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Pen & Paper - Spielsysteme => Savage Worlds => Savage Worlds Settings => Thema gestartet von: KChronist am 4.03.2012 | 23:06

Titel: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: KChronist am 4.03.2012 | 23:06
Moinsen,

was haltet ihr von Hellfrost (und warum?).

(finde keinen rechten Zugang, finde es vergleichsweise eff und fade.)
Bin ich damit allein?
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Tim Finnegan am 4.03.2012 | 23:12
Hellfrost ist in meinen Augen ein recht generisches Fantasy-Setting bei dem die Gut-Böse-Achse recht klar und plausibel vorgegeben ist. Durch die halbwegs adäquate Verankerung in unserer Geschichte kann man sich schnell ins Setting hineinfinden.
Abgesehen davon hat es keine Highlights.

Im Gegensatz zu anderen High-Fantasy angehauchten Setting hat es aber auch keine Mary-Sues oder einen meta-Plot.
Abgesehen davon hat es auch keine Low-Lights.
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Quaint am 4.03.2012 | 23:22
Also ich habe von Skyrim inspiriert angefangen mich mit Hellfrost zu beschäftigen und ich mag es sehr. Es ist als eher nordisch angehauchtes Fantasysetting einfach klasse und ich kenne auch garnicht soviele Alternativen für nordisch zentrierte Fantasy. Die Grundstory mit dem sich ausweitenden Frost, der auch eigene Kreaturen und eine eigene finstere Magie hat, weiß mir durchaus zu gefallen. Mir gefällt es einfach - jeder Winter wird etwas kälter und etwas länger, nach und nach verliert die Menschheit an Land und die Kreaturen des Frostes rücken vor. Das hat sowas von einem verzweifelten Kampf gegen das scheinbar Unvermeidliche.
Und ansonsten ist das einfach ein schönes, solides Fantasysetting mit ein paar mir zu Gefallen wissenden Extras. Schön ausdifferenzierte, vergleichsweise mächtige Magie mit unterschiedlichen Schulen, die auch wirklich unterschiedlich sind. Ein Ruhmsystem mit echten Vorteilen für ruhmreiche Helden, passt meiner Meinung nach sehr gut zum nordischen Flair.

Ich will jetzt nicht behaupten, dass es unglaublich genial ist und automatisch jedem gefallen muss, aber uninspiriert oder fad finde ich es jetzt nicht.

Ein besonderes Schmankerl ist die eher gute Unterstützung für herrschaftliches Spiel. Etwa hat man Stats für diverse Befestigungen und Schiffe, so dass man sie problemlos vorkommen lassen kann, und man hat auch den nötigen Unterbau um mit reichen oder adeligen Charakteren und deren Besitz umzugehen.

Bisher habe ich leider erst einige kurze Abenteuer in diesem Setting spielen können, aber die haben soweit gut gefallen und wenn ich mal dazu komme, kann ich bestimmt noch sehr viel Spaß daran haben.
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Dark_Tigger am 4.03.2012 | 23:31
Ich bin der Meinung, Hellfrost ist ein recht gewöhnliches EDO-Fantasy Setting. Und ich finde das gut. SaWo hat eine Menge, überdrehte Pulpige und sonstwie abgedrehte Settings, Hellforst ist das Beispiel wie man es auch anders machen kann.
Man mag jetzt sagen gewöhnlich = fad, aber ich zum Beispiel hasse fliegende Schiffe und Außerirdische in EDO-Fantasy-Settings. Da ist Hellfrost der Weg zu EDO-Fantasy mit Savage Worlds.
Hinzukommt das es mit dem Namensgebenden Hellfrost, der schleichenden Apocalypse und der langsam verschwindenden Magie einen netten kleinen Twist hat.
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Kardohan am 5.03.2012 | 02:04
Gründe sich Hellfrost näher anzuschauen...

Anmerkung: Ich bin aber auch etwas parteiisch, weil ich seit 2010 an vielen Hellfrost-Produkten ungenannterweise mitgearbeitet habe.
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 5.03.2012 | 03:28
Gute Liste. Durch die Art und Weise, wie Wiggy hier Savage Worlds aufbohrt, bekommt er auch eines MEINER Hauptprobleme mit SaWo in den Griff, die Langzeitbeschäftigung mit dem Charakter über diversifizierte Entwicklungsmöglichkeiten. Das kann Hellfrost besser als jedes andere SaWo-Setting, das ich kenne. Inhaltlich stimme ich Coldwyn und Dark Tigger zu. Aber ich bin sowieso ein Winterfell-Fan.

Was ich größtenteils scheiße finde, sind die publizierten Abenteuer, weil sie sehr von Wiggy's Leitstil geprägt sind / zu sein scheinen, der, sagen wir mal, nicht der meine ist.
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Master Li am 5.03.2012 | 07:12
Die Liste von Kardohan ist schon gut gelungen. Mir gefällt gerade die leichte Fadheit ;) Da kann ich als Spielleiter mich austoben und alles so gestalten wie ich will, ohne mit den Publikationen aneinander zu geraten.
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 5.03.2012 | 07:18
Ich mag, dass Hellfrost (grade auch in der Rassilon Expansion) einiges an crunchy bits hat, die man gut auch für andere Settings verwenden kann.
Und das die Abenteuer immer direkt mit den passenden Figure Flats daher kommen sollte auch mal erwähnt werden.
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Kardohan am 5.03.2012 | 08:14
Und das die Abenteuer immer direkt mit den passenden Figure Flats daher kommen sollte auch mal erwähnt werden.

Fast immer. ;)

Es gibt Abenteuer ohne und ein paar, wo die Figure Flats leider nicht ganz stimmen.

OT: Diese Figure Flats sollen als eigene Sets angeboten werden, sobald alle Abenteuer erschienen sind. Vornehmlich, um sie den Kunden anbieten zu können, die die Abenteuer als Bücher gekauft haben...
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Boba Fett am 5.03.2012 | 09:35
Ich mag das Setting, vor allem den "nordischen Touch".
Die deutsche Version hat mir etwas die Lust daran verdorben, deswegen ist eine Kampagne erstmal auf Eis gelegt.
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Zwart am 5.03.2012 | 09:48
Hellfrost ist Klasse. :)

King Arthur (Pikten, Sachsen, eher "erdiges" Setting) trifft Skyrim (nordische Landschaften) trifft das Lied von Eis und Feuer (Eiswall, die Anderen) trifft WoW - Wrath of the lich king (Untote, Eisriesen, Pseudo-Wikinger-Style) ...das ist für mich Hellfrost. Großartig. :)

Dazu dann noch das hier
Zitat von: Darkling
Ich mag, dass Hellfrost (grade auch in der Rassilon Expansion) einiges an crunchy bits hat, die man gut auch für andere Settings verwenden kann.
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Chrischie am 5.03.2012 | 10:01
Ich mag es auch.
Ich komme auch nicht mit Wiggys Stil Szenarios zu entwerfen klar aber was solls, dafür gibt es Flats.
Was für mich auch ab und zu ein Grund zum ärgern ist, dass für das Setting recht dreist geklaut wird und dann schlecht retuschiert wird. Mittelerde als Beispiel wird auseiander gerissen und auf verschiede Regionen verteilt. Geht sogar soweit das Namen 1 zu 1 übernommen werden.

Dafür hat es haöt aber auch diese coole Mischung die Zwart beschreibt. Wenn ein Fanatsy-Setting für SW, dann Hellfrost (am besten aber auch Sundred Skies  ;) aber Hellfrost ist eingängiger und klassischer).
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Kardohan am 5.03.2012 | 10:22
Was für mich auch ab und zu ein Grund zum ärgern ist, dass für das Setting recht dreist geklaut wird und dann schlecht retuschiert wird. Mittelerde als Beispiel wird auseiander gerissen und auf verschiede Regionen verteilt. Geht sogar soweit das Namen 1 zu 1 übernommen werden.

Falsch! Es wird aus der Sagenwelt der Normannen, Wikinger, Germanen, Sachsen, Kelten, Finnen und Isländer frei zitiert, so wie es Tolkien in Mittelerde auch tut.

Gleiche Quellen (http://tripleacegames.com/Downloads/HellFrost/Making%20of%20Hellfrost.pdf)führen zwangsläufig zu Parallelen, wie man etwa an den Namen sieht. Allerdings bedient sich Wiggy bei Namen vieler Quellen, wie man ja schon am Namen Rassilon für den Kontinent sieht (Doctor Who).

Und es keine schlechte Retusche, sondern Absicht, daß man diese "Zitate" erkennt. Habe mich erst kürzlich mit ihm stundenlang darüber ausgetauscht, wie in Hellfrost ein Klabautermann aussehen und auftreten könnte...  ;D
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Chrischie am 5.03.2012 | 11:21
Kardohan wir hatten die Diskussion. Wenn man Gondor und seine Nachbarschaft nimmt und dann eins zu eins auf die Orcmark und Vestmark überträgt, dazu noch Namen aus dem Herrn der Ringe packt, dann ist es für mich keine Nutzung der gleichen Quellen. Da kannst du dich nicht hinstellen und "Falsch!" schreien. Dein Fanboytum im Bezug auf TAG nervt gewaltig!  :puke:

@Topic

Wie gesagt insgesamt ein schönes und empfehlenswertes Setting mit ein paar Schattenseiten.
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Boba Fett am 5.03.2012 | 11:25
...geht nach draussen, da versickert das Blut, hier muss man es aufwischen...

Chrischie nervt das "geklaut",
Kardo verbessert von "aus Mittelerde" auf "aus der nordischen Sagenwelt".

Das "Falsch!" ist genauso bescheiden, wie der "Kotz" Smiley.

Mein Gott, seid Ihr unentspannt!

PS: das die Orks (also das Böse) im Osten lauern, ist wirklich ganz was neues
und Mittelerde spezifisches.
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Kardohan am 5.03.2012 | 11:54
Ich bin sowas von entspannt!

Es besteht allerdings ein Unterschied zwischen einem Zitat und einem Plagiat. Wie man dem von mir verlinkten Making Of entnehmen kann, ist es stets ersteres, oftmals allerdings eher unabsichtlich. ;)

Aber zurück zum Thema, da ich hier wg der Bekanntschaft zum Autor definitiv parteiisch bin. o:)
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Harlan am 5.03.2012 | 12:49
Ich habe es noch nicht gespielt. Für ernsthafte Neugier sind mir die Einstiegshürden deutlich zu hoch.

Das fängt beim Lesen der sperrigen Namen an. Es geht damit weiter, dass viel Fluff geboten wird, der offenbar vorausgesetzt wird oder doch zumindest einen Teil des Reizes auszumachen scheint. Dann weicht der Regelcrunch noch derart von den mir gut bekannten SW-Core-Rules ab, dass ich mich auch damit intensiver auseinandersetzen müsste (insbesondere die Magie-Regeln scheinen mir - entgegen der anderslautenden Darstellung im Text - seltsame Verhaltensweisen nahezulegen, insbes. allmorgendliches Buffen). Der Crunch ist außerdem teilweise ziemlich detailreich (urgs). Zuletzt bekommen die Abenteuer nur mäßige Kritiken und zwar vor allem der Inhalt eher schlechte, die Ausstattung mit Figure Flats eher bessere. Das kann ich nur am Beispiel der "Höhle des Ungezieferkönigs" nachvollziehen, finde es da aber genau so.

Ich habe überhaupt nichts gegen eine offene Welt. Aber was mir dennoch fehlt, ist eine deutlichere Anleitung für das, was man in diesem Wust eigentlich spielen soll. Bestiary oder Encounter Book tun das für mich nicht. Eventuell wäre es mit einem Abenteuergenerator oder einer PPK getan, die genau das einmal vormachen. Aber es blieben auch dann noch die obigen Hindernisse.

Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Gerd am 5.03.2012 | 13:33
Ich habs auch nicht gespielt aber das Buch ein wenig quergelesen. Mir persönlich sagt die nordische Welt nicht zu aber das ist eben Geschmackssache. Mal schauen ob Hellfire irgendwann kommt, ich glaub das wär eher was für mich (ich stell mir da jedenfalls einen Wüstenkontinent und ein mittel- bis fernöstliches Flair vor).
An Tolkien und Mittelerde dachte ich beim Lesen jedenfalls überhaupt nicht.
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Kardohan am 5.03.2012 | 14:15
Mal schauen ob Hellfire irgendwann kommt, ich glaub das wär eher was für mich (ich stell mir da jedenfalls einen Wüstenkontinent und ein mittel- bis fernöstliches Flair vor).

Wie ich oben schon schrieb... ;)

  • Wo mit Al-Shirkuh und dem Jade Imperium zwei Erweiterungen anstehen, die die Welt thematisch nach Süden (Orient-nordafrikanisch) bzw. Osten (zentral und ostasiatisch) erweitern und ein anderes Spielgefühl aufweisen werden, ohne allerdings vom Kernsetting losgelöst zu sein.

Arbeitsname für Al-Shirkuh ist "Land of Fire" bzw. "Hellfrost: Land of Fire". Veröffentlichung ist für 2013 angepeilt, wenn die letzten Abenteuer, Region und Creature Guides, Druckversionen von den Abenteuern, sowie ein paar angedachte "Überraschungen" durch wären.

Arbeitsname für die Reiche des Ostens ist "Hellfrost: The Jade Empire" bzw. "Jade Empire". Vorgemerkt für 2014/2015, je nach Erfolg von Al-Shirkuh.

Für die anderen Kontinente bräuchte man bisher geplant nur die SW-Regeln, das HF PHB, sowie das jeweilige Subsettingbuch.

Wenn man nordische Fantasy nicht mag, so könnte eine orientalische Variante wieder von Interesse sein. Also einfach mal abwarten! ;)

Ansonsten bieten die Sourcebooks genug Versatzstücke bzw. Regelbausteine, die man auch andernorts gut einsetzen kann...
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Gerd am 5.03.2012 | 14:37
Aye, lesen sollte man können... Sorry Kardohan, das hatte ich übersehen...
Auf Al-Shirkuh bin ich jedenfalls gespannt. Es ist zwar eben nicht mein Geschmack aber ich find Hellfrost solide gemacht und wenn Al-Shirkuh von der Machart ähnlich wird, dann glaub ich wär das echt was für mich.
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Boba Fett am 5.03.2012 | 14:44
Ich muss gestehen, dass ich  Al-Shirkuh und das Jade Imperium eher uninteressant finde, schlicht, weil sich das Setting dann in Richtung Genre Patchwork gleitet.
Ist aber meine persönliche Geschmackliche Meinung.
Andere mögen das toll finden dürfen!
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Kardohan am 5.03.2012 | 15:08
Patchwork impliziert ja, daß es wild aneinandergefügt wird, aber das wird nicht der Fall sein, denn erstens spielen diese Kontinente schon eine (wenn auch nicht prominente) Rolle im Setting, und zweitens sind sie eher eine Erweiterung der bestehenden Settingkultur mit ein paar "Sonderregeln".

Es nicht ein D&D Forgotten Realms, daß mit einem Male ein Al-Qadim aufgepfropft bekommt.

Wenn man den 13ten Krieger nicht mochte, kann man natürlich auch mit diesem Kulturenmix nix anfangen.
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Boba Fett am 5.03.2012 | 15:14
Wenn man den 13ten Krieger nicht mochte, kann man natürlich auch mit diesem Kulturenmix nix anfangen.
Ich mochte den Film, durchaus. Das einzige was störte, war dieser Araber auf seinem Hund...
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: LöwenHerz am 5.03.2012 | 20:11
Weiß jemand Näheres über das Veröffentlichungsdatum vom Hellfrost Weltenband? Angekündigt ist er ja im Spielehandbuch und ich will ihn haben! ;D
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: KChronist am 5.03.2012 | 23:18
Was haltet ihr von den Zaubern? Da ist HF ja durchaus etwas spezialisierter (als die SW-Mächte aus den Basisregeln) unterwegs. Gut so? Passt das? Zuviel des Guten?
 
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Kardohan am 6.03.2012 | 00:01
Hellfrost wartet mit einer Reihe von neuen Zaubern auf. Einige davon sind dem Setting selbst geschuldet (etwa gewisse notwendige Supportmächte), andere den unterschiedlichen Arkanen Hintergründen (etwa für Skalden, Elementaristen und Heahwisartds), wiederum andere sind der Settingprämisse geschuldet, daß es einstmals "höchstmagisch" war (viele der erweiteren Zaubervarianten, etwa auch Detect).

Die Variationen sind primär nicht das Problem, das Spieler im Setting haben können, sondern die Macht derselben (ohne MP), das eine "andere Art des Zauberns" verlangt wird (Buffen am Morgen, Support der eigenen Truppen), und das das Aufrechterhalten hier eine wesentliche Rolle spielt mit den Folgen für die Kampftaktik von Magiern (Tricks und Tests of Will sehr beliebt, wie auch High Damage Waffen), sowie den zwingenden Einfluß der Sünden auf die Priester. Magie wird hier stellenweise wie "Technologie" angewendet.

Hier hat gerade der SL stets ein Auge auf die Magier zu haben, da diese mächtige Magie auch manchen Abenteuerplot (regelgerecht) zerlegen kann. Gerade Zauber wie etwa Invisibility und Detect können einen SL schon an die Belastungsgrenze bringen. Und man muss manches wörtlich auslegen, bzw. im Rahmen verbieten.

Man muss es mögen und mit seinen Möglichkeiten spielen wollen...

Ansonsten kann auch gerne das alte MP bzw. ein Spellslot-System einführen. Auch so geht Magie in Hellfrost. Jedem so, wie er es mag! ;)
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Sphärenwanderer am 6.03.2012 | 00:32
Ich würde wohl auch das normale Machtpunktesystem für Hellfrost verwenden und manche Zauber nicht zulassen. So etwas wie dauerhaften Meteoritenregen braucht es mMn nicht wirklich. Außerdem ist Magie in SW ohnehin schon ziemlich mächtig, ich kann mir vorstellen, dass das Spiel durch die Hellfrost-Erweiterung noch eine Spur unberechenbarer und stärker wird, was für mein Empfinden zuviel des Guten wäre.

Oder ich würde statt der EInführung von Machtpunkten das Wiederholen von Einsen beim Zaubern-Wurf verbieten, das verhindert dann vielleicht das morgendliche Buffen.
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Master Li am 6.03.2012 | 06:26
Ich hatte auch solche Bedenken. Aber in unserer Kampagne gibt es die Probleme nicht. Solange man auch alle Nachteile des zauberns ausspielt. Magier können bei einer 1 schon ziemlich doof dastehen und Priester haben heftige Sünden ;)

Insgesamt bemerke ich auch nicht, dass die Zauberer irgendwie den Nicht-Zauberern überlegen wären.
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Zwart am 6.03.2012 | 08:01
Wir haben gute Erfahrungen mit den alternativen Zauberregeln (die mit den Spellslots) gemacht. :)
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Kardohan am 6.03.2012 | 10:57
(ich stell mir da jedenfalls einen Wüstenkontinent und ein mittel- bis fernöstliches Flair vor).

Leicht OT: Ich habe diesen Auszug meines Wissen hier bisher noch nicht zitiert. Wer auch im TAG-Forum die Diskussionen verfolgt, mag sich noch daran erinnern... ;)

Ein Auszug aus der Rohfassung von Hellfrost: Land of Fire, die die Frage beantworten sollte, wie sehr sich die Pantheons der beiden Kontinente ähneln...

Zitat von: Hellfrost: Land of Fire
Although some of the desert gods bear close resemblance to those worshipped in the Hearthlands, the pantheons are completely separate. A cleric of Apsu may follow a similar path to a cleric of Neorthe, for instance, but the scriptures, prayers, and other trappings of their faiths are vastly different. Despite this, some scholars believe that there is only one pantheon of gods in existence, and that the different names and attributes are merely cultural stamping. Clerics of the various pantheons strongly refute this heresy.

Und freue dich auf die Wunder der Vier Großen Königreiche, insbesondere auf ihre Städte, wie Balyana, Stadt der Besinnung, oder Musayid, Stadt der Winde. Obwohl in den gleichen Königreichen und die selben Götter verehrend, hat jeder dieser Stadtstaaten eine völlig eigenständige Kultur entwickelt...

In den Königreichen wird man viele sumerische und babylonische Einflüsse finden.

But back to topic!
Titel: Re: [deine Meinung zu] Hellfrost
Beitrag von: Deep_Flow am 6.03.2012 | 11:49
Bei uns läuft seit über einem Jahr eine Hellfrost-Kampagne und die wird auch weiter und zu Ende gespielt. Da die Charaktere in die Welklande ziehen wollen, wird das wohl noch eine Weile dauern...

Was mir gut gefällt:

- Es ist heroische Fantasy und es ist episch...
- Das es ein europäisches Setting (sowohl in der Machart wie in der Herkunft) ist.
- Es sind spannende Grundkonflikte angelegt, ohne einen Metaplot vorzugeben.
- Es ist ein gutes Beispiel dafür, wie sich mit den Mitteln von Savage Worlds ein Setting aufbohren und erweitern lässt. Also wie sich Feinheiten über das Grobkörnige von SW abbilden lassen.
- Habe ich schon gesagt, dass es episch ist...

Was mir weniger gefällt:

- Man muss das Setting für sich bebildern wie das im Post von Swart ja schon angeklungen ist, sonst kann es fad wirken, auch aufgrund des fehlenden Artworks (RG Guides !)
- Das Deutsch-Englisch-Rumgehampel, wenn man mit dem deutschen Spielerhandbuch arbeitet...
- An manchen Stellen fehlen mir schlicht Informationen (Werte für einen Druiden, wo leben die Finnar genau, mehr Infos zum Aschernen Schleier ???)
- Fehlende Regionalkarten oder auch Karten zu wichtigen Städten (z.B. Aslov)
- Der Stil des Autors ist streckenweise einfach nicht meins...
- ...stellenweise kommen dann aber wieder tolle bis brilliante Ideen, da würde ich mir wünschen, die würden konsequenter zu Ende gedacht...