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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Thema gestartet von: Joerg.D am 14.10.2011 | 11:45

Titel: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Joerg.D am 14.10.2011 | 11:45
Hallo ich bin der Jörg und ich soll eine Kampagne im antiken Rom leiten.

Zu welcher Epoche im "Römischen" Zeitalter gibt es die besten Informationen um sie fürs Rollenspiel umzusetzen?
Ich habe zwar einen alten AD&D Quellenband, doch ich würde gerne in einem etwas besseren Umfeld arbeiten.

Vielleicht mit so etwas wie mit einem PM Sonderheft für die groben Informationen und einem Wälzer für die tieferen Infos.

Was brauche ich?

Karten
Truppenstärken
Namen der bedeutenden Persönlichkeiten
Übersicht der politischen Situation zum Zeitpunkt des Kampagnenstarts.
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Tim Finnegan am 14.10.2011 | 11:50
Was halbwegs brauchbares über die Truppen: http://www.tonydomin.de/Leg2002/Legion4.htm
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Selganor [n/a] am 14.10.2011 | 11:52
Schon mal da geschaut? http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_army

Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: kalgani am 14.10.2011 | 11:56
Ich finde die deutsche Version von Selganor´s link übersichtlicher...
http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6misches_Heerwesen
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: 1of3 am 14.10.2011 | 12:01
Für nen groben Überblick gibts natürlich Tantchen W. (Römisches Reich (http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6misches_Reich))

Welche Epoche möchtest du denn? Mythische Frühzeit, Punische Kriege, Ende der Republik, Kaiserzeit, Spätantike? Grade bei den bedeutenden Persönlichkeiten macht das gewisse Unterschiede.
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Joerg.D am 14.10.2011 | 12:03
Danke, das ist schon mal guter Kram für die Spieler.

Kennt jemand von Euch empfehlenswerte Publikationen?


Ich würde in einer Zeit spielen wollen, die eher früher angelegt ist oder sehr gut dokumentiert wurde um viele Infos zu haben. Feste Präferenzen habe ich da nicht.

Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: LordBorsti am 14.10.2011 | 12:18
Ich würde dir das Buch "Handbook to Life in Ancient Rome" von Lesley und Roy A. Adkins empfehlen. Bei Amazon kannst du einen Blick in das Inhaltsverzeichnis werfen. Ich hab mir das Buch mal zur Vorbereitung für eine Kampagne im alten Rom gekauft. Die Informationen sind in dem Buch kurz und knackig aufbereitet, sodass man relativ schnell eintauchen kann ohne sich in Details zu verlieren. In dem Buch findet sich eine Übersicht aller Legionen mit Namen und Standort zur Zeit der römischen Kaiser (Augustus und später).

Alternativ oder zusätzlich gibt es von GURPS ein paar gute Quellenbücher (die auch auf das oben genannte Buch verweisen). In GURPS Fantasy (4. Edition) wird ein Setting mit dem Namen "Roma Arcana" vorgestellt, Rom zur Zeit der Kaiser mit nem Schuss Magie. Aus der 3. Edition von GURPS gibts noch GURPS Imperial Rome.
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Samael am 14.10.2011 | 12:20
Zu allem militärischen kann ich die Ospreys empfehlen. Sind zudem tolles Anschauungsmaterial mit den Farbtafeln.

(frühe) Republik:
http://www.amazon.de/Roman-Republican-Legionary-298-105-Warrior/dp/1849087814/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1318587539&sr=8-6
http://www.amazon.de/Roman-Battle-Tactics-390-110-Elite/dp/1846033829/ref=sr_1_18?ie=UTF8&qid=1318587564&sr=8-18

(späte) Republik / Imperium:
http://www.amazon.de/Imperial-Roman-Legionary-AD-161-284/dp/1841766011/ref=sr_1_22?ie=UTF8&qid=1318587564&sr=8-22
http://www.amazon.de/Roman-Battle-Tactics-109BC-AD313-Elite/dp/1846031842/ref=sr_1_21?ie=UTF8&qid=1318587564&sr=8-21



Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.10.2011 | 12:25
GURPS Rome

GREECE and Viking

Heer

Legionen des Augustus und Reiter Roms von Junkelmann für das frühe Imperium, teilweise auch früher/später nutzbar

Connolly s Bücher zum Thema
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: dr.fendo am 14.10.2011 | 13:01
Die besten Überlieferungen und die meisten Publikationen dürftest du meines Erachtens in der späten Republik und der frühen Kaiserzeit finden. Das hat glaub ich aufgrund der Akteure auch den größten Wiedererkennungswert (Caesar, Augustus, Cicero)
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Joerg.D am 14.10.2011 | 13:08
Ich würde dir das Buch "Handbook to Life in Ancient Rome" von Lesley und Roy A. Adkins empfehlen.

OK, das und die GURPS Sachen kommen dann mal auf meinen Schirm. Gurps Quellenbände sind ja immer meine bevorzugte Wahl, wenn es um gut aufbereitete Publikationen geht.

Vielen Dank!

Auch an die anderen User einen fetten Dank! Ich weiß zwar noch nicht, wo oder wann, aber Quellenmaterial sollte genug zu finden sein.
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Samael am 14.10.2011 | 13:10
Leider ist GURPS Imperial Rome,

und ich finde die Republik eigentlich cooler.
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Pyromancer am 14.10.2011 | 13:22
Die besten Überlieferungen und die meisten Publikationen dürftest du meines Erachtens in der späten Republik und der frühen Kaiserzeit finden. Das hat glaub ich aufgrund der Akteure auch den größten Wiedererkennungswert (Caesar, Augustus, Cicero)

Außerdem gibts da diverse halbwegs aktuelle Fernsehserien (Rom, Spartacus), von denen man sich zumindest was die Optik und das Auftreten der Menschen angeht inspirieren lassen kann.
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Woodman am 14.10.2011 | 13:53
Bezüglich der Truppenstärken und so vieleicht Field of Glory - Legions Triumphant, ich kenn den speziellen Band leider nicht, hab die Reihe nur mal benutzt um ein Gefühl fürs alte England zu bekommen bezüglich Ausrüstung und Truppenstärken.
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: KlickKlack am 14.10.2011 | 14:44
Wie intensiv möchtest du dich denn einarbeiten ? Grade zur Republik (vor allem zum Ende der Republik) gibt es ja hervorrangendes Wissenschaftliches Material.
Bringmanns Geschichte der römische Republik ist zb. ein sehr übersichtliches Werk, das sich für deine Zwecke eventuell als Nachschlagewerk eignet.

Die `beste` Zeit ist übrigens wirklich die Endzeit der Republik. Die Charaktere in jungen Jahren mit Sulla und dessen Bürgerkrieg zu konfrontieren könnte der ganzen Kampagne die Atmosphäre vorgeben. Die Zeit nach Sulla bietet auch am plausibelsten Einflussmöglichkeiten für die Charaktere (ich gehe davon aus, dass sie Senatoren, oder Senatoren Kinder spielen sollen...) Da lege ich Dir Christs `Sulla` und `Pompeius` ans Herz und Christs `Krise Untergang der römische Republik` auch jenseits des Spiels eine interessante Lektüre
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Salva am 14.10.2011 | 14:46
Aktuell gibt es gerade bei GEO Epoche eine Zeitschrift mit oder ohne Datenträger über Rom (Beschreibung der wichtigsten Entwicklungsstufen der Stadt, ein bisschen Bekanntes und für mich auch ein zwei interessante Sachen die ich so noch nicht gesehen hatte...). Besonders die Verflechtung von Politik, Plebejern und Adel ist sehr interessant zu lesen.

Wichtig zu verstehen ist m.E., dass Rom zu Beginn immer expandieren musste, das Staatsmodell beruht auf dem Beuteprinzip. Die Erschaffung des Imperiums war da nur ein positiver Nebeneffekt.

Für das Rollenspiel hielte ich die Zeit vor Cäsars Tod für die interessanteste, es gibt noch relevante Außenmächte, und interne Streitigkeiten zwischen den Adelsfamilien.

Kennst du / kennen deine Spieler die Serie Rom? Empfehlung!
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Joerg.D am 14.10.2011 | 14:53
Also die Spieler kennen und lieben Rom und Spartakus.  Wir wollten syncron mit dem Start der 3ten Staffel Rom die Kampagne starten.

Vom Plot her werde ich einen Mix aus Rom, den Tudors und den Borgisas nehmen und das Ganze mit einem Schuss Sons of Anachie würzen.
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Phantar am 14.10.2011 | 15:15
Beste Online-Ressource zum Thema Altes Rom ist meiner Meinung nach http://www.imperium-romanum.com (http://www.imperium-romanum.com)

Haben auch einiges speziell nur zum Themenbereich Römisches Militär: http://imperiumromanum.com/militaer/militaer_index.htm (http://imperiumromanum.com/militaer/militaer_index.htm)
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Terrorbeagle am 14.10.2011 | 15:16
Völlig OT aber: Es gibt eine 3. Staffel Rome? oder ist das eine hypothetische Staffel als Orientierung fürs Rollenspiel?

Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Joerg.D am 14.10.2011 | 15:28
HBO verhandelt über den Dreh einer 3 Staffel mit den Schauspielern.
Leider sind die Kulissen nach der 2 Staffel bei einem Studiobrand abgefackelt, so dass sie wohl alle umziehen müssten, aber was solls.
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: 1of3 am 14.10.2011 | 16:34
Also die Spieler kennen und lieben Rom und Spartakus.  Wir wollten syncron mit dem Start der 3ten Staffel Rom die Kampagne starten.

OK. Das war doch die Information, die ich haben wollte. D.h. also Regierungszeit des Oktavian/Augustus.

Innenpolitisch bedeutet das eine Beruhigung der Verhältnisse und wiederkehrende Rechtssicherheit, wobei die Wunden des Bürgerkriegs noch tief sitzen. Die Macht des Prinzeps wird legalisiert und mit einem republikanischen Anstrich versehen. In Rom gibt es massive Bauprojekte, Tempelgründungen und "Wiederentdeckungen" von Ritualen, Ehrenfeiern für Augustus und eine aktive Förderung handzahmer Dichter und Autoren. An den Grenzen verleibt sich Rom weitere Provinzen, u.a. den Rest von Spanien.
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Joerg.D am 14.10.2011 | 16:58
OK. Das war doch die Information, die ich haben wollte. D.h. also Regierungszeit des Oktavian/Augustus.

Gut, dann will ich 10 oder 20 Jahre davor starten :-). mit ein paar Legionären aus einfachen Hause.
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Phantar am 14.10.2011 | 17:01
Exzellentes Buch zu der Zeit des Endes der Republik und Beginn/Verlauf der Augustus'schen Kaiserzeit: http://www.amazon.de/Augustus-Prinzeps-Monarch-Dietmar-Kienast/dp/3896786709/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1318604405&sr=8-1 (http://www.amazon.de/Augustus-Prinzeps-Monarch-Dietmar-Kienast/dp/3896786709/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1318604405&sr=8-1)
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Timo am 14.10.2011 | 17:06
Für das erwähnen von -wir haben keine Ahnung von nix und sind eigentlich nur peinlich-PM gibts Minuspunkte, das weißt du, ja?

Ich würde auch das GeoEpoche (es gibt auch neben der diesen Monat aktuellen eine ältere Ausgabe) für den Überblick nehmen und dann Ospreys/GURPS zum ausfeilen.
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Phantar am 14.10.2011 | 17:15
Für das erwähnen von -wir haben keine Ahnung von nix und sind eigentlich nur peinlich-PM gibts Minuspunkte, das weißt du, ja?

Hä?  wtf? Beziehst du dich auf mich?
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Stonewall am 14.10.2011 | 17:48
Hä?  wtf? Beziehst du dich auf mich?

Wenn ich raten sollte, wohl eher auf den Threadstarter und seine Erwähnung eines PM-Hefts als möglicher Informationsquelle. Die PM History ist milde ausgedrückt kein Glanzlicht des populärwissenschaftlichen Zeitschriftensektors.
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Phantar am 14.10.2011 | 17:50
Achso... dachte schon  ;D

Aber im Ernst, "Augustus - Prinzeps und Monarch" von Dietmar Kienast ist ein hervorragendes Buch, gut geschrieben, ordentlich verständlich, und hat mir bei meiner Magisterprüfung in antiker Geschichte (Schwerpunkt Augustus) enorm geholfen ;)
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: MSch am 14.10.2011 | 18:44
OK, das und die GURPS Sachen kommen dann mal auf meinen Schirm. Gurps Quellenbände sind ja immer meine bevorzugte Wahl, wenn es um gut aufbereitete Publikationen geht.
...

Ich hätte da das eine oder andere rumstehen ...

Soll ich das Sonntag einfach mal mitbringen?


Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Joerg.D am 14.10.2011 | 23:29
Natürlich meint Chaos Aptom Peter Mosleitners Bildzeitung der Wissenschaft (PM) und zeigt mir damit, das er mich schon für die Erwähnung verwachtet.

@ MSch
Wir können uns da auf der Autofahrt drüber unterhalten, zur Zeit sammle ich nur Quellen und will dann sehen, ob ich mich an die Vorlagen halten will oder was eigenes baue/es lasse.
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: KlickKlack am 14.10.2011 | 23:37
10, 20 Jahre vor Augustus ? Dann sei Dir noch einmal die Zeit um Marius und Sulla ans Herz gelegt. Eine ungemein aufregende und spannende Epoche in der wahnsinnig viel geschieht, man exotische Orte bereisen kann und auch sehr, sehr interessante `nicht römische`NSCs einbeziehen kann (Mithridates, den Herren der 1.000 Gifte, Jugurtha, der Schwarze Tod... :-) Ich beneide dich richtig...
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Bad Horse am 14.10.2011 | 23:47
Wir benutzen für unsere Kampagne in der römischen Republik teilweise auch das hier (http://www.gameslore.com/acatalog/PR_Basic_Roleplaying_Rome_The_Life_and_Death_of_the_Republic.html).

Das ist eine ziemlich gute Ressource für alle möglichen Fragen des Alltags, von der Sexualmoral über Götterglauben usw.

Die Android-Namensgenerator-App spuckt übrigens auf Wunsch auch zufällige römische oder altgriechische Namen aus.  ;)
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Joerg.D am 15.10.2011 | 09:14
@ KLickKlack

Musst nur nach Schleswig Holstein ziehen, dann kannst Du mitmachen :-).

@ Bad Horse

Wo hast Du die App her und was hat sie gekostet?
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Bad Horse am 16.10.2011 | 15:05
Aus dem Android Market. Gekostet hat die nix. ^^

...der erste Zufallsname, den die ausgespuckt hat, hatte denselben Cognomen wie mein Charakter. ;)
(Manchmal muss man ein bißchen aufpassen, weil die Programmierer wohl mit der Unterscheidung Vorname-Familienname-Beiname nicht ganz korrekt waren, aber das merkt man dann schon. ;) )
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Joerg.D am 18.10.2011 | 20:45
Danke, habe ich mir gerade gezogen!
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Foul Ole Ron am 18.10.2011 | 22:03
Wenn's mal unwissenschaftlich sein darf: mir haben John Maddox Roberts Romane aus der SPQR-Reihe sehr gut gefallen. Ich kann nicht beurteilen, ob das alles historisch korrekt ist, aber in jedem Fall vermitteln die Bücher bzw. Hörbücher ein ganz gutes "Gefühl". Das kommt zumindest glaubhaft 'rüber, und die Figuren und das "Setting" wirken echt.
Die Bücher liegen bei ~5,-€ (ich würde eh die älteren empfehlen, wo die Hauptfigur noch 'ne kleine Wurst ist). Wenn Du ein Audible-Abo hast, gibts die da auch als Hörbuch (gesprochen von Erich Räuker  :d ) für nen Zehner.
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Joerg.D am 18.10.2011 | 22:04
So viele Hörbücher und so wenig Zeit!!
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Foul Ole Ron am 18.10.2011 | 22:05
Du fährst doch so viel Auto!
Titel: Re: Rom Daten und Truppenstärken
Beitrag von: Joerg.D am 18.10.2011 | 22:07
In nächster Zeit nicht (bevorzuge beruflich inzwischen die Bahn) und es liegt die komplette Dresden Files Reihe an.