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Pen & Paper - Spielsysteme => Fate => Thema gestartet von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 24.09.2012 | 08:53

Titel: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 24.09.2012 | 08:53
Dieser Thread ist für Regelfragen zu FreeFate gedacht. Viel Spaß!
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Dragon am 24.09.2012 | 11:29
Hab das hier zu spät gesehen:

http://tanelorn.net/index.php/topic,77191.0.html

http://tanelorn.net/index.php/topic,77196.0.html
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: migepatschen am 26.09.2012 | 17:48
Es kommt ja ab und zu mal vor das die SCs von einer oder mehreren Parteien beeinflusst werden. Das kann ganz konkret ein NSC sein der einen SC dazu bringen will eine bestimmte Aktion durchzuführen, die Seiten zu wechseln etc. Es kann auch eine abstraktere Sache sein wie "die Dunkle Seite der Macht"TM oder auch "Der Eine Ring"TM (wobei ich den ja schon fast als NSC bauen würde mit Angriffswert).

Mir sind bisher zwei Varianten aufgefallen:
1.Es gibt einen Startwert (z. B. 0) und man sammelt Punkte die einem dann bestimmte Aktionen erschweren oder für NSCs erleichtern.
Das wäre dann z. B. die Dunkle Seite, oder der Einfluss des Ringes. Es gibt nur diese eine Partei und über den Zeitraum der Kampagne wird es je nach Handlungen oder Zeit schwerer sich den Einflüsterungen zu widersetzen und bestimmte Handlungen durchzuführen
2.Es gibt eine Skala mit zwei Polen und Neutral in der Mitte die abbildet wie geneigt man nun der einen oder anderen Seite ist.
Damit könnte man dann so etwas wie den Ruf oder Einfluss bei/von zwei Parteien abbilden. Kann man natürlich auch mit einem Dreieck oder Viereck machen, nur wird die Positionsbestimmung vermutlich schwieriger.

Einerseits bieten sich für Loyalitäten oder Einfluss der Dunklen Seite die Aspekte an. Die können vom SL gereizt werden und man hat den bekannten Mechanismus.
Aber damit lässt sich der schleichenden Übergang nicht so gut abbilden finde ich. Das könnte dann also in Richtung auf den Geistigen Stresstrack gehen, mit schönen Konsequenzen die man dann auch ausnutzen kann. Aber irgendwie find ich das nicht so gut, den Stresstrack will ich lieber für kurze Konflikte nutzen.

Wenn ich nun an eine längere Kampagne denke bei der ich einerseits das aktuelle Verhältnis eines SCs zu bestimmten NSC oder NSC-Gruppen abbilden will, außerdem noch NSC versuchen den SC zu verführen (also bei mehreren unterschiedlichen Gelegenheiten versuchen den SC mit sozialen Manövern immer ein Stückchen weiter auf ihre Seite zu ziehen) und es dann auch noch die Möglichkeit geben soll die Helden bei moralisch fragwürdigen Handlungen immer näher zur "Dunklen Seite" gehen zu lassen und später auch aktiv weiter auf die Seite zu ziehen (wenn ich z. B. immer Gewalt als Lösung benutzt habe sollte es schwer sein davon abzulassen) dann scheint mir der geistige Stresstrack nicht auszureichen.

Wir würdet ihr das denn mit FreeFATE machen?
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Haukrinn am 27.09.2012 | 12:25
Mit 'nem zusätzlichen Stress Track.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Blechpirat am 27.09.2012 | 13:38
Mit "dunklen" Aspekten, die zwar nur +1 geben, aber deren Aktivierung keinen Fatepunkt kostet.

Bsp: Ein Krieger handelt grausam im Kampf gegen Orks. Der SL findet das einen Schritt auf die Dunkle SeiteTM. Deshalb gibt er dem Krieger den "Dunklen Aspekt" "grausame Klinge". Den kann der Krieger jederzeit für +1 nutzen, ohne Fatepunkte zahlen zu müssen. Aber wenn er das tut, dann wird das als weiterer Trippelschritt in Richtung Dunkelheit gewertet. Der Spieler steht aber vor der Verlockung, diese +1 zu nutzen... irgendwann wird er sie bitter benötigen und vielleicht schwach werden. Setzt er die "grausame Klinge" oft ein, kann man einen zweiten Aspekt geben oder den Wert des Aspektes auf +2 anheben.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Haukrinn am 27.09.2012 | 13:51
Oder um des Blechpiratens Idee mal mit meiner zu kombinieren:

Der "dunkle Aspekt" ist eigentlich ein Stunt (denn mechanisch verhält er sich ja so) und jedesmal wenn Du ihn benutzt bekommst Du einen lecker Stresspunkt auf Deinen "Pfad zur dunklen Seite" Stresstrack.  :)
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Praion am 27.09.2012 | 14:04
Mit "dunklen" Aspekten, die zwar nur +1 geben, aber deren Aktivierung keinen Fatepunkt kostet.

Bsp: Ein Krieger handelt grausam im Kampf gegen Orks. Der SL findet das einen Schritt auf die Dunkle SeiteTM. Deshalb gibt er dem Krieger den "Dunklen Aspekt" "grausame Klinge". Den kann der Krieger jederzeit für +1 nutzen, ohne Fatepunkte zahlen zu müssen. Aber wenn er das tut, dann wird das als weiterer Trippelschritt in Richtung Dunkelheit gewertet. Der Spieler steht aber vor der Verlockung, diese +1 zu nutzen... irgendwann wird er sie bitter benötigen und vielleicht schwach werden. Setzt er die "grausame Klinge" oft ein, kann man einen zweiten Aspekt geben oder den Wert des Aspektes auf +2 anheben.

Angelegt an Lawbreaker ?
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Blechpirat am 27.09.2012 | 14:23
Oder um des Blechpiratens Idee mal mit meiner zu kombinieren:

Der "dunkle Aspekt" ist eigentlich ein Stunt (denn mechanisch verhält er sich ja so) und jedesmal wenn Du ihn benutzt bekommst Du einen lecker Stresspunkt auf Deinen "Pfad zur dunklen Seite" Stresstrack.  :)
Sehr schön!

Und beim dritten und fünften Stresskästchen wird der dunkle Aspekt mächtiger...

Edit: Es soll schon ein Aspekt sein, den man ZUDEM auch noch mit Fatepunkten boosten bzw. reizen kann. Deshalb wollte ich keinen Stunt draus machen, aber es ist natürlich eine Art Hybrid.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: migepatschen am 27.09.2012 | 15:28
Ah das ist ne coole Idee!
Besonders weil das Benutzen nichts kostet und der Pfad zur "Dunkle Seite"TM ja der leichtere ist.

Was fällt euch denn zu den Beziehungen ein?
Also ein NPC/eine Gruppe macht im Verlauf einer Kampagne immer wieder Anstrengungen den SC auf ihre Seite zu ziehen?
Und das ganze dann mit z. B. drei Parteien zwischen denen der SC manövriert bzw. die alle was von ihm wollen und ihn auf ihrer Seite haben wollen.
FATE bietet mir ja gute mechanische Möglichkeiten die Überzeugzungsarbeit abzuwickeln, aber wenn jetzt immer wieder kleine Überzeugungs-Angriffe kommen und die Gruppe damit eigentlich den Charakter ausnutzen will (sprich in passenden Situationen eine SC Handlung auslösen, z. B. Verrat) würde ich das auch gerne mit FATE-Mitteln tracken und behandeln können.
Vor allem weil die Beziehung ja von einem neutralen Wert ausgehend in zwei Richtungen läuft.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Blechpirat am 27.09.2012 | 15:48
Klassisch wären das mit Manövern erzeugte Aspekte, die dann mit Fatepunkten gereizt werden.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: migepatschen am 27.09.2012 | 15:52
Über eine lange Kampagne hinweg?
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Praion am 27.09.2012 | 15:54
Sollten dann eben stark genug sein die Manöver.

Alternativ Kampangenaspekte..
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: LvR am 4.10.2012 | 14:47
Habe mal wieder ein Problem: Wie könnte man Furcht, die durch Wesen wie Dämonen, Drachen, Untote ausgelöst wird (also passive Furcht, kein aktives Einschüchtern) ausdrücken?
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Jiba am 4.10.2012 | 14:52
Szenenaspekt?
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: LordBorsti am 4.10.2012 | 15:11
Wenn es nur einen Charakter betrifft kannst du es als Manöver gegen den Charakter behandeln und bei Erfolg einen entsprechenden Aspekt auf dem Charakter platzieren.

Wenn es ungezielt gegen alle anwesenden Personen wirkt, ist es eher ein Szenenaspekt, den du dann reizen (Compellen) kannst.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Dragon am 5.10.2012 | 07:29
Seh ich das eigentlich richtig, dass Schwächen von Monstern die sich auf Körperteile beziehen eher sinnlos sind, weil es eh keine Trefferzonen gibt? Die Leute behaupten dann einfach "ich hab den Kopf getroffen"... ?
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Silent am 5.10.2012 | 12:47
Bei solchen Schwächen ist es halt die Beinarbeit die man sich vorher gemacht wird, die belohnt wird. Wenn man nicht weiß, dass der rechte große Zeh, die Schwachstelle ist, dann wird man sie nicht angreifen.
Aber wenn man es weiß, wird man natürlich alles dran setzen, genau die zu treffen ;)
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Jiba am 5.10.2012 | 12:56
Naja, das macht man dann über Manöver, die Aspekte auf das Ziel legen (z.B. "Wir kennen seine Schwachstelle!"). Die kann man dann ausnutzen, was den Angriffswurf verbessert und so auch in einer höheren Konsequenz gipfeln kann ("Kugel in der Achillesferse"). Ich sehe die Konsequenzstufen als das Äquivalent zu Trefferzonen an: Je schwerer die Konsequenz, desto kritischer die Trefferzone. Muss aber nicht immer so sein.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Dragon am 5.10.2012 | 18:01
Zitat
Ich sehe die Konsequenzstufen als das Äquivalent zu Trefferzonen an: Je schwerer die Konsequenz, desto kritischer die Trefferzone. Muss aber nicht immer so sein
ja, aber wie du schon sagst, siehst DU das so. Das Regelwerk gibt da nichts her und wenn meine Spieler schießen deswegen munter auf Köpfe und alles mögliche was eine Schwachstelle sein könnte, weil es kost ja nix... ist das in allen Fate-Varianten so?
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: migepatschen am 5.10.2012 | 22:51
Du meinst das sie ihre Erzählung an das Ergebnis ihres Angriffs anpassen müssen?
Ich mein wenn ich einen Punkt Stress verursacht habe, dann war der Kopftreffer wohl nicht so arg egal was ich gerne erzählen würde ;)
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Auribiel am 6.10.2012 | 04:37
ja, aber wie du schon sagst, siehst DU das so. Das Regelwerk gibt da nichts her und wenn meine Spieler schießen deswegen munter auf Köpfe und alles mögliche was eine Schwachstelle sein könnte, weil es kost ja nix... ist das in allen Fate-Varianten so?

Wofür gibt es beschränkende und unterstützende Fertigkeiten?

Du könntest z.B. sagen, dass Mysterien eine beschränkende Fertigkeit bei der Bekämpfung des Monsters ist: Nur wer weiß, wo/womit das Monster verwundbar ist, der kann wirklich effektiv gegen das Monster kämpfen. Ansonsten gibt es bei der Bekämpfung einen Malus.

Bei einem weltlichen Monster könnte Naturwissenschaften eine unterstützende Fertigkeit sein: Du weißt, dass die Hundeschnauze/der Solarplexus besonders empfindlich ist, wenn du erfolgreich draufhaust, setzt du den Köter/den Schläger recht effektiv außer Gefecht.


Ebenso könnte man für vorher angesagte Trefferzonen die Konsequenzen mitbestimmen lassen: Ich wollte den Kopf treffen, wieso hat der jetzt eine Schnittverletzung am Arm? Wäre natürlich Verhandlungssache, ob die Spieler das dann für die SCs auch zulassen.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: LvR am 6.10.2012 | 09:31
Bei FF ist es ohnehin so, dass die Spieler die Konsequenzen beschreiben, die sie erzeugen (Kapitel 7, Konsequenzen als Aspekte). Also kann man Trefferzonen zumindest beschreibungstechnisch problemlos einbringen.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Stufferhelix am 6.10.2012 | 10:27
ja, aber wie du schon sagst, siehst DU das so. Das Regelwerk gibt da nichts her und wenn meine Spieler schießen deswegen munter auf Köpfe und alles mögliche was eine Schwachstelle sein könnte, weil es kost ja nix... ist das in allen Fate-Varianten so?

Wenn man die Schwachstelle als Aspekt nimmt und diesen reizt kostet das einen Fatepunkt (außer das erstmalige Reizen eines neuen Aspekte durch Manöver oder Fakten schaffen) und bringt effektiv eine +2. Ansonsten ist es wurscht ob man nun den kleinen Finger der rechten Hand treffen möchte, es gibt keine Trefferzonen.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Stufferhelix am 6.10.2012 | 10:42
Wofür gibt es beschränkende und unterstützende Fertigkeiten?

Du könntest z.B. sagen, dass Mysterien eine beschränkende Fertigkeit bei der Bekämpfung des Monsters ist: Nur wer weiß, wo/womit das Monster verwundbar ist, der kann wirklich effektiv gegen das Monster kämpfen. Ansonsten gibt es bei der Bekämpfung einen Malus.

Bei einem weltlichen Monster könnte Naturwissenschaften eine unterstützende Fertigkeit sein: Du weißt, dass die Hundeschnauze/der Solarplexus besonders empfindlich ist, wenn du erfolgreich draufhaust, setzt du den Köter/den Schläger recht effekutiv außer Gefecht.


Ebenso könnte man für vorher angesagte Trefferzonen die Konsequenzen mitbestimmen lassen: Ich wollte den Kopf treffen, wieso hat der jetzt eine Schnittverletzung am Arm? Wäre natürlich Verhandlungssache, ob die Spieler das dann für die SCs auch zulassen.

Es bestimmen doch sowieso die SCs die Konsequenz der NSCs.

Wenn ich weiss die Schnauze ist die Schwachstelle (Probe auf Naturwissenschaften - Aspekt aufgedeckt) dann hau ich ihm einmal kostenlos mit einer +2 eins drauf. Beschränkende oder unterstützende Fertigkeiten finde ich da unnötig. Beim Kampf gegen Übernatürliches find ich es schon passend. Der Malus beläuft sich allerdings immer Nur auf -1 wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Dragon am 6.10.2012 | 13:37
Das mit den beschränkenden Fähigkeiten funzt doch eh nur, wenn die Fertigkeit niedriger ist als die Hauptfertigkeit, sonst gibt es doch sogar einen Bonus. Oder hab ich das falsch verstanden?
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Auribiel am 6.10.2012 | 15:06
Das mit den beschränkenden Fähigkeiten funzt doch eh nur, wenn die Fertigkeit niedriger ist als die Hauptfertigkeit, sonst gibt es doch sogar einen Bonus. Oder hab ich das falsch verstanden?

Du hast es falsch verstanden. Die Fertigkeit kann ENTWEDER beschränkend ODER unterstützend sein, nicht beides gleichzeitig. Wenn du als SL also vorher festlegst, dass Mysterien beschränkende Fertigkeit für die Angriffsprobe ist, dann kann Mysterien NUR einen Malus von -1 bringen (vorausgesetzt Mysterien liegt unter der Angriffsfertigkeit), NIE aber einen Bonus.

Ist zugegeben im FreeFATE Regelwerk etwas unpraktisch erklärt, da erst allgemein von Boni und Mali gesprochen wird und erst im nächsten Absatz erklärt wird, dass die Fertigkeiten ENTWEDER beschränkend ODER unterstützend sind.

[Edit]
Es bestimmen doch sowieso die SCs die Konsequenz der NSCs.

Du hat recht, ich als SL würd da aber je nach dem trotzdem ein Veto einlegen - das also ähnlich handhaben wie die Verteilung des Würfelns bei Mooks/Hauptgegner.

Zitat
Wenn ich weiss die Schnauze ist die Schwachstelle (Probe auf Naturwissenschaften - Aspekt aufgedeckt) dann hau ich ihm einmal kostenlos mit einer +2 eins drauf. Beschränkende oder unterstützende Fertigkeiten finde ich da unnötig. Beim Kampf gegen Übernatürliches find ich es schon passend. Der Malus beläuft sich allerdings immer Nur auf -1 wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Stimmt, so rum ergibt es mehr Sinn!  :d
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Dragon am 6.10.2012 | 22:39
ok, danke dann hatte ich das tatsächlich falsch verstanden.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Waldgeist am 14.10.2012 | 16:01
Was passiert, wenn mein SL einen meiner Aspekte reizt, ich ablehne, er eskaliert, ich aber nur noch einen Fatepunkt habe und deswegen nicht mehr ablehnen könnte? Bin ich dann gewzungen, mich dem "Diktat" des SL zu unterwerfen? Ist das in allen FATE-Varianten gleich geregelt?
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Blechpirat am 14.10.2012 | 17:02
Mir ist keine Variante bekannt, in der es einerseits erlaubt ist, als SL hochzubieten (das ist ja auch eher eine Optionalregel) und dann eine Sonderregel für Spieler ohne ausreichend Chips exisitiert.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Waldgeist am 14.10.2012 | 17:07
OK, das heißt also, wenn ich keine Chips mehr habe, kann ich Compels nicht widerstehen (egal ob hochgeboten wird oder nicht). Klingt logisch. Danke.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Blechpirat am 14.10.2012 | 17:19
Es ist eine recht häufig zu findende Hausregel, dass Compels vom SL "freiwillig" gestaltet werden. Du kannst den Chip nehmen (und so handeln, wie der Compel es will) oder es sein lassen (nicht zahlen, ungebunden handeln). Aber das ist eine Hausregel, die so nirgends steht.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Boni am 25.10.2012 | 17:08
Nicht direkt eine Regelfrage, aber trotzdem: Ich meine, letztens hier im Forum einen Download-Link zu einem FreeFate Referenzbogen gesehen zu haben. Vom Layout her wie die deutsche Übersetzung gehalten. Im wesentlichen waren da die verschiedenen Einsatzmöglichkeiten für Apekte und Fatepunkte drauf, aber auch eine Liste mit Fähigkeiten und deren Einsatzfeldern.

WEiß jemand, welchen BOgen ich meine und kann mir den Link mitteilen? Ich finde den partout nicht wieder :(
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: migepatschen am 27.10.2012 | 15:49
Ich habe mal eine Umsetzungsfrage.
Einer meiner Spieler möchte einen Charakter der Dinge sehr schnell lernt. Jemand zeigt ihm Bogenschießen und er kann es. Gilt für Instrumente, Malerei etc. pp. Den Aspekt möchte er gerne "Schnell gelernt, schnell vergessen" nennen, denn sein Charakter soll nur in Notsituationen auf Skills zugreifen können die er schon mal gezeigt bekam und es funktioniert nur mit Skills die er nicht selbst hat.

Beim ersten darüber Nachdenken viel mir gleich die Magie als mögliche Analogie ein. Beim zweiten Nachdenken auch, deswegen frage ich mal was ihr davon haltet.
Für Magie brauche ich einen passenden Aspekt, den Mysterienskill, einen Stunt und mehr Zeit oder einen Fate-Punkt um etwas mit Fertigkeitstausch zu erreichen auch ohne das ich Werkzeug oder ähnliches habe.

Für den Spielerwunsch würde ich einen passenden Aspekt, einen Stunt mehr Zeit oder einen Fate-Punkt verlangen um etwas zu reproduzieren das er schon mal sah, allerdings benötigt er weiterhin Werkzeug etc.
Würfeln lassen würde ich ihn mit +1 vom Stunt und mit den +2 vom Aspekt wenn er ihn ausnutzt.

Oder sollte man seine Mimikri-Fähigkeit komplett über Mysterien bzw. das Magiesystem abbilden? Dann hätte er den Mysterienskill auf den er würfeln könnte...
Was sagt ihr dazu?
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Silent am 28.10.2012 | 02:49
Das klingt für mich nach einem Paradebeispiel für das FreeFate Magiesystem. Er kann irgendwie alles, aber nicht immer gleichzeitig, aber binnen Minuten "perfekt", wenn er eine gute Vorlage kopieren kann.

Per se ist es eigentlich egal, welcher Grundskill dafür genommen wird und sollte aus dem Kontext der Gabe genommen werden.
Hat er eine so gute Auffassungsgabe/Aufmerksamkeit, dass er alles so schnell lernt, dann könnte der Basisskill auch "Aufmerksamkeit" sein.

Oder auch "Kunst", wenn die neun Musen ihn mit Inspiration und Talent küssen.

Das er weiterhin das entsprechende Werkzeug braucht, würde ich eher mit einem Schritt auf der Zeitskala verrechnen, anstatt einen universellen +1 auf alles was er damit macht. Den einen Schritt länger würde ich aber lassen, da er ja nicht wie die Magier durch die Gegend tanzt und jodelt.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Praion am 28.10.2012 | 15:28
Es ist eine recht häufig zu findende Hausregel, dass Compels vom SL "freiwillig" gestaltet werden. Du kannst den Chip nehmen (und so handeln, wie der Compel es will) oder es sein lassen (nicht zahlen, ungebunden handeln). Aber das ist eine Hausregel, die so nirgends steht.

Find ich irgendwie nicht so pralle die Hausregel...
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: migepatschen am 28.10.2012 | 15:51
@Althena: Danke, das mit dem anderen Grundskill ist gut, da hätte ich auch selber draufkommen können!! :) Auch die anderen Punkte werden einfließen.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: corumeach am 31.12.2012 | 15:31
Es bestimmen doch sowieso die SCs die Konsequenz der NSCs.

Wenn ich weiss die Schnauze ist die Schwachstelle (Probe auf Naturwissenschaften - Aspekt aufgedeckt) dann hau ich ihm einmal kostenlos mit einer +2 eins drauf. Beschränkende oder unterstützende Fertigkeiten finde ich da unnötig. Beim Kampf gegen Übernatürliches find ich es schon passend. Der Malus beläuft sich allerdings immer Nur auf -1 wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Hm, ich hab mich das auch schon gefragt. FATE geht immer davon aus, dass sich Spieler fair verhalten (im Sinne positiv zum Storytelling Ansatz und nicht auf Exploitation setzen) und dass man Aspekte usw. erstmal herausfinden muss. Was aber ist mit den Dingen, die jedem klar sind? Ich meine, ich muss eben nicht erst nachforschen würfeln um zu wissen, dass der Kopf eines nahezu jeden Wesens ein Schwachpunkt ist. Oder der Hals, oder das Herz, oder der weiche Bauch eines Drachen (ok, bei letzterem kann man diskutieren, da hängt es wieder vom Setting und er Vorstellung über Drachen ab). Ich halte das schon für problematisch, denn auch Spieler, die gemeinsam spielen wollen, wollen auch mal die Sau raus lassen und eben mehr auf Ausnutzung gehen. Und da könnte FATE dann etwas einknicken, weil es eben kein hartes Regelwerk gibt, dass genau diese Dinge strikt regelt. Für mich als SL ist es dann eher schwerer als leichter das plausibel zu regeln, als auf eine simple Regel (Kopf treffen 12%) zurückgreifen zu können.

Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Haukrinn am 31.12.2012 | 15:44
Naja, das ist eigentlich schon sehr strikt geregelt. Du machst ein Manöver, legst damit den Aspekt "Ich ziele direkt zwischen die Augen" auf den Gegner und mit deinem Schuß bekommst Du dann die +2 für den Aspekt dazu wenn Du das nächste Mal dran bist.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: LordBorsti am 31.12.2012 | 16:25
... und wenn du genug Stress erzielst um den Gegner auszuschalten (Taken Out) war es ein Kopfschuss. Wenn der Gegner Konsequenzen nimmt um nicht besiegt zu werden, beschreibt man die passenderweise als Schäden im Kopfbereich.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: corumeach am 31.12.2012 | 16:28
Naja, das ist eigentlich schon sehr strikt geregelt. Du machst ein Manöver, legst damit den Aspekt "Ich ziele direkt zwischen die Augen" auf den Gegner und mit deinem Schuß bekommst Du dann die +2 für den Aspekt dazu wenn Du das nächste Mal dran bist.

Also für mich ist nicht klar wann eine Aktion Schiessen (man kann nicht ungezielt schiessen) zu einem Manöver werden muss. Und Ich ziele zwischen die Aufen ist noch radikaler als Ich ziele auf den Kopf. Und auch kein Aspekt des anvisierten Kopfes. Und...meine Spielr werden dieses Manövr mit Freuden jedesmal anwenden...
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Haukrinn am 31.12.2012 | 17:05
Das muss ja auch nicht ein Aspekt des Kopfes sein. In diesem Falle ist es einer des Schützen, was völlig legitim ist. Die Unterscheidung zum eigentlichen Angriff ergibt sich einfach daraus dass das hier ein Manöver und damit ein vorbereitender Wurf und kein eigentlicher Angriff ist.

Wie radikal ein Aspekt formuliert wird ist eigentlich auch nur eine Sache der Erzählung. Tatsächlich macht es keinen Unterschied ob Du sagst "Ich ziele auf den Kopf", "Ich ziele genau zwischen die Augen" oder "Ich ziele ins linke Nasenloch". Regeltechnisch kommt immer dasselbe dabei heraus, nämlich ein +2. Der Unterschied liegt nur in der Fiktion.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Dragon am 1.01.2013 | 11:18
Da ist einfach das Problem, dass Fate da halt sehr grob agiert. Ohne passende Aspekte des Gegners (z.B. "Meine Schwachstelle ist das linke Nasenloch") ist erstmal jedes "Ich ziele auf XY"-Manöver gleich gut, weil es die gleichen regeltechnischen Auswirkungen hat.
Das musste ich auch erstmal verstehen, aber eigentlich macht es das ganze ziemlich einfach. Wem das natürlich aus taktischer Sicht nicht gefällt, der ist bei (Free)Fate glaub ich falsch.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: corumeach am 1.01.2013 | 19:47
Das muss ja auch nicht ein Aspekt des Kopfes sein. In diesem Falle ist es einer des Schützen, was völlig legitim ist. Die Unterscheidung zum eigentlichen Angriff ergibt sich einfach daraus dass das hier ein Manöver und damit ein vorbereitender Wurf und kein eigentlicher Angriff ist.

Wie radikal ein Aspekt formuliert wird ist eigentlich auch nur eine Sache der Erzählung. Tatsächlich macht es keinen Unterschied ob Du sagst "Ich ziele auf den Kopf", "Ich ziele genau zwischen die Augen" oder "Ich ziele ins linke Nasenloch". Regeltechnisch kommt immer dasselbe dabei heraus, nämlich ein +2. Der Unterschied liegt nur in der Fiktion.

Verstehe. Und worin liegt dann der Reiz, wenn eigentlich immer alle zielen (weil sie ja alle den +2 Bonus erhalten wollen), jetzt mal egal ob auf Nase, Finger oder sonst wohin. Ich meine, warum sollten Spieler sich angespornt fühlen den immer gleichen Modifikator mit Geschichte auszukleiden, wenn der Effekt/das Ergebnis immer das selbe ist? Irgendwann wiederholt sich da alles und man macht sich nicht mehr die Mühe sich was Originelles auszudenken, oder? Natürlich: das Eigeninteresse daran eine schöne Geschichte (mit) zu schaffen - nur meine Erfahrung ist eben, dass dies nur bei einem Teil aller Spieler ein Motiv ist. Eine ganze Menge Spieler wollen nicht Erzähler sein, zumindest nicht über das hinaus, was ihren recht klar beschriebenen Charakter betrifft, sonst wären sie früher oder später auch mal Spielleiter. Ich kenne viele Spieler, die wollen nicht leiten, auch nicht zeitweise aufgefordert werden kreativer zu werden - denen reicht das "Verkleiden", dafür benötigen sie aber schon ein Kostüm, in Form eines ziemlich präzise definierten Charakters.

Und ich kenne einige Spieler, die immer versucht sind, die Möglichkeit so kreativ zu werden wie bei FATE, auszunutzen. Auch wenn der SL Veto hat, es kann dann ganz schön anstrengend werden.

So wie ich das sehe, ist FATE nur für eine ganz bestimmte Spielergruppe geeignet, die auch immer Willens ist sich auf die Bedingungen einzulassen. Abgesehen von der Schwierigkeit der Umstellung von einem klassischen System auf FATE. Die größte Schwierigkeit scheint mir hierbei zu sein, dass man die "Sicherheit" der gegebenen Regelwelt weitgehend aufgibt und alle Beteiligten kreativ werden und damit über die Möglichkeiten bisheriger Spieler hinausgehen muss. In FATE ist jeder Spieler ein bischen SL/Gott, es gibt kaum Regeln, die ihn beschränken/anleiten und seine Kreativität einschränken. Das halte ich für sehr interessant aber auch schwer zugänglich, weil es so gar nicht unserer Wirklichkeit entspricht (ausser man ist SL und entwirft Welten, Abenteuer, Charaktere). In klassischen Systemen gehen Spieler analytisch vor "Wie sind denn die Türangeln in der Mauser befesteigt? Wackelig und rostig oder stabil und neu?", der SL verlangt (vielleicht) eine Probe um den Zustand genau festzustellen und teilt das Ergebnis dann mit ("Die Angeln sind rostig und verbogen und das Mauerwerk darum brüchig"). Der Spieler kann nun versuchen hier weiter anzusetzen (er hatte ja von vornherein eine Intention bei seiner Frage). Bei FATE wird per Probe geforscht, ohne dass der SL bereits wissen muss, welchen Zustand die Angeln haben, bzw. er kann es wissen, aber unter Umständen ändert der Spieler hier die Bedingungen. Hat er nämlich einen guten Wurf, kann er einen Fakt schaffen, z.B. dass die Türangeln rostig und die Mauer brüchig ist, so dass er nun an ihnen herumzerren und die Tür ggf. öffnen kann (wobei der SL nicht zulassen muss, das die Tür dadurch aufgeht, es könnte zwar sein, dass die Angeln herauszubrechen sind, der SL aber entscheidet, dass die Tür trotzdem nicht aufgeht, weil...nur muss er nun evtl. adhoc eine halbwegs plausible Erklärung finden, oder später, wenn der Spieler auf die andere Seite gelangt und sehen will, was ihn weiter aufgehalten hat).

Es funktioniert wunderbar aber es verlangt jederzeit von Spielern und SLs eine Menge, vor allem dann, wenn ein SL ein ausgeklügeltes Abenteuer entworfen hat (was ja nicht immer das Beste ist). Auch in klassischen Systemen können Spieler aus versehen oder absichtlich solch eine Story "zerstören" aber ich sehe in FATE eine gewisse Notwendigkeit sowas grundsätzlich zu vermeiden und sich auf alles eher unspezifisch vorzubereiten - auch bei der Spielwelt, dem Abenteuer usw. Erst in einem Konflikt/bei Proben bzw. wenn etwas angesprochen wird, werden die Dinge konkret , und das oft völlig unvorhersagbar in der Ausprägung. Wie man hier Abenteuer und ganze Kampagnen entwerfen will, ist mir noch nicht so klar. Evtl. ist aber auch genau das in FATE nicht mehr die Intention sondern eben eher die adhoc Story...


Muss nochmal in mich gehen und schauen ob mir das gefällt oder nicht :)
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Dragon am 1.01.2013 | 20:14
Zitat
Eine ganze Menge Spieler wollen nicht Erzähler sein, zumindest nicht über das hinaus, was ihren recht klar beschriebenen Charakter betrifft, sonst wären sie früher oder später auch mal Spielleiter.
ich glaube, dass diese Spieler mit Fate nicht gut beraten sind... warum nicht immer alle erst zielen? Weil es eine Runde kostet und weil es manchmal nicht möglich, bzw. unpraktikabel ist.

Zitat
Und ich kenne einige Spieler, die immer versucht sind, die Möglichkeit so kreativ zu werden wie bei FATE, auszunutzen. Auch wenn der SL Veto hat, es kann dann ganz schön anstrengend werden.
Ja das ist es auch, mit sehr kreativen Spielern die dazu auch noch stur sind hat man es in Fate mitunter schwer... aber letztendlich soll es ja allen Spaß machen, man spielt ja zusammen und nicht gegeneinander

Zitat
So wie ich das sehe, ist FATE nur für eine ganz bestimmte Spielergruppe geeignet, die auch immer Willens ist sich auf die Bedingungen einzulassen.
definitiv ja

Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: LordBorsti am 1.01.2013 | 22:07
@corumeach

Bevor du auf eine falsche Fährte kommst

Zu deinem Türangel Beispiel:

Es gibt bei FATE ZWEI möglichkeiten auf die Frage des Spielers zu reagieren.

1. Der SL hat bereits eine Vorstellung in welchem Zustand die Türangel sich befindet. Dann lässt er den Spieler mit einer passenden Fertigkeit würfeln und deckt bei gelingen einen Aspekt auf, der den Zustand der Türangeln beschreibt. Zum Beispiel: "Total verrostet". Der Spieler darf diesen Aspekt, weil er ihn aufgedeckt hat, einmal kostenlos benutzen (Invoke). Die Regel nennt sich Assessment.

2. Der SL hat keine Vorstellung oder der Spieler möchte von sich aus den Zustand der Türangel beschreiben. Der SL lässt den Spieler auf eine passende Fertigkeit würfeln und bei gelingen formuliert der Spieler einen Aspekt, der den Zustand der Türangel beschreibt. Wie bei 1. darf der Aspekt einmal kostenlos verwendet werden. Die Regel nennt sich Declaration.

In welchem Verhältnis Declarations und Assessments an einem Spielabend zu einander stehen ist eine Frage das persönlichen Geschmacks und der Gruppe. In meiner Gruppe werden Declarations eher sellten benutzt.

Man kann FATE auch eher klassisch spielen. Die Möglichkeit der Spieler neue Elemente in der Spielwelt herbeizuerzählen ist optional und kein muss.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: winterknight am 1.05.2013 | 20:34
1. Der SL hat bereits eine Vorstellung in welchem Zustand die Türangel sich befindet. Dann lässt er den Spieler mit einer passenden Fertigkeit würfeln und deckt bei gelingen einen Aspekt auf, der den Zustand der Türangeln beschreibt. Zum Beispiel: "Total verrostet". Der Spieler darf diesen Aspekt, weil er ihn aufgedeckt hat, einmal kostenlos benutzen (Invoke). Die Regel nennt sich Assessment.

2. Der SL hat keine Vorstellung oder der Spieler möchte von sich aus den Zustand der Türangel beschreiben. Der SL lässt den Spieler auf eine passende Fertigkeit würfeln und bei gelingen formuliert der Spieler einen Aspekt, der den Zustand der Türangel beschreibt. Wie bei 1. darf der Aspekt einmal kostenlos verwendet werden. Die Regel nennt sich Declaration.
M' Lord,
Wie hoch ist die Schwierigkeit, damit es gelingt?
(.. bei gelingen...)
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Kampfwurst am 2.05.2013 | 15:11
M' Lord,
Wie hoch ist die Schwierigkeit, damit es gelingt?
(.. bei gelingen...)
Meine 2 Cent:

Für alles was Aspekte angeht (Manöver, Assessment, Declaration), setze ich für gewöhnlich einen Wert von 3 als Standard Wert. Dann gucke ich, ob es Faktoren gibt, die das Unterfangen einfacher oder schwerer machen, und hebe oder senke den Wert um 2 für jeden Faktor (jeder Faktor ist ein Aspekt, ein Aspekt hat einen Wert von +-2). Allerdings mache ich das ziemlich grob, rechne also nicht alle möglichen Faktoren gegeneinander auf, sondern nehme nur die wichtigsten, die gegen einen Erfolg sprechen. Wenn mir schon selber mehr als 1 Aspekt einfällt, warum der Wurf einfacher werden sollte, dann braucht der Spieler eigentlich gar nicht mehr würfeln, weil die Aktion dann einfach zu banal ist, bzw. der Aspekt irgendwie offensichtlich.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Blechpirat am 2.05.2013 | 19:43
Bei mir ist das so:

- Schwierigkeit ist 5
- Die Schwierigkeit sinkt um 2, wenn es "sinnvoll" ist, also das Spiel voranbringt.
- Die Schwierigkeit sinkt um 2, wenn es "lustig/originell/sonst 'ne tolle Idee ist"

Dabei kann die Schwierigkeit auf 1 sinken, wenn beide Voraussetzungen zutreffen.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Seelachs am 4.05.2013 | 10:23
Ich glaube die Art und Weise, auf die der SL mit den Schwierigkeiten umgeht, bestimmt zu einem großen Teil das Feeling der Runde, liegt per Regelwerk vage definiert aber einfach voll und ganz in seinem/ihrem Ermessen.

Mir fallen grob 3 Herangehensweisen dafür ein:

Die FATE-Punkt-Fetischisten-Variante
Die Schwierigkeit ist für alles immer dieselbe. Alles was eine Sache einfacher machen kann, muss aus Aspekt-Boni kommen, die man mit FP auslösen muss. Für Leute, die auf einen regen Handel mit Chips am Spieltisch stehen. Es ist sicherlich die am besten 'ausbalancierte' Variante.

Die Storytelling-Variante
Im Grunde Blechpirats Ansatz. Mache einfach, was gut für Plot und Drama-Arc ist, den du/ihr beabsichtigt, mache alles andere schwer. Für Leute, die immer am Ball bleiben wollen, die Action am Laufen halten wollen. Fühlt sich wahrscheinlich am meisten wie ein gespielter Film o.ä. an.

Die konsistente-Spielwelt-Variante
Das ist die eher klassische Art des Spiels. Wann immer eine Schwierigkeit festgelegt werden muss, berücksichtige alle Faktoren, die logisch betrachtet die Schwierigkeit beeinflussen (auch solche, die eigene Aspekte haben) und mache daraus die Gesamtschwierigkeit. Fordert beim SL ein wenig GMV, Allgemeinwissen und Situationen gut einschätzen zu können. Für Leute, die Wert darauf legen, dass die Spielwelt und die Ereignisse in ihr konsistent und 'realistisch' sind.

Meines Erachtens funktionieren alle drei Herangehensweisen gut ... aber viele Spieler haben ziemliche Aversionen gegen die eine oder andere dieser Varianten udn betrachten nur eine davon als die 'richtige Art FATE zu spielen'. Da muss man halt vorher schauen, was man für Leute da sitzen hat.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Blechpirat am 4.05.2013 | 12:23
@Seelachs: Deine dritte Variante passt nicht so recht. Hier geht es ja um Behauptungen, die gerade keine realistische Schwierigkeit haben können.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Seelachs am 4.05.2013 | 13:26
Für die Declarations?
Doch schon. Der einzige Unterschied zum Assessment ist ja nur, dass nicht SL sondern Spieler entscheiden, was man da so herausfindet. Trotzdem kann man sich noch eine 'logische' Schwierigkeit dafür zusammenbasteln.
Man möchte die Schwächen des Verteidigungssystems des Geheimdiensthauptquartiers freilegen und der SL macht dazu eine Schwierigkeit (eine logische ... so wie "du hast keine Pläne, du warst da noch nie drin und hast nur ein Fernglas ... die Schwierigkeit ist großartig"). Ob nun der SL oder der Spieler sich eine Schwäche ausgedacht haben (Assessment oder Declaration) ist dafür ja eigentlich egal. Geht ganz gut.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Narrenspiel am 5.08.2013 | 14:06
Neue Regelfragen:

1.) Ein SC erhält in einem Kampf eine Konsequenz [Arm gebrochen] +4. Da die NSC in Kämpfen aber ja nie würfeln, können sie den auch nie ausnutzen - oder?

2.) Warum wird zwischen bewaffnetem und unbewaffneten Nahkampf unterschieden, wenn man beides mit dem jeweils anderen blocken kann? Warum nicht eine gemeinsame Fertigkeit "Nahkampf"?
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Azzu am 5.08.2013 | 14:18
1.) Ein SC erhält in einem Kampf eine Konsequenz [Arm gebrochen] +4. Da die NSC in Kämpfen aber ja nie würfeln, können sie den auch nie ausnutzen - oder?

Vorsicht: Die Konsequenz ist ein ganz normaler Aspekt, egal wie schwer sie ist. Sie auszunutzen bringt +2, nicht +4. Ich sehe nicht, weshalb NSC keine Aspekte ausnutzen können sollten, nur weil sie nicht würfeln (wichtige NSC haben sogar eigene Fatepunkte, die wären sonst völlig für die Katz). Das gibt einfach +2 auf die Aktion des NSC. Blos die Modifikation um +/-4 vom Würfelwurf entfällt.

Zitat
2.) Warum wird zwischen bewaffnetem und unbewaffneten Nahkampf unterschieden, wenn man beides mit dem jeweils anderen blocken kann? Warum nicht eine gemeinsame Fertigkeit "Nahkampf"?

Das ist keine Regelfrage, sondern eine Kritik am Regeldesign. (Allerdings eine berechtigte Kritik, wie ich finde.)
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Vash the stampede am 5.08.2013 | 14:21
... Das ist keine Regelfrage, sondern eine Kritik am Regeldesign. (Allerdings eine berechtigte Kritik, wie ich finde.)

Ändern, wenn es als doof oder unpassend empfunden wird. Schluss mit der Büchergläubigkeit! ;)
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Dragon am 5.08.2013 | 14:22
Fertigkeiten musst/solltest du doch eh aufs Setting anpassen.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Narrenspiel am 5.08.2013 | 14:37
Vorsicht: Die Konsequenz ist ein ganz normaler Aspekt, egal wie schwer sie ist. Sie auszunutzen bringt +2, nicht +4. Ich sehe nicht, weshalb NSC keine Aspekte ausnutzen können sollten, nur weil sie nicht würfeln (wichtige NSC haben sogar eigene Fatepunkte, die wären sonst völlig für die Katz). Das gibt einfach +2 auf die Aktion des NSC. Blos die Modifikation um +/-4 vom Würfelwurf entfällt.

Ich frag mal direkt nach: Wenn also bspw. der Gegner den SC mit der Konsequenz angreift und diese kostenlos ausnutzt, wird analog die Probe des SCs zur Verteidigung um die Konsequenz erhöht? Würde Sinn machen. *nickt*

Zum Thema Nahkampf: Klar, werden wir auch ändern, wenn's keinen Sinn macht. Aber vielleicht gibt's da ja auch was, das wir übersehen haben (zB dass man Gegner im bewaffneten Nahkampf immer töten muss, während man Manöver, die sie bewusstlos/kampfunfähig machen, immer waffenlos angreifen muss oder so...). Deswegen die Nachfrage an die erfahrene FATE-Community. :)
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Azzu am 5.08.2013 | 14:39
Ich frag mal direkt nach: Wenn also bspw. der Gegner den SC mit der Konsequenz angreift und diese kostenlos ausnutzt, wird analog die Probe des SCs zur Verteidigung um die Konsequenz erhöht? Würde Sinn machen. *nickt*

Das steht zwar nirgendwo ausdrücklich in den Regeln, aber so müsste es sein.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Vash the stampede am 5.08.2013 | 14:40
Entweder es erhöht sich der Verteidigungswert oder der Wurf wird wiederholt (nur mit dem Ziel, dass das Wurfergebnis schlechter wird).
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Necoras am 5.08.2013 | 14:43
Ich frag mal direkt nach: Wenn also bspw. der Gegner den SC mit der Konsequenz angreift und diese kostenlos ausnutzt, wird analog die Probe des SCs zur Verteidigung um die Konsequenz erhöht? Würde Sinn machen. *nickt*

Zum Thema Nahkampf: Klar, werden wir auch ändern, wenn's keinen Sinn macht. Aber vielleicht gibt's da ja auch was, das wir übersehen haben (zB dass man Gegner im bewaffneten Nahkampf immer töten muss, während man Manöver, die sie bewusstlos/kampfunfähig machen, immer waffenlos angreifen muss oder so...). Deswegen die Nachfrage an die erfahrene FATE-Community. :)

Spielt Ihr schon die Quanionsqueste an? Nehmt Ihr dafür auch FreeFate?
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Dragon am 5.08.2013 | 14:44
ähm... eine Aspektnutzung gibt doch +2, warum sollte die der NSC nicht bekommen? NSC's würfeln nicht, sondern haben bei FF eben nur ihren festen Wert, aber warum sollte man auf den nicht die +2 addieren können?
Oder versteh ich euch grad falsch?
Wenn der SC die Konsequenz "gebrochener Arm" nimmt, dann kann der NSC sich ein +2 auf seine nächste Aktion addieren.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Narrenspiel am 5.08.2013 | 14:53
Thank you very much for your enlightenment. :-)

Genau, wir versuchen grade FATE auf Aventurien zu konvertieren (und sind sehr froh, dass sich schon klügere Menschen als wir Gedanken darum gemacht haben). Kann also sein, dass bald nochmal die ein oder andere Regelfrage aufkommt...
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Dragon am 5.08.2013 | 15:02
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*hust*
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Praion am 5.08.2013 | 15:10
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Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Narrenspiel am 5.08.2013 | 15:21
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Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Ernesto Hemmweg am 4.09.2013 | 21:32
Ich hoffe, dass ich hier an der richtigen Stelle bin, aber einen neuen Thread für ein unter Umständen rasch abzuhandelndes Thema war mir auch zu albern. Für beide untengenannten Fragen habe ich im FreeFatebuch keine Antworten gefunden.

In unserer Gruppe bespielen wir demnächst ein "Zombiesurvivalsetting" mit FreeFate. Hierbei soll wohl explizit das Überleben an oberer Stelle stehen, d.h. es soll Regeln für Hunger und daraus resultierender Erschöpfung geben. Wie würdet ihr das abhandeln? Gibt es eine Möglichkeit, das mit den vorhandenen Regeln zu simulieren oder müssen wir eine Hausregel anflanschen?

Desweiteren soll auch eine Art "Gutchecks" wie bei Deadlands eingeführt werden. Bei stressigen, magenumdrehenden Situationen werden Willenskraftproben verlangt werden. Geistiger Schaden durch derartige Begegnungen scheint relativ sinnlos, wenn sich dieser nach der Szene bereits wieder regeneriert. Wie könnte man das sinnvoll abbilden? Gibts eine Regelung aus dem Buch oder wäre da auch wieder Hausregelbedarf?

Oder gibt es ein für derartige Settings besseres System, in dem solche Sachen bereits von vornerein berücksichtigt sind?

Vielen Dank für die Hilfe.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Dragon am 4.09.2013 | 21:47
Zitat
In unserer Gruppe bespielen wir demnächst ein "Zombiesurvivalsetting" mit FreeFate. Hierbei soll wohl explizit das Überleben an oberer Stelle stehen, d.h. es soll Regeln für Hunger und daraus resultierender Erschöpfung geben. Wie würdet ihr das abhandeln? Gibt es eine Möglichkeit, das mit den vorhandenen Regeln zu simulieren oder müssen wir eine Hausregel anflanschen?
z.B. durch Angriffe der Umwelt auf die Chars? Klingt ja so als würdest du physischen Stress damit bewerkstelligen wollen.
Ansonsten durch Umweltaspekte und diese dann reizen.

Zitat
Desweiteren soll auch eine Art "Gutchecks" wie bei Deadlands eingeführt werden. Bei stressigen, magenumdrehenden Situationen werden Willenskraftproben verlangt werden. Geistiger Schaden durch derartige Begegnungen scheint relativ sinnlos, wenn sich dieser nach der Szene bereits wieder regeneriert. Wie könnte man das sinnvoll abbilden? Gibts eine Regelung aus dem Buch oder wäre da auch wieder Hausregelbedarf?
Ich hab keine Ahnung von Deadlands, deswegen kann ich dazu nichts sagen, aber:
Warum denn kein mentaler Stress? Wenn der zu schwer wird gibt es ja Konsequenzen. Das der Stress schnell wieder verschwindet ist ja durchaus realistisch: "es hat dich zwar mitgenommen, aber du trägst keinen bleibenden Schaden davon, weil du eine Leiche gesehen hast."
Ansonsten: spiel Fate Core und wer den Wurf nur mit größeren Kosten schafft bekommt eine entsprechende Konsequenz^^

Also Hausregelbedarf seh ich da nirgends. Wenn du das Gefühl hast das mit Fate nicht crunchig genug abbilden zu können, dann ist Fate vielleicht nicht das richtige Regelwerk dafür.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Blechpirat am 4.09.2013 | 22:17
@Ernesto: Es kommt mal wieder darauf an, was du bespielen möchtest. Fate, auch Freefate, hat so einen Drang ins persönliche Drama. Wenn es dir um Monstermetzeln geht, dann guck mal in Richtung All Flesh Must Be Eaten.

Wenn du aber FreeFate verwenden willst, dann hat Dragon das schon aufgezählt, wie du vorgehen könntest. Erschöpfung und Hunger kannst du z.B. als "Angriff" der Umgebung empfinden. Wenn du also deinen Stadtteil, in dem ihr gerade spielt, als Charakter denkst, dann könnte er die Fertigkeit "ausgeplünderte Supermärkte" auf +2 haben. Damit kann er die PCs regelmäßig angreifen, die verteidigen mit Überleben oder einem anderen sinnvollen Skill - wenn sie es nicht schaffen, gibt es körperlichen Stress.

Für die Gut-Checks würde ich ähnlich vorgehen: Als Angriff auf den mentalen Stresstrack. Ob es nun die Umgebung (ein gruseliger Ort) oder ein Zombie ist: Die Spieler müssen gegen einen Horrorwurf von dir verteidigen. Schaffen sie es nicht, gibt es mentalen Stress.

Die dabei zu wählenden Konsequenzen ("verängstigt", oder "geschwächt vom Hunger" wären Beispiele) kannst du dann reizen um die Spieler dazu zu bringen, ihren leeren Magen oder ihre neue irrationale Angst auszuspielen und sogar aktiv Nachteile in Kauf nehmen zu müssen.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Ernesto Hemmweg am 5.09.2013 | 19:52
Vielen Dank für die Antworten. Die Idee, das über Angriffe der Umgebung abzubilden, scheint eine gute Möglichkeit zu sein, um neue Hausregeln herumzukommen. Allerdings hätte ich auch dazu noch ein paar Regelfragen.

Angenomme in Szene 1 wird der Schock über eine fies zugerichtete Leiche als Angriff der Umgebung gegen Willensstärke abgehandelt. Ich würfel etwas, mir fehlt aber dann leider eine Erfolgsstufe und ich bekomme ein Kästchen geistigen Schaden. Die Szene geht weiter, endet und in der nächsten Szene (2) ist, laut Regeln, der Schaden wieder weg. Selbst wenn ich meinethalben 7 Punkte Schaden abbekommen hätte in Szene 1, entsprechend eine störende Konsequenz und 5 Kästchen Schaden nähme, sind beide Sachen doch in der nächsten Szene ebenfalls wieder verschwunden, so dass die ganze Schockszene im Endeffekt konsequenzlos bleibt, oder?
Dasselbe beim Angriff der Umgebung auf Überleben beim Hunger. Solange es nicht wirklich viel Schaden ist, der stärkere Konsequenzen verursacht, ist das ganze in der nächsten Szene abgefrühstückt. Umgehen könnte man das evtl. wenn man definiert, dass die Szenen zu bald aufeinander folgen und entsprechend die Erholung nicht stattfindet. Das würde doch eine Möglichkeit sein, derartige Situationen regelkonform und mit Konsequenzen auszuspielen, oder?


Monstermetzeln soll es wohl, wie ich den Spielleiter verstanden hatte, nicht werden, sondern eher der Kampf mit den widrigen Umständen (Hunger, Durst, Schock) mit den Untoten/Zombies als Sahnehäubchen obendrauf. Wir sind anscheinend noch alle in der DSA-Geisteshaltung, dass solche Sachen im Detail geregelt sein müssen. Entsprechend ungewohnt sind die fehlenden mechanischen Auswirkungen von Konsequenzen. Selbst wenn ich 3 Konsequenzen haben sollte sind meine Würfe, solange die Konsequenzen vom Spielleiter nicht gereizt werden, nicht schwerer, als wenn ich gesund bin oder habe ich das falsch verstanden? Und wenn ich gereizt werde, um eben eine mechanische Auswirkung zu haben, bekomme ich (ausser bei FreeTags) sogar einen Fatechip fürs Gereiztwerden (den ich theoretisch sofort einsetzen könnte, um einen passenden Aspekt auszunutzen und somit die negativen Auswirkung der gereizten Konsequenz wieder aufzuheben). Das ist, wie gesagt, schwierig umzudenken, wenn man so lange anderes gewöhnt ist. :)
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Tar-Calibôr am 5.09.2013 | 20:29
Angenomme in Szene 1 wird der Schock über eine fies zugerichtete Leiche als Angriff der Umgebung gegen Willensstärke abgehandelt. Ich würfel etwas, mir fehlt aber dann leider eine Erfolgsstufe und ich bekomme ein Kästchen geistigen Schaden. Die Szene geht weiter, endet und in der nächsten Szene (2) ist, laut Regeln, der Schaden wieder weg. Selbst wenn ich meinethalben 7 Punkte Schaden abbekommen hätte in Szene 1, entsprechend eine störende Konsequenz und 5 Kästchen Schaden nähme, sind beide Sachen doch in der nächsten Szene ebenfalls wieder verschwunden, so dass die ganze Schockszene im Endeffekt konsequenzlos bleibt, oder?
Dasselbe beim Angriff der Umgebung auf Überleben beim Hunger. Solange es nicht wirklich viel Schaden ist, der stärkere Konsequenzen verursacht, ist das ganze in der nächsten Szene abgefrühstückt. Umgehen könnte man das evtl. wenn man definiert, dass die Szenen zu bald aufeinander folgen und entsprechend die Erholung nicht stattfindet. Das würde doch eine Möglichkeit sein, derartige Situationen regelkonform und mit Konsequenzen auszuspielen, oder?


Monstermetzeln soll es wohl, wie ich den Spielleiter verstanden hatte, nicht werden, sondern eher der Kampf mit den widrigen Umständen (Hunger, Durst, Schock) mit den Untoten/Zombies als Sahnehäubchen obendrauf. Wir sind anscheinend noch alle in der DSA-Geisteshaltung, dass solche Sachen im Detail geregelt sein müssen. Entsprechend ungewohnt sind die fehlenden mechanischen Auswirkungen von Konsequenzen. Selbst wenn ich 3 Konsequenzen haben sollte sind meine Würfe, solange die Konsequenzen vom Spielleiter nicht gereizt werden, nicht schwerer, als wenn ich gesund bin oder habe ich das falsch verstanden? Und wenn ich gereizt werde, um eben eine mechanische Auswirkung zu haben, bekomme ich (ausser bei FreeTags) sogar einen Fatechip fürs Gereiztwerden (den ich theoretisch sofort einsetzen könnte, um einen passenden Aspekt auszunutzen und somit die negativen Auswirkung der gereizten Konsequenz wieder aufzuheben). Das ist, wie gesagt, schwierig umzudenken, wenn man so lange anderes gewöhnt ist. :)

Ich würde dir empfehlen, dir da ein paar Anleihen vom neuen Fate Core zu nehmen, selbst wenn du eigentlich mit FreeFate spielst – da wurden einige Dinge neu (und meines Erachtens besser) geregelt. Du findest die PDF hier (http://www.evilhat.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=79&products_id=223&zenid=g0h8k4dujipeb3b4s56an5p7j6) als "pay what you like" (sprich, "Spende auf freiwilliger Basis").

Konsequenzen heilen in FreeFate wirklich extrem schnell. Bei Fate Core braucht es ein bisschen mehr:

Zitat von: Fate Core, p. 164
Recovering from a Consequence (Hervorhebungen durch mich)

In order to regain the use of a consequence slot, you have to recover from the consequence. That requires two things—succeeding at an action that allows you to justify recovery, and then waiting an appropriate amount of game time for that recovery to take place.

The action in question is an overcome action; the obstacle is the consequence that you took. If it’s a physical injury, then the action is some kind of medical treatment or first aid. For mental consequences, the action may involve therapy, counseling, or simply a night out with friends.

The difficulty for this obstacle is based on the shift value of the consequence. Mild is Fair (+2), moderate is Great (+4), and severe is Fantastic (+6). If you are trying to perform the recovery action on yourself, increase the difficulty by two steps on the ladder.

Keep in mind that the circumstances have to be appropriately free of distraction and tension for you to make this roll in the first place—you’re not going to clean and bandage a nasty cut while ogres are tromping through the caves looking for you. GMs, you’ve got the final judgment call.

If you succeed at the recovery action, or someone else succeeds on a recovery action for you, you get to rename the consequence aspect to show that it’s in recovery. So, for example, Broken Leg could become Stuck in a Cast, Scandalized could become Damage Control, and so on. This doesn’t free up the consequence slot, but it serves as an indicator that you’re recovering, and it changes the ways the aspect’s going to be used while it remains. Whether you change the consequence’s name or not—and sometimes
it might not make sense to do so—mark it with a star so that everyone remembers that recovery has started.

Then, you just have to wait the time.
• For a mild consequence, you only have to wait one whole scene after the recovery action, and then you can remove the aspect and clear the slot.
• For a moderate consequence, you have to wait one whole session after the recovery action (which means if you do the recovery action in the middle of a session, you should recover sometime in the middle of next session).
• For a severe consequence, you have to wait one whole scenario after the recovery action.

(ich zitiere so ausführlich, weil Fate Core ohnehin unter Creative Commons-Lizenz steht)

In Fate Core ist es außerdem so, dass dich Konsequenzen (und Aspekte im Allgemeinen) nicht mehr bloß behindern, wenn sie gegen dich compelled werden.

Einerseits können sie jetzt auch invoked werden, um passive Opposition zu erschaffen, wo bislang keine war:

Zitat von: Fate Core, p. 68
Add +2 to any source of passive opposition, if it’s reasonable that the aspect you’re invoking could contribute to making things more difficult. You can also use this to create passive opposition at Fair (+2) if there wasn’t going to be any.

Viel wichtiger ist aber, dass Aspekte jetzt ausdrücklich als Begründung für Probenschwierigkeiten gelten:

Zitat von: Fate Core, p. 132
If there is no character in the way, then look at your situation aspects in this scene to see if any of them justify some sort
of obstacle, or consider the circumstances
(like rough terrain, a complex lock, time running out, a situational complication, etc.). If something sounds interesting, choose passive opposition and set a rating on the ladder.

Zitat von: Fate Core, p. 192
Your only other constraint in setting difficulties goes back to the Silver Rule above—you need to make sure that your choices make sense in the context of the narrative you’re creating. While we don’t want you to get crazy with trying to model the world too much and thus box yourself into a useless set of constraints (“Locks in the village of Glenwood are generally of Good quality, due to their proximity to a rich iron mine.”), don’t look at this purely as a numbers game either. If the only reason for setting a difficulty at Superb (+5) is because it’s two higher than the PC’s skill level and you want to bleed his fate points off, you strain credibility.

In that sense, you can look at setting difficulties as being a lot like invoking aspects—there needs to be a good reason that backs up your choice in the story. It’s totally okay if that justification is something you’re about to make up, rather than something you know beforehand. Situation aspects are a great tool for this—if the players already know that the cave they’re in is Pitch Black and Cramped as Hell, it’s easy to justify why it’s so hard to stay quiet as they Stealth through the tunnels. No one will bat an eye at you looking at the relevant situation aspects and giving a +2 to the opposition for each one, because it mirrors the invoke bonus they get.

Sprich: Wenn ein Charakter zum Beispiel einen "verstauchten Knöchel" hat kann der Spielleiter beispielsweise bei jedem Versuch, schnell davonzulaufen, die Probenschwierigkeit auf "+2" setzen.

Richard Bellinghams Richard’s Guide to Blocks and Obstacles in Fate Core (http://www.faterpg.com/2013/richards-guide-to-blocks-and-obstacles-in-fate-core/) kann ich in diesem Zusammenhang sehr empfehlen.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Blechpirat am 5.09.2013 | 21:26
Die Szene geht weiter, endet und in der nächsten Szene (2) ist, laut Regeln, der Schaden wieder weg.
Diese Regel stimmt zwar grundsätzlich, aber nicht absolut. Z.B. wenn von einer Kampfszene in eine weitere gewechselt wird, so wird der Stress erhalten. Die PCs müssen sich zumindest ausruhen können. Ich halte es in einem Horrorspiel daher für sinnvoll, den Stress erst dann verschwinden zu lassen, wenn die PCs eine Chance hatten, sich wirklich auszuruhen und zu entspannen.
Selbst wenn ich 3 Konsequenzen haben sollte sind meine Würfe, solange die Konsequenzen vom Spielleiter nicht gereizt werden, nicht schwerer, als wenn ich gesund bin oder habe ich das falsch verstanden?
Nein, das hast du richtig verstanden. Aber wenn du das nicht magst, dann nimm den Post von Tar-C oben - Fate Core macht das anders.
Und wenn ich gereizt werde, um eben eine mechanische Auswirkung zu haben, bekomme ich (ausser bei FreeTags) sogar einen Fatechip fürs Gereiztwerden (den ich theoretisch sofort einsetzen könnte, um einen passenden Aspekt auszunutzen und somit die negativen Auswirkung der gereizten Konsequenz wieder aufzuheben). Das ist, wie gesagt, schwierig umzudenken, wenn man so lange anderes gewöhnt ist. :)
Jein. Du kannst die Folgen des durch das Reizen erzwungenen Verhaltens mit dem Fatepunkt begrenzen. Aber aufheben kannst du den Reiz nicht. Wenn du also eine Konsequenz "verstauchter Knöchel" hast, und der SL reizt dies, um dich am Weglaufen zu hindern, dann kannst du jetzt keine Atlethikprobe hinlegen, um doch wegzulaufen. Du musst kämpfen oder reden, weglaufen ist nicht. Bei diesen Aktionen kannst du in der Regel den Chip aber sofort einsetzen....
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Ernesto Hemmweg am 6.09.2013 | 17:40
Super, das bringt mich wirklich weiter! Wie es aussieht, ist Fate Core vielleicht für uns wirklich die bessere Alternative. Ich werde das beim nächsten Treffen mal vorschlagen, die 5 Dollar und das Geld für die Kopien sollten doch eigentlich drin sein.
Herzlichen Dank für die Antworten!
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Tar-Calibôr am 6.09.2013 | 18:06
Fate Core gibt's mittlerweile auch schon gedruckt, falls du ein Freund toter Bäume bist. Bei Sphärenmeisters Spiele (http://www.sphaerenmeisters-spiele.de/epages/15455106.sf/de_DE/?ObjectID=119332758) ist das Buch zur Zeit leider ausverkauft, bei Amazon gibt's es aber derzeit über einen Dritthändler (http://www.amazon.de/gp/offer-listing/1613170297/ref=sr_1_1_olp?ie=UTF8&qid=1378483905&sr=8-1&keywords=fate+core&condition=new) um 18,02€ (+ 3€ Versand). Ein fairer Preis für ein 300-seitiges Hardcover-Buch ;)

Wenn deinen Spielern FreeFate ansonsten ganz gut gefällt kannst du Fate Core aber recht problemlos einfach als "Ideengrube" verwenden. Es gibt zwar einige Unterschiede, aber die Systeme sollten weitgehend kompatibel sein (vor allem die Stunts werden wohl Anpassungen brauchen). Fate Core wirft nicht das ganze bisherige System über den Haufen, sondern brilliert vor allem durch die Klarheit seiner Beschreibungen und der hervorragenden Erklärung der "Grundkonzepte" von Fate.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: WitzeClown am 23.09.2013 | 12:39
Erstmal: falscher Thread, hier gehts nämlich um FreeFate ;)

Und dann zur Frage:
meistens werden Extras ja noch an Aspekte o.ä. gekoppelt, in dem Fall also wahrscheinlich ein Aspekt der dich als Magier ausweist und da ist dein balancing.

Oh pardon. Grade erst den tag gesehen.

Danke für die Antwort.
Titel: Re: [FreeFate] Regelfragen
Beitrag von: Blechpirat am 23.09.2013 | 12:53
Hab den Beitrag rausgetrennt. (http://tanelorn.net/index.php/topic,86307.0.html)