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Pen & Paper - Spielsysteme => Storyteller & Storypath Systeme => Exalted => Thema gestartet von: Quasimodo am 13.12.2011 | 04:51
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Ich bin immer wieder auf komentare gestossen nach dennen Exalted in Deutschland zumindest als unerwachsen/kindlich gilt.
Dabei muss ich sagen das ich noch kein White Wolf Setting gesehen habe das hinter den kulissen(oder gar nicht so dahinter) so Düster ist wie die Creation!
("Blood on the Spear" ,die Prophezeiung, der Fluch der Yozi in verbindung mit der allmacht der Solar und die Phiolosphienschen Fragen im Hintergrund(Henne und Ei) lassen einen glauben das die chance auf Rettung der Creation eigentlich vergeblich sind...und man fragt sich ob das vieleicht nicht gut ist)
Vieleicht noch mit aussnahme der Bünde von Requiem(sprich der Lancea Sanctum und ihrer im wortsinn perversen Heilslehre)
Seht ihr das gleich?
Oder kommt es eher daher das eine Solarkampange und derren Einschlag auf die Creation zu erzählen manchmal an "Masturbieren über Charakterblatt" erinnert vor lauter "BOOOOH wie Geil sind wir denn"?
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Deutsche haben Probleme damit, wenn Individuen leistungsmäßig aus der Menge hervorstechen. Viele deutsche Rollenspieler sehen daher Bauerngaming als einzig wahres Rollenspiel an.
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Ich glaube ja das kommt vom beschissenen Artwork.
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Hui, Threads dieser Art schießen im Moment aus dem Boden wie Pilze.
Aber ich gebe Quasimodo mal von subjektiver Warte aus Recht: Mit die erwachsensten, tiefsinnigsten Rollenspielrunden hatte ich mit meinen Exalted-Runden, doch Quertreiber gibt es genauso: Ich erinnere mich an ein knackiges Abenteuer, das ich für einen Con vorbereitet habe - so richtig mit Intrige und Verrat bis in den eigenen Zirkel und einer Liebesgeschichte aus dem Ersten Zeitalter, sowas eben. Ergebnis: Es trugen sich nur zwei Spieler ein und die sagten direkt "Das ist doch das Spiel, bei denen man die Leute mit den großen Schwertern spielen kann. Boah, so eins will ich!" Ergebnis war, dass die ganze superverzwickte Core-Story des Spiels irgendwie direkt für den Eimer war.
Ein bringt aber grade einen interessanten Punkt an: Das mit dem "Die Deutschen mögen keine Superhelden" stimmt vielleicht. Als ich jemanden, der ein großer Animefan ist und auch Wuxia mag und Fantasy und starke Charaktere die was können (eigentlich alle Voraussetzungen für Exalted), darauf ansprach, ob er nicht mitspielen möchte, hat er erwidert: "Da spielt man doch Superhelden, da habe ich kein Interesse dran..." Als ich ihm aber dann erklärte, wie sehr das Spiel mit den Anime von Studio Ghibli oder mit Avatar zu vergleichen ist, sah es gleich ganz anders aus.
Ich glaube ja das kommt vom beschissenen Artwork.
Der ersten oder der zweiten Edition? Ich finde dass das Artwork den Stil mitunter sehr gut unterstützt, mitunter aber eben auch nicht. Gerade die erste Edition war aus seltsam unterschiedlichen Künstlern zusammengestückelt und die zweite hat das nur nominell besser gemacht, da inzwischen der Wuxia-Final-Fantasy-Antike-Fokus aus den Augen verloren wird. Es ist halt ein typisches WW-Produkt: Ständig schwankt die Qualität, es ist gerade artworktechnisch niemals durchgängig gut - L5R zeigt ja, wie man das richtig machen kann. (Insofern wundert es mich schon, warum WW ständig "The Art of..."-Bücher raushaut und andere, optisch wirklich glamouröse Spiele wie eben L5R nicht).
Andererseits: Hand aufs Herz. Ist "Exalted" wirklich sooooo erwachsen. Ich meine: Das Creation wahnsinnig düster und sinister ist, das kommt mir irgendwie nicht so vor, dazu gibt es einfach zu viele Orte von atemberaubender Schönheit (wie die Manses), zu viele flashy-cool-Powers (wie "Graceful Crane Stance"), magische Gegenständen allerorten (Factory Cathedrals? Suuuuuuper Idee, WW, Artefakte inflationär zu machen...) etc. Zu Düsternis gehört einfach eine hohe Sterblichkeit dazu, Blut, Schmutz und auch ein entsprechenes Artwork... und das hat Exalted nicht, sondern Exalted ist eben bunt. Selbst der Große Fluch, der ja die Tragik ins Spiel bringen soll, scheitert dabei, weil es wie auch Menschlichkeit bei Vampire einfach so was ist, an dem man locker vorbeispielen kann. Und da der Große Fluch auch nicht direkt beim Ersten Blick ins Spiel präsentiert wird (Ist der im "Tomb of 5 Corners" überhaupt drin?), sieht auch niemand die Schattenseite. Außerdem gibt es zwischen den Szenen "Asiaphile Animegeeks" und "Beinharte Rollenspieler" nicht so große Überschneidungen bei uns, wie in den USA.
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Außerdem gibt es zwischen den Szenen "Asiaphile Animegeeks" und "Beinharte Rollenspieler" nicht so große Überschneidungen bei uns, wie in den USA.
Ja, ja./me wischt sich eine Träne weg.
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Der ersten oder der zweiten Edition?
Ich fands in jeder Edition beschissen, besonders in der zweiten. In der ersten waren zumindest ein paar gute Bilder drin (die, wie ich gehört habe, allerdings ursprünglich für MAGE kommissioniert waren).
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Ich glaube ja das kommt vom beschissenen Artwork.
das könnte ich so unterschreiben.
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Ich fands in jeder Edition beschissen, besonders in der zweiten. In der ersten waren zumindest ein paar gute Bilder drin (die, wie ich gehört habe, allerdings ursprünglich für MAGE kommissioniert waren).
Oh, okay... dann gehen unsere Erwartungen in völlig andere Richtungen... Ich liebe die Artworks von Kiyo oder MelUran... die drücken echtes Exaltedflair aus. Das MAGE-Zeugs war grade das, was ich an der Ersten so gurkig fand, weil das weder Alleinstellungsmerkmal zu anderen Spielen ist, noch großartig zum Flair des Settings passt. Es liegt also kaum daran, dass das Artwork beschissen ist, sondern dass du schlicht und ergreifend mit Anime nichts anfangen kannst. Denn was für Warhammer artworktechnisch funktioniert, klappt für Anime natürlich nicht... Exalted will ja bewusst so aussehen...
(http://fc01.deviantart.net/fs43/f/2009/077/a/3/Exalted__Fair_Folk_Battle_by_UdonCrew.jpg)
Der Punkt ist aber vielleicht wichtig: Deutsche Rollenspieler haben in der Regel mit Anime- oder Comic-Artworks nichts am Hut und kaufen kein Spiel, in dem sie so inflationär vorkommen, wie in Exalted. Ich nehme da einfach mal Eins Kommentar mit auf: Anime ist kindisch, weswegen Spiele, die sie verwenden als kindisch wahrgenommen werden...
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Ich habe durchaus etwas für Mangas / Anime übrig. Das verlinkte Bild geht auch in Ordnung (ist mir aber zu überladen, und die Farbkomposition ist merkwürdig bis schlecht: pastell im Hintergrund vs. kräftige Farben im Vordergrund ). Aber so sehen 99% des Exalted Artwork eben nicht aus.
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Sondern so...
(http://fc09.deviantart.net/fs21/f/2007/270/f/5/Sidereals_2e___bronze_faction_by_kiyo.jpg)
...oder so...
(http://th09.deviantart.net/fs12/PRE/i/2006/278/4/1/Avaku_and_restrained_anathema_by_MelUran.jpg)
...oder gar so...
(http://1.bp.blogspot.com/_LSIlUCixAQ0/SiRPSznn3mI/AAAAAAAAAhg/1FqkOidF_AA/s400/ExaltedSavantandSorceror.jpg)
Nein, ehrlich, die beiden ersten finde ich vom Stil wirklich grandios... das dritte ist furchtbar.
Aber an sich gebe ich dir recht, dass die Qualität sehr schwankt, vielleicht auch weil die Stile so extrem unterschiedlich sind...
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Ich sag nur: Comic zu Beginn des Dragonbloodes Buches der 2nd Edition.
EDIT:
Ansonsten: Bild 2 ist gut. Bild 1 ist schlecht. Bild 3 ist ...
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Ich sag nur: Comic zu Beginn des Dragonbloodes Buches der 2nd Edition.
Ach DER Künstler... ja, den mag ich auch nicht... ich erhöhe aber um die Beispielcharakterartworks im "Aspect Book: Wood"... oh Mann, ich hab mich auf kein anderes Splatbook so gefreut wie auf das und dann... AAAAAAAAAHHHHRRRRRGGG!
Aber kommen wir besser zum Thema zurück... denn nur am Artwork kann es ja nicht liegen: Vampire wurde ja auch gespielt. ;D
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[...]
Aber kommen wir besser zum Thema zurück... denn nur am Artwork kann es ja nicht liegen: Vampire wurde ja auch gespielt. ;D
naja, aber da passt das artwork noch irgendwie zum thema. über die qualität an sich brauchen wir nicht zu streiten...
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Wir haben eine kurze Kampagne (ca. 30 Stunden) gespielt.
Wir sind diese typischen deutschen Rollenspieler die keine Superhelden mögen und Animes bescheuert finden. Aber wir spielen eben alles was uns so unter die Finger kommt. Die Startbedingungen waren aber natürlich dadurch denkbar schlecht.
Ich habe mich gefragt welches Spiel Jiba und der TE denn da beschreiben - das Exalted das ich kennen gelernt habe ist es jedenfalls nicht. ;)
Bei uns war es eben ein Spiel mit Superhelden die von anderen Superhelden (Dragonblood (?) ) gejagt werden und mit Göttern in Gestalt knuffiger Pandas zu tun haben. Der gesamte Hintergrund wirkte auf uns völlig wirr und abgedreht. Ich habe bis heute nicht verstanden was es mit den Solaren und den ganzen anderen Typen auf sich hat.
Das Artwork trug zu dieser Wahrnehmung natürlich seinen Teil bei. Ich finde z.B. alle bisher geposteten Bilder einfach nur albern, zu bunt und kitschig. Das gilt auch für alle Bilder die ich so in den Büchern gesehen habe. In dieser Anime-Richtung stellt für mich WoW das Maß des maximalen ertragbaren dar. Um da mal ein hoffentlich richtiges und bekanntes Beispiel zu geben.
Exalted ist aber bestimmt kein unerwachsenes Spiel, aber mMn eben eines für eingefleischte Anime/Asia-Fans.
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Das Artwork trug zu dieser Wahrnehmung natürlich seinen Teil bei. Ich finde z.B. alle bisher geposteten Bilder einfach nur albern, zu bunt und kitschig. Das gilt auch für alle Bilder die ich so in den Büchern gesehen habe. In dieser Anime-Richtung stellt für mich WoW das Maß des maximalen ertragbaren dar. Um da mal ein hoffentlich richtiges und bekanntes Beispiel zu geben.
Exalted ist aber bestimmt kein unerwachsenes Spiel, aber mMn eben eines für eingefleischte Anime/Asia-Fans.
Gut gebrüllt, Zwart! ;)
Aber WoW hätte ich ehrlich gesagt nicht mit Exalted in Beziehung gesetzt. Eher "Final Fantasy" oder "Heavenly Sword" :)
Interessanter Ansatz aber... :D
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Naja, in den Stadt hat sich die Comicszene ja gut von den Animes befruchten lassen. Anders als in Deutschland: Hier gibt es ja schlicht keine Comics.
Ich fand das aber auch sehr amüsant, als mir Ranor, der Animes nicht mag, mir neulich mit dem Artwork von Dark Souls als total untypisch für Japan um die Ecke kam. Leider musste ich ihn da enttäuschen. ;)
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Aber WoW hätte ich ehrlich gesagt nicht mit Exalted in Beziehung gesetzt.
Es ging da um das Maß an Anime-Stil den ich noch so erträglich finde. Final Fantasy habe ich nie angepackt und das andere kenne ich nicht einmal. ;)
Das hier z.B. aus WoW.
(http://eu.media.blizzard.com/wow/media/artwork/wow-leader/varian-wrynn-large.jpg)
Mehr darf es nicht sein.
Die Frisur ist einfach fürchterlich, das Schwert viel, viel, viel zu groß, von der Rüstung mal ganz zu schweigen...
Ernst nehmen kann ich das ganze überhaupt nicht und wenn ich mir dann vorstelle, mit solchen, für mich eigentlich lächerlichen, Figuren epische Liebesgeschichten und Charakterspiel betreiben zu müssen? Ne...das funktioniert für mich überhaupt nicht. Das ist gerade so für Superhelden geben Superbösewichten eins auf die Fresse in Ordnung.
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Der Punkt ist aber vielleicht wichtig: Deutsche Rollenspieler haben in der Regel mit Anime- oder Comic-Artworks nichts am Hut und kaufen kein Spiel, in dem sie so inflationär vorkommen, wie in Exalted. Ich nehme da einfach mal Eins Kommentar mit auf: Anime ist kindisch, weswegen Spiele, die sie verwenden als kindisch wahrgenommen werden...
Ich würde sie zwar nicht unbedingt kindisch nennen, weil ich weiß, dass es da mehr gibt als Pokemon, aber auf mich trifft diese Einschätzung zu, dass ich mit Manga/Anime nichts am Hut habe. Aber ist diese Einstellung unter Rollenspielern so weit verbreitet? Ich kenne einige Spieler, die total begeistert davon sind.
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Ernst nehmen kann ich das ganze überhaupt nicht und wenn ich mir dann vorstelle, mit solchen, für mich eigentlich lächerlichen, Figuren epische Liebesgeschichten und Charakterspiel betreiben zu müssen? Ne...das funktioniert für mich überhaupt nicht. Das ist gerade so für Superhelden geben Superbösewichten eins auf die Fresse in Ordnung.
Ich glaube du bist da ganz anders sozialisiert als ich. Ich habe grade Anime als etwas kennengelernt wo es eigentlich um nichts anderes geht als um zwischenmenschliches Zeugs. Besonders in Bezug auf Videospiele bin ich da einfach früh mit in Kontakt gekommen...
Westliche Rollenspiele und auch westliche Fantasy in der Populärkultur assoziiere ich hiermit:
(http://mediang.gameswelt.net/public/images/200308/56bb3544456144e61e60f925f355ca69.jpg)
Ein Held, der in der Regel schweigsam ist, muskelbepackt und gefährlich. Ein echter Mann mit kantigem Profil, ohne Gefühlsduselei, ich sehe ihn auch meist von hinten oder gar nicht, weil First Person-Perspektive. Emotionale Beziehungen kennt er nicht. Er hat keine Vergangenheit, denn ich habe ihn im Editor erschaffen. Einzig Ausrüstung zählt und Kampfeskraft. Ein echter Conan halt!
Asiatische Rollenspiele assoziiere ich hingegen hiermit:
(http://admintell.napco.com/ee/images/uploads/gamertell/final_fantasy_x_tidus_yuna.jpg)
Zwischenmenschliche Beziehungen, Ideale, für die man einsteht, Ziele. Verlust (extrem wichtig, findet man in jedem JRPG zuhauf) und Verrat. Google spricht da Bände: Gebe ich Gothic oder Oblivion oder sowas ein, werde ich direkt mit Bildern zugeschüttet, auf denen der Held gegen irgendwas kämpft oder irgendwas im Inventar rumschiebt oder irgendwas in der Schmiede herrichten lässt. Ich sehe ihn eigentlich von hinten. Gebe ich Final Fantasy ein, werde ich sofort mit Charakternahaufnahmen zugeschüttet und mit Romantik (die schon teilweise kitschig sein kann) und mit posenden Typen mit irren Frisuren. Daraus habe ich, auch in meiner Erfahrung mit den Spielen selbst, die Einschätzung für mich ziehen können, dass es bei asiatischer Fantasy um Persönlichkeiten und innere Konflikte, bei westlicher Fantasy hingegen eher um Konflikte von außen geht.
Der direkte Vergleich zwischen westlicher Fantasyfilmästhetik:
(http://whynotdownload.com/wp-content/uploads/2010/05/Clash-Of-The-Titans-2010.jpg)
...und fernöstlicher...
(http://doramax264.com/wp-content/uploads/2011/01/House-of-Flying-Daggers.jpg)
zeigt das auch, finde ich. Ich habe damals mir Animes angefangen, weil ich von diesem ganzen emotionalen Balast, der in vielen Serien drinsteckt, fasziniert war. Westliche Super- und Fantasyhelden waren mir zu glatt, während jeder Anime, den ich damals gesehen habe mir das Drama nur so um die Ohren gehauen hat.
Deswegen assoziiere ich, anders als du, den Animestil nicht unbedingt mit unreifen Geschichten ums Monsterkleinmachen, sondern im Gegenteil mit diesen ganzen sozialen Sachen. Und epische Liebesgeschichten, Verrat aus den eigenen Reihen und schwere moralische Entscheidungen: So haben wir Exalted immer gespielt und das war in Exalted auch immer vom Setting her schon so angelegt.
Aber nicht falsch verstehen: Klar kann ich nachvollziehen, dass du den zugegebenermaßen lächerlichen WoW-Paladin nicht ernst nehmen kannst. Ich kann das auch nicht. Aber ich habe auch den Vorteil, dass ich eben viele Animestile kenne und daher differenzieren kann, wann ein Charakter mit bunten Haaren nur Show macht und wann da wirklich Substanz hinter soll.
In diesem Sinne bin ich so frei zum guten Schluss dir mein Beileid auszudrücken, dass du in so einer
(http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/106/1064499/dynasty-warriors-strikeforce-20100127060019623_640w.jpg)
Runde mitspielen musstest. ;)
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Och, jetzt hackt nicht auf dem niedlichen Panda rum! ;P
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Wenn ich Panda höre muss ich immer an das hier denken:
http://www.youtube.com/watch?v=ubZimS4E3F0 (http://www.youtube.com/watch?v=ubZimS4E3F0)
Von daher nicht so wild;)
Was die Düsterniss angeht. Die kommt gegen die Wunderschöne Kulisse erst besonders gut raus!
Und was den Großen Fluch angeht...ich gehör zur fraktion die davon ausgeht das der Große Fluch in voller härte noch garnicht zugeschlagen hat. Das die Solar nur durch ihre Macht(potientiaL) und ihre Menschliche Natur die Welt zur Hölle machen werden und in den Abgrund führen
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Ich glaube, dass jedes Allmachtsphantasieübermenschenverkörperungsspiel nicht ganz zu Unrecht den Eindruck erweckt, einem eher unreife Publikum zugedacht worden zu sein. Das ist sicher kein Alleinstellungsmerkmal von Exalted, bei der World of Darkness ist es efektiv sehr ähnlich und die Frage ist, was man daraus macht. Vorgabe und Umsetzung sind nun mal nicht identisch.
Bei Exalted kommt da noch dieses überzeichnet-überästhetisierte Artwork dazu beiträgt, einen sehr gekünstelten Eindruck zu erwecken.
Ich persönlich empfand Exalted als eine herbe Enttäuschung - der Erste Eindruck, den ich von Exalted hatte, war die Idee einer Art Vorgeschichte zur WoD und einer Einbindung zu Hunter, in prähistorischer Zeit. Das wäre ein Spiel, an dem ich vermutlich große Freude gehabt hätte - nur leider hatte das richtige Exalted damit dann nur sehr wenig zu tun.
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Ich denke, Exalted bietet Potential sowohl für bunte Fantasy in einem exotischen Setting in dem eindimensionale Superhelden fiese Bösewichter verprügeln, als auch für tiefgehendes, dramatisches Charakterspiel mit schwerwiegenden Entscheidungen und Drama. Das Spiel gibt da keine Richtung vor. Das einzige was immer da ist, ist ein Gefühl von over-the-top, larger than life. Man kann zwar auch dunke, grittige (falls das ein Wort ist) Fantasy, mit limitierten Helden ohne viele Special-Effects spielen, aber das ist nicht das wofür das Spiel geschrieben ist.
Was das Artwork angeht: Ich seh das so wie Jiba. Ein paar Künstler sind top, ein paar andere durchwachsen, und hier und da ist auch ein total grottiges Bild dabei, wie das berüchtigte Savant and Sorcerer Cover.
Bluerps
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ein grund mehr warum für ein projekt die anzahl der künstler kleinergleich drei sein sollte...
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Ich persönlich empfand Exalted als eine herbe Enttäuschung - der Erste Eindruck, den ich von Exalted hatte, war die Idee einer Art Vorgeschichte zur WoD und einer Einbindung zu Hunter, in prähistorischer Zeit. Das wäre ein Spiel, an dem ich vermutlich große Freude gehabt hätte - nur leider hatte das richtige Exalted damit dann nur sehr wenig zu tun.
Ja, diesen Eindruck überhaupt zu erwecken war marketingtechnisch großer Käse. Ich persönlich habe mich gerade darüber geärgert, dass es als Vorgeschichte verkauft wurde, denn ich habe es ohne diese Informationen gelesen und mir dann gedacht: "WAS?!? Das passt doch vorne und hinten nicht zusammen! Okay, für mich gilt: Die WoD hat damit nix zu tun..." Und das wurde dann später offiziell. Fällt für mich aber insgesamt wieder unter "WW weiß nicht, was es will!"
Aber @Terrorbeagle: Würdest du eigentlich "Dresden Files RPG" dasselbe Problem zuschreiben? Oder "Buffy"? Oder "High Power D&D"?
@YNAS: Das kann gut sein, ich kenne ja auch ein paar. Aber die Verbindung der Anime- und Rollenspielszene scheint mir in Amerika viel eher vakant. Zumal in Amerika die "Schmutz-und-Schund"-Debatte nicht solche Blüten getrieben hat wie in Deutschland, wo die Nachwirkungen heute noch spürbar sind (Comics machen dumm und so...)
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Was das Artwork angeht: Ich seh das so wie Jiba. Ein paar Künstler sind top, ein paar andere durchwachsen, und hier und da ist auch ein total grottiges Bild dabei, wie das berüchtigte Savant and Sorcerer Cover.
Naja, also ich würde jetzt Kim Hyung-tae nicht als grottigen Künstler bezeichnen wollen. Und auch das Cover von S&S ist jetzt neutral betrachtet handwerklich topp.
Dass es vielleicht vom Inhalt her eventuell als etwas fragwürdig angesehen werden kann, will ich absolut nicht in Abfrage stellen. Das Maß an Kritik, das aber aus der RPG-Ecke zu diesem Cover kommt, halte ich für übertrieben, wenn nicht gar bigott. Man sehe sich doch nur mal die Klassiker der 80er-Fantasykunst, allen vor an Luis Royo an.
Letztlich schreit da vermutlich aber auch nur die kleine Minderheit.
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Naja, also ich würde jetzt Kim Hyung-tae nicht als grottigen Künstler bezeichnen wollen. Und auch das Cover von S&S ist jetzt neutral betrachtet handwerklich topp.
Ja, stimmt. Ich wünschte er würde weiterhin für Exalted zeichnen.
Man sehe sich doch nur mal die Klassiker der 80er-Fantasykunst, allen vor an Luis Royo an.
Oh Gott, den finde ich so furchtbar...
Melde mich hiermit für die kleine, laute Minderheit!
Und mal abgesehen davon: Wer hätte ernsthaft DSA 1 bis 3 spielen wollen, wenn nicht wegen dem Setting. Am Artwork liegt es keinesfalls. :)
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Och, die Cover von DSA1-3 waren schon durchaus schmissig. Ich denke, dass die auch vor allem gezogen haben.
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Och, die Cover von DSA1-3 waren schon durchaus schmissig. Ich denke, dass die auch vor allem gezogen haben.
Ja, das stimmt schon - hatte eher die internen Bilder im Blick. Ich erinnere mich noch gut an das von "Dunkle Städte, lichte Wälder", das war so unglaublich märchenhaft.
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Ja, Interieur war DSA oftmals unter aller Kanone. Wobei es sich irgendwo doch noch über das "Artwork" anderer Rollenspiele der Anfänge erhob.
Gegen schlechtes Artwork gibt es im Übrigen ein Rezept: Einfach weniger Artwork verwenden, dafür gutes.
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@Artwork: Ich hab nichts gegen Kim Hyung-tae (jetzt weiß ich auch wieder, wie der heißt, danke :P). Ich hab auch im Prinzip nichts gegen Bilder von Frauen mit wenig Kleidern. Mich stört im Wesentlichen, das ich Exalted dagegen verteidigen muss(te), ein Spiel über Frauen in Reizwäsche zu sein, so albern der Vorwurf auch sein mag. Es entsteht ein sehr merkwürdiger Eindruck von dem Spiel durch dieses Cover, daher find ichs grottig. Rein handwerklich gibt es einen Haufen wesentlich schlechterer Bilder bei Exalted, das denk ich auch.
@WoD-Prequel: Mich hat diese Geschichte mit der Vorgeschichte auch immer irritiert, und ich hab das dann auch recht fix ignoriert. Ich denke, das war einfach nur eine sehr schlecht durchdachte Marketingstrategie.
Bluerps
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Ich glaube, in dem Zusammenhang von einem "Problem" zu reden, ist schon etwas hochgegriffen, denn letztendlich ist es eine reine Geschmackssache, ob man daran Freude hat. Ich persönlich bin da immer etwas skeptisch, in wie fern over the top Geschichten tatsächlich zu interessanteren Plots führen oder ob nicht irgendwann der "Eine Millionen Tote sind eine Statistik" Effekt eintritt. Ein "bodenständiges" Setting um die Herrschaft in einer Provinz von der Größe des Saarlands kann genauso gut oder schlecht sein, wie ein Weltretungsszenario, das liegt letztendlich an der Umsetzung, aber meines Erachtens ist die allgemeine Spezialeffektgeilheit größtmöglicher Szenarien einfacher zu befrieidgen und leichter umzusetzen als die stärkere Betonung der Subtlität bei einem kleinen Szenario.
Und mal abgesehen davon: Wer hätte ernsthaft DSA 1 bis 3 spielen wollen, wenn nicht wegen dem Setting. Am Artwork liegt es keinesfalls.
Und so stark können sich Meinungen unterscheiden. Ich halte die Ugurcan Yüce Cover für mit Abstand das beste, was in der Hinsicht im Bereich Fantasy-Rollenspiel gibt. Der Inhalt der Abenteuer erreichte diese zwar so gut wie nie, aber hey, das lag an der mangelnden Qualität der Abenteuer.
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@Bluerps
Ach, das erinnert mich an einen Spackenkommentar, den ich vor einer Weile hier zu Sword World 2.0 bekommen habe. Ehrlich gesagt würde mich das nicht tendieren. Wie gesagt Bigotterie. Ich wette niemand von der Reizwäsche-Fraktion würde im Kino aufstehen und gehen, wenn da wieder einmal eine der typische barely clad eye candy aufgefahren wird.
(http://null.perl-hackers.net/wp-content/uploads/2011/11/vlcsnap-2011-11-01-22h36m26s100.png)
Szene aus Fast Five. Die Reaktion im Publikum war nicht moralische Empörung, sondern Pfiffe.
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Ehrlich gesagt würde mich das nicht tendieren. Wie gesagt Bigotterie.
Ja, hast schon recht. Ich tu mich nur immer schwer, sowas zu ignorieren. (http://xkcd.com/386/) :P ::)
Bluerps
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Ich persönlich empfand Exalted als eine herbe Enttäuschung - der Erste Eindruck, den ich von Exalted hatte, war die Idee einer Art Vorgeschichte zur WoD und einer Einbindung zu Hunter, in prähistorischer Zeit. Das wäre ein Spiel, an dem ich vermutlich große Freude gehabt hätte - nur leider hatte das richtige Exalted damit dann nur sehr wenig zu tun.
Komisch, bei mir war es nahezu umgekehrt. Ich hatte die gleiche Erwartung wie Du, hätte das auch interessant gefunden, aber das Exalted so wie es dann wirklich war, hat mich schier aus den Socken gehauen und in meinen Augen alles übertroffen was WW je heraus gebracht hat. Und das sag ich als großer oWoD-Fan
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Aber zum eigentlichen Thema:
Wie genau definiert Ihr denn "erwachsenes" Rollenspiel? Das liegt doch selbst schon irgendwie im Auge des Betrachters. Exalted ist für mich, genauso wie es auch Jiba beschreibt, Anime, JRPG (allen voran Final Fantasy und Suikoden) und natürlich Wuxia. Man könnte sich jetzt auch darüber unterhalten, ob Filme wie "House of flying Daggers" nicht total kindisch sind, immerhin hüpfen und "fliegen" die da total übertrieben rum und so.
Ebensowenig kann man ernsthaft Anime/Manga als "Kinderkram" abstempeln. Für viele Serien mag das zwar durchaus gelten, aber der ganze Anime/Manga Bereich ist derart groß und vielfältig, da finden sich Dramen, Liebesgeschichten, Pornos, epische Geschichten und halt auch Serien für Kinder. Es hängt halt sehr stark von der eigenen Betrachtungsweise und, wie Jiba es so schön formuliert hat, der eigenen sozialisierung ab.
Von daher bezweifel ich, daß man eine Aussage wie Exalted sei unerwachsen wirklich pauschalisieren kann. Es hängt halt stark davon ab wie man es selbst sieht und vor allem natürlich auch davon, wie man es denn spielt. Unsere Exalted-Runden hatten allesamt einen sehr ernsten Grundkern. Da ging es viel um die inneren Konflikte der Charaktere und um moralische Fragen. Natürlich war auch zumeist etwas Liebesgeschnulze drin (jede gute Geschichte braucht sowas ^^) und selbstverständlich auch ein wenig Slapstick.
Mit Exalted habe ich die bisher emotional berührendsten Momente meiner 17jährigen Rollenspielgeschichte erleben dürfen. Nur ganz wenige, rar gesäte Werwolf- und Vampire-Runden kamen da annähernd dran.
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Eigentlich möchte ich Exalted ja mögen. Eigentlich.
Imho stehen dem aber das System und die Backstory im Weg.
Gerade die Backstory ist so verschwurbelt und mit Bedacht zu einem negativen Ende hin entwickelt, dass ich sie nicht mögen kann. Great Curse? Warum?
Mich frustriert das ewig düstere schon eine ganze Weile, die dunklen, hoffnungslosen Elemente geben mir nichts, nicht mal ein Gewinn-Gefühl wenn man sie besiegt/zurückdrängt. Genau so wenig mag ich den Zwang zum Flawed Hero. Spiele ich gerne einen Flawd Hero nach Vorbild der griechischen Sagen? Ja. Soll das meiner persönlichen Entscheidungsgewallt und Kontrolle unterliegen? Auch ja.
Über SAS als System lasse ich mich jetzt nicht aus, es sollte halbwegs klar sein das ich es für den größten Murks hallte.
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Ich finde es ja immer witzig, wie selektiv die Leute Exalted lesen.
Wer behauptet Exalted sei reines Anime/J-Crpg Rollenspiel, hat das Grundregelwerk und seine Inspirationsquellen nie wirklich gelesen. Gerade die 1st Edition hatte noch sehr viel westliches drin: zB generelles Sword&Sorcery aber auch episches aus europäischen Mythen (wie zb. Ilias und Odyssee).
Die 2nd Edition hat sicher von der Aufmachung her einen starken Anime Einschlag, aber auch hier sind die Quellen weit diverser als nur Anime und japanophiles Zeug und Wuxia.
Zum eigentlichen Topic: unerwachsen? Das kommt doch wirklich eigentlich nur auf den SL und die Spieler an. Ich würde da die Voten einiger Poster unterschreiben, dass Creation als solches sehr viel dunkle Themen aufs Tapet bringt und ziemlich hart ist. Es ist also sicher kein Disney-RPG oder irgendwas in die Richtung. Wie es am Tisch dann gespielt wird, ist wie gesagt viel mehr abhängig von Spielleitung und Spieler.
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Also für mich ist Exalted ein Spiel was auch sehr "erwachsene" Themen tragen kann und mit denen auch gespielt werden kann. Aber das hängt dann doch mMn viel mehr vom Spielleiter und den Spielern ab, was diese ermöglichen.
Was ich bislang als größeres Hindernis erlebt habe, sind die Schwächen des Regelwerks. Wenn man sich damit arangieren kann, dann gut, wenn nicht wird es jedoch schnell problematisch (Mass Combat, Social Combat, Sorcery, Bureaucracy und Paranoia-Combat).
Aber ich kann auch nur sagen, mit die schönsten und besten Runden hatte ich mit Exalted und bin auch gerade wieder dabei eine neue Runde vorzubereiten, diesmal in einem eher mittelalterlichern-europäischen/asiatisch gemischtem Nordbereich. Da bin ich schon ziemlich gespannt wie dies wird.
Und wem Exalted als zu kindisch erscheint, weil Anime-Elemente verwendet werden, den halte ich persönlich eher für voreingenommen. Dafür gibt es zu viele ernste Themen und Geschichten, die eben trotzdem mit diesen Elementen dargestellt werden.
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Ich finde es ja immer witzig, wie selektiv die Leute Exalted lesen.
Wer behauptet Exalted sei reines Anime/J-Crpg Rollenspiel, hat das Grundregelwerk und seine Inspirationsquellen nie wirklich gelesen. Gerade die 1st Edition hatte noch sehr viel westliches drin: zB generelles Sword&Sorcery aber auch episches aus europäischen Mythen (wie zb. Ilias und Odyssee).
Die 2nd Edition hat sicher von der Aufmachung her einen starken Anime Einschlag, aber auch hier sind die Quellen weit diverser als nur Anime und japanophiles Zeug und Wuxia.
Stimmt vielleicht, aber seien wir ehrlich... ich hatte damals keine Ahnung von Sword & Sorcery oder den Flat Earth-Romanen. Und da waren Bilder von Mangafiguren im Buch. Und Riesenschwerter. Und blinkende Animas. Und Kastenmale. Und Elementardrachen. Und fünf Elemente. Kein Wunder also, dass diese Dinge für mich, der ich Anime zu der Zeit konsumierte, den meisten Impact hatte: Ja, genau das will ich spielen und Exalted kann das, also warum sollte ich es nicht versuchen.
Und wenn es doch gerade der Animecharakter ist, wegen dem es Leute nicht spielen, muss es diese Assoziation doch irgendwo auch wecken... das soll nicht heißen, dass ich nicht weiß, dass auch "Gladiator" oder "Percy Jackson" mit Exalted ginge: Ich würde aber dennoch sagen, dass es, trotz der Quellen, doch immer ein Percy Jackson- oder Gladiator-Anime sein wird... das gibt für mich die Präsentationsform und der ganze Schnickschnack mit Charms und Co. einfach her.
Oder, um Jeff Grabowski, einen der Leaddesigner, wenn nicht sogar den Erfinder von Exalted zu zitieren (Quelle: Das "What is Exalted?"-Videointerview, das man nirgendwo im Internet mehr findet):
"Exalted is an anime fantasy game." Das ist der erste Satz im Interview. Klar, dass ich ihm geglaubt habe. Also ich glaube, dass die Animeeinflüsse sehr, sehr stark sind und eigentlich die Präsentation des Spiels schon immer ausmachen... die Präsentation wohlgemerkt, nicht unbedingt die Themen.
@Coldwyn: Das finde ich wieder sehr spannend... und irgendwie auch sehr wahr. Nur ist es ja genau das, was ja Exalted vorgeworfen wird, dass es nicht hat: Ernsthafte, darque, blutige Fiesheit. Und ich bin auch der Ansicht, dass es den Großen Fluch, zumindest in der Form, wie er präsentiert wird, nicht braucht. Man kann nicht Held sein, ohne, dass einem der Great Curse zum Verhängnis wird, aber Schurke schon, ohne Konsequenzen zu fürchten. Nein, wenn ich so drüber nachdenke hast du wahrscheinlich recht.
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Stimmt vielleicht, aber seien wir ehrlich... ich hatte damals keine Ahnung von Sword & Sorcery oder den Flat Earth-Romanen. Und da waren Bilder von Mangafiguren im Buch. Und Riesenschwerter. Und blinkende Animas. Und Kastenmale. Und Elementardrachen. Und fünf Elemente. Kein Wunder also, dass diese Dinge für mich, der ich Anime zu der Zeit konsumierte, den meisten Impact hatte: Ja, genau das will ich spielen und Exalted kann das, also warum sollte ich es nicht versuchen.
Insbesonders der Charms. Mal ehrlich, wenn ich mir die Charmlisten durchlese, habe ich bei 90% davon unzählige Anime- oder Wuxia Szenen vor dem geistigen Auge. Einen Herkules kann ich mir einfach nicht mit der "Pose des anmutigen Kranichs" vorstellen. ;)
Was natürlich nicht heißt, daß man Exalted nicht auch antik auslegen kann. Aber die Betonung liegt für mich hier ganz eindeutig auf "kann". Die Option ist gegeben, aber das Asia-Flair ist einfach viel, viel präsenter. Außerdem habe ich mir eben die Quellenangaben nochmals angeschaut und das interessante ist, dass die Quellenlisten etc. welche Nicht-Anime/Wuxia/Asia sind, im großen und ganzen nur einzelne Teilaspekte von Exalted inspirieren. Bei der Filmliste hingegen sind durchgehend Animes und Wuxia Filme genannt und auch ausdrücklich erwähnt, dass diese Filme das Feeling des Spiels ausmachen.
Zitat:
Swordsman II (1991). Dieser Film entspricht mit seinen Darstellern Jet Le und Brigitte Lin für die filmische Schwertkunst in etwa dem, was Ninja Scroll für Anime-Fans ist. Die Akrobatik, die unvergessliche Schwertkampf-Choreographie und seine supercoolen Kampftechniken machen diesen großartigen Streifen zu einem weiteren Film, der nahelegt "wie sich das spiel anfühlt".
Im Gegensatz dazu, die zitierte Quellenangabe mit Odysseus
Zitat:
Homer: Ilias, Odyssee. So ziemlich die Geschichte einesPrototyps für einen geplagten Helden.
Homer ist also die Inspiration für das Heldenepos, während Wuxia/Anime die Inspiration für das Spielgefühl ist. ::)
Wer behauptet Exalted sei reines Anime/J-Crpg Rollenspiel, hat das Grundregelwerk und seine Inspirationsquellen nie wirklich gelesen.
Hat doch hier keiner behauptet. Bislang war nur die Rede von, wie man persönlich das Spiel sieht.
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Das ist wie mit jedem RPG es kommt drauf an was man drauss macht^^ und jedes Spiel ist nur so erwachsen wie die wo es auch spielen :P
Eins muß man Exalted lassen, die Exalted Community ist die aktivste der ganzen WW Systeme mit einen enormen Output. Wie man jetzt den Anime Anteil für sich selbst bestimmt liegt an der Runde es gibt ja verschiedene Spielstile denen man nachgehn kann. Was Exalted nicht ist - ein Spiel für mal Zwischendurch oder OneShot Geschichten dafür hat man doch etwas viel Regeln und diverese Erratas wo die immer schneller machen
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Das mit der Aktivität stimmt, wenn ich mich richtig erinnere umfassen die Postings im Exalted-Bereich bei WW ich glaube 50 oder 60% des gesamten Forums, sprich da wird mehr geschrieben, gemeckert, gefragt als in allen anderen Systemen von WW zusammen, im WW-Forum.
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@Sequenzer
Das würde ich so unterschreiben :d
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Das mit der Aktivität stimmt, wenn ich mich richtig erinnere umfassen die Postings im Exalted-Bereich bei WW ich glaube 50 oder 60% des gesamten Forums, sprich da wird mehr geschrieben, gemeckert, gefragt als in allen anderen Systemen von WW zusammen, im WW-Forum.
Mal abgesehen von dem Inoffiziellen Exalted-Wiki (http://exalted.xi.co.nz/wiki/WelcomeToExaltedWiki), dass derart viel Material bietet, dass es wirklich erstaunlich ist. Besonders hervorzuheben ist da sicher das Nexus Project (http://exalted.xi.co.nz/wiki/TheNexusProject/Index), ein derart dickes Community-Projekt, wie ich noch nie eins gesehen habe. Schade, dass es eingeschlafen ist - liegt wohl daran, dass WW sein eigenes lahmes Wiki gemacht hat und das die Community wohl gespalten hat.
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Hmm? Die Exalted Wiki von White Wolf ist doch noch nach wie vor online und wird benutzt. Oder irre ich mich?
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Er meinte, daß der Nexus nicht mehr so stark frequentiert wird wie früher, seitdem WW sein eigenes Wiki an den Start gebracht hat.
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Genau... seitdem ist das inoffizielle Wiki irgendwie tot, ohne dass das offizielle großartig lebendig wäre.
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Voll des Kiddiespiel, ich zock lieber WoD.
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Sag mal Eric, ist des Getrolle oder ernst gemeint? :)
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Es ist die Kurzform für meine Meinung bezüglich der Sinnhaftigkeit der Fragestellung. Lass dir davon nicht den Spaß verderben. Diskutiere ruhig weiter.
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Es mag Getrolle sein, aber im Kern sehe ich es ähnlich. :-[ Ich will neimandem den Spaß an Exalted oder sonste einem Rollenspiel ausreden (nicht, dass ich das könnte), aber wen ich persönlich zwischen WoD (richtig WoD, nicht NWoD) und Exalted entscheiden müßte, würde ich mich glaub ich fast immer für das WoD-Spiel entscheiden, so der Exalted Plotrahmen nicht wirklich verlockend klingt.
Am liebsten hätte ich natürlich das Spiel, dass ich gerne als Exalted gehabt hätte, also so etwas wie Hunter während des Impergiums, mit Vampiren die sich als Gottkaiser ausgeben und über längst versunkene Stadtstaaten herrschen, Feen, die in den Wäldern sitzen und Reisende verführen und verschleppen das wo immer man gerade nicht weiter weiß mit Lückenfülltexten aus den Werken von Robert E. Howard ausgestopft wird. Denn ich bleibe dabei: Das wäre das bessere und interessentere Spiel gewesen, und zum Selbstbauen bin ich zu faul, bzw. ist mir die Chose nicht wichtig genug.
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Am liebsten hätte ich natürlich das Spiel, dass ich gerne als Exalted gehabt hätte, also so etwas wie Hunter während des Impergiums, mit Vampiren die sich als Gottkaiser ausgeben und über längst versunkene Stadtstaaten herrschen, Feen, die in den Wäldern sitzen und Reisende verführen und verschleppen das wo immer man gerade nicht weiter weiß mit Lückenfülltexten aus den Werken von Robert E. Howard ausgestopft wird.
Ich kann mir nicht helfen, aber das klingt wie Standard-D&D mit einem Schuss mehr Sword & Sorcery.
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Wenn man davon absieht, dass es keine spielbaren Spezies ausser Menschen, keine Zauberer als SCs (die allerdings als Hunter ein paar, sehr begrenzte übernatürliche Fähigkeiten haben), wenig bis keine klassischen Fantasy-Monster, keine larger than life Heldenfiguren als SCs und wenig bis keine magischen Gegenstände (für Spieler) gibt, dann magst du mit der Einschätzung recht haben.
Aber wenn man das so grob gefiltert betrachtet, ist so ziemlich jedes Fantasysetting "Standard-D&D mit einem Schuss X".
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Stimmt vielleicht, aber seien wir ehrlich... ich hatte damals keine Ahnung von Sword & Sorcery oder den Flat Earth-Romanen. Und da waren Bilder von Mangafiguren im Buch. Und Riesenschwerter. Und blinkende Animas. Und Kastenmale. Und Elementardrachen. Und fünf Elemente. Kein Wunder also, dass diese Dinge für mich, der ich Anime zu der Zeit konsumierte, den meisten Impact hatte: Ja, genau das will ich spielen und Exalted kann das, also warum sollte ich es nicht versuchen.
Und? Soll das ein Gegenargument sein? Falls ja, dann würd ich sagen "daneben gezielt". Nur weil du keine Ahnung von den anderen Quellen hast, heisst das nicht, dass es andere nicht tun. Und wenn man den Handschuh umdreht, dann kommt sogar folgendes heraus: Was meinst du wieviele Leute keine Ahnung von Anime und Manga haben?
Für die ist Exalted sicher kein Anime RPG.
Den Ausdruck finde ich sowieso sehr unpassend...weil Anime ist als Genre-Bezeichnung total ungeeignet...das ist ein viel zu grosses Feld!
Versteht mich nicht falsch, ich bin selber einer der Leute, die Exalted als Anime/Wuxia Verschnitt spielt! Ich finde nur, dass die Leute die es als reines japanophiles (allenfalls noch etwas Wuxia) Spiel ansehen/abtun Exalted bei weitem nicht richtig repräsentieren.
Oder, um Jeff Grabowski, einen der Leaddesigner, wenn nicht sogar den Erfinder von Exalted zu zitieren (Quelle: Das "What is Exalted?"-Videointerview, das man nirgendwo im Internet mehr findet):
"Exalted is an anime fantasy game." Das ist der erste Satz im Interview. Klar, dass ich ihm geglaubt habe. Also ich glaube, dass die Animeeinflüsse sehr, sehr stark sind und eigentlich die Präsentation des Spiels schon immer ausmachen... die Präsentation wohlgemerkt, nicht unbedingt die Themen.
Ich habe von Grabowski genau so viele Aussagen gesehen, die vehement bestreiten, dass Exalted ein (reines) Anime-Rpg ist. Auch viele Exalted Designer die sich auf rpg.net tummeln würden das klar in Abrede stellen. Hast du mal diese Graphik aus dem Making of Exalted gesehen, welche die Inspirationen zusammenstellt? Da ist Anime ein kleiner Seitenast in einem ziemlich verzweigten Inspirationen-Baum.
Aber nochmal, ich selber spiele Exalted vermutlich genau wie du. Und Leute die vehement behaupten Exalted sei gar kein Anime RPG nerven mich noch viel mehr ;) ;D
Alles in allem würde ich es bei einer potentiellen Exalted 3rd Edition jedenfalls cool finden, wenn sie den Flavour etwas mehr an die ursprüngliche Vision anpassen würden und mehr für die Leute bieten würden (vor allem im Artwork-Bereich) die Exalted mehr in Richtung S&S, Antike und Mythologie spielen wollen.
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Exalted hat sich diesbezüglich nur selbst ein Bein gestellt. Ließt man die Bücher und evrschließt die Augen vor den Illustrationen, gelangt man oft zu sehr "Klassischen" beschreibungen, etwa der Invincible Sun als griechischer Held, die Five Maidens, etc.
Man hat nur versäumt etwas daraus zu machen. Wenn man sich Creation so ansieht, ist diese Spielwelt rießig und sollte mehrere Kulturräume umfassen, man hat sich aber entschieden das Chinesische und japanische in den Vordergrund zu rücken anstatt einen breiten Schnitt durch die Anthike zu machen.
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Creation umfasst eine ganze Reihe von Kulturräumen die keine Verbindung zu China oder Japan haben (auch wenn die nicht alle von der Antike inspiriert sind). Der Norden ist bevölkert mit Skandinaviern, der Süden mit arabischen Nomadenvölkern, im Osten gibt es ein Sparta und im Westen diverse Seefahrerkulturen. Dazu kommen Fantasy-Kulturen wie eine Nation, die komplett auf Bäumen lebt. Und das sind nur Beispiele die mir auf die Schnelle einfallen, nachdem ich seit Jahren kein Exalted Buch mehr gelesen habe. Wirklich geprägt von der chinesischen Kultur - was die Völker angeht - ist nur die Blessed Isle, der zentrale Kontinent.
Bluerps
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...und selbst die Blessed Isle ist nicht einmal vollständig "chinesisch-japanisch". Ebenso lassen sich dort nicht wenige "römische" Versatzstücke finden - z.b. ist die Tatsache, dass das Realm ein Parlament hat, ziemlich weit weg von "Fantasy-Japanisch".
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Creation umfasst eine ganze Reihe von Kulturräumen die keine Verbindung zu China oder Japan haben (auch wenn die nicht alle von der Antike inspiriert sind). Der Norden ist bevölkert mit Skandinaviern, der Süden mit arabischen Nomadenvölkern, im Osten gibt es ein Sparta und im Westen diverse Seefahrerkulturen. Dazu kommen Fantasy-Kulturen wie eine Nation, die komplett auf Bäumen lebt. Und das sind nur Beispiele die mir auf die Schnelle einfallen, nachdem ich seit Jahren kein Exalted Buch mehr gelesen habe. Wirklich geprägt von der chinesischen Kultur - was die Völker angeht - ist nur die Blessed Isle, der zentrale Kontinent.
Bluerps
Da ich sowohl die Bücher habe als auch des Lesens mächtig bin, ist mir das klar. Nur, wie angedeutet, es geht recht schnell unter.
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Finde ich nicht.
Was sehr stark vom Chinesischen inspiriert ist, ist die Götterwelt, und zum Teil auch die Totenwelt (denke ich). Da die natürlich überall ein Stück weit präsent ist, haben alle Teile Creations eine Verbindung zur chinesischen Kultur. Das ist aber nirgends stark genug, um den Rest der Kultur zu überdecken - meisstens hört es bei der bloßen Präsenz der Götter schon auf. Die Verehrung von Ahlat in Harborhead ist z.B. ganz und gar nicht chinesisch, obwohl der Southern God of War and Cattle natürlich trotzdem zur Celestial Bureaucracy gehört.
Bluerps
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@Topic: Wirklich gespielt habe ich Exalted nur einmal auf einer Con. Der SL hat uns (Exalted-Neulingen) damals zwar erzählt, dass das Spiel ein Mangaflair erzeugen will, wirklich mitbekommen habe ich davon im Spiel aber nichts. Die Bilder, die in meinem Kopf entstanden, waren denen sehr ähnlich, die ich beim Spielen von DSA, D&D o.ä. habe. Als ich mir später das Regelwerk zugelegt habe und das Artwork sah, dachte ich mir dann Oje, so hätte ich mir das also vorstellen müssen. Ich denke das würde ich aber einfach ignorieren, wenn es nochmal dazu kommt, dass ich Exalted spiele.
Dass hierzulande Manga mir unerwachsen in Verbindung gebracht wird, hat vielleicht auch etwas damit zu tun, dass man Manga für Jugendliche in jeder Buchhandlung bekommt, die erwachseneren Titel (ich werfe hier mal den Begriff Seinen in die Runde) aber in Fachgeschäften suchen muss.
Das Setting selbst unterscheidet sich jetzt meiner bescheidenen Meinung nach (ich habe nur das GRW gelesen) nicht so grundsätzlich von anderen gängigen Fantasy-Titeln. Ob man die als erwachsen bezeichnen darf, kann man sicher in Frage stellen.
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Ich bin jetzt mal ganz provokant:
Exalted ist kein erwachsenes Spiel.
Ein erwachsenes Spiel brilliert vor allem dadurch dass Spieler Heldenepos und Dragik einbringen können, Exalted dagegen evrsucht das aufzuzwingen. Gerade letzteres ist Indiz genug dafür dass es sich um ein kindliches Spiel handelt.
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@Coldwyn
Die Argumentation würde aber auch auf die komplette oWoD zutreffen. Auch da bekomme ich, überspitzt gesagt, die Menschlichkeit, den Zorn, den Schatten etc. "vom Spiel aufgedrückt".
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@Coldwyn
Die Argumentation würde aber auch auf die komplette oWoD zutreffen. Auch da bekomme ich, überspitzt gesagt, die Menschlichkeit, den Zorn, den Schatten etc. "vom Spiel aufgedrückt".
Na gut, ich finde ja auch die komplette WoD kindisch.
[Nachtrag] Kurzform: Setting, prämisse und Regeln stimmen so mal überhaupt nicht überein, da erschafft nur Superhelden mit Jammercharakter, keine richtigen Charaktere.
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@Coldwyn
Die Argumentation würde aber auch auf die komplette oWoD zutreffen. Auch da bekomme ich, überspitzt gesagt, die Menschlichkeit, den Zorn, den Schatten etc. "vom Spiel aufgedrückt".
exakt.
/me nickt wie ein wackeldackel...
aber das gilt ja nicht nur für die wod. und auch nicht für die ganze wod. bei mage und hunter könnte man eine ausnahme machen.
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Ja, bei den Mumien wohl auch...
Aber stimmt schon. Letzten Endes kommt es so oder so immer nur darauf an, was man daraus macht. Gegenfrage: Ist Kleine Ängste ein kindisches Spiel? (Achtung Wortspiel!^^)
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[...]Ist Kleine Ängste ein kindisches Spiel? (Achtung Wortspiel!^^)
Ernste Frage: Kennst du Kleine Ängste?
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Ernste Frage: Kennst du Kleine Ängste?
Diese Frage unterstütze ich mit Nachdruck.
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Ich denke nicht, das Exalted versucht "Heldenepos" oder "Tragik" zu erzwingen. Es liefert nur Möglichkeiten, sowas zu erzeugen.
Bluerps
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Ja, ich kenne es.
Aber genau hier liegt die Ironie. Kleine Ängste ist, wie Ihr mir sicherlich zustimmen werdet, ein sehr ernstes Rollenspiel.
Dennoch verlief meine erste geleitete Runde in diesem System vollkommen anders als gewollt/erwartet, da meine Mitspieler offenbar schlicht und ergreifend ein Problem damit hatten, 6-10jährige Kinder darzustellen. Oder anders ausgedrückt: Sie haben sie sehr gut dargestellt, nämlich extrem kindisch mit viel hysterischen Gekreische und "Du bist doof", "Nein gar nicht, selber doof".
Das war auf der einen Seite zwar ein recht witziger Abend, aber sämtliche Versuche meinerseits den Horror reinzubringen, verliefen im Sande... Ich glaube, ich spiele nie mehr "Kleine Ängste" mit Erzieherinnen ;D
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Asiatische Rollenspiele assoziiere ich hingegen hiermit:
Er sprach auch nicht von asiatischen Rollenspielen sondern von japanischen Anime-Stil.
Das Bild, das du gepostet hast, hat ist zwar ein typisch japanisches Rollenspiel, aber es besitzt keinen typisch japanischen Zeichenstil. Final Fantasy ist quasi japanische Story mit westlichen Zeichenstil, während WoW zum Beispiel westliche Story mit japanisch angehauchtem Zeichenstil ist.
Schau dir einfach mal ein paar klassische Animes im Fernsehen an (Mila Superstar, Evangelion, Elfenlied etc.). Und dann sage mir, wem diese Anime-Figuren ähnlicher sehen: Final Fantasy oder WoW? (Und ich meine jetzt nicht die Story. Ich rede alleine vom Artwork.)
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Das Bild, das du gepostet hast, hat ist zwar ein typisch japanisches Rollenspiel, aber es besitzt keinen typisch japanischen Zeichenstil. Final Fantasy ist quasi japanische Story mit westlichen Zeichenstil, während WoW zum Beispiel westliche Story mit japanisch angehauchtem Zeichenstil ist.
Also wenn Final Fantasy ein westlicher Zeichenstil und WoW ein japanischer "Zeichenstil" ist, dann heiß ich Zwergnase!
Es mag zwar geringfügige jap. Anleihen bei WoW geben (die Ohren der Elfen, da hört es aber auch schon auf), aber prinzipiell ist WoW extrem westlich vom gesamten Grafikstil her. Und Final Fantasy ist derart japanisch, viel westliches kann ich nicht drin finden. Vielleicht einzelne Charaktere, die bewußt "Nicht-Japanisch" sein sollen (z. B. Wakka), aber selbst bei denen ist der japanische Stil dennoch stark anzusehen.
Schau dir einfach mal ein paar klassische Animes im Fernsehen an (Mila Superstar, Evangelion, Elfenlied etc.). Und dann sage mir, wem diese Anime-Figuren ähnlicher sehen: Final Fantasy oder WoW? (Und ich meine jetzt nicht die Story. Ich rede alleine vom Artwork.)
Sie sehen Final Fantasy ähnlicher, ganz klar. Und dass Elfenlied je im deutschen Fernsehen läuft, kann ich mir schwer vorstellen ;D
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@ Zwergnase
Bei WoW schrieb ich ja auch japanisch angehauchter Zeichenstil.
Aber was beim Zeichenstil von Final Fantasy japanisch sein soll, musst du mir erklären. Keinerlei "Big Eye, small Mouth". Keine überlangen Beine. Keine Chibis. Was sind denn bitteschön die Merkmale für den japanischen Zeichenstil bei Final Fantasy?
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@ Zwergnase
Bei WoW schrieb ich ja auch japanisch angehauchter Zeichenstil.
Aber ein gaaaaaaaaanz ganz dünner Hauch, so daß sich das Einatmen nichtmal lohnt ;D
Zumindest mal solange wir von der Spielgrafik reden. Wenn Du die Zeichnungen der Comics meinst, da gebe ich Dir Recht.
Aber was beim Zeichenstil von Final Fantasy japanisch sein soll, musst du mir erklären. Keinerlei "Big Eye, small Mouth". Keine überlangen Beine. Keine Chibis. Was sind denn bitteschön die Merkmale für den japanischen Zeichenstil bei Final Fantasy?
Das komplette Charakterdesign. Die ausgefallenen Kostüme inklusive Charakterhaltung/-bewegung (z.B. Aaron) über ausgefallene Frisuren (Wakka) bis hin zu merkwürdigen Kampftechniken. Nur weil die Augen der Charaktere nicht 90% des Gesichts einnehmen, sind sie noch lange nicht Nicht-japanisch. Die Figuren wurden hier halt möglichst "realitätsnah" (im Sinne von "realistisch aussehend") generiert und weniger cartoonmäßig, aber der jap. Stil ist doch überdeutlich zu sehen.
Zugegeben, im Vergleich zu den Vorgängern (Final Fantasy I bis VII und natürlich FF IX) erscheint Final Fantasy X schon irgendwie "westlicher", weil es weit aus weniger überzogen dargestellt ist, aber dennoch ist der Ursprung und der Hintergrund überdeutlich zu sehen.
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Und? Soll das ein Gegenargument sein? Falls ja, dann würd ich sagen "daneben gezielt". Nur weil du keine Ahnung von den anderen Quellen hast, heisst das nicht, dass es andere nicht tun. Und wenn man den Handschuh umdreht, dann kommt sogar folgendes heraus: Was meinst du wieviele Leute keine Ahnung von Anime und Manga haben?
Für die ist Exalted sicher kein Anime RPG.
Den Ausdruck finde ich sowieso sehr unpassend...weil Anime ist als Genre-Bezeichnung total ungeeignet...das ist ein viel zu grosses Feld!
Nein, soll es nicht, sondern eine Erläuterung, wie ich dazu komme, den Animeaspekt subjektiv in Exalted als sehr, sehr präsent anzunehmen. Und das Anime als Genre-Bezeichnung ungeeignet ist, gebe ich dir Recht. Aber ich habe es ja auch nicht als Genre bezeichnet, sondern als Stil im Sinne von Kunststil oder Artworkstil... da ist es immer noch sehr breit, weckt aber bestimmt gewisse Assoziationen, was man sich drunter vorzustellen hat.
Alles in allem würde ich es bei einer potentiellen Exalted 3rd Edition jedenfalls cool finden, wenn sie den Flavour etwas mehr an die ursprüngliche Vision anpassen würden und mehr für die Leute bieten würden (vor allem im Artwork-Bereich) die Exalted mehr in Richtung S&S, Antike und Mythologie spielen wollen.
Hmmm, hmmm. Ich weiß nicht, weil wenn ich mir den umgekehrten Fall vorstelle, also beispielsweise ein DSA oder eine WoD, die man plötzlich mit Mangazeichnungen versehen würde, dann glaube ich kaum, dass das den Fans gefallen würde oder auch nur wahnsinnig mehr neue Käufer generiert. Einheitlichen Stil fände ich enorm wichtig und Comic-/Mangaillustrationen bei "Exalted" wären ein visuelles Alleinstellungsmerkmal. Idealer fände ich sowas wie bei L5R - das ist vom Artwork her eher der photorealistischen Fraktion zuzuordnen, trotzdem gibt es hinten im Regelwerk im Spielleiterteil einen Abschnitt darüber, wie man es Animemässig spielen soll und was für einen Stil es dann hätte. Das könnte ich mir auch für Exalted vorstellen, dabei noch zusätzlich unterstützt mit entsprechendem Artwork an genau dieser Stelle und der Rest einheitlich. Oder tatsächlich Bilder in beiden Stilen nebeneinander stellen, da kann jeder sich rauspicken, was ihm besser gefällt.
Aber letztlich sind die Inspirationskästen bei den WW-Sachen auch für die Füße, wenn ich das z.B. mit den Inspirationsangaben in den grünen Bänden von DSA vergleiche. Damit kann man auch mal richtig was anfangen.
@Coldwyn: Ich verstehe deinen Punkt vollkommen... aber wenn wir das weitertreiben: Jedes Setting hat irgendwelche Setzungen, die den Spielern ihre Entscheidungen abnehmen: Bei 7te See kann man regeltechnisch keine Schurken spielen, bei Warhammer keinen Magier, der nicht irgendwann chaotisch wird, bei Cthulhu keinen Charakter, der seine mentale Gesundheit über lange Zeit behält. Der Unterschied ist natürlich regeltechnisch zu begründen. Ich käme wunderbar damit klar, wenn der große Fluch Spielerinitiative wäre, also ich mir selbst Bonuswürfel für Limit cashe oder mir übers Ausspielen Fleißkärtchen verdiene, als dass er plötzlich losbricht und ich dann eine halbe Stunde den SL meinen Charakter spielen lasse. ::)
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Wenn man davon absieht, dass es keine spielbaren Spezies ausser Menschen, keine Zauberer als SCs (die allerdings als Hunter ein paar, sehr begrenzte übernatürliche Fähigkeiten haben), wenig bis keine klassischen Fantasy-Monster, keine larger than life Heldenfiguren als SCs und wenig bis keine magischen Gegenstände (für Spieler) gibt, dann magst du mit der Einschätzung recht haben.
Aber wenn man das so grob gefiltert betrachtet, ist so ziemlich jedes Fantasysetting "Standard-D&D mit einem Schuss X".
Stimmt, jetzt klingts eher wie Warhammer ohne Elfen, Zwerge, Halblinge. ;D
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@Coldwyn: Ich verstehe deinen Punkt vollkommen... aber wenn wir das weitertreiben: Jedes Setting hat irgendwelche Setzungen, die den Spielern ihre Entscheidungen abnehmen: Bei 7te See kann man regeltechnisch keine Schurken spielen, bei Warhammer keinen Magier, der nicht irgendwann chaotisch wird, bei Cthulhu keinen Charakter, der seine mentale Gesundheit über lange Zeit behält. Der Unterschied ist natürlich regeltechnisch zu begründen. Ich käme wunderbar damit klar, wenn der große Fluch Spielerinitiative wäre, also ich mir selbst Bonuswürfel für Limit cashe oder mir übers Ausspielen Fleißkärtchen verdiene, als dass er plötzlich losbricht und ich dann eine halbe Stunde den SL meinen Charakter spielen lasse. ::)
Das war auch mein Gedanke - aber wenn die Limit Break Regeln das einzige sind, was Exalted "kindisch" macht, dann ist das einfach genug zu reparieren.
Bluerps
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Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr muss wohl den Anfangspostern Recht geben. Der schlechte Ruf von Exalted scheint sich tatsächlich durch das z. T. grottige Artwork und insbesondere darin zu begründen, daß dieses im Manga-Stil gezeichnet wurde. Die meisten "braven Deutschen" assoziieren damit wohl einfach "Kiddie-Kram". Wenn man dann noch erfährt, daß das Powerlevel der Charaktere recht hoch angesiedelt ist, sind die meisten schon nahe daran zu hyperventilieren :-)
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Woah hier werden wieder Wellen geschoben das Thema war doch schon bei Seite drei durch ::)
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Hmm um mich dieser Ansicht anzuschließen, kann ich nach 3 seiten sagen das zumindest die Meinung nicht selten verbreitet ist.
Zu dennen die Exalted Kindisch finden:
Habt ihr es gespielt oder täusch ich mich das ihr meist im vorfeld abgeschreckt wurdet?
Das da einiges seltsam/disskusionswürdig erscheint hab ich in meinem letzten nachsatz im ausgangspost ja glaub ich erwähnt ~;D
Mein persönliches fazit ist ja:
"Es kann aber tuts meist nicht"