dazu. Ale es einmal für die Druidin brenzlig wurde (sie ist mal wieder einen völlig anderen Pfad gelaufen als ich wollte), ihre Angreifer mit einer großzügigen Portion Glitterdust geblendet.
[Anm.: das Headband +6 had neben Bonuszaubern auch noch den Vorteil, dass es die Rettungswürfe in die Höhe treibt]
Der Barbar mit seinem Holy Ranseur und Cleave gewütet wie der Schnitter im Korn, die Schurkin kam kaum hinterher damit, sich in Flankenposition zu bringen. Der Rest war eigentlich nur noch Drill.
Sogar der Kampfhund hat überlebt -- er ist zwar während des Kampfes zu Boden gegangen, hat sich aber selber stabilisiert, und wurde nach dem Kampf wieder aufgepäppelt. [Ich hatte ja zwischenzeitlich mal nen Schwarzbären ausprobiert -- der war eher schwächer, also hab ich den Hund "wiederbelebt".]

Und jetzt das geilste: der komplette Kampf gab über 4700XP für jeden!  ;D Da hat's natürlich fünfmal *ching* gemacht.

Beim Levelup wieder business as usual für fast alle. Diesmal hat die Schurkin tatsächlich ein Schurkenlevel bekommen (u.a. weil ich die Skills aufpumpen wollte, außerdem Sneak Attack], und statt Dex zu pushen hab ich ihre Stärke auf 18 gebracht, da sie im Nahkampf gewisse Schwierigkeiten mit dem Treffen hat. Dex hat sie eh schon auf 18, und soweit ich das bisher gesehen habe, gibt es im ganzen Spiel keine vernünftige leichte Rüstung, die besser wäre als eine Elven Chain.

Die Magierin hat nun auch noch Stoneskin und Confusion gelernt, außerdem habe ich ihr Dimension Door gekauft, man weiß ja nie wozu's gut ist.

Was übrigens an der Engine noch e bissl blöd ist: Invisibility wird irgendwie rein über Kampfboni- und mali abgewickelt. Die Gegner wissen immer _ganz genau_ dass du da bist und auf welchem Feld du stehst. Unsichtbar durch einen Raum voller Gegner durchschleichen ist nicht.

Edit / Nachtrag:

Whoahaaaa... so schnell kann's gehen! Hab erstens den Broken Tower ausgeputzt -- der Encounter zeigt übrigens sehr schön, wie bekloppt, das EL-System ist; dieser Encounter war viel kniffliger als der mit der Horde Bugbears, aber hat nur 1000XP für jeden gegeben. Das heisst, eigentlich hab ich mit den Gegnern derbe den Fußboden aufgewischt, aber nur weil ich voll aufgebufft war, gute Initiative hatte und mit den richtigen Control-Zaubern die gegnerischen Spellcaster komplett neutralisiert habe. Wenn man da einfach so reinstürmt (wie ich einmal auf Level 6 oder so) kriegt dermaßen den Arsch voll, dass ihm Hören und Sehen vergeht.

Zweitens habe ich beim weiteren Durchstöbern den Prinz Thrommel gefunden. Auch wenn der noch sone derbe Waffe hat, bin ich gleich mit ihm ohne Umwege raus und habe ihn in Hommlet abgeliefert, weil ich nicht gerne XP teile.

Und als ich eine Zeit später wieder auf der Piste zwischen Nulb und Hommlet war... hab ich eine Begegnung mit den Schergen des Prinzen, die mir eine Belohnung überreichen, aber hallo!

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Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 4.10.2011 | 21:42
Nanu, hat heut keiner außer mir gespielt? ^^

Habe heute die Ebenen 2 und 3 des Tempels ausgeputzt. Dabei hat die XP nur so gescheppert, ich war erst im Nullkommanix auf Level 9, und nicht lang danach mit den 3 Nicht-craftern schon auf 10. Die nächsten 1500XP warn dann etwas zäher, weil ich nur noch schwache Creeps gefunden habe, aber dann hat es irgendwann doch gelangt, um auch die Crafter aufzuleveln.
Drollig ist dabei die bereits vorher beobachtete Tendenz, dass blöde Bugbears total billig sind und massig XPs geben, während irgendwelche abseitigeren Monster über Gebühr Ressourcen fressen und nur 50XP oder so geben. So habe ich eben ungefähr 4 Zauber an eine dämliche Lamia verheizt, die alle Saves geschafft und meine Party geblendet oder schlafen gelegt hat. Ohne das Auto-Hit Schwert hätte es richtig hässlich werden können. Und was kam dabei rum? 120XP.

Zweitens habe ich Depp endlich geschnallt, wie man die Extraplanar Chest verwendet: übers Radialmenü. -.- Und ich hab ewig versucht, die direkt im Inventar zu benutzen. Somit muss ich nun auch nicht alle Naselang ins Dorf zurück, um meine Loot zu verkaufen.

Soviel übrigens zum Thema "5-Minuten-Abenteuertag", der so gerne moniert wird: ich bin von level 9 auf 10 in einem Rutsch durch, und habe immer noch locker die Hälfte meiner Zauber übrig (trotz der Verschwendung an der Lamia). Auch heile ich mich nicht nach jedem Encounter komplett auf, und so sind meine Kämpen jetzt auf etwa 70% HP.

Wie gesagt, Ebene 3 habe ich jetzt anscheinend komplett ausgeputzt, und ehrlich gesagt ist es mit der Zeit auch etwas langweilig geworden. Mal sehen ob es auf Level 4 etwas interessanter wird, aber momentan bin ich etwas demotiviert geworden.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Sashael am 4.10.2011 | 23:54
Yay! Ich habe Lareth gekillt!
Ich hab einfach viel viel weniger Zeit zum zocken. ;D

Beim ersten Mal hat er sich ergeben, ich wollte "gut" sein und hab mich mit seiner Goldkette und einer Führung zum Tempel bestechen lassen. Den Kampf im Tempel gleich mal abgeblasen und den alten Spielstand (vor Lareth Tür) neu geladen. Beim zweiten Kampf wurde er von einem Krit hinweggerafft, zum Labern kam er nicht mehr. Dafür hat meine Rogue jetzt einen Ring of Freedom of Movement.
Mal schaun, wie´s morgen weitergeht.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 5.10.2011 | 00:47
Ja, soweit ich weiß, lockt der einen in den Hinterhalt im Broken Tower. Den Kampf hab ich auf Level 8 mit ein paar "Encounter-Ender"-Zaubern ziemlich problemlos absolviert; unter Level 7 ist der ziemlich schwierig. Auf welcher Stufe bist du denn jetzt?

Bei mir hatte Lareth auch keine Gelegenheit, sich zu ergeben -- die ganze Party stand um ihn rum, er wollte zaubern, hat 5 AoOs gezogen, das war's dann. Der Kampf war eh ein Witz, weil ich zuerst ganz gemütlich seine ganzen Wachen im Hauptraum plattmachen konnte, ohne dass der feine Herr Lareth aus seinem Kabuff herausgekommen wäre. Das hat man aber im ganzen Spiel noch öfter.
Der Ring of FoM ist jedenfalls super. Sehr viel später kannst du noch einen zweiten ergattern. Aber wie gesagt, die Vest of Escape funzt genausogut und gilt für den Rogue gleichzeitig als MW Diebeswerkzeug.

Hab jetzt noch ein bissl weitergeschaut, also auf Ebene 4 geht doch ganz schön der Punk ab. Bin schon wieder kurz vor Levelup. ^^ (Normal ist level 10 ja cap, aber der Co8-Mod hebt das auf.)

Ich hab übrigens meinen Barb letztens mit Great Cleave ausgestattet. Ist zwar nicht unbedingt nötig, aber doch zumindest spaßig, und triggert öfter als erwartet. Alternative wäre Improved Initiative gewesen, naja, ist für ihn nicht so kritisch.
Die Schurkin hat ihm aber dank Scather den Rang als Top-Damagedealer längst abgelaufen. Wie gesagt, volle Powerattack, Waffenbonus und dazu noch immer wieder mal Sneak (4d6), da liegt der Schadensdurchschnitt >40 - Rekord war glaub ich 93.
Barb und Rogue haben beide AC27 und können nicht geflankt werden. Wenn der Barbar getroffen wird, isses wurscht weil der massig HP hat; wenn die Schurkin mal getroffen wird, teilt sie dafür eine AoO aus, die den Gegner meistens killt. Aber sie werden beide nur relativ selten überhaupt getroffen.
Alle meine Caster machen kaum nennenswerten Schaden. Der Kleriker ist etwas schwach zu Fuß (20'), aber tanken kann er ganz gut (AC28). Die anderen beiden haben lausige ACs; die Druidin kann aber mit ihrem Langspeer gelegentlich als Flanking-Ankerpunkt dienen. Die Magierin halte ich natürlich so weit wie möglich aus dem Kampfgetümmel raus; wenn es sich doch mal nicht vermeiden lässt, bekommt sie nen Mirror Image drauf.

Noch ein wenig über Zauberauswahl aus dem Nähkästchen geplaudert:
Buffs, Debuffs und Area Control sind besser als Blasting und Healing. Direkte Schadenszauber hab ich bisher nur eher selten eingesetzt (z.B. nen Blitz oder Flame Strike von der Druidin). Dafür bleiben Web und Glitterdust bis in hohe Stufen nützlich.
Der oft so hochgelobte Grease ist ein bißchen ein zweischneidiges Schwert, allzu oft schickt der auch meine Chars auf die Bretter, wenn sie einen festgenagelten Gegner plattmachen wollen. Als Areacontrol ist er eigentlich super, das Problem ist halt, dass man Zauber nicht gezielt fallenlassen kann.
Gegen Caster ist Silence natürlich nützlich, erlaubt aber einen Willsave. Stinking Cloud ist super, geht gegen Fort; das Problem hier ist, dass man dann auch selber außerhalb der Wolke bleiben muss.

Als Langzeitbuffs verwende ich bislang nur Circle vs. Evil, 3x Barkskin, Mage Armour, und neuerdings auch noch Freedom of Movement für alle, die kein Item dafür haben. So langsam könnt ich auch anfangen, jedem einen Resist Energy zu geben. War allerdings bisher nicht wirklich notwendig.

Metamagie hab ich bis jetzt gar nicht eingesetzt, die meisten Spellslots möchte ich doch mit Zaubern des eigentlichen Grades füllen. Allerdings hab ich jetzt der Magierin mal spaßeshalber Heighten Spell gegeben, für den Fall dass man mal einen Lowlevel-Zauber mit höherem Save braucht.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 5.10.2011 | 17:56
Diary von heute Nachmittag:

Ich hatte meinen oben genannten "Lauf" noch nicht beendet -- inzwischen war ich schon knapp vor Stufe 11, und hatte seit Stufe 9 nicht mehr gerastet. Jetzt stand ich vor einem Raum mit 3 Castern und einem Haufen Elementaren, darunter der Wizard Senshock. Nach einigem hin und her "Soll ich, oder soll ich nicht?" hab ich es mal drauf ankommen lassen und hab meine Magierin noch vor Beginn des Kampfs ein Dominate Person auf ihn zaubern lassen. Spell Resistance überwunden! Rettungswurf vergeigt! Bing, jetzt habe ich 10 volle Tage lang einen mächtigen, bösen Wizard als NSC, der meine Chars für seine besten Freunde hält. xD

Eigentlich wollte ich ja dann gleich rausteleportieren, aber leider kann man Teleport nur außerhalb des Kampfes wirken. Also musste ich da durch. Der Kampf war dann nochmal etwas tricky, weil meine Caster in der 2. Runde durch einen Silence ausgeschaltet wurden und diverse Elementare eine Engstelle blockierten, sodass ich erst ein paar Runden feststeckte. Die Druidin stand ungünstig und ist bis auf 21 HP runter, ehe sie sich zurückziehen konnte.
Aber dank Haste war bald eine Bresche geschlagen, und sobald Barb und Schurkin erstmal durchgebrochen waren, war der Rest nur noch Formsache. Er war vorbei, noch bevor der Haste auslief.

Auch noch ganz hübsche Loot dabei, u.a. Boots of Speed und noch so Kram.

Bei dem Kampf haben alle 1500XP bekommen, was schon gereicht hat, um die Nichtcrafter auf Level 11 zu pushen.  Danach bin ich immer noch nicht zurück, sondern hab noch ein wenig Zoff mit Trollen und Hügelriesen angezettelt, um auch die Crafter über die Levelschwelle zu bringen. Auch der NSC hat den Anteil bekommen. Davon darf er jetzt Scrolls schreiben und Wondrous Items anfertigen (auch wenn ich ihm dafür vielleicht erst noch ein paar Zauber per Scroll beibringen muss). Wenn der Mohr seine Schuldigkeit getan hat, wird er plattgemacht.  ;D

Damit erklärte ich nun den "Marathon" für beendet; von Mitte Level 9 auf 11 ohne Rast ist schon wirklich ordentlich. Der Kleriker hat seine restlichen Sprüche in Heilung umgesetzt, außerdem wollte ich nicht, dass der NSC noch mehr XP leecht. Die Party hat sich nach Nulb teleportiert und dort die angesammelte Loot für etwa 50K verkauft.
Und der nächste, der mir mit Genöle von Nova-Castern und 5-Minuten Abenteuertagen kommt, wird in ein Tragbares Loch gesteckt.

So, dann zum Administrativen; beim Levelup ist wieder mal alles geradlinig, nur die Magierin stellt jetzt eine besondere Kopfnuss dar: ich kann nur _zwei_ Grad 6 Zauber auswählen, und ansonsten gibt es, soweit ich weiß, keine Grad 6 Scrolls im Spiel. Hier ist also jetzt echt eine bedachte Auswahl erforderlich. Außerdem haben die Modder längst nicht jeden PHB-Zauber implementiert; Zauber wie AMF, Lesser Planar Binding oder Baleful Polymorph sucht man vergebens.

Was im Prinzip zur Verfügung steht (und nicht schon von den anderen Castern abgedeckt ist):
- Acid Fog
- Chain Lightning
- Eyebite
- Circle of Death
- Disintegrate
- Tenser's Transformation

Momentan tendiere ich zu den beiden Nekromantischen Zaubern (Eyebite und CoD), obwohl so ein Disintegrate gegen Bosse auch recht wirkungsvoll sein kann. Irgendwie scheinen fast alle offensiven Zauber gegen Fort zu gehen. Acid Fog ist zwar ganz nett, frisst aber zusätzliche Ressourcen für Säureschutz der eigenen Nahkämpfer. Eyebite betrifft nur 1 Ziel pro Runde. Tenser's ist mir eigentlich für einen so hohen Zaubergrad zu kurzfristig, um wirklich interessant zu sein (v.a. kann man nicht zaubern, solange man transformiert ist).

Wie gesagt, die richtig rockigen Zauber sind gar nicht im Spiel. Was meint ihr, was ich nehmen soll? ^^
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Sashael am 5.10.2011 | 18:37
Ja, soweit ich weiß, lockt der einen in den Hinterhalt im Broken Tower. Den Kampf hab ich auf Level 8 mit ein paar "Encounter-Ender"-Zaubern ziemlich problemlos absolviert; unter Level 7 ist der ziemlich schwierig. Auf welcher Stufe bist du denn jetzt?
3? Aber hat sich ja eh erledigt, da Lareth tot ist. Konnte mich nicht mal vollabern. Zack, Krit und aus die Maus.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 5.10.2011 | 18:50
Ach, immer noch 3, da warst du doch schon als du das Moathouse angefangen hast? Ich bin mit Level 2 reingegangen, und es sind auf jeden Fall genügend XP-Häufchen (im Volksmund "Monster" genannt) darin verteilt, um von 2 auf 4 zu kommen.

Hattest du auch schon den Hinterhalt am Höhlenausgang? Ich weiß nicht mehr, ob der gleich kommt nachdem man Lareth erschlagen hat, oder erst wenn man das komplette Moathouse ausgeputzt hat. Bei dem Kampf war ich jedenfalls am Schwitzen, weil ich schon ziemlich ausgepowert war, aber Entangle hat's rausgerissen.

Noch ein allgemeiner Tip: man sollte wirklich beizeiten einen Helm of Reading Magic craften. Ich hab mir erst jetzt einen machen lassen, und das Identifizieren von Tränken und Scrolls geht damit _so_ viel schneller und einfacher, und vor allem beliebig oft. Endlich verkleistern mir nicht mehr 100 unidentifizierte Heiltränke das Inventar.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Sashael am 5.10.2011 | 20:00
Hab mich geirrt. Bin Lvl 4. Mein Barbar hat ja jetzt ST 20 und kriegt durch Rage und Bulls Strength insgesamt 28 zusammen. Da kann man Power Attack auch schon mal ausmaxen und trifft immer noch.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 5.10.2011 | 23:50
So, hab jetzt meine obige Drohung wahr gemacht, und Senshock von seinem XP-Anteil folgendes Craften lassen:
- Minor Cloak of Displacement (Rogue)
- Cloak of Resistance +3 (Barb)
- Cloak of Resistance +2
- 2x Gauntlets of Ogre Power (für Cleric und Druid, in erster Linie zwecks Tragkraft)

Das war's glaub ich so ziemlich... ne, irgendwas kam da noch dazu, aber ich weiß grad nicht mehr was. Eigentlich sollte er ein Wisdom Ammy machen, aber es gibt im ganzen Spiel keine arkane Owl's Wisdom scroll, von der er den Spruch hätte lernen können... und von Klerikerscrolls gehts nicht.

Auf Natural Armour Ammies verzichte ich. Soll die Druidin halt ihre sämtlichen Level 2 Slots dafür verwenden, die ganze Party zu versorgen, der Zauber hält ja Stuuuundeeeeen.

Auf dem Weg von Nulb nach Hommlet begegnete die Party ein paar Lizardfolk... nunja, jetzt sieht es wohl so aus, als ob ein paar Eidechsen und ein Magier sich gegenseitig getötet hätten. He had outlived his usefulness, wie der Engländer sagt.

Nach Hommlet bin ich in erster Linie gereist, um dort dem Kleriker endlich die Holy Mace zu gönnen, an deren Vitrine in der Kirche von St Cuthbert er schon so lange seine Nase plattgedrückt hatte. Jetzt ist nur noch die Druidin nicht vernünftig ausgerüstet (nur ein +1 Longspear, selbstgebastelt).
Übrigens ist Appraise wirklich _sehr_ nützlich, was die Preisgestaltung angeht, mit ausgemaxten Rängen auf Level 11 liegen An- und Verkaufspreise nur noch ca. 10% unter bzw. über den Listenpreisen. Was mal wieder beweist: der Teufel scheisst auf den größten Haufen. (Die Preise lassen sich nochmal optimieren, wenn man vorher auf den Verhandlungsführer ein Fox Cunning zaubert, aber das nur am Rande; mir ist das zuviel Gewerch. Ist ja nicht so als ob ich notig wäre.)

Nachtrag:
Hab ich schon erwähnt, dass Dominate Person der absolute Killerspruch ist? ^^ Jetzt hab ich auch noch den Supreme Commander des Tempels dominiert. Das wirft glaub ich ein klein wenig die Storyline aus der Bahn.  ;D Nachdem der aus dem Kampf raus ist, ist der Rest des Gefechts nur noch Blaubeerpflücken. Entangle legt so gut wie alle Gegner lahm (ja, auch auf dem Level noch), die Wizards hab ich erstmal mit Stinking Cloud augeknockt, aber hätt auch gleich nen Flamestrike draufsetzen können.
Muss aber das Gefecht nochmal spielen, weil ich damit unzufrieden bin, dass Hedrack 2400XP ableecht -- der hat nämlich keine Crafting Feats. Nächstes Mal lass ich noch einen Bugbear stehen, und kille den gecharmten Hedrack, bevor die XP verteilt wird. ^^
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 7.10.2011 | 18:23
Hab gestern und heute nicht so viel gespielt, aber mal eben ein Update:

Habe zunächst wie gesagt den obigen Kampf nochmal gemacht, und Hedrack gegeekt bevor er XP leechen konnte. Dann noch rasch den Rest des Dungeonlevels ausgeputzt, war nicht mehr viel übrig.

Dort finden sich Portale zu sogenannten Elemental Nodes. Leider hat im Feuerknoten ein Bug sein hässliches Haupt erhoben, den ich schonmal auf Ebene 2 bemerkt habe, aber da einfach ignorieren konnte: immer wenn Noble Salamanders am Kampf beteiligt sind, friert nach der Aktion der Schurkin (und seltsamerweise immer nach ihr) das Spiel ein. :(

Einstweilen tobe ich mich erstmal auf den anderen Elementarknoten aus, und kann sagen dass da die Encounter _sehr_ durchwachsen sind. Von "so billig, dass sie nichtmal mehr XP geben" bis "so knackig, dass man einen TPK riskiert, wenn man einfach reinstürmt". Bislang habe ich den Wasserknoten komplett ausgeputzt, im Erdknoten zufällig sofort den Weg zum Boss gefunden, und bin durch den Sieg über ihn auf Level 12 aufgestiegen.
Jetzt werde ich noch den restlichen Erd- und dann den Luftknoten ausräumen, und dann versuche ich mich nochmal im Feuerland. Vielleicht finde ich dann einen Weg um die Salamander herum. Wenn nicht, war die ganze Mühe umsonst.

Mit den Feats ist es schon echt witzig; bei den meisten Chars weiß ich nicht mehr, was ich überhaupt noch nehmen soll (immerhin kann die Magierin jetzt Forge Ring nehmen, warum ist der Feat erst ab Level 12 verfügbar?), nur die Schurkin hat aufgrund der massiven Verskillung im Lowlevelbereich ein echtes Dilemma. Habe jetzt mal Cleave genommen, obwohl Combat Reflexes auch interessant wären.
Das werden aber jetzt wohl die letzten Feats gewesen sein; vielleicht sind die restlichen Knoten noch für Level 13 gut, aber bis Level 15 wird es bestimmt nicht mehr gehen.

Übrigens habe ich mal in einen Guide im Internet gespickt. Der ist zwar von den Locations usw. sehr ausführlich, aber in Sachen Kampftaktik kann man den total in die Tonne kloppen. Er hat als Hauptkämpfer einen Sword & Board Paladin, und als Arkancaster einen Rogue-Sorcerer Multiclass. ^^ Ständig redet er bei diversen Encountern davon, wie schwierig die doch wären, und man solle massenweise Feuerbälle reindonnern und auf das Beste hoffen.  :D
Klar, wenn ich mit nem S&B-Paladin und nem Blaster spielen würde, fände ich die Encounter auch wesentlich schwieriger... oÔ den Earthnode-Bossfight habe ich wieder mal mit einem ganz banalen Grad 2 Web sicher nach Hause gebracht.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Samael am 7.10.2011 | 19:29
Wenn ich das so lese habe ich direkt Lust das Game noch mal rauszusuchen. Bin damals nur bis Stufe 7 oder 8 gekommen. Oder gibts das mittlerweile als Abandonware? dann muss ich nicht in den Keller, mich durch Kisten wühlen....



EDIT: gibzts für 5,99$ bei goc.com

Gekauft.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Sashael am 7.10.2011 | 22:38
Hab heute den Riesen mit seinem Bären im drölften Anlauf ohne Verluste umgelegt. Aber wie ...  ::)
Durch Zufall hatte ich 10 Pixel vor Sichtkontakt einen Quicksave gemacht. Nach ein paar Mal voll auf die Fresse mit Bless gebuffed hingelaufen und mit Sorceress Web gecastet. Irgendwann hats dann auch mal den Riesen gehalten. Den Bären mit Barbar und NSC plattgemacht, dann alle mit Bögen und Armbrüsten um den eingesponnenen Riesen drumrumgestellt. Sorceress hat 7x Magic Missile (2 Geschosse) gecastet und damit so ca. 50% des Gesamtschadens am Riesen gemacht. Die anderen 4 haben mit den Fernkampfwaffen draufgehalten und gelegentlich auch mal getroffen. Irgendwie hat der Riese nicht mehr versucht, sich zu befreien und nach ein "paar" Runden ging er dann zu Boden. Da der NSC vom Bären gekillt wurde, hab ich ihn dann auch komplett abgezogen und dann aus der Gruppe geschmissen.

In Nulb war ich jetzt auch schon mal. Bin versucht, die Stadt auszulöschen, die gehen mir nämlich tierisch auf den Sender.
Allerdings solls ja irgendwo MW Ausrüstung geben. Den Händler hab ich aber noch nciht gefunden.

Btw: Braucht man Perlen oder Edelsteine für irgendwas? Oder kann ich die bedenkenlos in Bares umsetzen?
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 7.10.2011 | 23:10
Ja, auf Level 4 ist der Riese schon noch ein Riesen-Problem. Ich hab den iirc auf Stufe 5 gepackt, da ging es schon viel besser, aber der Hauptunterschied war sicherlich, dass die Schurkin mit dem frisch ergatterten Holy Longsword richtig gut Schaden gemacht hat.

Nulb: geh zum Schmied Otis, ganz rechts auf der Map etwa auf mittlerer Höhe. Der ist ein guter Kerl. Wenn du diverse Questen in Nulb erledigt hast - vor allem die für den alten Piraten im Nordosten - bekommst du auch in allen Shops bessere Preise.

Vor allem verkauft dir jetzt auch Brother Smythe in Hommlet quasi _jede_ Waffe oder Metallrüstung in MW-Qualität.

Allerdings gilt auch - und das hab ich selber nicht sofort geblickt: es hat nicht jeder Vendor immer alles da. Besonders auffällig war das beim Magier Burne. An manchen Tagen hat er Zauber XY als Scroll, an anderen nicht. Generell werden die Inventare anscheinend einmal täglich aufgefrischt.

Du kannst alles an Schmuck oder Edelsteinen, was stapelbar ist - also eine kleine Zahl in der Ecke des Inventarkästchens hat - bedenkenlos verkaufen. Das ist wirklich nur Geld, und wird auch nicht als Grundlage zum craften benötigt oder so. Magische Gegenstände haben ein "Magic" im Namen, und andere besondere Gegenstände oft irgendeinen Eigennamen, z.B. "Senshock's Robes". Bei sowas immer erst schauen, ob der Schmied es identifizieren kann.

Wieso nimmst du eigentlich NSCs mit? Ist eigentlich nie wirklich nötig. Die Biester leechen nur XP und Loot, sodass du insgesamt mit ihnen schlechter vorankommst als ohne.

@Samael: meine Ausgabe war vor X Jahren bei einem Spielemagazin als Beilage dabei. Das war vielleicht ein Gefrett, das gepatcht zu kriegen. Deine Ausgabe wird da hoffentlich pflegeleichter sein.

edit:

Ha, eben noch eine saugeile Waffe gefunden, an die darf sich jetzt der Barbar mal gewöhnen. In einer unscheinbaren Kiste lag Moradin's Soul Hammer, ein +1 Holy Axiomatic Greathammer -- das heisst +4d6 Extraschaden gegen Dämonen und andere Chaotic-Evil Gegner. Hat leider keine Reach, aber ich denk mal, die richtig fiesen Gegner jetzt haben so oder so mehr Reach als meine Leute, also isses auch schon egal. Mal sehen ob ich mich da jetzt noch umgewöhnen kann.


Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Chaos am 8.10.2011 | 00:27
Was NSCs betrifft... wenn man Stufe 1-2 ist, hilft es schon ganz schön, Elmo dabeizuhaben - der ist nämlich Stufe 4, und verdient sich sein Gold und seine XP reichlich, so wie er zuschlägt und einsteckt. Außerdem nimmt er sich vom Loot immer nur Geld, keine Gegenstände.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 8.10.2011 | 00:53
So, für heut ist Feierabend. Eben total unkonzentriert gespielt und - nein, nicht gewiped worden, sondern in bester Faceroll-Manier den Boss des Air Nodes geplättet. Ich hatte komplett vergessen, vor dem Kampf der Party Barkskin zu geben. Erst nach Kampfbeginn habe ich gemerkt, dass meine Magierin sich schon mehrere Screens entfernt verlaufen hatte, sie hat ungefähr 4 Runden gebraucht um überhaupt in Reichweite zu kommen. Und was ist passiert? Mein Kleriker hat ca. 30 HP verloren. Okay, der Eisbär wurde auch getroffen, aber das war's auch schon. Ich sag ja, Faceroll. (Wobei aber der Air-Boss vom CR her deutlich niedriger war als der vom Wasserknoten, und den hab ich als erstes besiegt.)

Bin ma gespannt, ob ich mit dem Boss des Feuerknotens auch so leicht fertig werde. Aber das versuch ich erst morgen.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Samael am 8.10.2011 | 08:06

@Samael: meine Ausgabe war vor X Jahren bei einem Spielemagazin als Beilage dabei. Das war vielleicht ein Gefrett, das gepatcht zu kriegen. Deine Ausgabe wird da hoffentlich pflegeleichter sein.


Ja, da sind alle Patches drauf, man kann sofort das Co8 Mod draufmachen.

Mit welchem ebendiesem spielt ihr eigentlich? Mit new content (NC) oder ohne?
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 8.10.2011 | 09:04
Ich hatte ja das Spiel noch von meinem letzten Versuch installiert, und der war schon eine Weile her. Darum ist bei mir noch die Co8-Version 5.9 beta oder so drauf. Der einzige neue Content war die Arena of Heroes. Ich trau mich auch nicht mehr updaten, weil ich befürchte, dass mir das die Saves zerschießt.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Sashael am 8.10.2011 | 09:30
Wieso nimmst du eigentlich NSCs mit? Ist eigentlich nie wirklich nötig. Die Biester leechen nur XP und Loot, sodass du insgesamt mit ihnen schlechter vorankommst als ohne.
Meatshield. Der Kerl war gut gerüstet, hatte ordentlich HP und durfte sich in der ersten Reihe eins auf die Fresse geben lassen. Mittlerweile haben alle ja ein nettes HP-Polster und ich auch ein paar Controllerspells, sodass er jetzt auch ausgedient hat.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Samael am 8.10.2011 | 09:41
Ok, ich hab einfach mal 6.0.1 NC installiert.

Jetzt die Party:

Human Rogue (unglaubliche Attribute, und das mit dem 2. Wurf!). Wird ab Stufe 3 auch Fighter Level nehmen (TWF). Hat STR 18, CON 16 und DEX 17.
Dwarven Cleric (Kord: Luck & Good)
Human Wizard
Human Barbarian
Elven Bard (da überlege ich noch, ob ich nicht vielleicht doch was anderes nehme, inspire courage saugt eigentlich) Alternativen wären ein Monk (wozu ich das alignment der Party von CN auf N verschieben müsste), oder eben ein Druid.

EDIT:
Grad noch mal ins SRD geschaut: Monk und Bard sind nach 3.5 eigtl. unspielbar. Also wirds ein Druid.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 8.10.2011 | 10:34
Ja, das schaut doch gut aus.

Barde ist in Core-Only tatsächlich ziemlich schwach. Vor allem gibt es da fast keine Möglichkeiten, sein Inspire Courage aufzumöbeln. Mit Splats könnte man bis Stufe 8 den IC-Bonus auf +5 bringen, das lohnt sich absolut. Da sind also die Zusatzbücher der Unterschied zwischen Top und Flop, insofern kann man die Klasse in ToEE wirklich ziemlich knicken.

Über den Monk muss man nicht mehr viel sagen. Also, mit einem Druiden kannst du da echt nix falsch machen. ^^

Würde ich nochmal komplett neue Charaktere bauen, würde ich vor allem die Rogue etwas anders auslegen. Die Fernkampffeats haben sich als völlig fürn Arsch erwiesen, Rangerkram war im Nachhinein auch unnötig und zu TWF ist sie nie gekommen. Da würd ich jetzt sagen, 1-2 Level Barbar (für Martial Weapons und Fast Movement) und der Rest Rogue. Auf Fighterlevel kann man da m.E. verzichten.

Es gibt übrigens außer Elven Chains keine vernünftigen Leichten Rüstungen im Spiel. Das ist daher so der Schwachpunkt meiner Druidin, sie hat mit Abstand die schwächste AC. Hab ihr zwar eine Studded Leather +2 gebastelt, aber es bleibt trotzdem ziemlich lausig. Aus dem selben Grund ist es auch völlig unnötig, bei irgendwem die Dex über 18 zu steigern.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Samael am 8.10.2011 | 12:11
Da würd ich jetzt sagen, 1-2 Level Barbar

Auch ne gute Idee. Ich hatte eigtl. 4 lvl Fighter geplant, um Weapon spec. und eben die Feats abzugreifen.

Aber ich bin am überlegen, ob ich Weapon Focus und W. Spec komplett rausnehme, damit ich stets flexibel bei der Waffenwahl bin. Dann wären Barbarenlevel tatsächlich sinnvoller

Hatte nur für den Barbar eine Spiked Chain angedacht, und dann enlargen und mit Combat Reflexes ohne Ende AOO raushauen. Aber vielleicht geht da auch eine normale Reach Waffe. - Es ist doch implementiert, dass man dann direkt angrenzde Gegner nicht angreifen kann, oder?
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Humpty Dumpty am 8.10.2011 | 12:18
Vielleicht würde ich den Barden durch einen Sorcerer ersetzen. Dann hast Du direkt auch ein Face für die Gruppe. Und wofür brauchste den zweiten Level beim Rogue? Eventuell wärs keine schlechte Idee, direkt nach Level 1 auf Fighter umzusatteln.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 8.10.2011 | 12:47
Wie schon eingangs des Threads erwähnt, würde ich von Weapon Focus und Spec die Finger lassen.
1. ist auf den +1 Angriffspunkt gepfiffen, der Bonus ist nicht signifikant genug, um ihm im Spiel zu bemerken
2. dito 2 Punkte Schaden; zumal das ja nur für eine einzige Waffe gilt, du aber im Laufe des Spiels jede Menge verschiedene Waffen findest.

Spiked Chain ist wie schon gesagt eine totale Falle; der einzige "Vorteil" ist dass man sie als Finessewaffe einsetzen kann, aber eine zweihändige Waffe ohne großen Stärkebonus ist auch Schwachsinn - da gibst du 2 Feats aus, um keinen Schaden zu machen. Es gibt in ToEE einfach keinen vernünftigen Grund, Spiked Chain zu skillen. Wenn Zweihandwaffe, dann Glaive oder Ranseur. Und ja, man kann mit jeder Reachwaffe auch angrenzende Gegner angreifen.

Die imo besten Waffen, die im Spiel zu finden sind:
- Holy Longsword
- Holy Ranseur
- Holy Mace (für den Cleric)
- Scather (Bastard Sword)
- Moradin's Soul Hammer (Greathammer)

Darüber hinaus gibt es vor allem Longswords und Warhammer von +1 bis +3 zu finden.
Dagegen gibt es keine besseren Kurzschwerter als +1, und überhaupt keine magischen Longspears oder andere vernünftigen Druidenwaffen. Wenn man sowas benutzen will, muss man sie sich selber bauen.

Ich würde schon einen hauptberuflichen Rogue mitnehmen, auch wenn man Disable Device wirklich nicht allzu hoch steigern muss. Open Lock ist auf jeden Fall praktisch, und die ganzen anderen Rogue-Skills ebenso. Und es kommen insgesamt relativ wenige Untote (die meisten auf den niedrigen Leveln), später zwar auch einige Elementare, aber insgesamt kann man die Sneak Attack sehr oft einsetzen. Meine Rogue macht mit Sneak Attack im Schnitt 55 Schaden pro Angriff. Das schafft was weg.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Samael am 8.10.2011 | 13:35
Und wofür brauchste den zweiten Level beim Rogue?

Ich wollte schon auf die sneak attacks in VErbindung mit vielen Angriffen hinaus.

Und danke für die Info mit den Reach Waffen. Dann gibts ja eigentlich keinen Anreiz überhaupt "normale" zweihändige Waffen zu nehmen.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 8.10.2011 | 13:56
Richtig; abgesehen davon, dass die vom Schaden her mächtigsten Waffen (Scather und Moradin's Hammer) eben keine Reach-Waffen sind. Ansonsten ist der Holy Ranseur schon erste Sahne.

Diary:
Ich fühle mich gerade ein wenig verarscht. Mir wurde vorhin ein Boss mit sage und schreibe CR20 vor die Nase gesetzt - und noch ein paar Schergen dazu. Meine Party war Level 12 - das ist in den XP-Listen gar nicht erfasst. Und als ich den Kampf gewonnen hatte (erst im zweiten Anlauf, beim ersten Mal hat der Iniwürfel mich gehasst), bekam meine Party lausige 4400XP pro Nase. Laut XP-Tabelle hätte eine Level 13 Party von einem CR20 Monster über 9000XP pro Kopf verdient. Das hätte schon wieder für den nächsten Level gereicht.

(Ohne jetzt viel über diesen Boss verspoilern zu wollen: man muss sich nicht vor ihm fürchten, es geht wirklich nur darum, vorbereitet in den Kampf zu gehen und die Initiative zu gewinnen.)
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Humpty Dumpty am 8.10.2011 | 14:18
Das mit dem Levelmod ist ja lustig. Hätte ich auch gerne gehabt. Ich fand die Levelbegrenzung total blöd. Mit meinen beiden Spellslingern war bei Level 10 Sorcerer und Wizard 9 (plus 1 Level als Dieb) Schluss, aber ich hätte sehr gerne noch ein bisschen mehr Wupptich in die Sprüche bekommen.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 8.10.2011 | 15:18
So toll sind die höherstufigen Sprüche übrigens gar nicht. Also die, die von Co8 implementiert wurden. Beim Cleric z.B. ist auf Grad 6 eigentlich nur Heroes' Feast und mit der Good Domain Stoneskin interessant. Beim Druid isses noch schmaler. Die Wizard-spells habe ich ja oben schon angesprochen, da hab ich jetzt Eyebite, Circle of Death, Disintegrate und Chain Lightning genommen. Aber eigentlich wäre wahrscheinlich ein paar Heightened Spells die bessere Verwendung der Slots.

Wie gesagt, die ganzen richtig heftigen Zauber sind einfach nicht enthalten.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Samael am 8.10.2011 | 15:28
Combat Casting ist wohl ein verschwendetes Feat, oder?

Grm.

Ich muss dann Cleric & Wizard wohl noch mal bauen.

Und für einen (elven) druid hab ich mich jetzt fest entschieden. Longspear und als erstes Feat combat reflexes.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 8.10.2011 | 15:38
Ja, Combat Casting ist eine Falle Ackbarschen Ausmaßes. Wenn du Probleme mit Concentration checks hast, nimm Skill Focus Concentration. Aber eigentlich brauchst man den auch nicht. Im Regelfall kannst du deine Spellcaster entweder ganz außer Reichweite halten, oder vor dem Zauber einen 5' Step machen.
Allerdings gibt es durchaus auch Gegner, vor allem Fernkämpfer, die die Aktion "Ready vs. Spell" verwenden. Die schießen immer dann, wenn du zaubern willst, und wenn sie treffen führt am Conc-check kein Weg vorbei. Die gute Nachricht ist, dass Fernangriffe fast immer nur Piddelschaden machen.

Also langer Rede kurzer Sinn, ich bin ohne Conc-booster ausgekommen.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 8.10.2011 | 18:59
Nur mal eben ein kleines Update:

*CHING*
Level 13!

Diesmal übrigens direkt unerwartet; nachdem der obige schwere Encounter so wenig XP gab, hatte ich eigentlich nicht mehr damit gerechnet, nochmal aufzusteigen.
Ein großer Schritt: Barbar hat Greater Rage (Verzögerung wg. Multiclass), Rogue hat Crippling Strike, und die Caster Grad 7 Zauber.

Wieder dasselbe Spiel: 2 Wizard Spells auswählen.

Auf der Liste stehen:
- Delayed Blast Fireball
- Finger of Death
- Mass Hold Person
- Insanity
- Mordenkainen's Sword
- Power Word: Blind
- Prismatic Spray
- Summon Monster VII

Summon Monster fällt raus, weil das der Cleric auch kann; DBF ist uninteressant, Mass Hold Person wohl inzwischen auch.
Momentan tendiere ich zu Prismatic Spray und Power Word:Blind, obwohl M's Sword und Insanity auch ihren Reiz haben. Na, ich denk mal erst ne Weile drüber nach, ehe ich den Level mache.

Ist schon echt irre, auf diesen Stufen ist man echt schneller aufgestiegen als auch nur ansatzweise leergezaubert.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Samael am 9.10.2011 | 00:09
So angefangen. Erste Etage vom Moathouse ausgeräumt und direkt Stufe 2.

Den Bandit Leader habe ich übrigens schlafen gelegt und dann coup de grace mit der Schurkin. Nice! ;)

Ich erinnere mich von früher, dass der für Stufe 1 Charaktere eigentlich eine Nuss war.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 9.10.2011 | 01:57
So, fertig.

Es gibt X Möglichkeiten, das Spiel zu beenden. Die billigste Methode ist, durch einen Mausklick zur rechten Zeit die Oberdämonin zu verbannen. Aber wesentlich befriedigender ist es natürlich, komplett zu vernichten. ^^

Auf den Endkampf hatte ich mich sehr ausführlich vorbereitet, unter anderem einen Schritt unternommen der Zuggtmoy stark geschwächt hat; außerdem kann man sie zu Beginn des Kampfes mit Intimidate richtig sauer machen -- dann scheint sie nicht mehr sehr clever zu kämpfen, keine Ahnung ob es wirklich nen Unterschied macht. Jedenfalls hat sich der Kampf zwar ein wenig in die Länge gezogen (aber immer noch weniger als 13 Runden), es gab auch zwischendurch einen Freeze-Bug, aber schlussendlich war sie doch irgendwann platt. Dann kommt noch eine kleine Sterbeszene, und im Abspann wird die Geschichte noch weitererzählt, basierend auf den eigenen Handlungen während des Abenteuers.

Alles in allem, trotz einiger verbliebener Bugs und Fehler, doch ein schönes Spiel. :)

---

Noch ein paar Hinweise zu Programmfehlern:
- Neutralize Poison sollte eigentlich gegen Gift immunisieren. Tut es aber nicht.
- Druiden sollten eigentlich vollständig gegen Gift immun sein (ab Level 9 ca.). Sind sie aber nicht; jedenfalls von Vrocks können sie nach wie vor vergiftet werden.
- Protection from / Magic Circle vs. Evil sollte eigentlich Furchteffekte durch böse Gegner negieren; Heroes Feast sollte komplett immun gegen Furcht machen. Tut es nicht, weder das eine noch das andere. Darum empfiehlt es sich im Endgame, immer ein oder zwei Remove Fear vorzubereiten.

Und noch ein besonders lästiger Bug und ein Workaround:
- wenn man Scather benutzt, bleibt das Programm immer wieder mal hängen - nämlich wenn man Gegner angreift, die auf irgendeine Weise den Angreifer beschädigen (z.B. Fire Shield). Grund: der Gegenschaden triggert eine AoO, der Char schlägt wieder zu, zieht wieder Gegenschaden, triggert eine neue AoO - und irgendwo in der Kette hakt es und geht nicht mehr weiter.
Lösung: wenn das Programm hängenbleibt, auf das Charaktericon in der Partyleiste rechtsklicken, sodass das Inventar geöffnet wird. Einen Trank oder sowas über "Use Item" ziehen, und die "Geht nicht" Meldung wegklicken. Inventar schließen, der Kampf geht jetzt normal weiter.
Ist zugegeben ziemlich lästig, aber der Aufwand lohnt sich imo trotzdem, da der Einsatz von Scather den Kampfablauf etwa auf das dreifache beschleunigt.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Sashael am 9.10.2011 | 23:24
Hm ... bin jetzt im Temple angekommen. Meine Leute sind Lvl 5 ... und ich verliere langsam die Lust.
Die Kämpfe sind deutlich schwerer und ich finde immer noch keine vernünftige Ausrüstung. Magische Items sind anscheinend absolute Mangelware. Ausserdem finde ich im Tempel irgendwie den Weg zurück nicht mehr. In dem Raum, in dem ich angekommen bin, gibt es keine Treppe nach oben. Nur durch Flee Combat komm ich wieder raus, das kann´s ja auch nicht sein.

In Nulb kann ich immer noch nicht rasten, nur warten. Wie kriegt man denn das Haus?
Die MW-Ware ist irgendwie voll für´n A..., da ist kaum was dabei, was ich für meine Gruppe gebrauchen kann. Nee, Moment, es ist GAR NICHTS dabei, was ich gebrauchen kann.  :-\

Achja, Quests hab ich auch keine mehr. Und so grundlos in den Tempel rein steigert nicht gerade meine Motivation.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 10.10.2011 | 00:16
Oje, na da brauchst du ein wenig Hilfe übern Berg. Es stimmt schon, abgesehen von den eher vagen Hinweisen hat man erstmal nicht so die große Motivation, in den Tempel zu gehen.

Also: vom Tempel Erdgeschoss gibt es doch ungefähr 4 Treppen nach unten, so relativ in den Ecken. Auf dem gleichen Weg kommst du auch wieder raus. In der Mitte des Tempels lässt sich ein geheimer Zugang finden, mit dem man in die Ebenen 1 und 2 gelangt.

MW Items: wie gesagt, der Schmied hat immer wieder andere Items vorrätig. Einfach öfter mal probieren.

Nulb: Preston irgendwas, läuft in der Nähe der zentralen Plattform rum. Hat Zahnschmerzen. Das ist son bissl von Pontius nach Pilatus Gerenne (zu Bertrand, dann zu Mona), aber wenn du das erstmal geschafft hast, verkauft er dir ein Haus für 500GP. In dem Haus sind auch Truhen für überschüssigen Kram, lohnt sich also.

Also jetzt ein Tip wie du an das Holy Longsword kommst:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Sashael am 10.10.2011 | 00:40
Hmpf ... Longsword. Hab zwei Elfen in der Gruppe, die damit umgehen können. Eine ist Sorceress, die andere Ranger mit Bogenspezi. Der Rest sind Cleric, Halfling-Rogue und Barbarian. *seufz*

Kann es sein, dass der Ring of Freedom of Movement nicht so ganz funktioniert? Oder habe ich das falsch in Erinnerung, dass man mit dem Ding durch ein Spiderweb laufen kann?
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 10.10.2011 | 00:50
Doch, der funzt normalerweise schon -- nur zeigen die Tooltips trotzdem "Webbed" an, und im Radialmenü ist der 5' step rot eingefärbt. Müsste aber trotzdem gehen. Wenn nicht, hast du nen Bug. Hast du jetzt den Circle of 8 Mod drauf oder nicht?

Die nächste vernünftige Zweihandwaffe ist iirc der Holy Ranseur, zu finden auf Ebene 2 des Tempels, direkt vom zentralen Raum aus.
Außer diesen beiden Holy-Waffen hatte ich auch ganz lange Zeit nichts nennenswertes im Ausrüstungsdepartment. Man kommt zurecht.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Samael am 10.10.2011 | 06:56
Gestern noch bis Stufe 3 gekommen.

Der verdammte Oger-Barbar im Moathouse hat jede Runde einen von meiner Stufe 2 Party umgehauen, mindestens auf dying. Es waren glaub ich 6 oder 7 Anläufe und der hat NIE danebengehauen. Wenn er einen umgehauen hat, auf unconscious, hat er nächste Runde noch mal draufgehauen, um ihn zu killen. Fies!

Also raus vor den Eingang, drei mal gerastet um durch Zufallsbegegenungen auf Stufe 3 zu kommen (haben 500 XP gefehlt), und dann Foxs Cunning af den Magier, Tashas Hideous Laughter auf den Oger und dann Gruppenkeile.

Jetzt fehlen noch die Hobgoblins und der "Master", was mich auf (oder in die Nähe von) Stufe 4 bringen dürfte, und das Moathouse ist sauber.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Sashael am 10.10.2011 | 07:46
Hast du jetzt den Circle of 8 Mod drauf oder nicht?
Nope. Und irgendwie bin ich auch nicht so motiviert, den zu installieren, nachdem hier mehrfach vom Zerschießen von Saveständen erzählt wurde.
Das wäre dann russisch Roulette. Denn wenn ich dann nochmal von vorn anfangen müsste, würde ich das Game gleich komplett löschen.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 10.10.2011 | 09:01
@Samael: for the record, den Oger kann man auch austricksen oder umgehen. Ich für meinen Teil hab den erst gefunden, als ich schon auf Level 4 war.

@Sashael: hab mir mal eben eine Bugfix-Liste angeschaut, schon im 2003er Patch steht "Lareth's Ring of FoM should work more like the spell now". Wenn du die Leichen normal looten kannst, hast du schon eine besser gepatchte Version als ich. Meine war ohne Co8 schlicht unspielbar.
Nachträglich Co8 draufzuklatschen zerschießt einem aber wahrscheinlich die Saves, das ist wohl richtig. Und auf Level 5 hätte ich in der Tat auch keine Lust, alles nochmal zu machen.

Also ich überleg mir schon, ob ich das Spiel gelegentlich nochmal mit besser optimierten Chars spielen soll. ^^ Aber natürlich nicht sofort.

Was du freilich machen könntest, wenn du dich doch dazu entschließt zu patchen: in einem neu erstellten Spiel mittels Konsolenbefehlen sofort auf Level 3 oder 4 bringen, und dann Moathouse etc. im Schnelldurchlauf machen.

Aber wie gesagt, es ist normal, dass der Charakter "webbed" aussieht und es im Status stehen hat, aber mit FoM müsste er sich trotzdem normal bewegen können.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Samael am 10.10.2011 | 09:25
@Samael: for the record, den Oger kann man auch austricksen oder umgehen. Ich für meinen Teil hab den erst gefunden, als ich schon auf Level 4 war.

Klar, es gibt zwei Wege an dem vorbei. Aber ich wollte die XP und den magischen Umhang. ;)
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Samael am 11.10.2011 | 11:09
Wow, der Kampf gegen den Priester im Moathouse ist ja ordentlich aufgepeppt worden.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 11.10.2011 | 11:26
Wie, meinst du gegen Lareth? Ich fand den voll billig.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Samael am 11.10.2011 | 11:31
Wie, meinst du gegen Lareth? Ich fand den voll billig.

Welche Stufe warst du denn? Auf Stufe 3 ist der Recht knackig finde ich. Ich habs gestern im ersten Anlauf nicht ohne Tote gepackt (für einen zweiten war keine Zeit).

Was ich aber meinte: Früher kam der seinen Mannen nicht zu Hilfe (also man hat allein gegen ihn gekämpft), und er hat auch die Spinnen nicht beschworen.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 11.10.2011 | 11:38
Ja, das war bei mir auch nicht der Fall. Das hat sich dann wohl zwischen meiner Modpack-Version und deiner geändert. Gut, das kann ich mir vorstellen, dass der dann recht heftig ist wenn man ihn gleichzeitig mit seinen ganzen Schergen bekämpfen muss. Ich konnte nach dem Kampf gegen seine Leibwache in aller Gemütsruhe in sein Kabuff spazieren und ihn umzingeln, da wurde er im Prinzip beim ersten Zauberversuch durch die ganzen AoOs in Stücke gehauen.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Samael am 15.10.2011 | 22:43
Was ist eigentlich mit dem Schmied in Hommlet los?

Ich hab ihm den Hügelriesenkopf gebracht, den er wollte (war nicht einfach, den auf Stufe 3 zu killen...), aber daraufhin hat er erst zwei lausige mw items im Angebot (bei denen ich irgendwie glaube, dass er sie auch vorher schon hatte), und jetzt ist er gar nicht mehr anzutreffen. Kommt der irgendwann mal wieder?
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 15.10.2011 | 23:41
Da bist du wohl verbuggt. Normal ist der Schmied immer da, und hat so gut wie jedes Item als MW vorrätig.

Im Zweifel am nächsten Tag nochmal probieren, aber normalerweise ist der auch nachts da.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Samael am 16.10.2011 | 08:41
Da bist du wohl verbuggt.

Kacke.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 16.10.2011 | 09:44
Naja, im Endeffekt hab ich von seinem MW-Krempel gar nix gebraucht. Man findet genügend magische Waffen im Tempel.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Samael am 16.10.2011 | 10:05
Ja, da metzel ich mich grad lustig durch. Ich habe doch tatsächlich die Wachen an der Haupttreppe weggerockt (auf Stufe 4!), was mir früher nie gelungen ist. Turn Undead & Web sei Dank.

EDIT: In Verbobonc solls ja auch mw items geben. Wie kommt man denn da hin?
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Feuersänger am 16.10.2011 | 11:19
Die Stadt ist nur in den New Content-Modversionen von Co8 enthalten. Hatte ich auch nicht. Aber wie gesagt, Otis in Nulb müsste eigentlich auch ein paar MW-Sachen im Angebot haben.
Titel: Re: Temple of Elemental Evil
Beitrag von: Phasenweise am 22.11.2011 | 00:52
Dank Fanpatch ist das Spiel kein vermurkster Bugklumpen mehr. Nun ist es das beste Taktikspiel für Schwertkampfkommandotrupps, das mir bislang untergekommen ist. Weil es als RPG vermarktet wurde, hatte ich erst andere Erwartungen, die dann entsprechend enttäuscht wurden. Aber ich hatte es rechtzeitig geschafft, den Klappentext zu verdrängen und mich vielmehr auf das eigentliche Spiel einzulassen und dann zog der Spielspaß ein.

Der Einstieg ist ausgesprochen lahm, aber sobald es ans Kämpfen geht, macht das Spiel richtig Laune. Es ist gut balanciert, ich kam ohne nerviges Gegrinde immer genau so voran, dass die Bosskämpfe fordernd blieben und das Kanonenfutter den Spielfluss nicht übermäßig ausbremste. Sehr schön, genau auf die Art mag ich das. Nur die vom Fanpatch aufgehobene Levelgrenze (ursprünglich war bei Stufe 10 Schluss) zieht das Spielniveau zum Schluss nach unten. Wenn man mit Level 12, 13 oder so die letzten Gänge aufwischt, ist man viel zu stark für das, was noch als Gegner aufgeboten wird.

In vielen Spielen überstrahlen die Magier alle anderen Heldentypen und auch im Tempel passiert das in den höheren Erfahrungsstufen, doch den Großteil des Spiels haben die Nahkämpfer dank vieler, vieler taktischer Optionen endlich mal ein abwechslungsreiches und wirkungsvolles Dasein. Dadurch spielen sich die Kämpfe abwechslungsreicher und halten mein Interesse viel lebhafter fest als das teilweise dröge Zauberspruchpingpong der "Baldur's Gate"-Reihe. Es ist im Tempel zwar etwas fuchsig, die passenden Heldentalente auszuwählen, denn das Spiel setzt erbarmungslos eine innige Vertrautheit mit dem DnD-Regelwerk voraus, aber mit etwas Leseaufwand kommt man dann doch dahinter und die Riesenlisten, die komplett ungefiltert sehr nützliche und überflüssige Talente aneinanderreihen, verlieren bald ihren Schrecken.

Die Spieldauer war für ein Programm, das fast nur auf Spielmechanik und kaum auf eine Erzählung setzt, mit etwa 15 Stunden ausreichend und beim heutigen Preis (~5€ bei Gog.com) kann ich wirklich nicht meckern. Nur manchmal habe ich mir mehr Erkundungsanreize gewünscht. Es gibt so gut wie nichts in den detailfroh gestalteten Kulissen, das sich anklicken ließe, die Interaktion beschränkt sich auf Türen, ein paar Truhen und eine halbe Handvoll Regale im ganzen Spiel. Ja, es ist kein wirkliches Rollenspiel, aber es sieht nunmal so aus und so vollends kann ich meinen Erwartungen nicht entfliehen.
Tempel bietet Kampf auf Kampf, das muss man mögen, sonst wird es keine Liebe. Ich hatte in den zwei Wochen des Durchlaufs großen Spaß. (Das Spiel eignet sich auch gut für Leute, die nicht irrsinnig viel Zeit pro Tag für Computerspiele aufwenden mögen.)