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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Thema gestartet von: Dreamdealer am 8.05.2012 | 09:52

Titel: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Dreamdealer am 8.05.2012 | 09:52
Als ich auf der Suche nach einem passenden Bild für einen NPC war und kein Bild in meine Vorstellung passte, kam ich ins Grübeln. Nehme ich mit den Bildern den Spielern die Möglichkeit oder den Anreiz sich den NPC selbst "auszumalen".

Ein wenig ausgeholt, in meiner mittlerweile 3 Jahre laufenden Vampire Kampange hat fast jeder NPC ein Bild + Karteikarte zugeordnet bekommen. Meine Intention war, dass die NPCs plastischer werden, leichter zu merken sind und die Spieler alle NPCs für wichtig halten (denn jeder hat ja ein Bild).

Wie seht ihr das - NPC lieber mit oder ohne Bild?
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Stahlfaust am 8.05.2012 | 09:57
Definitiv mit. Dies hilft einen gemeinsamen Vorstellungsraum zu erschaffen. Ein Bild sagt mehr als tausend Worte. Außerdem sind Handouts immer eine Bereicherung imho (zumindest habe ich noch keine Runde erlebt, bei der es abträglich gewesen wäre).
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: McCoy am 8.05.2012 | 10:00
Ich bin auch für Bilder. Das geht schneller, jeder hat das gleiche Bild vor Augen, so das sich nicht bei den Spieler was vollkommen unterschiedliches aufbaut.
Außerdem sagt halt ein Bild mehr als tausend Worte. Wenn ich jeden NSC erst mal 10 Minuten beschreiben muss fehlt mir diese Zeit anderswo. Und so etwas wie Körperhaltung oder Gesichtsausdrücke kann ich eh nicht gut beschreiben ohne in Klischees abzurutschen.

Daher sage ich mal: Dafür!
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: kalgani am 8.05.2012 | 10:08
Ich bin auch für Bilder selber aber meist zu chaotisch selber welche für die NPCs zu machen :(

Wo bekommt ihr die Bilder denn her?
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 8.05.2012 | 10:13
Wo bekommt ihr die Bilder denn her?
Ähem...aus dem Internet ::)
Lass mich das für dich googlen (http://lmgtfy.com/?q=people)
Dann klickst du noch Bilder an und fertig. Als Suchbegriff auch gerne mal "men" oder "women" eingeben. Fühl dich frei! Sei kreativ! :)
Ansonsten für mehr Fantasy und/oder Sci-Fi:
http://www.deviantart.com/ (http://www.deviantart.com/)

@topic: Bilder für NPC finde ich auch super und die Idee mit der Akte mit Bild finde ich genial :d
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Würfelheld am 8.05.2012 | 10:32
also ich kenne beide Arten, sowohl Kampagnen mit und ohne Bilder.

Bin da sehr zwiegespalten, allerdinge geht die Tendenz ehr "zu Bildern". Nimmt einem als SL einiges an Arbeit ab und sorgt auch für einigen Widererkennungswert der NSCs, zumindestens Bildlich!
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Clawdeen am 8.05.2012 | 10:36
Ich bin auch Bildernutzerin, vorwiegend als SL, mag sie aber auch als Spielerin gerne.

Allerdings müssen die Bilder zeitnah kommen. Wenn man mir als Spielerin einen NSC beschreibt, ich mit einem interagiere usw., dann muss da ein Bild dabei sein. Ist es das nicht, forme ich mein eigenes. Kommt dann später erst irgendwann ein Bild, zerschlägt das mein Kopfkino und irritiert mich tatsächlich.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Würfelheld am 8.05.2012 | 10:41
Allerdings müssen die Bilder zeitnah kommen. Wenn man mir als Spielerin einen NSC beschreibt, ich mit einem interagiere usw., dann muss da ein Bild dabei sein. Ist es das nicht, forme ich mein eigenes. Kommt dann später erst irgendwann ein Bild, zerschlägt das mein Kopfkino und irritiert mich tatsächlich.
:d
da würde ich dem SL aber kräftigst fragen was das soll...
Finde ich geht gar nicht.

Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 8.05.2012 | 10:53
:d
da würde ich dem SL aber kräftigst fragen was das soll...
Nicht jeder NSC ist vom SL vorgeplant.
Kann durchaus sein, dass sich irgendwelche Leute die man nur als "Randkulisse" oder "gesichtsloser Ladenmitarbeiter X" geplant hatte durch die Spieler erst zu "wichtigeren" Leuten entwickeln.
In dem Fall kann man die Bildersuche aber auch an die Spieler "outsourcen" ;)
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: OldSam am 8.05.2012 | 10:58
Ich bin auch Bildernutzerin, vorwiegend als SL, mag sie aber auch als Spielerin gerne.

Allerdings müssen die Bilder zeitnah kommen.

Sehe ich ganz genau so, ein nachgeliefertes Bild ist i.d.R. nicht sinnvoll und kann sogar schnell kontraproduktiv sein, wenn es mit den Spieler-Vorstellungen ziemlich bricht. Wenn man nichts passendes findet und/oder keine Zeit zum vorbereiten hatte, ist es wirklich besser bei der Beschreibung zu bleiben, damit jeder sein eigenes "Bild" behält... (@edit: Oder wie Würfelheld vorschlägt eben die Spieler suchen lassen, wenn sie gemeinsam etwas "genaues" haben wollen)

--

Generell würde ich aus meiner Erfahrung den Tipp geben nach Möglichkeit ein oder zwei "besondere Merkmale" irgendeiner Form zu nutzen, die eine gewisse gefühlsmäßige Einordnung unterstützen, leichtere Wiedererkennung bei späteren Beschreibungen ermöglichen und sich assoziativ verwenden lassen.
Das muss gar nicht auf dem Bild sein, sondern kann sehr gut auch verbal ergänzt bzw. in einer reinen Beschreibung genutzt werden (ggf. auch mit Bildunterschrift usw.)
Bspw. sowas wie die auffällige gezackte Narbe auf der Wange, ein seltenes goldenes Amulett, ungewöhnlicher Sprachgebrauch oder Körperhaltung, vielleicht auch "nur" eine besondere Ausstrahlung o.ä., jedenfalls etwas um den Figuren mehr Plastizität zu geben.


Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Dreamdealer am 8.05.2012 | 11:06
Die Mehrheit scheint ja ganz klar zu Bildern zu gehen. Die ich tatsächlich per Google und deviantart finde, es lebe das Internet.

Gerade bei Kampangen wo NPCs immer wieder auftreten, können die Spieler sich viel schneller dran erinnern. Für jede Szene suche ich vorher auch immer die passenden Charakterkarten raus. Ich benutzt einen kleinen Din A7 Karteikasten, darin sind alle meine NPCs bzw. Orte usw. enthalten, sowie Bilder auf Vorrat, damit komme ich recht selten in die Verlegenheit Bilder nachreichen zu müssen. Was dann tatsächlich die Vorstellung der Spieler untergraben würde.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Astrolite am 8.05.2012 | 17:37
Ist ne interessante Frage ehrlich gesagt.

Ich arbeite ohne Bilder und versuche die Bilder (in meinem Kopf) zu beschreiben.

Druckst du die denn aus oder machst du so kleine Akten fertig?
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Boni am 8.05.2012 | 17:41
Ich finde es zu mühsam, mir Bilder zu suchen, die meiner Vorstellung als SL entsprechen. Da beschreibe ich lieber etwas mehr.

Könnte ich annehmbar zeichnen, wäre das aber was anderes. Eigentlich finde ich Bilder immer ganz nett. Für Extreme Vengeance mache ich z.B. gerne Charakterkarten fertig, da brauche ich im wesentlichen ja nur Bilder von Schauspielern.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Foul Ole Ron am 8.05.2012 | 17:51
Ganz klar pro Bilder.
Schwierig wird es tatsächlich manchmal, wenn man Bilder für die einschlägigen Genres sucht, und gerne einigermaßen den "Bilderstil" beibehalten möchte. Für einen One-Shot ist das meist kein Problem - für eine ganze Kampagne gehen mir zumindest dann die passenden Bilder schnell aus.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: LöwenHerz am 8.05.2012 | 19:04
Ja und nein.

Bilder zerstören die eigene Kreativität, das Vorstellungsvermögen und die Bereitschaft des SL, etwas oder jemanden sehr genau zu beschreiben. Sie liefern etwas Fertiges ab und hindern in diesem Zuge das Ausleben der eigenen Phantasie.

Dennoch können sie ebenso inspirierend wirken. Sie fördern weiterführende Gedanken, helfen für wichtige Visualisierungen (auf die wir Menschen nunmal sehr angewiesen sind) und geben dem SL auch die Möglichkeit, andere Dinge (Stimmung bspw) zu untermalen, besser zu beschreiben oder auch ganz banal ihm die Möglichkeit, Zeit zu sparen.

Ganz so klar lässt sich die Frage für mich nicht beantworten.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Auribiel am 8.05.2012 | 19:30
Da sortiere ich mich mal unter denen ein, die ganz klar FÜR Bilder sind.

Langatmige Charbeschreibungen können massiv den Spielfluss stören und nach fünf Minuten fragt doch wieder einer, ob der NSC jetzt blaue oder grüne Augen, langes oder kurzes Haar, nen Bart oder eine Glatze oder oder hatte. Dann lieber ein Bild (gerne auch mit den Klammern des Teufels vorne am SL-Schirm befestigt) und jeder hat klar vor Augen, was Sache ist.

Ich finde nicht, dass ein NSC-Bild die Fantasie tötet (ehrlich gesagt fehlen mir sogar bei manchen Romanen eindeutige Bilder der Chars, da ich gerne wüsste, wie der Autor sich diesen eben vorgestellt hat, bin halt ein visuelles Schweinchen). Das Bild kann auch gut die Fantasie anregen und wenn man bekannte Schauspieler oder deren Rollen aus Filmen gezielt aussucht, vermittelt das nicht nur das Aussehen, sondern ggf. auch schon etwas vom Wesen des NSC, das man sonst auch nur umständlich beschreiben würde (natürlich sollte man dann keine Schauspieler/Rollen für einen NSC aussuchen, der diese nicht widerspiegelt).
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Wyrδ am 8.05.2012 | 20:00
Die Frage kann man mit ja beantworten - aber ist das überhaupt schlimm?

In meiner HârnMaster-Kampagne gibt es sehr viel NSC, die wiederkehren und in teilweise sehr komplexen Beziehungen zueinander stehen. Die Spieler sollen sich die NSC allmählich einprägen, da sie sonst die weitere Rahmenhandlung der Kampagne nicht nachvollziehen können. Aus diesem Grund haben wir uns auf NSC-Portraits geeinigt, die dabei helfen sollen. Ich habe den Spielern einen Ordner gegeben, in den sie die Portraits hinein heften können und neben dem Bild ist noch Platz für die Notizen der Spieler. Jedes Mal, wenn ein neuer wichtiger NSC auftaucht, gibt es ein neues Blatt mit Namen und Portrait für den Ordner.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Wormys_Queue am 8.05.2012 | 20:15
Ich würde sagen, in den meisten Fällen bringen sie das Kopfkino erst in Gang. Zu selten (vielleicht mit Ausnahme ganz zentraler NSC - sprich dem BBEG) hat der Spielleiter die Zeit und Muße, die vielen kleinen Details anzumerken, mit denen ein Romanschriftsteller die Bilder für das Kopfkino erst erzeugt. Die NSC bleiben daher sehr oft sehr im Ungefähren, da kann ein Bild Wunder tun, um das Skelett mit Fleisch zu füllen.

Ich sehe da also keineswegs den Effekt, den beispielsweise eine Romanverfilmung erzeugen kann, bei der das Aussehen des Schauspielers plötzlich mit der eigenen Vorstellung kollidiert und nutze Bilder im Gegenteil eher als Möglichkeit, mich selbst bei der Erschaffung meiner NSC inspirieren zu lassen. Was dann auch das Problem löst, zu einem NSC ein Bild finden zu müssen, da ich gerne mit dem Bild anfange.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Porta Stellaris am 8.05.2012 | 21:18
Gerade in Abenteuern, in denen viele NSCs herumgeistern, sind Bilder eine echte Hilfe bei der Zuordnung. Habe ich nur wenige wichtige NSCs im Abenteuer, gehts auch gut ohne.

Hängt auch von der Art des Auftretens ab. Wenn ein wichtiger NSC nach einer längeren Pause wieder auftritt und den Charakteren vielleicht nicht mal namentlich bekannt ist, ist ein Bild sehr hilfreich.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: JPS am 8.05.2012 | 21:57
Ich benutze keine Bilder. Einmal aus Faulheit und zweitens aus Abnutzung bzw. die Schwierigkeit wirklich passende Bilder zu finden. Meine Spieler dürfen sich ruhig selbst ausmalen, wie ein NPC aussieht: Wenn Kopfkino geht, dann auch das. Als SL reicht es oft schon, die Figur äusserlich garnicht zu beschreiben und wenn physische Merkmale doch wichtig sind oder man denkt sie fügen etwas Atmossphäre ins Spiel ein, dann beschreibe ich die eben so weit, wie ich es für richtig halte. Die eigene Vorstellung ist soweso besser als alle Bilder, welche sich nicht immer harmonisch in die Welt einfügen. Bilder sind eigentlich in erster Linie bei Kommunikationsschwierigkeiten Sinn, also üblicherweise bei Monstern und Aliens. In dem Fall kramt man einfach ein wenig im Band und hofft auf eine Abbildung von einem Vertreter und das muss reichen.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: D. M_Athair am 8.05.2012 | 23:22
NPC-Bilder sind toll! Ich fertige manchmal welche an, wenn es sich um irgend einen besonderen NPC - wichtig muss er dafür nicht sein - handelt. Fertige Bilder aus Abenteuern nehm ich auch gern her. Manchmal benutze ich Bilder nur, um den Spielern einen Charakter zu beschreiben.

Was ich gar nicht ausstehen kann (außer bei One-Shots mit fertigen Charakteren):
SC-Bilder, wie sie sich auf den Karriere-Karten von Warhammer 3 befinden. (Die Bilder sind gut - ohne Frage, aber sie treten in Konkurrenz zu dem Bild, das ich von meinem jeweiligen Charakter habe. Die beiden Bilder - im Kopf und auf dem Bogen - verschmelzen. Allerdings unvollständig. Letztendlich sieht mein SC dann aus, wie zwei völlig unterschiedliche Charaktere. Helfen könnte wohl: Karrierekarten laminieren. Eigene Charakterillu aufkleben.)
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 9.05.2012 | 01:24
Ganz klar pro Bild. Bis ich das, was sich in dessen Augen (http://farm4.staticflickr.com/3452/3878577693_2deab8d798_z.jpg?zz=1) und Zügen ausdrückt und eingebrannt ist, "dargestellt" oder "beschrieben" habe, sind meine Spieler im Kopf weg. Ein Bild, ein Blick, ein kerniger Satz und das wars.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Callisto am 9.05.2012 | 02:16
Bei unserer letzten Tischrunde hat unsre SL auch ein Blatt mit mehreren Bildern ausgedruckt, teils mit NPCs die wir schon kannten, teils als Auswahl, sollte ein NPC wichtig genug werden, dass wir nachfragen wie er/sie aussieht. Im modern/urban Fantasy Bereich ist es auch recht einfach Bilder zu finden, es strolchen schliesslich genug Bilder im Internet herum.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Aeron am 9.05.2012 | 04:19
Ich benutze auch Bilder. Besonders bei DeviantArt kann man viele finden, wenn man nach Fotos von Mittelalterfesten/LARPs sucht und dann die Gesichter ausschneidet.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: asri am 9.05.2012 | 07:38
Wie Wormys_Queue und andere würde ich sagen: Sie beflügeln das Kopfkino. "Einschränkungen" der Phantasie (vielleicht besser "Richtungsvorgaben" oder so) sind produktiv und hilfreich. Das gleiche gilt meines Erachtens auch für Bilder von SCs, Locations, Objekten... Mal im Ernst, wer würde sich beschweren, wenn seine Mitspieler ein Bild hervorholen und sagen: "Guck mal, so sieht mein Kämpfer aus!", bloß weil dadurch ihr Kopfkino "zerstört" würde?

Edit: deviant art wurde schon genannt. Ich bin vor ein paar Tagen über "108 terrible character portraits (http://aterribleidea.com/108-terrible-character-portraits-gallery/)" gestolpert. Sieht nett aus. :) Kennt jemand mehr solcher Sachen (Creative Commons o.ä.)?
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Dreamdealer am 9.05.2012 | 08:16
Ist ne interessante Frage ehrlich gesagt.

Ich arbeite ohne Bilder und versuche die Bilder (in meinem Kopf) zu beschreiben.

Druckst du die denn aus oder machst du so kleine Akten fertig?


Jupp, wie oben kurz angerissen, ich habe einen kleinen schwarzen Karteikasten Din A7, die Bilder sind hinten drauf geklebt und auf der anderen Seite die wichtigsten Informationen Name/Clan/Covenent + Beziehungen zu anderen NPCs und den Charakteren. Werte gibt es für meine NPCs so gut wie nie.

Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Gunnar am 9.05.2012 | 08:42
Falls "offizielle" Bilder vorhanden sind, benutze ich diese eigentlich ganz gern als SL. Früher suchte ich auch gezielt welche im Internet für besonders wichtige NPCs. Meine Spieler interessiert das allerdings kaum. Sie schauen sich ein Bild an ("Aha..."), geben es weiter und nach spätestens 30 Sekunden ist es kommentarlos wieder bei mir. Das war's dann. Einer hat mir mal gesagt, dass er das nicht so mag, weil er sich lieber selbst ein Bild anhand meiner Beschreibungen machen möchte. Seitdem halt ich mich zurück mit NPC-Bildern, obwohl ich sie selbst (als Spieler) begrüßen würde.

Auch Bilder von Landschaften, Gebäuden und Gegenständen mag ich. Die benutze ich auch immer noch als SL. Mehr für mich als für meine Spieler, wie es scheint. Denn auch bei diesen Bildern habe ich noch keine Begeisterungsstürme auslösen können.

Nachtrag: Keine Ahnung, woran das liegt. Ist so in beiden Spielergruppen, in denen ich leite. Das einzige, was sie wertschätzen sind Karten und Briefe als Handouts. Stimmungsbilder brauchen/ wollen sie nicht. Oder liegt's an meinen Bildern? Ich glaub, ich frag das nächste Mal nochmal nach, wie die das so sehen.     
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Tom Baros am 9.05.2012 | 08:44
Ich kann nicht sagen das NSC Bilder das Kopfkino zerstören, sondern genau das Gegenteil bewirken.

Mit der Zeit haben sich drei Ordner voller NSC Bildern in meinem Schrank angesammelt, in der Vergangenheit
mußten Zeitschriften aller Couleur herhalten (besonders Modezeitschriften  ;D )
Aber in den letzten Jahren habe ich das Internet durchforstet und drucke meine NSC´s aus und packe sie in
DIN A5 Folien. Teilweise habe ich mehrere Bilder pro NSC um besondere Veränderungen/Wandlungen
zu unterstreichen.

In Situationen wo viele NSC´s im Spiel sind, hilft es den Spielern den Überblick zu behalten wenn man die
betreffenden NSC´s vor dem Schirm plaziert.

Gute Erfahrungen habe ich damit gemacht, wenn die Spieler soviele Kontakte und Gefolgsleute erschaffen
dürfen wie sie wollen (Bild und ein paar Zeilen sind Pflicht), das nimmt einem jede Menge Arbeit ab.
Geben die Spieler Punkte (je nach System) für "ihre" NSC´s aus, sind die Kontakte "sicherer"  >;D
Alleine drei Spieler haben mir so über 40 Kontakte generiert, so kommt man auch an NSC-Bilder ...
Kann mich leider nicht mehr erinnern, wo ich den Tip gelesen habe, man wird halt älter
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Taschenschieber am 9.05.2012 | 09:06
Ich bevorzuge da wirklich die "reine Lehre". Auch bei Musik am Spieltisch, etc.. Es wird erzählt, geschildert, auch gerne mal skizziert, aber gegen Bilder, Handouts und Co. habe ich einfach irgendwie eine Abneigung.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Deviant am 9.05.2012 | 09:30
Ich benutz sowas schon ganz gerne. Auch für mich selbst. Eine wunderbare Unterstützung. Sollte auch eher sparsam eingesetzt werden wie ich finde. Der eigentliche Haken ist, dass wichtige NSCs so  sehr schnell abgehoben werden von anderen, selbst wenn sie es nicht sollen
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Megan am 9.05.2012 | 09:48
Ich als Spieler mag Bilder sehr gerne, weil sie es mir leichter machen, nicht mehr den Spieler/SL zu sehen, sondern dessen Charakter.

Als SL sehe ich in Bildern ein Erleichterung:
1. Muss man sich schon sehr markante Details überlegen und kommunizieren, damit sich der NSC abhebt und da fällt mir oft nicht so viel ein (kann ja nicht jeder Narben oder eine große Nase haben), angesichts der Fülle an NSCs, die im Laufe eines Spieles so auftauchen können.
2. Wenn man den NSC beschreibt bleiben bei den Spielern viele Details halt dann doch auf der Strecke, weil sie sich gerade z.B. mehr auf die Situation konzentrieren, oder den Namen notieren, oder sowas.
3. Alle haben die gleiche Vorstellung.
4. Mit dem Aussehen kommen auch oft charakterliche Assoziationen (oft auch von den Spielern), die es einem erleichtern, den Charakter individuell darzustellen.
5. Ich muss mich darstellerisch nicht so anstrengen, um den NSC "einzigartig" zu machen.

Wir haben in unserer Runde einen großen Fernseher, auf dem der jeweilige SL, wenn er mag Bildmaterial zeigen kann. Enkidi und ich erstellen hierfür gerne soetwas wie "Moodboards", wo die wichtigsten, gerade aktuellen NSCs und Locations, oder einfach eine Art Themenbild angezeigt werden -> dann sind die entsprechenden Bilder halt auch immer präsent.

Natürlich bekommt nicht *jeder* NSC ein eigenes Bild, aber von denen, von denen klar ist, dass sie mehr als zwei Statistensätze zu sagen haben, bemühe ich mich schon um Bildmaterial.

Klar ist, dass eine Runde auch ohne Bilder auskommt. Hab ich auch schon öfters gemacht - ist ja auch eine Aufwand-Frage: man hat ja auch nicht immer die nötige Zeit für sowas.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: The Fnord am 10.05.2012 | 02:01
Als ich meine Gruppen einmal auf das Thema angesprochen habe, hat man sich einstimmig dafür ausgesprochen keine Bilder für NSCs zu benutzen. Das war auch die bei uns gängige Methode - lieber beschreiben und jeder Spieler kann sich sein eigenes Bild machen. Diese Praxis kann zwar auch nach hinten losgehen, wenn man zu viele oder zu schlecht beschriebene NSCs ins Feld schickt, aber allgemein schien das ganz gut geklappt zu haben. Wichtig sind bei den Beschreibungen eigentlich die einprägsamen Details wie Marotten, bestimmte Angewohnheiten, Ansichten, usw.
Für eine längere Kampagne habe ich vor langer Zeit auch festgestellt, warum ich persönlich lieber ohne Bilder leite. Ich hatte es einmal ausprobiert, war aber nie zu hundert Prozent damit zufrieden. Ich wollte Unikate erschaffen und ein festes Charakterbild hätte meine Möglichkeiten des NSC Designs einfach begrenzt.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Auribiel am 10.05.2012 | 02:09
Ich wollte Unikate erschaffen und ein festes Charakterbild hätte meine Möglichkeiten des NSC Designs einfach begrenzt.

Ich kann den Gedankengang dahinter gerade nicht greifen, könntest du ihn mir bitte ausführlicher erklären?  :-[
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Sir Markfest am 10.05.2012 | 07:30
Ich wollte Unikate erschaffen und ein festes Charakterbild hätte meine Möglichkeiten des NSC Designs einfach begrenzt.

Ist das nicht ein Paradoxon? Erst ein festes Charakterbild schafft ein Unikat.
Wenn du ohne Bilder leitest, hat ja jeder andere Spieler ein anderes Charakterbild in seinem Kopfkino.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Nocturama am 10.05.2012 | 09:43
Interessanterweise stören mich Charakterbilder auch nicht, wenn ich schon eine feste Vorstellung von einem NSC habe. Nachreichen finde ich deshalb völlig in Ordnung.

Gut, ich spiele auch meistens Runden, die in der realen Welt spielen und ehrlich gesagt ist meine Vorstellung auch nicht sooo detailliert - eine blonde Frau Mitte Vierzig ist halt blond und Mitte Vierzig und ob die jetzt so oder so ne Nase hat, das ist mir dann auch egal. Die wichtigsten Details sind in der Erzählung meistens sowieso schon drin.

Generell finde ich aber Bilder eine tolle Sache, besonders wenn sie einem ein Gefühl für den Charakter geben. Genau deshalb muss man aber auch vorsichtig sein, oder flugs den Charakter ändern. "Der sieht schon voll arrogant aus" kann sich in der Gruppe schnell zu einer Tatsache verfestigen (was natürlich auch aus der Erzählung heraus entstehen kann).
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Wyrδ am 10.05.2012 | 10:01
Genau deshalb muss man aber auch vorsichtig sein, oder flugs den Charakter ändern. "Der sieht schon voll arrogant aus" kann sich in der Gruppe schnell zu einer Tatsache verfestigen (was natürlich auch aus der Erzählung heraus entstehen kann).

Selbst wenn es eine Fehleinschätzung seitens der Spieler/SC ist, kann man es super benutzen. Für die Helden ist es der arrogante Fatzke, für andere der strahlende Ritter oder der standesbewusste Graf von XY. Jede person wird von verschiedenen menschen unterschiedlich wahrgenommen, warum nicht auch NSC? Im Zweifelsfall sollen die Spieler ruhig feststellen, dass sie sich in einem NSC total geirrt haben.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Reed am 10.05.2012 | 10:10
Ich finde NSC-Bilder jetzt auch nicht schlecht.
Allerdings habe ich schon ein bisschen Probleme damit, Fotos (v.a. von bekannten Persönlichkeiten) oder fertige Zeichnungen, die aus einem anderen Kontext stammen, einfach für NSCs zu nehmen (v.a. als SL, wenn ich sie selbst suchen muss). Irgendwie weiß ich, dass das dann nicht 'wirklich' die Person ist und irgendwas passt vermutlich auch nicht 100%. Fotos von unbekannten Personen gehen am ehesten. Was ich aber sehr mag, sind gut gezeichnete Bilder, die speziell für diese Figur angefertigt wurden. Ich male auch meine Charaktere, allerdings bin ich nicht so gut oder so schnell, dass ich alle NSCs illustrieren könnte. ;)
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: The Fnord am 10.05.2012 | 11:43
Zitat von: Auribiel
Ich kann den Gedankengang dahinter gerade nicht greifen, könntest du ihn mir bitte ausführlicher erklären?  Embarrassed
Zitat von: Sir Markfest
Ist das nicht ein Paradoxon? Erst ein festes Charakterbild schafft ein Unikat.
Wenn du ohne Bilder leitest, hat ja jeder andere Spieler ein anderes Charakterbild in seinem Kopfkino.
Eigentlich ist das gar kein Widerspruch. Der Charakter existiert auf einzigartige Weise und dennoch unterschiedlich in den Köpfen aller Spieler. Gerade das finde ich einzigartig. Zum Beispiel kann es ja vorkommen, dass mal jemand ein Bild aus dem Netz für einen ganz anderen NSC schon in einer anderen Runde gehabt hat - und ich könnte mir keinen übleren Moodkiller in dem Moment vorstellen.
Da habe ich eben lieber meine ganz individuell ausgearbeiteten NSCs, die dann einzigartig in der Vorstellungskraft der Spieler existieren, sobald ich sie einmal ausführlich beschreibe.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Dreamdealer am 10.05.2012 | 11:54
Ich finde NSC-Bilder jetzt auch nicht schlecht.
Allerdings habe ich schon ein bisschen Probleme damit, Fotos (v.a. von bekannten Persönlichkeiten) oder fertige Zeichnungen, die aus einem anderen Kontext stammen, einfach für NSCs zu nehmen (v.a. als SL, wenn ich sie selbst suchen muss). Irgendwie weiß ich, dass das dann nicht 'wirklich' die Person ist und irgendwas passt vermutlich auch nicht 100%. Fotos von unbekannten Personen gehen am ehesten. Was ich aber sehr mag, sind gut gezeichnete Bilder, die speziell für diese Figur angefertigt wurden. Ich male auch meine Charaktere, allerdings bin ich nicht so gut oder so schnell, dass ich alle NSCs illustrieren könnte. ;)

Stimme ich auch zu, leider habe ich es nicht komplett durchgezogen, denn manchmal passen bekannte Personen zu gut.
Ein besonders schmieriger Anwalt (ala Saul Goodman aus Breaking Bad) wir von folgendem Herren verkörpert:

(http://seipolitico.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/63012/Berlusconi%20mitra.jpg)

Das ist besonders gut angekommen.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Auribiel am 10.05.2012 | 12:01
@Fnord:

Danke für die Erklärung, jetzt kann ich nachvollziehen was du meinst.

Die Gefahr einer vorherigen emotionalen Besetzung eines Starbilds durch Verwendung in einer anderen Runde existiert natürlich. Allerdings würde ich ein Charbild auch nie allein wegen des Aussehens, sondern auch immer in Bezug auf den verkörperten Char auswählen. Also wenn ich einen bösartigen, sadistischen Piraten will, dann wähle ich sicher nicht Johnny Depp in Fluch der Karibik. Und ein Sean Connery aus Jagd auf roter Oktober wird sicher nicht zu einem gutmütigen Großvater gewählt.

Da ich meistens ein Wirrwolfi bin und mir Sachen die ich sehe, einfach besser einprägen kann, als eine vorgetragene Beschreibung (und ich finde, dass ein Nachlesen einer (längeren) Beschreibung im Spiel ein Stimmungskiller ist), würde ich das Risiko dennoch eingehen.


@Dreamdealer:

Hehe! :)
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Timberwere am 10.05.2012 | 12:51
Wir verwenden Bilder nicht in jeder unserer Runden, aber wo wir es tun, finde ich das eigentlich ziemlich gut. Ich suche gerne Gesichter zu Charakteren aus, oder sehe welche, die jemand anderes ausgesucht hat. Das stört mich und mein Kopfkino gar nicht. Und wenn das Bild von einem Schauspieler ist, dann hat der eben die "Rolle des Charakters in der Verfilmung" bekommen.

Auch gezeichnete oder gerenderte (z.B. in DAZ Studio, das hab ich früher für meine Charaktere oft gemacht) Charakterbilder mag ich sehr. Nur nicht, ist mir gestern aufgefallen, im Verbund mit Fotos. Da habe ich mir die ganzen NSC-Bilder unserer Dresden Files Runde (http://www.obsidianportal.com/campaigns/miami_files/characters) angesehen, und unter gut und gern vier Dutzend Fotos war genau eine comichafte Zeichnung. Das ist mir dann ernsthaft aufgestoßen. Das passte gar nicht. Das war seltsam.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Eulenspiegel am 10.05.2012 | 12:55
Wir verwenden auch gerne Bilder. Meistens sind es Bilder von irgendwelchen unbekannten Leuten, so dass hier keine Assoziationen herrschen.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Sir Markfest am 10.05.2012 | 13:10
Die Gefahr einer vorherigen emotionalen Besetzung eines Starbilds durch Verwendung in einer anderen Runde existiert natürlich.

In jeder Runde eigentlich.
Genauso wie ich es vermeide, bekannte Musik, die man leicht zuordnen kann (Herr der Ringe, Braveheart usw.) als Hintergrundunterstützung zu verwenden, so ist es natürlich sehr anzuraten, NSC-Bilder zu verwenden, die nicht jeder kennt bzw. wo nicht jeder gleich eine unpassende Assoziation in den Kopf bekommt.
Es gibt ja in den Weiten des www trotz alledem eine Unmenge NSC-Bilder, natürlich macht das heraussuchen etwas Mühe und das Zusammenstellen mit den passenden Stilrichtungen ebenso (keine Fotos neben Mangas z.B.). Aber mit der Zeit bekommt man da schon ein wohlgefälliges Archiv zusammen, wo man durchaus passende NSCs rasch findet.
Optimal ist es natürlich auch, wenn man NSCs selber zeichnet.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Megan am 10.05.2012 | 13:34
@Stile mischen:
Ich habe mir für meine aktuelle Runde (die in einem historischen Setting spielt) die Aufgabe gestellt, dass ich nur Gemälde/Zeichnungen/Kupferstiche/Holzschnitte (also natürlich alles möglichst klassisch) verwende, was sauaufwändig in der Recherche ist, aber interessanterweise auch eine sehr spezielle Atmosphäre erzeugt - man kann also mit dem Bildmaterial auch ein wenig die Stimmung der Runde beeinflussen.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Devil's little Helper am 12.05.2012 | 02:23
Als ich vor ca. 4 Jahren meine erste L5R-Kampagne (Wintercourt) geleitet habe, hatte ich ein kleines schwarzes Buch, wo neben den Notizen zu jedem NSC ein Bild eingeklebt war. Es hat damals sowohl mir als Spielleiter geholfen ( ich habe erheblich weniger "hmm...äh"s von mir gegeben, wenn ich nach einer Beschreibung des NSCs gefragt wurde) als auch den Spielern (sie konnten sich verdammt gut an die NSCs erinnern, teilweise sogar heute noch). Es hat die große Anzahl an NSCs einfach übersichtlicher wirken lassen.
Mittlerweile habe ich allerdings ein Problem, da mir für neue Kampagnen die Bilder ausgehen. Selbst wenn man einige alte NSCs wieder auftauchen lässt, gibt es für etwas ungewöhnlichere Settings einfach zu wenig brauchbares Bildmaterial. Daher bin ich jetzt oft wieder beim Beschreiben gelandet, fürs Selberzeichnen bin ich zu schlecht. Funktioniert aber mit genug Übung auch ganz gut, gibt aber weniger Spitznamen für die NSCs von Spielerseite :-[

Sowohl Bilder als auch prägnant beschriebene NSCs finde ich daher völlig ok. Beide können das Kopfkino beflügeln, nur eben auf unterschiedliche Art. Gerade bei Spielleitern, welche eher Probleme damit haben, ihre NSCs unterscheidbar rüberzubringen, sind Bilder aber oft eine ehrhebliche Verbesserung.
Bilder von bekannten Persönlichkeiten finde ich meistens allerdings nicht so toll, da gibt es einfach zu viele festgelegte Assoziationen. (Ausnahme: Geschichtliche Settings, Spielrunden zu Filmen u.ä., pure Absicht...)

Was Stimmungsbilder angeht habe ich wenig Erfahrung, da ich sie als Spielleiter bisher nicht eingesetzt habe. Ein oder zwei sind mir als Spieler mal über den Weg gelaufen und ich fand sie zwar ganz schön, aber nicht so interessant oder einprägsam wie NSC-Bilder.
Karten hingegen gebe ich in fast allen Settings/Systemen gerne raus, sie helfen enorm dabei, Missverständnisse auszuräumen. Außerdem freuen sich meine Spieler immer über schöne Karten und sogar ich bin in der Lage, sie selber zu zeichnen ;D
   
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Jiba am 12.05.2012 | 10:37
@Stile mischen:
Ich habe mir für meine aktuelle Runde (die in einem historischen Setting spielt) die Aufgabe gestellt, dass ich nur Gemälde/Zeichnungen/Kupferstiche/Holzschnitte (also natürlich alles möglichst klassisch) verwende, was sauaufwändig in der Recherche ist, aber interessanterweise auch eine sehr spezielle Atmosphäre erzeugt - man kann also mit dem Bildmaterial auch ein wenig die Stimmung der Runde beeinflussen.

Die Erfahrung habe ich auch gemacht, dass das cool ist: Ob man für ein Kung-Fu-Game z.B. Animebilder oder reale Photos verwendet macht sehr viel von der Stimmung her aus. Manchmal hilft auch einfach die Bearbeitung von Bildern mit entsprechenden Filtern. Und um bei "Scion" ein Kino/Serienfeeling zu erzeugen habe ich sämtliche NSCs mit Stars aus Film und Fernsehen besetzt (war nicht meine Idee, hat jemand anders schon vor mir gemacht)... die Götterväter und -mütter waren da natürlich die ganz berühmten Hollywood Stars besetzt. Kam super an!  :)

@Megan: Hast du gute Quellen für deine Holzschnitt/Gemälde-Sachen gefunden. Ich tendiere inzwischen z.B. dazu bei meinen Mantel-und-Degen-Runden anstelle von Stadtkarten Stadtansichten (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Heidelberg-Panorama_von_Matthaeus_Merian_1620.jpg) auszugeben. Das hat ein eigenes Flair und zusätzlich finde ich die Dinger wesentlich ansprechender (gerade für Rollenspiele, weil man auch was vom "Charakter" der Stadt mitkriegt).
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Pesttanz am 22.05.2012 | 07:41
Bilder sind manchmal ganz nett, aber ich benutze als SL selten welche und benötige sie auch als Spieler nicht. Mache mir gerne meine eigene Vorstellung und überlasse auch den Spielern ihre Phantasie. Ab und an nutze ich gerne Vergleiche, aber ansonsten konnte sich bislang immer jeder alles vorstellen.

Als Hilfe ab und an okay, aber ansonsten ohne Bilder.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Skele-Surtur am 22.05.2012 | 07:43
Ich bin eindeutig für NSC-Bilder. Ich bin auch ein Befürworter von SC-Bildern.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Halys am 22.05.2012 | 08:06
Hiho!

In meiner Gruppe haben sich die NSC Bilder längst etabliert und bewährt, gerade wenn viele NSCs vorkommen,
ist es gut, wenn man sie zuortnen, erkennen, sich an sie erinnern kann etc.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Mocurion am 23.05.2012 | 16:07
Ich probiere das gerade etwas intensiver innerhalb unserer DSA-Gurppe, die eine kleine Kampagne um Warunk spielt und habe das Gefühl, dass es ganz gut ankommt.

Ich bin auch der Meinung, dass ein fixes Bild zu einem NSC den gemeinsamen Vorstellungsraum festigt. Nichts ist blöder, als wenn man irgendwann zu einem Punkt "den hab ich mir aber ganz anders vorgestellt" kommt finde ich. Da helfen Bilder.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Dreamdealer am 24.05.2012 | 09:00
Ein Großteil spricht sich für Bilder aus oder sie auch schon benutzt, wie präsentiert ihr sie?

Ich benutzte wie schon erwähnt einen kleinen Karteikasten und jeder NPC hat seine Karte mit Bild auf dem "Rücken".
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Megan am 24.05.2012 | 10:04
Ein Großteil spricht sich für Bilder aus oder sie auch schon benutzt, wie präsentiert ihr sie?

Ich benutzte wie schon erwähnt einen kleinen Karteikasten und jeder NPC hat seine Karte mit Bild auf dem "Rücken".

Weil ich das Thema interessant finde, habe ich dazu mal einen neuen Thread eröffnet:  :)
http://tanelorn.net/index.php/topic,74912.0.html
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Eliane am 21.02.2013 | 23:05
Ich bin eindeutig ein Befürworter von Bildern.

Angefangen hat es mit SC-Bildern für CoC-Runden. Dann hat die SL in einer meiner Runden Bilder für SCs und NSCs eingeführt, was ich extrem praktisch finde. Wir spielen eine groß angelegte Kampagne und haben inzwischen so um die 50 NSCs. Da ist es viel praktischer, wenn einem das Bild gezeigt wird und man die Person sofort wiedererkennt, statt mühsam in den Aufzeichnungen zu suchen, ob der genannte Name schon mal aufgetaucht ist. Außerdem kann man Personen leichter wiedererkennen, die man nur mal flüchtig irgendwo am Rande gesehen hat. Inzwischen hab ich Bilder für alle auch in meiner eigenen VtR-Runde eingeführt.
Manchmal ist es zwar schwierig, ein passendes Bild zu meiner Vorstellung zu finden, aber meistens findet sich ein Kompromiss. Allerdings haben ich die Tendenz, überdurchschnittlich gutaussehende Personen zu wählen. Ich versuche das zu ändern, das klappt nur bisher nicht so gut. Ich hab den Eindruck, dass sich besonders gut oder schlecht aussehnde Personen leichter finden lassen.
Gelegentlich verwende ich auch Prominente, zumindest wenn mir die Gesichter selber auf Anhieb nichts sagen. Bisher ist das nur ein einziges Mal aufgefallen, wurde aber nach einigen Kommentaren akzeptiert und ist seit dem kein Thema mehr.

Für Fantasy-Settings u.ä. stell ich mir die Bildersuche recht schwierig vor, habe es aber noch nicht ausprobiert. 

Für die Präsentation verwende ich wie Dreamdealer Karteikarten (ok, ich hab die Idee von ihm übernommen), denn dann kann man die wichtigsten Infos hinten drauf schreiben. Außerdem lassen sich die Bilder, die ich auf Vorrat gesammelt hab, in dem Karteikasten gut durchblättern, so dass man bei Bedarf schnell was Passendes findet.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Glühbirne am 22.02.2013 | 11:06
Ich denke nicht, dass sich NSC Bilder negativ auf die Eindrücke der Spieler auswirken. Im Gegenteil! Wenn ich den NSC ausführlich beschreibe ist nicht sicher, dass bei den Spielern alles hängen bleibt, es kommt zu Nachfragen, der Spielfluss wird in die Länge gezogen. Bis jetzt habe ich nur Positive erfahrungen damit gemacht, wie überhaupt  mit jeder Art von Visualisierung, sein es Glassteine für Munition oder Hitpoints, Whitebords mit einem Überblick über Fraktionen, Karten (Übersicht und Kampfskizzen). Weniger Nachfragen, Irritationen und aneinander Vorbeispielen, mehr Zeit für Intrigen, Mad Science, Action, Tränen und Lachen.

Ich mache mit einem Magic-Card-Maker für viele NSC ein Karte. die drucke ich zwei mal aus, einmal für mich einmal für die Spieler. Die Spieler können sich auf ihrer Notizen machen, ich auf meiner. Das ganze sieht toll aus und kommt immer super an. Ich kann alle NSC die anwesend sind auf den Tisch legen, dass heißt es geht niemand unter, wird überhört oder vergessen.

Als Bilder benutze ich übigens die tollen Bilder aus der wiki of ice and fire.

Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Thorgest am 22.02.2013 | 14:15
Ich nutze IMMER Bilder...besonders bei Shadowrun bietet sich das Elend der Welt als Bild bestens an  >;D

Hier ein paar aus meiner Sammlung...wie man schnell sieht spielen wir meist am unteren Ende der Gesellschaft...Runner halt  ::)

(http://tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=74640.0;attach=17536)

(http://tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=74640.0;attach=17534)

(http://tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=74640.0;attach=17532)

(http://tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=74640.0;attach=17530)

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: condor am 22.02.2013 | 15:00
Für Bilder, wenn eh schon klar ist, dass die Person eine wichtige Rolle spielt. Gerade bei fremdartigen Namen gerne auch mit Bildunterschrift. Sonst ist der mächtige Erzmagier Xantabilosius für die Spieler bis zum Ende der Kampagne einfach Der-Typ-mit-dem-Hut.

Bei Whodunnits kann man aber vielleicht ein wenig die Spieler in die Irre führen, indem der Mörder erst mal nicht mit Bild vorgestellt wird...
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Dr. Evil am 22.02.2013 | 15:10
Ich arbeite in meiner Runde gänzlich ohne Bilder. Ich finde es zwar klasse, wenn ich ein Abenteuer habe mit entsprechender Ausstattung und ich einfach mal den Spielern etwas unter die Nase halten kann, doch mag ich eher Anleihen bei Filmen. Wenn meine Spieler sich also wirklich nichts unter meiner Beschreibung vorstellen können, dann genügen einige Stichworte zu passenden Schauspielern in bestimmten Filmen. Da kommt das Kopfkino von ganz alleine in Schwung und alle sind wieder auf dem gleichen Level. Funktioniert aber auch nur so gut, weil wir in unserer Runde einen ziemlich ähnlichen Geschmack in Sachen Kino haben.

An dieser Stelle aber auf jeden Fall Respekt vor denen, die mit viel Aufwand komplette Karteikästen mit NSC füllen.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Eliane am 24.02.2013 | 17:56
Eine Einschränkung noch von meiner Seite: ich habe den Aufwand bisher nur für Kampagnen betrieben, in denen ein fester NSC-Kreis vorkommt. Für eine feste Runde, die verschiedene Einzelabenteuer mit jeweils unterschiedlichen NSCs spielt wäre der Aufwand enorm, da würde ich mich wahrscheinlich auf Schlüsselpersonen und falsche Fährten beschränken :-)
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: unicum am 24.02.2013 | 19:32
Mich hat einmal ein Spieler gebeten keine Bilder von NSCs mitzubringen, gerade aus dem Grund.

Wenn dann würde ich den Spielern bei der ersten Begegung mit einem NSC dessen Bild zeigen. Wenn mir später ein passendes Bild in die Hände fällt würde ich darauf verzichten.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: unicum am 24.02.2013 | 21:24

Für Fantasy-Settings u.ä. stell ich mir die Bildersuche recht schwierig vor, habe es aber noch nicht ausprobiert. 


Hier gibts auch welche:
http://www.elfwood.com/

Und dann eben Googel Bildersuche
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Sariz am 7.03.2013 | 15:31
Ich bin der Meinung, dass eine Bebilderung, genau wie die Musikalische Untermalung, extrem wichtig und Fördernd ist. MAn kann durch feste Schematiken keine Vorstellungskraft zerstören, nur Fördern. Du als Spielleiter entscheidest, wie ein NPC etc. aussieht. ;)
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Thorgest am 7.03.2013 | 17:10
Vieleicht lohnt es sich je hier im Forum eine NSC Bilderdatenbank aufzumachen :) Ich hätte da noch so einiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiige ;)
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Skele-Surtur am 7.03.2013 | 17:20
Vieleicht lohnt es sich je hier im Forum eine NSC Bilderdatenbank aufzumachen :) Ich hätte da noch so einiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiige ;)

Gerne, aber bevorzugt nach Genre sortiert, sonst hat man einen so unüberschaubaren Wust, dass man auch gleich mit Google suchen kann. ;)
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Korig am 7.03.2013 | 17:22
Ich finde gezeichnete Bilder wirken prima, aber Fotos sind nicht so toll.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Weltengeist am 7.03.2013 | 17:31
Naja, da der Thread nun ohnehin wieder ausgegraben worden ist:

Ich finde Bilder eigentlich toll und habe schon Anfang der 90er welche verwendet, als es noch gar kein Internet für jedermann gab und man stattdessen sauteure Farbkopien aus Büchern der Stadtbibliothek machen musste.

Allerdings überlege ich mittlerweile ernsthaft, mir das mit den Bildern wieder abzugewöhnen, einfach weil es so einen unfassbaren Aufwand bei der Recherche bedeutet. Denn bei mir läuft das so: Zuerst habe ich den NSC im Kopf (mit bestimmten Vorstellungen), dann suche ich das Bild (das meist nicht so recht zu den Vorstellungen passen will). Dadurch verbringe ich manchmal ganze Abende mit der Bildersuche, die ich lieber mit der Vorbereitung anderer Spielelemente verbringen würde. Ach ja, und wenn man mal ein etwas spezielleres Setting bespielt mit ungewöhnlichen Kulturen oder gar Rassen, dann findet man schnell gar nichts passendes mehr.

Ja, ja, zeichnen müsste man können (aber ich geb zu, schneller ginge es dadurch wohl auch nicht)...
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Makaber am 7.03.2013 | 17:38
Ich nutze IMMER Bilder...besonders bei Shadowrun bietet sich das Elend der Welt als Bild bestens an  >;D

Hier ein paar aus meiner Sammlung...wie man schnell sieht spielen wir meist am unteren Ende der Gesellschaft...Runner halt  ::)

Wie ich nichts ahnend auf das Thema klicke und dabei einen teller "heinz - backed beans " esse und dann das letzte bild sehe, ^^

ich empfinde das benutzen von Bildern für wichtige  NSC als sehr hilfreich und förderlich. Das Kopfkino beschränkt sich sonst auf Klische Charaktere oder weiße flecken im Kopf. Bei unwichtigen NSC benutze ich keine Bilder, sondern lasse einzelne Merkmale einfließen bei der beschreibung. so sind dann 3 Räuber, eben nicht a ) b) und c)
sondern : a)dicke Augenbrauen, b) filziger Bart, c) humpelt auf dem linken Bein

weitere kleine Vorteile von Bildern sind meienr MEinung nach, dass keine Unstimmigkeit über das Aussehen entstehen. Ich hatt emal den fall, da wollte ein Spieler dem NSC helfen, weil er meinte der wäre übergewichtig. Ein anderer Spieler ging die ganze Zeit davon aus er wäre schlank, obwohl nichts zu seinem Gewicht beschrieben wurde.
und es spart Zeit, gerade wenn man mehrer NSC auf einmal auftauchen lässt,
und Namen und NSC lassen sich leichter zuordnen.

Allerdings überlege ich mittlerweile ernsthaft, mir das mit den Bildern wieder abzugewöhnen, einfach weil es so einen unfassbaren Aufwand bei der Recherche bedeutet. Denn bei mir läuft das so: Zuerst habe ich den NSC im Kopf (mit bestimmten Vorstellungen), dann suche ich das Bild (das meist nicht so recht zu den Vorstellungen passen will).

Ich habe es genau umgekehrt, erst kommt das Bild und dann wird dem Bild eien Position im Abenteuer zugewiesen.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Feran Vytrenel am 8.03.2013 | 08:47
Vieleicht lohnt es sich je hier im Forum eine NSC Bilderdatenbank aufzumachen :) Ich hätte da noch so einiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiige ;)


Meinst Du sowas hier: http://www.lythia.de/2013/02/24/friends-foes-followers/ ?
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Turning Wheel am 8.03.2013 | 08:52
Ja, ja, zeichnen müsste man können (aber ich geb zu, schneller ginge es dadurch wohl auch nicht)...

10 bis 15 Minuten für ein aussagekräftiges Bleistift-Portrait.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Weltengeist am 8.03.2013 | 13:21
10 bis 15 Minuten für ein aussagekräftiges Bleistift-Portrait.

Neid.
Titel: Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
Beitrag von: Turning Wheel am 8.03.2013 | 15:32
Ja, darauf bin ich auch neidisch.  ;)