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Pen & Paper - Spielsysteme => Savage Worlds => Thema gestartet von: Baron_von_Butzhausen am 13.06.2012 | 09:51
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Hallo Freunde,
nach einem Hangout mit Zornhau wuchs in mir der Wunsch das ich beginne die Kämpfe umzustellen auf taktische Begegnungen.
Dazu benötige ich zum einen Figurenzettel, die ich mir sicher schnell selber basteln könnte. Aber vielleicht gibt es ja irgendwo dazu auch ein großes Archiv? Frank meinte das der gute Kardohan vielleicht was weiß?
Zum anderen benötige ich für die Bodenpläne Objekte wie Bäume, Truhen etc... auch hier würde ich mich über links zu Material freuen.
Aber worum es mir Hauptsächlich geht ist die Frage, wie sind eure Erfahrungen zu den taktischen Kämpfen`? Wie handelt ihr sie ab? Oder bleibt ihr beim erzählerischen beschreiben der Szenerie?
Vielen Dank schonmal
Andy
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Für Papierfiguren zum Selbermachen gibt es ja jetzt den FlatsCreator (http://tanelorn.net/index.php/topic,66828.0.html)...
Bei den Objekten wäre es hilfreich, ob 2D oder 3D.
Willst du 2D geh zu Dundjinni (http://dundjinni.com/), RPGMapshare (http://www.rpgmapshare.com/) oder The Nook (http://www.greytale.com/wp/). Da findest du jede Menge freie Objekte, die du in eigenen Karten bzw. als 2D-Tiles selber aufbereitet nutzen kannst.
3D Objekte findest du u.A. bei Worldworks (http://www.worldworksgames.com/store/), Dave Graffam (http://www.davesgames.net/) oder FatDragonGames (http://www.fatdragongames.com/default.html). Für die muss man zwar löhnen, aber die Qualität ist klasse.
Die Kaufobjekte 3D und 2D kannst du auch bei DriveThruRPG bzw RPGNow durchblättern, bzw. in den Stores der Hersteller selber.
Weitere Links findest du in der hiesigen SW FAQ des Forums (http://tanelorn.net/index.php/topic,56678.0.html).
In der FAQ findest übrigens auch die Links zu Threads wo Erfahrungsberichte des Spieles mit und ohne Figuren zu finden sind.
Über Battlemaps im Allgemeinen musst du nur im Forum ein oder zwei Seiten zurückblättern um dazu einige Threads zu finden.
Ich hoffe, damit konnte dir geholfen werden.
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Damit hast du mir sehr geholfen.
DANKE!
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Immer gerne! ;D
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Da verweis ich mal ganz keck hier drauf: Alles in einem Rutsch und kinderleicht (http://tanelorn.net/index.php/topic,75307.0.html), volle Ausstattung, extrem niedrige Lernkurve usw.
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Klar, ich besorg mit für teuer Geld NWN1, nur um am Ende damit simple Tiles zu erstellen. ;)
Nette Idee, war aber wohl eher vor 3-4 Jahren aktuell, als man das Spiel noch überall erwerben konnte.
Außerdem hätte ich es dann eher für das Zusammenstellen von Cutscenes genutzt, denn für sowas. Für Tiles und Maps gibt es billigere und noch einfachere Alternativen...
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Klar, ich besorg mit für teuer Geld NWN1, nur um am Ende damit simple Tiles zu erstellen. ;)
5 Euro für Neverwinter Nights ist teuer (sofort kaufen über Ebay)?
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Von Software-Kauf über Ebay halte ich prinzipiell und beruflich nicht viel, gerade wenn es wie hier um Lizenzen geht. Da kauf ich es eher beim 2nd Hand SW Verticker in der Innenstadt und der ist teurer.
Generell haben auch einige Shooter solche Leveleditoren mit dabei.
ImA ist man mit zwar teureren Programmen wie der Cartographer Reihe von ProFantasy und dem mittlerweile wieder verfügbaren, aber veralteten Dundjinni viel besser bedient.
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Aber der von NWN ist wirklich supersimpel, was mir bei keinem Shooter bisher so über den weg gelaufen ist!
Hab gestern in 25 min. ein Stadtviertel gebaut, was ich für meine laufende Party brauchen kann, viel schneller geht es wirklich nicht mehr!
Und welcher RPG-Spieler hat NWN1 nicht eh im Regal stehen???
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Und welcher RPG-Spieler hat NWN1 nicht eh im Regal stehen???
Ich! Fand NWN1 lahm :)
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Einige! Sie hatten es nie oder haben es nicht mehr. Zu letzteren gehöre ich...
Sag ja auch nichts dagegen, daß man solche Tools nutzt, wenn man sie schon hat...
Übrigens bastel ich dir in ner halben Stunde ein um Klassen abwechslungsreicheres Stadtviertel mit Dundjinni zusammen, wo ich auf alle Aspekte vollen Einfluß habe. Gerade die Straßenzüge in NWN waren ja mal sowas von unflexibel und gleichförmig...
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nwn 5€, djun-irgendwas unbehaltbares 40€...
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@Kardohan
öhm sind die Preise bei Pro Fantasy so derbe gefallen, oder warum bringst du das überhaupt ihn einem Rahmen ein wo wir über ein bis zweistellige Beträge reden.
Das letzte mal das ich das Ding gesehen hab kostete es ... ich weiß nicht mehr genau 200€, oder so?
Kann sich nicht jeder Leisten so viel Geld in ein Hobby zu pumpen. ;)
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Diese Seite lohnt sich auch sehr : http://www.cartographersguild.com (http://www.cartographersguild.com)
Hat jemand Erfahrung mit Plexiglasscheiben, die man dann auf die ausgedrückten Bodenpläne legt und mit non-permanenten Folienstiften bekritzelt?
Gibt es Plexi-Glasscheiben mit Raster?
Würde mir die Rasterung von Karten ersparen und meine ausgedruckten Pläne hätten auch eine höhere Lebenserwartung.
Gruß
Thallion
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Bei regelmäßiger Nutzung der Software haben sich die 40 Euro ratzfatz amortisiert. Und bastel mal mit NWN eine 2 qm große Battlemap, wie ich sie etwa für Hellfrosts Frost Giants Hold bräuchte.
Plexiglas: Klar gibt es und funzt gut. Aber warum rastern? Nimm ein Maßband mit Zollangaben. Das kostet dich nur 5 Euro und du bist flexibler auf der Battlemap unterwegs... Plexiglas ist zwar billiger und leichter, verkratzt aber auch eher.
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Plexiglas ist zwar billiger und leichter, verkratzt aber auch eher.
Maßband werde ich mal testen. Billiger und leichter als was? Normales Glas?
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Klar. Kannst deine Karten natürlich auch mit mattem Klarlack oder geruchsneutralem Haarspray fixieren und versiegeln.
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Hab mir für nächste Woche gerade eine DINA1 Laminierfolie bei unserem Drucker bestellt. Fertig laminiert ohne Papier dazwischen. Mal schauen, ob das was taugt. Ist auf jeden Fall deutlich kostengünstiger.
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Auch ne Möglichkeit. Aber da würde ich eher die Karte selber laminieren.
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Bei der Vielzahl an Karten die ich so habe eher unpraktisch. Dann lieber nur eine Auflage.
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Und bastel mal mit NWN eine 2 qm große Battlemap, wie ich sie etwa für Hellfrosts Frost Giants Hold bräuchte.
Wie oder womit druckst du diese Größe? Ich habe zwar einen Farblaser, könnte mir aber vorstellen das die Toner dabei ratz fatz leer sind :'(
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Die Karten sind generell von mir in handhabbare Größen zugeschnitten worden, jenachdem wo ich sie drucken will.
Die genannten Hellfrost-Battlemaps sind ca 40 bis 50 A4 Seiten, bzw. ein Viertel davon in A3. Daheim druck ich es tonersparend auf meinem A4 Laser in S/W aus. Ansonsten nutze ich rigoros mein "Druckkontingent" im Geschäft - Farbe wie S/W bis A3.
Wenn alle Stricke reissen bzw. ich es in wirklich schick haben will, geh ich zum CopyShop um die Ecke. Der druckt mir bis A0 für rund 20 Euronen auf stabilem, matt glänzendem Papier.
Dieses halbe Dutzend MonsterRiesenKarten (tm) ist eh die absolute Ausnahme. Normale Karten bewegen sich im A3-A2 Bereich, die auch mit dem heimischen Drucker gut zu wuppen sind.
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@Kardohan: Danke für die Erläuterung. Ich lese bei dir heraus das du das Dundjini am geeignesten hälst für solche Dinge...ist das richtig?
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Wenn es generell um das Innere von Gebäude, Burgen und Dungeons geht, ja. Da bevorzuge ich Grafik vor Vektor. Für Übersichtskarten ganzer Königreiche oder Städte ist der CC3 besser.
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Der Camapign Cartographer kostet nur um die 200€ wenn du das komplett Paket mit allen Programmen erwerben willst, aber ob man unbedingt einen Character Designer oder ein Diorama Dings braucht halte ich für fraglich.
Das Grundprogramm alleine kostet etwas um die 35€ je nach Dollar-Kurs, wir hatten damals auf der Spiel! in Essen noch das Modern-Symbol-Set dazu gekauft, auf der Messe gab es auch Messenrabat, aber fragt mich bitte nicht wie viel wir bezahlt haben, ich hab es wirklich vergessen...
Mehr als das Grundprogramm braucht man imo nicht, wenn es "nur" um Karten geht (also keine Charakterbilder o.ä.). Es gibt mega viele kostenlose Symbol-Sets von Usern zum downloaden, gerade für Innenräume. Und man kann auch eigene Zeichnungen, Bilder, Fotos o.ä. als Symbol übertragen (man braucht allerdings ein Graphik-Programm dafür, aber da gibt es ja auch welche kostenlos)
Davon ab hab ich auch schon große Karten (wie z.B. Grundriss einer Burg) von Hand auf mehrere DinA3 Blättergezeichnet.
Als Auflage kann ich durchsichtige Plastiktischdecken empfehlen. Die bekommt man z.B. im Center Shop sehr günstig (ich glaub 1€ pro m²) und kann die sich zuschneiden. Wir haben mehrere Stücke davon hier liegen, dann braucht man zwischendurch nichts wegwischen. Sie lassen sich mit Folienstiften super beschreiben (wasserlösliche ;) ) und hinterher einfach abduschen... und da man sie einfach zusammenrollen kann, nehmen sie auch nicht mehr Platz weg, als die größeren Karten.
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Bei regelmäßiger Nutzung der Software haben sich die 40 Euro ratzfatz amortisiert.
Verdienst Du Geld mit deinen Tiles?
Aus Wikipedia:
"Der Begriff Amortisation (von französisch amortir ‚tilgen‘) bezeichnet heute den Prozess, in dem anfängliche Aufwendungen für ein Objekt durch dadurch entstehende Erträge gedeckt werden. "
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Nein, du Schlaule, aber dafür muss ich mir etwa keine professionellen Battlemaps oder Flipmats zulegen. Es müssen keine Markerstifte gekauft werden. Bei der Vorbereitung kann ich viel schneller meine Karten erstellen. Ich kann die fertigen Maps im Bekanntenkreis oder einschlägigen Foren weiterreichen, die dann auch wieder sparen usw usf.
Wie du siehst, gibt es schon einige Punkte, wo man "die Kosten wieder reinholt". ;)
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sagen wir einfach der Kauf der Kartenprogramme hat sich für uns gefühlt bezahlt gemacht :D
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Nein, du Schlaule, aber dafür muss ich mir etwa keine professionellen Battlemaps oder Flipmats zulegen. Es müssen keine Markerstifte gekauft werden. Bei der Vorbereitung kann ich viel schneller meine Karten erstellen. Ich kann die fertigen Maps im Bekanntenkreis oder einschlägigen Foren weiterreichen, die dann auch wieder sparen usw usf.
Wie du siehst, gibt es schon einige Punkte, wo man "die Kosten wieder reinholt". ;)
Ich hab ja nur gefragt :). Kosten kann man nur mit verdienst reinholen, sagen wir einfache du hast die Kosten für dein Hobbie minimiert ;).
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Ich mache mir immer wieder Vorwürfe, dass meine Malerei nicht wert ist, was sie kostet.
- Vincent van Gogh
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Klar, ich besorg mit für teuer Geld NWN1, nur um am Ende damit simple Tiles zu erstellen. ;)
Nette Idee, war aber wohl eher vor 3-4 Jahren aktuell, als man das Spiel noch überall erwerben konnte.
Akutell bei Amazon.de neu 3,99, wie ich entsprechend im Blog verlinkt habe. Lesen vor dem Antworten ist eigentlich immer schön.
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Akutell bei Amazon.de neu 3,99, wie ich entsprechend im Blog verlinkt habe. Lesen vor dem Antworten ist eigentlich immer schön.
Herzele, richtiges Verlinken wäre noch schöner. Den Link zu Amazon hast du nämlich erst in einem tiefer verlinkten Blog-Post angegeben, nicht im ersten. Da ja schon im ersten Post klar war, dass du vom NWN-DM-Client sprachst, war für mich ein weiteres Blättern überflüssig.
Weitere Argumente dagegen...
Dieses Modul verlangt die volle Installation des Spiels samt aller Ergänzungen, Patches und Erweiterungen. Bei den heutigen Plattengrößen sind 4-5 GB an nicht genutzten Daten (dem eigentlichen Spiel) natürlich kein Problem, imA aber dennoch Verschwendung, wenn man das Spiel nicht mehr spielt und nur am Client interessiert ist.
Bei Dundjinni etwa habe ich in 4-5 GB mein gesamtes Objekteverzeichnis drin, für ein halbes Dutzend Genres, mit 2000+ Objekten. Das Programm ist nur wenige MB groß, hat dazu noch eine eingebaute Abenteuerdatenbank für die Beschreibung der Räume und Monster etc.
Damit bearbeite ich auch Battlemaps in einer Größe von 60x60 Kästchen (und mehr) locker, was beim Client meines Wissens nicht mehr möglich ist und selbst bei leistungsfähigen PCs auch heute noch deutlich an die Ressourcen geht.
In meiner Lösung kann ich die Objekte frei drehen, platzieren und kann sie gezielt auswählen. NWNs Aurora-Engine kannte in der Version nur kästenchenweise Platzierung der Objekte und platzierte Türen, Fenster und einige Objekte so, wie sie die Grundformen vorgaben. Größere und gedrehte Objekte mussten speziell angefertigt werden, was wieder an die Ressourcen ging. Das erste Witcher-Computerspiel nutzte diese Technik extensiv - da war etwa die Burg ein (!) großes Extramodell.
Als letzteres sei noch erwähnt, daß der Client ein reines Windows-Programm ist. Mac- und Linux-Nutzer müssten auf virtuelle Maschinen oder Emulatoren zurückgreifen, wollte man es nutzen. Von den technischen Zicken die der Client macht, möchte ich hier nicht weiter reden...
Wie gesagt, eine nette Idee die Level-Editoren von NWN oder etwa einigen Shootern auf diese Weise (weiter) zu nutzen, aber im Endeffekt lohnt es sich nur, wenn man das zugehörige Spiel auch noch aktiv zockt bzw. im Schrank stehen hat. Es extra zu kaufen, selbst nur für 5 Euro plus Versand, ist in meinen Augen einfach zu viel...
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Streitet Ihr Euch jetzt ernsthaft darum, wer das bessere Tool benutzt und wie kosteneffektiv das ist? Mann O Mann...
Zum Thema:
Ich benutze mittlerweile eigentlich nur noch Dungeonographer (http://www.dungeonographer.com/) und Hexographer (http://www.hexographer.com/). Das gibt es übrigens in einer kostenlosen und einer kostenpflichtigen Version... Jetzt bin ich gegen Flames von Euch immun... HaHa! >;D
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Ich könnt noch Excel in den Raum werfen, das hat im Normfall schon jeder (http://www.rpg.spiritspiders.com/images/smilies/duck.gif)
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Nö, keine Streiterei, denn jeder soll die Tools benutzen, die den eigenen Ansprüchen genügen.
Ob kostenlos oder kostenpflichtig ist da nicht von Belang.
Benutze ja selber ein paar Battlemaps, die jemand mal mit dem Crysis-Editor erstellt hat.
:)
Dungeonographer bzw. Hexographer sind ja wohl in der FAQ erwähnt...
Wie kommt jetzt Excel mit ins Spiel? Ne Officelösung hat ja wohl jeder in irgendeiner Variante auf seiner Kiste, aber mich täte mal interessieren, wie man mit Excel eine Battlemap erstellen kann, ohne einen Schreikrampf zu bekommen...
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Wie kommt jetzt Excel mit ins Spiel? Ne Officelösung hat ja wohl jeder in irgendeiner Variante auf seiner Kiste, aber mich täte mal interessieren, wie man mit Excel eine Battlemap erstellen kann, ohne einen Schreikrampf zu bekommen...
Naja ich dachte eben, weil es jeder hat.
Mit Excel kann man Gitter super leicht erstellen (liegt auf der Hand, oder?) und natürlich sind das jetzt keine super mega tollen schönen Karten, aber für Grundrisse reicht das vollkommen. Hab das einmal ausprobiert und sooo schlecht war das gar nicht nur eben auf das absolute Minimum reduziert, das ist ja aber manchmal vollkommen ausreichend.
Und so schlimm fand ich das von der Handhabung jetzt nicht.
Ich hab die Datei mal angehangen.
[gelöscht durch Administrator]
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Sieht schick aus, allerdings zuviel Fummelei.
Die Rasterung hättest du dir wohl sparen können, denn online gibt es ja genügend PDF Rastervorlagen zum Anpassen. Wenn man sich Acrobat o.ä. nicht geleistet hat, reicht seit neuestem dann auch der PDFCreator um Karte und Overlay zusammenzubringen. Man könnte sogar noch via GIMP oder Photoshop die Karte etwas einfärben und dann umwandeln...
Und mit dem PosteRazor kriegt man sogar die größte Karte klein aufs Druckformat.
Aber das führt eigentlich schon wieder zu weit, denn diese Hinweise und Programme haben wir ja schon in x anderen Battlemap-Threads besprochen und im FAQ verlinkt, oder?! ;)
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Einige Kartentools stehen doch tatsächlich in der FAQ, da hast Du recht.
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Ich werf mal ganz im Gedanken des NWN Toolset, das Dragon Age Origins Toolset rein. Das gibts gratis zum Download und sollte auch recht potent sein.
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Die Rasterung hättest du dir wohl sparen können
mag sein, aber Excel hat die Kästchen doch schon drin, man muss nur die Größte anpassen ;)
Das ist nur jetzt ein PDF, weil ich eine Excel-Datei hier nicht anhängen kann
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@Dragon: Die Excel-Karte ist das verrückteste, was ich seit langem gesehen habe. ;D
2D-Kartenobjekte gab es ganz ganz nette auf http://rpgmapshare.com/
Ich habe mal ein paar (und wirklich nicht mehr) 3D-Bastelbögen erstellt, in einem Anflug von Wahnsinn (ganz unten auf der Seite) - http://light.hardpoints.de/html/tiles.html
Wenn Du Lust hast, Dir ein paar meiner fertigen Karten anzuschauen.... http://www.hardpoints.de/html/maps.html
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@Dragon: Die Excel-Karte ist das verrückteste, was ich seit langem gesehen habe.
Hey... es hat funktioniert :p
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Hey... es hat funktioniert :p
Und mit einer Kneifzange kann man auch einen Nagel einschlagen... ;)
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Hey... es hat funktioniert :p
Ich find's auch cool. :)
Ich sehe ja in meinem Job viel, was Excel angeht, aber das schlägt alles um Meilen. :d
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Und mit einer Kneifzange kann man auch einen Nagel einschlagen... ;)
das triffts nicht ganz, denn mit z.B. dem Campaign Cartographer hätte diese Karte deutlich länger zum erstellen gebraucht, auch wenn das Ergebnis besser gewesen wäre. Ich hätte auch viel mehr Tinte gebraucht um die auszudrucken.
Mit Excel ging es schneller und es war kostengünstiger, dafür dass das Teil ca. 1h auf dem Tisch lag und der Kampf 5min. gedauert hat... :D
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Meine Antwort war auch eher meiner Hassliebe zu Excel geschuldet.