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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Thema gestartet von: Würfelheld am 10.02.2012 | 11:55
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Hallo Gemeinde,
eine meine alten Runden ist aufgrund von beruflichen und privaten Prioritätsänderungen leider auseinandergegangen.
Jetzt hatte ich letztlich mit einem ExSpieler Kontakt und wir beschlossen das ganze mal über Skype / TeamSpeak o.ä, zu probieren.
Da das für uns absolutes Neuland ist, auf was muß geachtet werden?
Wir sind insgesamt 3-4 SCs + SL, System ist noch nicht bekannt und wir wollen 1-2x wöchentlich ca 2-2,5 Stunden "zocken".
Vorweg vielen Dank.
Würfelheld
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Ihr solltet euch überlegen, wie ihr das mit dem Würfeln regelt:
- Jeder würfelt für sich alleine und ihr vertraut dem Spieler, dass er richtig würfelt.
- Jeder würfelt vor der Kamera und nur Würfe, die man vor der Kamera eindeutig sehen kann, gelten.
- Der SL würfelt für alle und ihr vertraut dem SL.
- Ihr benutzt ein Würfelprogramm, die es frei verfügbar zu Dutzenden im Netz gibt.
- Ihr spielt würfellos.
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Das Hauptproblem sehe ich im Rüberbringen von Stimmungen, Atmosphäre etc. Am Bildschirm ist halt doch was anderes als wenn man sich gegenübersitzt. Weiterhin würde ich klare Regelungen für die Kommunikation treffen.
Ich finde das projekt aber spannend und würde mich freuen wenn du mal schreibst wie die Umsetzung gelungen ist.
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Schau doch mal auf Drachenzwinge.de (http://Drachenzwinge.de) .
Da gibts viele Erfahrungen zu dem Thema, jede Menge Links und Tips, und ein TS-Server läuft dort auch.
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Sieh dich mal auf der Drachenzwinge um. Das ist meines Wissens DAS Portal für deutsche Online-Runden. Da gibt es unter anderem Erfahrungsberichte, Tipps und Hinweise, technische Hilfe und auch die Möglichkeit mal reinzuhören wie andere Leute das machen.
Ansonsten:
Es gibt natürlich technische Dinge zu beachten, etwa sollte man bereits im Vorfeld nach Möglichkeit für eine einwandfreie Sprachverbindung sorgen. Dabei sind Headsets hilfreich. Mikrofone kombiniert mit Kopfhörer geht auch, liefert aber meist schlechtere Ergebnisse. Mikrofon+Lautsprecher geht garnicht bzw. sorgt gerne mal für Echos und sonstige Probleme.
Wenn man kurz spielt, muss man sich massiv umstellen was die Abenteuergestaltung und das Verhalten beim Spielen betrifft. Sonst erhält man in der knappen Zeit einfach kein befriedigendes Spielergebnis. Wer 6+ Stunden Sessions gewohnt ist wird sich da möglicherweise erstmal kräftig umgucken. Ich selbst präferiere allerdings 3+ Stunden und finde 2 Stunden sind sehr knapp, zumal man ja oft doch noch etwas "labert" und dann auch etwas braucht um richtig ins Rollenspiel einzusteigen.
Ich würde empfehlen ein Hilfsprogramm zu verwenden, derer gibt es eine ganze Reihe kostenloser und mittlerweile auch einige kommerzielle - auf der Drachenzwinge gibt es auch dazu Artikel, also brauch ich eigentlich nicht mehr sagen. So ein Programm ist hilfreich, nicht nur weil man damit würfeln kann und alle die Ergebnisse sehen können, sondern auch, weil man schnell mal zur Verdeutlichung etwas skizzieren kann. Es gibt auch Programme mit denen man Battlemat und Figuren recht brauchbar emulieren kann.
Und ansonsten gibt es halt so ein paar Kleinigkeiten: Etwa kann normalerweise nur einer über die Verbindung reden und es mag etwas Gewöhnung brauchen, bis nichtmehr alle durcheinander quatschen und nichts zu verstehen ist. Dann muss man auch daran denken gegebenenfalls vernünftig klar zu machen wen man beim anreden meint - angucken und "du" sagen ist halt nicht.
Soviel erstmal zum Anfang, ich stehe ansonsten auch gerne für weitere Rückfragen bereit, schließlich mache ich das 3+ mal die Woche seit Jahren und hab daher so meine Erfahrungen.
http://www.drachenzwinge.de/ (http://www.drachenzwinge.de/)
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dann muss man auch daran denken gegebenenfalls vernünftig klar zu machen wen man beim anreden meint - angucken und "du" sagen ist halt nicht.
kann doch nur stimmungsfördernd sein, wenn man gezwungen wir die ingame name nutzen zu MÜSSEN.
ich denke ich muss das auch mal mit 1-2 meiner pappnasen testen.
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Naja, ingame schaut man ja die betroffene Person einfach nur an und sagt "Du".
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Zunaechst sollte sich auf eine Technik [Skype, TS sowie etwaige Hilfsprogramme wie Wuerfeltools] geeignigt werden und das ganze ggf. in einer gemeinsamen Runde installiert und getestet.
Allgemein habe ich in meiner Gruppe die Erfahrung gemacht das die Runden [wir spielen ueber Skype] laenger dauern.
Daneben bietet es sich gerade bei Skype ggf. an wenn Handouts vom SL hoch geladen und verlinkt werde, anstelle sie an alle zu schicken [was ggf. unerwartet lange dauern kann].
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Ich schließe mich den Empfehlungen an, allen voran denen von Quaint (mit dem ich übrigens selbst hin und wieder per "kabelloser Fernübertragung" spiele ;)). Meiner persönlichen Erfahrung nach ist Teamspeak mit Push-to-talk angenehmer als Skype und nachdem es ja die schon angebrachte Drachenzwinge (http://www.drachenzwinge.de/index.php) gibt, braucht man da auch keinen eigenen Server, sondern kann bequem den von denen nutzen. Und feste Gruppen bekommen dort im Forum noch eigene Unterforen für Termine, etc.
Was Würfelprogramme betrifft, ist meiner Meinung nach maptool (http://www.rptools.net/index.php?page=downloads#MapTool) das beste kostenlose Programm in dem Bereich. Das kann so ziemlich alles, was man sich fürs Onlinerollenspiel vorstellen kann.
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Drachenzwinge würde ich auch empfehlen. Allerdings muss man sich dort registrieren, um im TS auch entsprechende Rechte zu bekommen.
Basismäßig braucht man nur einen TS-Server und ein Headset. Jeder Mitspieler muss außerdem den TS-Client installieren. In der Regel funktioniert das Problemlos. Ab und zu hört man mal einen nicht so gut oder man muss die Lautstärke bei verschiedenen Leuten unterschiedlich regulieren.
Es gibt verschiedene Würfeltools, die man gemeinsam nutzen kann. Bei uns haben sich Tools wie Invisible Castle (http://invisiblecastle.com/) oder Metstübchen (http://www.metstübchen.de/cgi-bin/DIESERVER/roll.pl) nicht wirklich bewährt, weil das einfach zu lange dauert - jeder muss würfeln, dann muss man die Seite aktualisieren... bei manchem lädt die länger als bei anderen, da ist zu Hause würfeln einfach schneller.
Am besten gefällt mir persönlich so etwas wie Maptool (http://www.rptools.net/index.php?page=maptool) oder PnP4 (http://emporium.scaenicus.net/viewtopic.php?t=169#427), wo man gemeinsam in einem Fenster würfelt, chatten kann und auch Bilder zeigen. Das muss aber jeder bei sich installieren und einer muss den Server hosten. Das kann auch schon mal Probleme mit den Ladezeiten oder Verbindungen geben.
Probleme kann es auch geben, wenn man ein System mit ungewöhnichen Mechaniken (Karten, Steine ziehen, Ausdruckstanz) spielt, weil es da nicht immer ein Programm für gibt. Maptool kann aber schon ziemlich viel und hat für bekanntere Systeme (DnD, Savage Worlds, DSA) auch Frameworks.
Bei mir finde ich tatsächlich TS-Runden etwas konzentrierter und auch nicht langsamer als Tischrunden. Wir haben dabei weniger OT-Gelaber - das kann man ganz gut in den Chat verlagern, ebenso wie "Nebengespräche" oder Planung von einzelnen Spielern. Da muss man sich aber drauf einigen. Sonst nehmen OT-Sachen tatsächlich mehr Raum ein, weil immer nur eine Person auf einmal schwätzen kann.
Ab und zu entstehen Pausen, wenn jeder wartet, ob nicht ein anderer Spieler mal was sagen will. Stille Spieler gehen leichter unter, weil man ab und zu den Rampensäuen auch mal ins Wort fallen muss ;)
Etwas seltsam finde ich immer das fehlende Feedback - lacht jeder über die lustige Bemerkung oder rollt jeder die Augen? Sind alle zu Tränen gerührt oder surft man lieber gelangweilt auf Memebase? Das bekommt man nicht ohne weiteres mit.
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Ich finde die Möglichkeit, neben dem Spiel einen Chat für Kommentare o.ä. zu haben, eigentlich sehr reizvoll. Dadurch kann man eine Szene kommentieren, ohne vom eigentlichen Spielgeschehen abzulenken.
Über die Aussage, "es könne ja nur einer reden", wundere ich mich allerdings etwas: Am Tisch kann doch eigentlich auch nur einer reden, wenn dem alle zuhören sollen.
Mit der Geschwindigkeit habe ich unterschiedliche Erfahrungen gemacht: In Nocturamas Runden (wo Push-to-Talk üblich ist, man also ein Knöpfchen drücken muss, um gehört zu werden) hatten wir tatsächlich längere Pausen, wo jeder gewartet hat. In unserer Indie-Runde allerdings (wo wir einfach drauflosreden) haben wir das nicht, da redet dauernd irgendwer; manchmal auch durcheinander, aber das stört im Chat auch nicht mehr als RL.
Sprachaktivierung hat außerdem den Vorteil, dass Satzenden nicht verschluckt werden, weil jemand sein Knöpfchen zu früh losgelassen hat. Und man hört es, wenn jemand lacht. Der Nachteil ist natürlich, dass man auch hört, wenn jemand niest, hustet, isst oder sein Mikro zu nah an der Nase hat (*schnauf*).
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Meiner persönlichen Erfahrung nach ist Teamspeak mit Push-to-talk angenehmer als Skype
Ich habe mit Internet-RPGs keine Erfahrung. Könntest du vielleicht ausführen, was an Push-To-talk angenehmer ist als daran, dass alle gleichzeitig sprechen können?
Über die Aussage, "es könne ja nur einer reden", wundere ich mich allerdings etwas: Am Tisch kann doch eigentlich auch nur einer reden, wenn dem alle zuhören sollen.
Manchmal haben aber zwei Leute gleichzeitig eine Idee. Sie beginne ihren Satz also gleichzeitig, aber hören, dass der andere auch spricht. Also unterbricht man kurz, damit der andere seinen Satz beenden kann und spricht dann selber.
Bei Push-to-talk- bemerke ich es aber nicht, wenn eine andere Person gleichzeitig mit mir anfängt zu reden.
Oder was auch vorkommt: Jemand erklärt lang und breit und irre kompliziert eine Sache. Da kann man ihm ins Wort fallen und sagen: "Jaja, wir haben's verstanden!"
Der Nachteil ist natürlich, dass man auch hört, wenn jemand niest, hustet, isst oder sein Mikro zu nah an der Nase hat (*schnauf*).
Was das Niesen anbelangt: Die meisten Mikros besitzen eine Option, die es erlaubt, das Mikro kurz auszuschalten.
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Über die Aussage, "es könne ja nur einer reden", wundere ich mich allerdings etwas: Am Tisch kann doch eigentlich auch nur einer reden, wenn dem alle zuhören sollen.
Na ja, am Tisch können drei Leute gleichzeitig reden, aber ich kann mich trotzdem auf eine konzentrieren und ihn verstehen. Im TS verstehe ich dann gar nichts mehr. Ich weiß nicht, ob das jetzt an der Technik liegt oder an der fehlenden Sicht - wenn man sich in völliger Dunkelheit mit mehreren Personen unterhält und im Hintergrund noch Gespräche geführt werden, ist es unglaublich anstrengend, sich auf eine Person zu konzentrieren.
Mit der Geschwindigkeit habe ich unterschiedliche Erfahrungen gemacht: In Nocturamas Runden (wo Push-to-Talk üblich ist, man also ein Knöpfchen drücken muss, um gehört zu werden) hatten wir tatsächlich längere Pausen, wo jeder gewartet hat. In unserer Indie-Runde allerdings (wo wir einfach drauflosreden) haben wir das nicht, da redet dauernd irgendwer; manchmal auch durcheinander, aber das stört im Chat auch nicht mehr als RL.
Ich glaube, das liegt mehr an den Mitspielern als an Push-to-Talk vs. Freisprech.
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@Eule: Wieso bemerkst du das bei Push-to-Talk nicht? Du hörst doch, wenn der andere redet; außerdem leuchtet (bei der Drachenzwinge) sein Böbbel. Ins Wort fallen kannst du bei Push-to-Talk auch - warum sollte das nicht gehen?
Da du aber einen Chat hast, musst du das nicht unbedingt, du kannst parallel zu seiner Erläuterung deine Idee aufschreiben.
@Nocturama: Ich finde es am Tisch ziemlich anstrengend, wenn sich zwei Leute unterhalten, während ich mit einer dritten Person reden will. Natürlich geht es da eher, weil man da mal eben ein Stück weggehen kann, um die andere Unterhaltung nicht zu stören, aber auch hier gibt es ja den Chat für Nebengespräche.
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Ehy Leute, vielen Dank für die Infos..
Werd mich dann mal an die Arbeit machen und sehen was sich die anderen so vorstellen!
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Noch ein grundlegender Tipp: Rechne nicht damit in der ersten Sitzung schon spielen zu koennen. Irgendjemand hat garantiert technische Probleme und bis die behoben sind kann schonmal die erste Sitzung weit genug angegriffen sein dass man nicht sinnvoll anfangen kann zu spielen. (Je nach Spieldauer)
Plane also am Besten (unabhaengig von den normalen Runden wenn das zeitlich gehen sollte) erstmal eine erste Runde ein um zumindestens mal die Technik auszuprobieren.
Kann ja durchaus sein, dass sich dann schon rausstellt, dass du so eine Runde mit bestimmten Spielern erst gar nicht planen musst.
Sei es jetzt weil sie inkompatible Technik (Hardware, Software, Firewall, ...) haben oder weil diese Spieler selbst merken, dass sie sich bei einer Onlinerunde nicht auf das Spielgeschehen konzentrieren "koennen" (z.B. weil sie nicht anders koennen als bei einem Rechner der online ist noch anderen Kram nebenbei zu machen o.ae.)
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Ich habe mit Internet-RPGs keine Erfahrung. Könntest du vielleicht ausführen, was an Push-To-talk angenehmer ist als daran, dass alle gleichzeitig sprechen können?
Man hat weniger Hintergrund und Störgeräusche.
Das heißt bei mir führt ggf. eine vielbefahrene Strasse vorbei, die hört man teilweise.
Ganz sicher wenn dort ein Krankenwagen, Feuerwehrauto oder die Polizei mit Sirene vorbeifährt.
Auch andere Störgeräusche wie z.B. ein Fernseher oder ein Mikrophon-Echo werden so die meiste Zeit über ausgeschaltet.
Außer wenn der / die Betroffene spricht, aber da sollte sie eh lauter sein..
Manchmal haben aber zwei Leute gleichzeitig eine Idee. Sie beginne ihren Satz also gleichzeitig, aber hören, dass der andere auch spricht. Also unterbricht man kurz, damit der andere seinen Satz beenden kann und spricht dann selber.
Bei Push-to-talk- bemerke ich es aber nicht, wenn eine andere Person gleichzeitig mit mir anfängt zu reden.
Doch, du bemerkst es, da wenn zwei Personen den Knopf zum talk pushen, beide gehört werden.
Ein Nachteil ist das die Unterhaltung, imho, etwas gekünstelt wirkt, das heißt wenn ich z.b. lache muß ich mir überlegen ob ich den Knopf drücke um alle an meiner Heiterkeit teilhaben zu lassen, oder nicht.
Oder was auch vorkommt: Jemand erklärt lang und breit und irre kompliziert eine Sache. Da kann man ihm ins Wort fallen und sagen: "Jaja, wir haben's verstanden!"
So etwas würde ich sowohl bei Push-To-Talk als auch bei Skype eher in den Chat schreiben.
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Noch ein grundlegender Tipp: Rechne nicht damit in der ersten Sitzung schon spielen zu koennen. Irgendjemand hat garantiert technische Probleme und bis die behoben sind kann schonmal die erste Sitzung weit genug angegriffen sein dass man nicht sinnvoll anfangen kann zu spielen. (Je nach Spieldauer)
Plane also am Besten (unabhaengig von den normalen Runden wenn das zeitlich gehen sollte) erstmal eine erste Runde ein um zumindestens mal die Technik auszuprobieren.
Kann ja durchaus sein, dass sich dann schon rausstellt, dass du so eine Runde mit bestimmten Spielern erst gar nicht planen musst.
Sei es jetzt weil sie inkompatible Technik (Hardware, Software, Firewall, ...) haben oder weil diese Spieler selbst merken, dass sie sich bei einer Onlinerunde nicht auf das Spielgeschehen konzentrieren "koennen" (z.B. weil sie nicht anders koennen als bei einem Rechner der online ist noch anderen Kram nebenbei zu machen o.ae.)
damit rechne ich sehr stark, aber das gehört wohl dazu...
Aber mal abwarten.
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Wir haben jahrelang mit Freisprechen über TS gespielt, und wenn es ein gewisses Maß an Gesprächsdisziplin und keine ständig störenden Hintergrundgeräusche gibt, dann ist das kein Problem.
Das Spiel selbst war unserem Empfinden nach ein vollwertiges Rollenspielen mit Vor- und Nachteilen gegenüber einer Tischrunde. Im Laufe der Jahre aber schlief mit unserer allgemeinen Rollenspielmüdigkeit auch das Interesse an der TS-Runde ein, vor allem, weil wir feststellten, daß im TS das "ernsthafte" Rollenspielen im Vergleich zum "humorvollen" deutliche Defizite zeigte. Das "humorvolle" aber ließ sich auch nicht in endlosen Kampagnen aufrechterhalten.
Ob für das Einschlafen unserer TS-Runde allerdings die Zwänge eines TS-Spiels oder unser fehlender Eifer oder beides gleichermaßen verantwortlich war, haben wir nie ergründet.
PS: Übrigens habe ich nie verstanden, wieso einige Leute ihren Rechner nur einschalteten und gleich loslegen konnten, wohingegen andere jedesmal wieder blöd nachregeln und fummeln mußten. Das nervte und kostete viel Zeit. Verändert man nichts an den Einstellungen, sollte es auch stets sofort wieder klappen.
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@Eule: Wieso bemerkst du das bei Push-to-Talk nicht?
Na Push-to-talk bedeutet doch, dass ich den anderen eben NICHT höre, wenn ich spreche.
Man hat weniger Hintergrund und Störgeräusche.
Das heißt bei mir führt ggf. eine vielbefahrene Strasse vorbei, die hört man teilweise.
Ganz sicher wenn dort ein Krankenwagen, Feuerwehrauto oder die Polizei mit Sirene vorbeifährt.
Diese Störqeräusche kann man mit speziellen Mikros auch bei Skyp ausschalten.
Es gibt Vorrichtungen, die sind dauernd auf Empfang, und wenn du den Knopf drückst, bist du zusätzlich auf Senden.
Also
kein Knopf gedrückt: Nur Empfang
Knopf gedrückt: Senden + Empfang
Mikrophon-Echos gibt es nur bei Lautsprechern. Aber ich würde eh Head-Sets empfehlen, da diese Hintergrundgeräusche abdämpfen.
Doch, du bemerkst es, da wenn zwei Personen den Knopf zum talk pushen, beide gehört werden.
Ich glaube, du hast mich missverstanden:
Wenn Person A und Person B gleichzeitig sprechen, dann bemerkt zwar Person C das, aber dem hilft das wenig.
Aber Person A bemerkt nicht, dass Person B spricht. Und Person B bemerkt nicht, dass Person A spricht.
Normales Gespräch:
Person A und Person B fangen beide gleichzeitig an zu sprechen. Beide beenden sofort ihren Satz. Kurze Pause: Dann Person A: "OK, du zuerst."
Push-to-talk-Gespräch:
Person A und Person B fangen beide gleichzeitig an zu sprechen. Person A und B bemerken das nicht, reden also munter drauf los. Person C versteht kein Wort, da A und B gleichzeitig sprechen.
So etwas würde ich sowohl bei Push-To-Talk als auch bei Skype eher in den Chat schreiben.
Ist die Frage, ob jemand den Chat liest, wenn er gerade das taktische Vorgehen auf der Battle Map beschreibt. Oder wenn er gerade das HandOut betrachtet, über das er lang und breit schwadroniert. Oder weil er gerade die passenden Werte auf dem Charakterbogen sucht.
Desweiteren haben viele Leute Probleme, gleichzeitig zu sprechen und dabei gleichzeitig einen anderen Text zu lesen. Das heißt, man beschränkt sich aufs Reden und liest den Text dann erst nach der Rede. (Aber dann ist es ja bereits zu spät.)
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Na Push-to-talk bedeutet doch, dass ich den anderen eben NICHT höre, wenn ich spreche.
Nein, nicht bei der Drachenzwinge jedenfalls.
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Es gibt Vorrichtungen, die sind dauernd auf Empfang, und wenn du den Knopf drückst, bist du zusätzlich auf Senden.
Also
kein Knopf gedrückt: Nur Empfang
Knopf gedrückt: Senden + Empfang
Push-to-talk im Teamspeak bedeutet grundsätzlich letzteres. Du hörst immer alle und hälst einen Knopf um dein Mikro einzuschalten. Du verwechselst das offenbar mit altmodischem CB Funk ;)