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Pen & Paper - Spielsysteme => Apocalypse World System (PbtA) => Thema gestartet von: 1of3 am 14.11.2012 | 20:24

Titel: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 14.11.2012 | 20:24
Moin,

nach Anregung von Pharyon würd ich gern Apokalype World für Star Trek hacken. Vielleicht habt ihr ja Lust zu helfen.


Ein aktuelles Arbeitsdokument gibt es hier:

https://docs.google.com/document/d/1yHJhAJ31l10zkofTY5tqn9Gojnd184YZjnvKtbg67-A/edit?usp=sharing


Originaler erster Beitrag:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: pharyon am 14.11.2012 | 20:41
Hi, ich finde die Idee interessant, kenne aber Apocalypse World nicht. Ist das ein freies System? Oder kann man den Kernmechanismus in etwa umreißen? Dann würde ich gerne Ideen beisteuern.

p^^
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: evil bibu am 14.11.2012 | 22:01
Apocalypse World selbst ist nicht frei. Dungeon World benutzt aber einen AW Hack und hat große Ähnlichkeit. Das findest du hier http://book.dwgazetteer.com/
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: Teylen am 14.11.2012 | 22:06
Hi, ich finde die Idee interessant, kenne aber Apocalypse World nicht. Ist das ein freies System? Oder kann man den Kernmechanismus in etwa umreißen? Dann würde ich gerne Ideen beisteuern.
Es ist ein System von Vincent Baker.
Das Buch gibt es z.B. beim Sphärenmeister (http://www.sphaerenmeisters-spiele.de/epages/15455106.sf/de_DE/?ObjectID=98447977).
Es gibt aktuell einige Hacks (Monsterhearts, tremulus) und weitere sind in der Mache (Saga of Icelanders).

Charaktere haben bestimmte Attribute bzw. Werte.
Bei AW ist das Hot, Cool, Hard, Sharp und Weird
Bei MH sind das Hot, Cold, Volatile, Dark

Daneben gibt es Moves die man ausführen kann. Standard/Basic Moves die jeder machen kann, und pro Charakter-Klasse jeweils noch eine Reihe exklusiver. Normalerweise kann dabei eine Charakter-Klasse nur von einem Spieler gespielt werden..
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: pharyon am 15.11.2012 | 12:00
Ok, damit kann ich ja schon einiges anfangen (danke für den Link).

Hmmm, ich würde evtl. noch ein "graues" Attribut nehmen für "verschlagene" Charakteres im Sinne von Harry Mudd, Vash, Quark, Garak und dergleichen. Ist natürlich etwas, in dem Sternenflottenoffiziere in der Regel nicht gut sind.

Als einen blauen Basis-Move würde ich evtl. noch so etwas wie "Untersuchen" oder "Wahrnehmen" unterbringen, da das auch vor allem in deren Metier fällt.

Und eine Kombi aus einem Klassen und einem Spezies-Move-Set klingt doch gar nicht verkehrt.

Werde morgen mal das pdf lesen und helfe bei offenen Fragen gerne.

p^^
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: Teylen am 15.11.2012 | 12:28
Wie stellt man Aliens dar? Jeder bekommt einen Spezies-Move?
Normalerweise, wenn es sehr dicht an AW bleiben soll, dann würde ich behaupten das es ein eigenes Template sein könnte.
Also so etwas wie Klingone-Security, Mensch-Security, Vulkanier-Security.

Ansonsten könnte man es auch ggf. so halten das man sein Playbook um ein Spezies-Playbook ergänzt.
Vielleicht könnte das Spezies-Playbook jeweils die Basic-Moves ersetzen.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: Praion am 15.11.2012 | 13:07
Ich würde das wie in Dungeon World machen und jedem Playbook die Klassenwahl als Teil der Erstellung geben. Jede Klasse bekommt dann einen extra Klassenmove der was kleines aber nützliches macht.

So kann ein Zwergen Krieger, wenn er trinkt, CON benutzen um mit jemandem zu verhandeln oder Halbling Krieger bekommen +1 auf Defy Danger wenn sie ihre kleine Größe zu ihrem Vorteil nutzen.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: borkosh am 15.11.2012 | 21:49
Was Sonnenpirat sagt.

Dazu kann ich auch die Folge 147 von The Jank Cast (http://jankcast.com/), "Hacking Apocalypse World" empfehlen.

Und gleich noch ne Frage hinterher. Hast du dir schon Gedanken zu Agenda, Principles und Hard Moves, also der MC-Seite, gemacht?
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: Praion am 15.11.2012 | 22:11
Agenda, Principles

Das sollten wirklich die beiden wichtigsten Sachen sein. Ohne das kann man den Rest nicht wirklich entwerfen finde ich.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 15.11.2012 | 22:24
Danke für den Tipp, werd ich mir anhören. Und nein, ich hab einfach mal naiv angefangen. Der SL sollte irgendwie Prime Directive ziehen können, würd ich sagen.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: sbr am 19.11.2012 | 19:28
Ich würde schon mehr als 3 Attribute verteilen, weil es sonst einfacher wird, in allem gut zu sein. Die Moves basieren ja auf 2D6+Attribut - bei mehr Attributen mehr Unterscheidungsmöglichkeiten - macht auch die Playbook-erstellung einfacher, weil sich die Charaktere leichter differenzieren lassen imho.

Ich kann dir vielleicht noch den Guide to Dungeon World empfehlen, ist zwar nicht top-aktuell, ABER: ab S. 44 geht's um Compendium Classes usw., das könnte beim Erstellen der Playbooks für Star Trek helfen.
http://www.dungeon-world.com/dungeon-world-guide
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 24.11.2012 | 01:39
Als Attribute könnte ich mir tatsächlich Science, Command, Engineering vorstellen. Die sollten reichen. Als Werte bekommt man in Gebiet seines Skins +1, und kann auf die beiden anderen 0 und -1 verteilen. Dann darf man noch ein zusätzliches +1 frei verteilen.

Die Skins sind denkbar einfachst:
- Commanding Officer
- First Officer (vielleicht auch kombinierbar mit anderen Positionen)
- Conn
- Chief Operations Officer
- Chief Security Officer
- Ship's Counsellor
- Chief Medical Officer
- Chief Science Officer
- Chief Engineer

Für TOS dann als Alternativen: Chief Communications Officer, Helmsman und Navigator

Die Agenda kann man sich sehr einfach aus dem Prolog basteln:
"These are the voyages of the starship Enterprise. It's ongoing mission: to explore strange new world, seek out new life and new civilizations, to boldly go where no one has gone before." - Das ist die Agenda bzw. daraus lässt sich die Agenda ableiten.

Dann braucht der SL verschiedene Baukästen für: Worlds, Life and Civilizations.

Ach ja, Raumschiffe und Raumkampf muss natürlich auch her.

Bei den Moves würde ich erstmal unter den allgemeinen Moves kramen und danach Spezialmoves für die einzelnen Skins schreiben.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: Josef Taumlig am 29.11.2012 | 14:02
Ich finde die Idee ziemlich gut. Wie könnte man denn Alienspezies abdecken? Eigenes Attribut?
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 29.11.2012 | 18:40
Wie in Dungeon World. Die Spezies gibt einen extra Move.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: Praion am 1.12.2012 | 13:20
Die Agenda kann man sich sehr einfach aus dem Prolog basteln:
"These are the voyages of the starship Enterprise. It's ongoing mission: to explore strange new world, seek out new life and new civilizations, to boldly go where no one has gone before." - Das ist die Agenda bzw. daraus lässt sich die Agenda ableiten.

Dann mach mal....


Ich sehe eher ein Problem darin, dass der Captain ein sehr sehr starkes Playbook wird. Anders als in AW wo der Hardholder zwar Chef von so ner ganzen Siedlung ist, die anderen PCs aber nicht umbedingt für ihn arbeiten, ist der Captain EXTREM weisungsbefugt den Offizieren über. Wir sehen das immer ein wenig durch die rosa Brille in der Serie aber ich denke nicht - dass dies im Spiel so sein muss. Der Captain wird das Spiel DRAMATISCH an sich reißen können.
Du hast also 3 Möglichkeiten um das zu umgehen,
Den Captain nicht wirklich Captain sein lassen (geht gegen "Be a fan of the player characters")
Den Captain IMMER als NPC zu haben (könnte leicht gegen "Play to find out" gehen)
Die Moves für Leute kommandieren sehr sehr genau ansehen und tweaken (ist nicht einfach)

Gleichzeitig ist sowas wie Navigator als Playbook zu haben denkbar uncool. Vlt. machst du ab und mal die Schiffskampf Würfe aber du feuerst ja nicht mal selber, dafür gibts nen anderen.

Daher würde ich die Playbooks NICHT an den Positionen fest machen sondern jeweils Moves für die Positionen schreiben die jeder notfalls ausführen kann und nebenbei noch andere Moves hat.
Von der Idee her würde ich vielleicht versuchen Playbooks in diese Richtung zu machen:
The Alien (Spock, Seven of 9), The Hard Case (Worf, Chakotay), The heart of Gold etc. Also mehr von charakterseite her.

Ich hab aber auch wenig Erfahrung mit Star Trek.


Ansonsten könnte sowas wie Deep Space 9 evtl funktionieren wenn die Station ziemlich schlecht dran ist und Knappheit an vielen Ressourcen hat. Dann kann man auch die nromalen Apoc World Playbooks nehmen mit ein paar Fluff Änderungen.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 1.12.2012 | 14:19
Dann mach mal....

Vor 20 Jahren hat mich Star Trek noch mehr interessiert.

Ich sehe eher ein Problem darin, dass der Captain ein sehr sehr starkes Playbook wird. Anders als in AW wo der Hardholder zwar Chef von so ner ganzen Siedlung ist, die anderen PCs aber nicht umbedingt für ihn arbeiten, ist der Captain EXTREM weisungsbefugt den Offizieren über. Wir sehen das immer ein wenig durch die rosa Brille in der Serie aber ich denke nicht - dass dies im Spiel so sein muss. Der Captain wird das Spiel DRAMATISCH an sich reißen können.
Du hast also 3 Möglichkeiten um das zu umgehen,
Den Captain nicht wirklich Captain sein lassen (geht gegen "Be a fan of the player characters")
Den Captain IMMER als NPC zu haben (könnte leicht gegen "Play to find out" gehen)
Die Moves für Leute kommandieren sehr sehr genau ansehen und tweaken (ist nicht einfach)

Sehe ich nicht so. Der Captain hat ein klar umrissenes Aufgabenfeld (und unterscheidet sich damit nicht von einer Führungskraft) und seine "Macht" liegt darin, direkte Befehle zu erteilen. Und wenn der Captain zu stark wird, geht das auch gegen "Be a fan of the player characters" - man ist ja Fan von allen Spielercharakteren.

Man kann also dem Captain von vorneherein Moves geben, welche den kooperativen Führungsstil der Serie unterstreichen. Z.B. "Call a meeting: When you and the crew together decide on a course of action, all participants of the meeting carry +1 forward." Oder "In my ready room, stat! When you dress down an officer in your ready room for disobeying your direct orders, then..."

Die Kunst ist es also die Verhaltensweisen von Kirk, Picard und Konsorten in sinnvolle Moves zu fassen und nicht die Verhaltensweisen eines "generischen" Starship Captains.

Gleichzeitig ist sowas wie Navigator als Playbook zu haben denkbar uncool. Vlt. machst du ab und mal die Schiffskampf Würfe aber du feuerst ja nicht mal selber, dafür gibts nen anderen.

In TOS war der Helmsman für die Waffen und der Navigator für die Deflektoren zuständig. Außerdem waren sie der Kommandoabteilung zugeordnet und damit so was wie Führungskräfte in Ausbildung. Aber natürlich kann man die Playbooks auch auf die Positionen beschränken, die in der Serie die größte Rolle gespielt haben:

Captain
First Officer
Counselor
Medical Officer
Security Chief

Die Position des Chief Science Officer und des Communication Officers hat jemand mal als Papageien-Positionen bezeichnet. Allerdings war das vor der Zeit des Player-Empowerments. Heutzutage könnte man z.B. dem Wissenschaftsoffizier einen Move geben, mit dem er Eigenschaften eines untersuchten Gegenstands festlegen kann.

Daher würde ich die Playbooks NICHT an den Positionen fest machen sondern jeweils Moves für die Positionen schreiben die jeder notfalls ausführen kann und nebenbei noch andere Moves hat.
Von der Idee her würde ich vielleicht versuchen Playbooks in diese Richtung zu machen:
The Alien (Spock, Seven of 9), The Hard Case (Worf, Chakotay), The heart of Gold etc. Also mehr von charakterseite her.

Die Idee ist sehr gut! Trotzdem ist es neben der Persönlichkeit noch eine wichtige Axe, welche Position der Charakter inne hat. Und dann ist die Frage, welche Moves im Spiel wichtiger sind: die der Persönlichkeit und die der Position. Ich glaube, letzteres. D.h. die Persönlichkeit sollte (ähnlich der Spezies) ein Add-On sein.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: Praion am 10.01.2013 | 20:10
Schau mal hier

Star World (https://www.dropbox.com/s/efdlj2mqaaygywp/Star%20World%20PDFs.zip)
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 10.01.2013 | 20:16
Hatte ich vorhin auch schon gesehen. Hat schöne Ansätze.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 10.10.2015 | 11:23
OK. Nach ein bisschen mehr Erfahrung mit der Systemfamilie, versuch ichs noch mal. Also anfangen mit Basic Moves.


When you propose an alliance to an unfriendly party, roll with +Diplomacy. On a 10+ choose two, on 7-9 choose one:
- They will stick with you till the end.
- You don't have to sweeten the deal.
- They won't use your gifts in ways you don't approve.

When you are in a tight spot roll with +??. On a 10 choose two, on 7-9 choose one.
- You get away.
- You don't get hurt.
- Someone else enjoys the same benefit.

When you compensate for system failure roll with +Technology. On a 10+ it works for now. On 7-9 preclude one and the MC chooses another:
- You have one more shot.
- It takes much longer than usual.
- Another system is damaged.
- Someone is hurt.

When you make a scan roll with +Science. On a hit, ask the MC whether a particular phenomenon is present. On a 10+ you also learn its exact location and quantity.


Es fehlt noch was, um Gegner auszuschalten oder gefangen zu nehmen.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 10.10.2015 | 13:22
An Playbooks würde ich sagen: Warum bist du hier?

1 The Explorer (Kirk, Archer, Riker): Where no one has gone before.
2 The Diplomat (Picard, Quark, Neelix): ...and new civilisations.
3 The Soldier (Worf, Kira, Reed, Chakotay, Sulu):
4 The Agent (Tuvok, T'Pol, Year, Odo):
5 The Doctor: I'm a doctor not a...
6 The Flyboy (Paris, Mayweather): A fast ship...
7 The Engineer (Scott, LaForge, O'Brien, Tucker):
8 The Scientist (Spock, Janeway, Data, Jadzia): Fascinating!
9 The Officer (Kim, Nog, Chekov): Your orders, Captain?
10 The Civilian (Wesley, Kes, Jake Sisko, Sato)

Sollte Counselor ein eigenes Buch sein? Oder ist Troi Diplomatin und Ezri was Anderes?

Sisko?
Uhura?
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: pharyon am 10.10.2015 | 13:54
Die Playbooks sehen soweit gut aus. Ein Counselor - Playbook würde ich auch nehmen "while exploring the galaxy, someone has to relieve your colleagues' mental stress."

Für Sisko spräche ein weiteres Playbook: The chosen. "You habe to Find your path, accepting both your duty and your destiny."

Eine Frage: Wer ist denn "Year"?

Grüße, p^^
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 10.10.2015 | 14:04
Natasha Year.

Zitat
Für Sisko spräche ein weiteres Playbook: The chosen. "You habe to Find your path, accepting both your duty and your destiny."

Könnte auch was für Chakotey sein.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: pharyon am 10.10.2015 | 14:09
Heißt die nicht "Yar? Aber danke. Jetzt weiß ich, wen du meinst.

Als "Attribute" könnte ich mir noch "Security" und "Operation" vorstellen. Ersteres für den Kampf Mann-gegen-Wasauchimmer. Letzteres für die Bedienung des Schiffes.

Und dann ggf. Noch "Boldness" für das vermeiden von Gefahren bzw. Schnelles Reagieren.

p^^
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: vanadium am 10.10.2015 | 14:10
Natasha Year.

Tasha Yar
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 10.10.2015 | 14:57
Also mit vollem Namen Natasha, aber die Schreibung des Nachnamens hab ich mich vertan. Ja.

Als "Attribute" könnte ich mir noch "Security" und "Operation" vorstellen. Ersteres für den Kampf Mann-gegen-Wasauchimmer. Letzteres für die Bedienung des Schiffes.

Und dann ggf. Noch "Boldness" für das vermeiden von Gefahren bzw. Schnelles Reagieren.

Boldness gefällt mir schon ganz gut. Vielleicht auch Boldly.

Um bei vier Attributen zu bleiben, könnte man "Make a scan" zu Technology schieben. Dann ist auch Science kein Attributsname, was eigentlich ganz gut ist, wenn es den Scientist als Buch gibt.

Aus dem Grund würde ich dann auch Security und Operations nicht als Attribute nehmen, die braucht es vielleicht noch für Special Moves. Für Angriffe also vielleicht Aggressive.

Aggresive
Bold
Diplomatic
Technology

Das Playbook sollte dann vielleicht nicht Diplomat, sondern Negotiator heißen. Das passt auch besser zu Quark und Neelix. Und Uhura lässt sich dann bestimmt auch unter bekommen.

Wie baut man den Angriffs-Move am besten?


Was die Bedienung des Schiffes angeht, sind noch ein paar Überlegungen anzustellen.

Haben Schiffe Werte? Wenn ja welche? Tendentiell fände ichs gut, wenn sowohl das Schiff als auch die Crew irgendwie dargestellt würden.

Dann müsste es irgendwie Schiffsmoves geben.
- Fire Weapons
- Raise Moral
- Redistribute Energy
- Evasive Maneuvers
- Treat the Wounded

Grundsätzlich sollte jeder Charakter, in einem Schiffskampf etwas zu tun haben. Entsprechend vielfältig müssten die Aktionen sein. Am besten ist es vielleicht die Moves für alle offen zu gestalten und verschiedenen Büchern bei einzelnen davon Boni gibt.

Für das grundsätzliche Bedienen des Schiffes braucht es dagegen eigentlich keine Moves. Das Schiff fliegt im Zweifelsfall auch alleine zum Ziel, wenn man den Computer höflich bittet. Wenn der Computer nicht mag oder sonst was schief geht, ist es Compensate for System Failure. Natürlich könnten einzelne Charaktere Vorteile haben, wenn sie das für bestimmte Systeme tun.


Es fehlt auch noch ein genereller Kommando-Move. Das könnte einfach das generelle Helfen/Hindern verbessern und für alle Bücher erreichbar sein.

Typische Alien-Spezialitäten würde ich in die Playbooks packen. Also beim Negotiator irgendwas für Ferengi, bei Soldier was für Klingonen, beim Counselor was für Betazoiden. Wenn dann jemand nen Flyboy-Betazoiden spielen will, gilt es eben einen Move aus dem Counselor-Buch zu kaufen.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: pharyon am 10.10.2015 | 15:27
Okay, wenn du bei vier Attributen bleiben willst (ich bin in dem System nicht firm) - was hältst du von Aggressive, Bold, Creative und Diplomatic? Dadurch ist kein Attribut auf eine bestimmte Nische festgelegt.

p^^
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 10.10.2015 | 15:35
Das ist nicht so furchtbar relevant, würd ich sagen. Die Attribute sind im Grunde alle auf ganz bestimmte Sachen festgelegt, nämlich die Moves, bei denen man sie würfelt. Und die sind ziemlich endlich.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 10.10.2015 | 18:40
Noch eine Idee:

Statt einen Command Move zu machen, hat jede Klasse einen eigenen. Wer den nimmt,  hat mindestens 2,5 Pips. Für 3 Pips muss man einen Command Move haben. Ideen:

Negotiator: Trust your Crew. Eine eingespielte Crew braucht keine Worte.
Explorer: Out of the Box Thinking. Riker versteckt sein Schiff über einem Magnetpol. Kirk trickst Khan von oben aus.
Agent: Refined Tactics. Bei einer Gruppe von Bodentruppen oder Schiffen nach einem Briefing.
Soldier: Lead from the Front. Sisko fliegt mit der Defiant der Flotte auf dem Weg nach Cardassia vorweg.
Scientist: Knowledge is Power. Nach umfassender Analyse enttarnt Data die Romulaner im klingonischen Bürgerkrieg.
Officer: By the Book

Doctor und Counselor dürfen sich Trust your Crew, Knowledge is Power oder By the Book aussuchen. Und wie macht Scotty das eigentlich, wenn er auf dem Stuhl sitzt?

Gibts ne Folge, wo Paris oder Maywether mal das Kommando haben, so dass man sich da Inspiration holen kann?


Für jeden, der Captain sein will, muss einen speziellen Captain's Move nehmen. Praion hatte angemerkt, dass der Captain in diesem Spielmodus sicherlich sehr einflussreich ist. Das lässt sich lösen, würd ich sagen:

The Captain's Chair
The ship is yours. You have the center seat. Choose your fist officer or acting first officer. The crew can benefit from both of your command moves. This is the only way there can be two Command Moves active at the same time.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: Thandbar am 11.10.2015 | 01:08
Gibts ne Folge, wo Paris oder Maywether mal das Kommando haben, so dass man sich da Inspiration holen kann?

Na, bestimmt wird dann die manuelle Steuersäule ausgefahren.  8)

Zitat
Haben Schiffe Werte? Wenn ja welche?

Schilde sind ziemlich wichtig. Die würde ich sogar relativ detailliert simulieren. Wenn die ausfallen, werden Leute an den Konsolen verletzt. Es sollte auch ein regeltechnischer Unterschied zwischen den Waffenarten bestehen, also bei den Föderationsschiffen vor allem zwischen Phasern und Photonentorpedos.

Sollte übersinnliche Wahrnehmung eigentlich über Rassen-Moves oder über Playbooks abgehandelt werden? Also das, was Kes, Troi und Spock machen ist ja in einem gewissen Sinne dasselbe: Sie sammeln Infos oder bekommen Einfluss über Dinge, die andere Crewmitglieder nicht einmal wahrnehmen können. Scheint für ein Racial irgendwie zu einflussreich zu sein.
 
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 11.10.2015 | 08:26
Hihi, er hat Steuersäule gesagt... :D

Ja. Schilde könnten die typische Schadennsuhr bekommen. Danach fallen Systeme aus und es gibt Verletzte. Wie entscheidet sich, welche Systeme ausfallen?

Und wie ist das umgekehrt bei fremden Schiffen? NSCs haben ja keine Werte.

Und wie wirken sich Verletzte aus? Wie wirkt sich niedrige Moral aus.


Ich bin nicht sicher, ob übersinnliche Wahrnehmung übersinnliche Wahrnehmung ein normaler Move sein sollte. Zunächst mal ist das häufig mit viel Kopfschmerzen verbunden, also ein Hard Move gegen Aliens.

In welchen Fällen hat außersinnliche Wahrnehmung tatsächlich ein Problem gelöst, dass nicht dadurch erst verursacht wurde? Ich meine jetzt nicht: "Er lügt, Captain". Das ist ein astreiner Move für Counselor. Geht auch ohne Psi.

Wenn Psi Probleme  löst, ist es eher Kommunikation. Gedankenverschmelzung mit Horta oder "Ein Mond kreist". Üblicher Weise sind solche Aktionen für die Telepathen ziemlich anstrengend.

Ich bin gerade geneigt, das mit einer Korruptionsmechanik zu verbinden. Die müsste auch für andere Charaktere funktionieren. Zu viel davon und man verlässt die Flotte?

Generell könnten einige Speziesmoves in dieser Weise korrumpiert die sein. Klingonischer Blutrausch, Ferengi-Geschäftspraktiken...


Eine andere Sache, die Aliens gern können, ist Immunität gegen Strahlung, Krankheit etc. Wie macht man das?
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: Thandbar am 11.10.2015 | 12:32
Ja. Schilde könnten die typische Schadennsuhr bekommen. Danach fallen Systeme aus und es gibt Verletzte. Wie entscheidet sich, welche Systeme ausfallen?

Ich würde einen Teil der Besatzung wie Hirelings in Dungeon World abbilden. Und ähnlich wie in DW ist der Nutzen von Hirelings, dass sie Konsequenzen fressen. Das heißt, wenn ein Treffer passiert, nachdem die Schilde zusammengebrochen sind, gehen von den Konsolen Entladungen hoch, die Hirelings verbrennen/killen etc. Dann hat der Doktor was zu tun. Sobald keine Redshirts mehr da sind, um Konsequenzen abzufangen, müssen die Systeme dran glauben. Welches System ausfällt, würde ich in die Macht des GM legen. In jedem Fall müssen dann die Ingenieure Würfe machen, um Antrieb/Lebenserhaltung etc. wieder hinzukriegen.

Zitat
Und wie ist das umgekehrt bei fremden Schiffen? NSCs haben ja keine Werte.

Ich weiß gar nicht, wie das bei AW ist, aber in DW haben die Monster ja durchaus Treffepunkte. Das könnten ja die Schilde sein. Und die Moves der Monster lassen sich ganz gut auf Eigenschaften der Schiffstypen übertragen also solche Sachen wie:



Zitat
Und wie wirken sich Verletzte aus? Wie wirkt sich niedrige Moral aus.

Ich würde wie gesagt viel mit Hirelings arbeiten, um die sich Doktoren und Counselors kümmern müssen. Moral und Verletzungen würde ich als Hard Moves handhaben, die von unterschiedlichen Professionen unter den SC beantwortet werden müssen, damit die Sache nicht aus dem Ruder läuft.
Dabei können die Moves auch snowballen. Doktor vergeigt seinen Move - > "Er ist tot, Jim" -> Instabiler Fähnrich bekommt die Krise - > Erster Offizier schnauzt ihn an, anstatt ihn moralisch aufzurichten -> Fähnrich schafft es unter dem Druck nicht, die Schilde rechtzeitig zu remodulieren -> Treffer schaltet die Zielerfassung aus. 
 
Zitat
Wenn Psi Probleme  löst, ist es eher Kommunikation. Gedankenverschmelzung mit Horta oder "Ein Mond kreist". Üblicher Weise sind solche Aktionen für die Telepathen ziemlich anstrengend.

Ja. Zudem sind die Psi-Leute oft anfällig für Besessenheit durch verschiedene Geistwesen. Das ist auch so ein Nachteil. Ich erinnere mich an eine Folge, wo Kes einen Alien-Illusionisten gebattlet hat, gegen den sonst keiner was tun konnte. Chakotay durfte allerdings auch mal zeigen, dass er sich in Traumreisen gut zurechtfindet.
In AW ist sowas wie übersinnliche Begabung doch ein eigenes Attribut, oder? Ich bin mir aber nicht sicher, ob das nach Star Trek passt.   

Zitat
Eine andere Sache, die Aliens gern können, ist Immunität gegen Strahlung, Krankheit etc. Wie macht man das?

Bei einer 10+ bei einem Widerstandswurf darf man halt erklären, dass die eigene Spezies generell immun gegen das Zeug ist. Würde ich aber auch Menschen erlauben.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: Thandbar am 11.10.2015 | 12:45
Generell könnten einige Speziesmoves in dieser Weise korrumpiert die sein. Klingonischer Blutrausch, Ferengi-Geschäftspraktiken...

Ich stelle mir generell die Frage, ob es nicht passender wäre, Aliens als Playbooks abzuhandeln. "Die Vulkanierin", "Der Klingone", "Der Ex-Borg".

Dann wären unterschiedliche Ressourcen bzw. Subsysteme vermutlich auch leichter einzubauen. Ehre, Logik, Erwerbsregeln etc. 
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: Thandbar am 11.10.2015 | 13:14

Für jeden, der Captain sein will, muss einen speziellen Captain's Move nehmen. Praion hatte angemerkt, dass der Captain in diesem Spielmodus sicherlich sehr einflussreich ist. 

Bulldogs! löst das sehr interessant: Der Captain ist gar kein SC. Er wird gemeinsam von den Spielern erstellt, und jeder bekommt einen Aspekt, der das Verhältnis zum Captain abbildet. Gespielt wird er dann vom SL. Er ist dann quasi ein Questgeber, der bei Außenmissionen ohnehin im Schiff verbleibt und bei Raumgefechten "Machen Sie es so!" sagt, wenn einer der SC eine Idee hat.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 11.10.2015 | 16:47
Ich würde das gern mal anders probieren. Es ist doch spannend der Captain zu sein. ;)


Ich würde einen Teil der Besatzung wie Hirelings in Dungeon World abbilden. Und ähnlich wie in DW ist der Nutzen von Hirelings, dass sie Konsequenzen fressen.

Ja, nur kann man bei 200 bis 1000 Personen natürlich keine einzelnen Hirelings mehr zählen. Müsste also auch eine abstrakte Größe sein.

Oder man fast es mit der generellen Einsatzbereitschaft des Schiffes zusammen und Verletzte behandeln ist auch "Reparatur".


Zitat
Ich weiß gar nicht, wie das bei AW ist, aber in DW haben die Monster ja durchaus Trefferpunkte. Das könnten ja die Schilde sein. Und die Moves der Monster lassen sich ganz gut auf Eigenschaften der Schiffstypen übertragen also solche Sachen wie:

  • Spannt ein undurchdringliches Energienetz
  • Enttarnt sich Achtern!
  • "Sie haben sich wieder angepasst!"

Dann muss ich Dungeon World mal lesen. Ich kenne nur PbtA-Versionen, wo NSCs keine eigenen Werte haben.


Ich stelle mir generell die Frage, ob es nicht passender wäre, Aliens als Playbooks abzuhandeln. "Die Vulkanierin", "Der Klingone", "Der Ex-Borg".

Ja, das wäre auch möglich. Das gefällt mir nicht so, weil damit die Liste der Aliens quasi kanonisch wird. Mal schauen. :)

Momentan finde ich einen persönlichen Dropout Trigger zu wählen, der von den Playbooks unabhängig ist und der dann auch solche Dinge abhandelt spannender. Da könnten dann auch andere Dinge mit laufen.

- Außerwählt von Höheren Wesen (Sisko, Seven)
- Familie und Häuslichkeit (Picard, Kim)
- Traditionelle Werte (Worf, Dax)
- Geistige Gesundheit (Tuvok, T'Pol)
- Insubordination (Ro, Paris)

Das könnte interessant sein.

Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 11.10.2015 | 23:09
Ich sag mal Crew hat einen Modifikator. Für gewöhnlich +1. Nach R&R womöglich  auch kurzfristig +2. Die Crew kann Schiffsaktionen machen. Natürlich können das die SCs besser.

Wenn Crew fällt, kann ein Arzt Verwundete versorgen. Nur ein Arzt.


Ansonsten schon mal ein Schiffsmove.

When there is incoming and you fly evasive maneuvers roll +Bold. On 10+ the ship is all clear. On 7-9 you take a hit to the Shields. On a miss, you take a hit to the Shields and the GM takes a move against the ship.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 12.10.2015 | 08:56
Kämpfen Humanoid gegen Humanoid gibt's im Grunde in zwei Varianten. Entweder Gegner werden überrumpelt oder es gibt einen ausgedehnten Kampf. Es braucht also zwei Moves.

When you assault someone who is unaware of your presence or intention roll with +Aggressive. On a 10+ you take them out cleanly or capture them. On a 7-9 you do take them out, but choose one.
- They harm you.
- They cause an alarm.
- You kill them in a gory manner.

When you engage in a firefight or melee   roll with +Aggressive. On a 10, choose three. On 7-9, choose two.
- You stay save.
- You hold them at bay.
- You allow an ally to move into position.

Um einen Kampf zu gewinnen macht also einer Sperrfeuer, so dass ein anderer außen herum schleicht.

Der Soldat könnte Overpower Them als zusätzliche Option haben.

Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 12.10.2015 | 16:23
Wie sieht es denn mit weiteren Shiffsmoves aus...

When you fire phasers on an enemy vessel, roll with +Aggressive. On 10+, you penetrate their Shields. Choose one system you take out. On 7-9, reduce their Shields. If you hit a target without Shields, you may destroy them.

When you fire torpedos on an enemy vessel, roll with +Aggressive. On a 10+, you score a direct hit. Reduce their shields and choose two systems to take out. On 7-9, reduce their Shields. If Shields are reduced to 0 with torpedos, the vessel is destroyed.

When you redistribute energy to bolster a system choose another system and roll with +Technology. On 10+, you take on system down and bolster the other. Take +1 forward or gain +1 Shields. On 7-9, choose one:
- The bolstered system shuts down after the next use.
- The system you took down, will stay that way.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 12.10.2015 | 18:13
Ist es sinnvoll statt Sex Moves, Holosuite Moves zu haben?
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 13.10.2015 | 16:23
Ich habe den Gedanken mit dem Dropout noch mal weiter verfolgt. Momentan denke ich über die folgenden Pfade nach.

- The Chosen: A powerful entity wants you. Maybe it's Q, a Traveller or the Borg Queen. (Sisko, Wesley, Seven)
- The Fraud: You shouldn't be in Starfleet. Maybe you are a criminal, genetically enhanced or your grandparents were Romulan. How long until you are discovered? (Bashir, Simon Tarses)
- Free-spirited: You are best when you can follow your instincts, but Starfleet might not be right place for that. (Paris, Ro)
- A Life in Starfleet: You have chosen Starfleet and you are good at your job. If only the options you have turned down, wouldn't tempt you, too. (Picard, Kim)
- The Telepath: The voices, they are so loud. (Tuvok, T'Pol)
- The Exile: You have left your people, and with good reason. But you still remember home. And they need you. (Odo, Worf)
- Black Ops: You have friends in Intelligence. They can certainly help you with your problem. And they have just one more job for you. (Reed)


Das ganze könnte so ähnlich funktionieren, wie Luck bei Monster of the Week. Also eine endliche Anzahl an Gummipunkten und wenn sie alle sind, ist der Charakter raus. Option den Counter durch Advancements zurückzusetzen.

Das könnte man mit einem Session Move verbinden, der vorher schon interessante Sachen auftreten lässt.

Zivilisten könnten Vorteile bei diesen Pfaden haben, also quasi länger durchhalten und die Boni häufiger nutzen.



Für das Schiff würde ich sowas wie ein eigenes Playbook machen. Die könnten auf einem Mission Profile basieren.
- Flagship
- Deep Space Explorer
- Frontier Base

Je nachdem anderen Session Move.
- The Rumor Mill für die Frontier Base.
- Scan Ahead für den Explorer

Und bestimmte weitere Besonderheiten.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: pharyon am 13.10.2015 | 16:46
Ich finde es sehr spannend und interessant, was du hier machst. Zurzeit fühle ich mich aber nicht wirklich in der Lage, viel beizutragen, weil mein einziger Kontakt ein oberflächlicher Blick in ein Playbook war.

Zu den Schiffs-Moves:
- Abfangkurs setzen
- Traktorstrahlen

Und für das Holzdecke bietet sich an für den SC, Stress zu reduzieren, für den SL, ein Problem einzuführen.

Grüße, p^^
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 13.10.2015 | 17:15
Und für das Holzdecke bietet sich an für den SC, Stress zu reduzieren, für den SL, ein Problem einzuführen.

Das Zeitalter der Autokorrektur ist eines voller Wunder. ~;D


Bzgl. Abfangkurs: Ja. Und anders rum wegrennen. Könnte man mit einem Move für "Wirklich schnell fliegen" machen. Da können bei 7-9 dann Bauteile durchbrennen etc.


Bzgl. Traktorstrahlen: In welchen Situationen löst ein Traktorstrahl ein Problem? In welchen Situationen verursacht er ein Problem? Mir scheint das noch nicht all zu viel Potential zu haben.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 13.10.2015 | 17:51
If you need to go really, really fast, roll +Technology. On 10+, choose 3. On 7-9, choose two.
- You are fast enough.
- There is no damage to the drive.
- There is no damage to structual integrity.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: pharyon am 13.10.2015 | 20:34
Wenn das so weitergeht, kann ich bald ne Biographie allein mit Autokorrektur-Schnitzern schreiben.

Zum Thema Traktorstrahlen: Die können einen Teil der gegnerischen Moves verhindern (Fliehen und bestimmte Angriffe, könnte ich mir vorstellen).

Etwa so (?):
If you use tractor beams, roll +Technology. On 10+, choose 2. On 7-9 choose 1:
- you receive a Bonus to the ships next move
- the enemy vessel can't escape
- your ship stays / comes into safe position to beam abord an waway team

p^^
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 14.10.2015 | 03:20




If you use tractor beams,


Der Trigger passt nicht zu dem, was danach kommt. Das System wird ja auch zum Abschleppen benutzt. Dafür willst du aber normal nicht würfeln.

Zitat

- you receive a Bonus to the ships next move
- the enemy vessel can't escape
- your ship stays / comes into safe position to beam abord an waway team


Bonus könnte man auch mit anderen Effekten erzeugen. Wenn das gewünscht ist, könnte es genauso gut einen generellen Hilfe-Move geben.

Sich in Position  bringen haben wir schon bzw. Schafen abhalten haben wir schon. Das alternativ mit einem Traktorstrahl zu machen, könnte ein Spezialmove sein.

Schiff kommt nicht weg... Das ist traktorstrahlen im eigentlichen Sinne des Traktors. Bisschen dünn allerdings.


Was irgendwie rein muss, ist kreative Verwendung eines sekundären Systems. Egal ob das der Hauptdeflektor (der kann ja alles!), die Bussard-Kollektoren, der Traktorstrahl, eine Sonde etc. ist. Das muss aber nicht jeder können.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: Thandbar am 14.10.2015 | 12:47
Ich würde zwei Analogien zu Dungeon World vorschlagen:

Scannen könnte ähnlich wie Discern Realities funktionieren, nur dass man es um Optionen erweitert, um Schiffe untersuchen zu können: Lebenszeichen, Bewaffnung etc. 

Der Hauptdeflektor erinnert mich am ehesten an das Ritual des Wizard. Man kann damit quasi alles machen, aber der GM (Sollte man ihn 'Q' nennen?) schränkt die Verwendung immer ein bisschen ein. Und statt eines Ortes der Macht braucht man halt eine Raumanomalie oder ein exotisches Energiefeld.

Zitat
Ist es sinnvoll statt Sex Moves, Holosuite Moves zu haben?

Wenn es in Richtung DS9 gehen soll, wären zumindest gute Moves für die Relation zwischen SCs ganz praktisch. Es sollte aber nicht nur Sex sein, sondern auch Freundschaft, Rivalität etc.
Holoprogramme könnten etwas sein, was die SCs alleine für sich machen. Vielleicht als Downtime-Move, um sich auf kommende Sachen besser vorbereiten zu können. Stufenaufstiege könnten auch auf dem Holodeck stattfinden. Ein Fehlschlag des Holosuite-Moves wäre dann eine emotionale Verwicklung in ein Holoprogramm oder ein, äh, Holodeck-Zwischenfall. :D 
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 14.10.2015 | 20:58
OK. Schauen wir uns also mal die Buchmoves an.

Explorer
- Sex Appeal: When you flirt, +1 Diplomatic
- Do it the Old Fashioned Way: When you are in a natural environment, use your five senses to make a scan with +bold.
- Fisticuffs: When you and your opponents brawl without weapons, you may assaul, even if they are aware of your intentions.

Officer
- Flexible Training: When you are ordered by a superior officer to take a post or position, choose a move from Soldier, Engineer or Scientist playbook and use it once before the mission ends.
- Operations Specialist: +1 to redistribute energy.
- Administrator: When you organise provisions, notes or similar details, roll +Diplomatic. On a 10+, hold 3. On 7-9, hold 2. Spend hold, when a fellow officer works with your preparations. They take +1 forward.

Civilian
! Personal leanings: Choose a move from another playbook
- From the neighbourhood: You hail from this region of space. [...]
- Internship: When you work as an intern in a department, you can aid officers of the department without rolling.

Soldier
- Stand tall: When you are in a fight, you can choose to 'Overpower them'.
- Hard to kill: You can take one more harm, before you are taken out.
- Traditional Weaponry: When you use traditional weapons and your opponents cannot bring their phasers and disruptors to bear, take +1.
- Focused fire: You never accidentally destroy another starship, when you hit with phasers or torpedos.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 17.10.2015 | 11:25
Flyboy
- Shuttle Pilot: When you perform evasive maneuvers in a shuttle, treat a result of 7-9 as a 10.
- All the Spacers everywhere: When interacting with people who spend most of their time in space, take +1 Diplomatic.
- In for the Experience: You can pilot any ship, vessel or contraption. When you take controls on a new model for the first time, mark experience.
- Combat Maneuvers: When you roll a hit on evasive maneuvers, your ship's gunner takes +1 forward.
[Etwas um das Shiff zu verstecken.]

Ich nehme übrigens Vorschläge für Playbook-Moves dankend entgegen. Bei Counselor, Doctor und Engineer steh ich ziemlich aufm Schlauch.


Schauen wir uns mal die Abenteuer-Seite an. Wie ist eine Episode aufgebaut? Da gibts natürlich sehr verschiedene Konzepte, ich versuche mal mit ganz groben Strichen ein Konzept zu skizzieren. Ziel müsste es sein, die Kategorien zu erhalten, wie sie für die Vorbereitung eines PbtA-Spiels typisch sind. Für jede Kategorie gibt es dann Auswahlmöglichkeiten, die jeweils eine archetypische Motivation mitbringen.

Es gibt einen Ort.
Es gibt Leute, die man dort trifft.
Es gibt ein Problem, welches diese Leute plagt.
Es gibt gelegentlich alte Bekannte, die das Problem verkomplizieren.

Das trifft es vielleicht für recht viele Fälle. Wenn ihr mögt, überlegt mal, ob ihr Folgen findet, die nicht in das Muster passen.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: Molcho am 17.10.2015 | 12:08
Schauen wir uns mal die Abenteuer-Seite an. Wie ist eine Episode aufgebaut? Da gibts natürlich sehr verschiedene Konzepte, ich versuche mal mit ganz groben Strichen ein Konzept zu skizzieren. Ziel müsste es sein, die Kategorien zu erhalten, wie sie für die Vorbereitung eines PbtA-Spiels typisch sind. Für jede Kategorie gibt es dann Auswahlmöglichkeiten, die jeweils eine archetypische Motivation mitbringen.

Es gibt einen Ort.
Es gibt Leute, die man dort trifft.
Es gibt ein Problem, welches diese Leute plagt.
Es gibt gelegentlich alte Bekannte, die das Problem verkomplizieren.

Das trifft es vielleicht für recht viele Fälle. Wenn ihr mögt, überlegt mal, ob ihr Folgen findet, die nicht in das Muster passen.

Oh, ja. Jetzt wird es für mich spannend.  :)
Welches Star Trek willst du denn nachbilden? TOS, TNG, DS9, Voyager, die Filme?

Für TOS hatte ich mal gelesen, dass dies eigentlich nur ein Abklatsch einer damaligen Western-Serie war, die auch das Konzept hatte (neuer Ort, neues Problem, plus Gesellschaftskritik). Sehr episodenhaft also.

Meines Wissens arbeitet Dogs in the Vineyard auch mit diesem Konzept (die Problemlösung fällt dann allerdings schon mal anders aus) und hat auch ein ziemlich gutes Gerüst für die Abenteuerentwicklung mitgeliefert, wenn ich mich recht erinnere.

(Auch wenn mir als DS9-Fan was weniger episodenhaftes lieber wäre...) Super Projekt.  :d
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 17.10.2015 | 12:20
Ich denke an TNG als Standard. TOS ist noch kein Star Trek, wie es sein sollte, und alles was nach TNG kam, sind Kommentare, um sich von TNG abzuheben.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 17.10.2015 | 16:54
Fangen wir mal mit Orten an:

- A Garden World (motivation: make people want to relax)
- A Harsh World (motivation: drive people away)
- A Derelict Vessel (motivation: scare and entrap) *
- A Prime Directive World (motivation: uncover the truth)
- An Enemy World or Station (motivation: find and detain)
- A Vista in Space (motivation: awe)
- A Hub (motivation: provide and confuse)
- A Warzone (motivation: destroy and kill)
- A Spacial Anomaly (motivation: trap and drain)

* In Folgen wie Timescape oder Macrocosm ist das eigene Schiff ein Derelict.

Was fehlt?
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 18.10.2015 | 12:24
Wenn ich mir die Liste anschaue, sind einige Orte nicht wie die anderen. Also eigentlich die Raumanomalie nicht wie die anderen. Die anderen Örtlichkeiten können durchaus in alle Ewigkeit vor sich hin sein. Die Anomalie ist eher ein Problem. Alternativ könnte man auch sagen, der Ort ist der freie Raum, aber da fällt es mir schwer eine Motivation zu finden. Zugegeben können auch andere Probleme im freien Raum bzw. im Transit auftreten: Blinde Passagiere, unliebsame Ehrengäste, gefährliche Fracht, fehlerhafte Bauteile. Im Grunde sind diese Schiffsfolgen ein völlig anderer Modus.


Wo wir aber bei Problemen sind:

Security and Social Issues
- A Weapon of Mass Destruction (motivation: murder)
- Terrorists (motivation: to be recognized)
- Pirates (motivation: plunder)
- An Oppressive Regime (motivation: expand)

Environmental Issues
- Disease (motivation: weaken and kill)
- Hunger (motivation: weaken and kill)
- A Natural Disaster (motivation: destroy)
- An Experiment Gone Wrong (motivation: spread)

Diplomatic and Judicial Issues
- An Attempt at Peace (motivation: ?)
- An Accusation (motivation: sully the name)
- A Refugee (motivation: attract pursuers)
- A Crime (motivation: stay hidden)
- An Inability to Communicate (motivation: incite violence)

Als nächstes wären dann hilfreiche und hinderliche Personen dran.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 20.10.2015 | 11:33
Aktuelle Gedanken:

- Bei den Basic Moves fehlt Diffuse a violent situation.
- Es fehlen noch Regeln für Bonds. Die Startwerte könnten zumindest teilweise von der Spezies abhängen.
- als Moves müsste die von Bond abhängen müsste es Hilfestellung und Nimm einen Phaserschuss geben.

Command Moves würde ich doch eher nur vier, also einen für jedes Attribut machen. Einen solchen zu nehmen ist dann ein allgemeines Advancement. Der Effekt ist dann jeweils der gleiche, mit unterschiedlichem Trigger.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 20.10.2015 | 18:50
Scannen könnte ähnlich wie Discern Realities funktionieren, nur dass man es um Optionen erweitert, um Schiffe untersuchen zu können: Lebenszeichen, Bewaffnung etc. 

Der Hauptdeflektor erinnert mich am ehesten an das Ritual des Wizard. Man kann damit quasi alles machen, aber der GM (Sollte man ihn 'Q' nennen?) schränkt die Verwendung immer ein bisschen ein. Und statt eines Ortes der Macht braucht man halt eine Raumanomalie oder ein exotisches Energiefeld.

Ich habe daran einmal gewerkelt, also den Scannen-Move überarbeitet und ein paar Sachen für den Scientist.

Und die Spielleitung heißt natürlich The Prophets.


When you make a scan roll with +Technology. On 10+, ask three questions. On 7-9, ask two.
- Is a particular phenomenon present?
- Where exactly is it?
- What danger does this phenomenon pose?
- How can that danger be averted?
- How can this phenomenon be put to good use?
You can name any phenomenon you desire. Life signs. Klingon life signs. Subspace rifts. Yamok sauce. To use this move, you need the right equipment. A standard issue tricorder is calibrated for a wide variety of phenomena. If a certain something is especially unusual, compensate.



Science
! Scientific analysis: When you make a scan and take +1 forward, if you act upon the answers.

Stellar Cartography: When you are on a mission of exploration and scan ahead, you can use your +Technology to do it.

Advanced Physics: Many problems can be solved by directing a duonetic field, coherent tetryon beam or modulated phase pulse at them, using the main deflector, a tricorder or similar advanced devices. If this seems to be the case, roll +Technology. On 10+, you can produce the required type of radiation. Choose one:
- You can fire phasers at them, ignoring shields and similar defensive measures.
- You can manipulate a spacial phenomenon.
- You can take down or power up a certain piece technology.
- Some other useful effect, the Prophets have pointed you to.

On 7-9, you can do it, but the Prophets will tell you about a problem.
- The particles are dangerous to most life forms in the vicinity.
- It will burn out whatever equipment you use to project your solution.
- First, you need to get additional power to do it.

In Theory When you try to get out of a tight spot, you can declare that you have read all about it (or that you have actually done it in your previous lives as a Trill). Take +1 forward.

Logic Dictates: When you strike down a suggestion by another character, because it is just gut feeling, take +1 forward to do something else.


Wäre natürlich schön, wenn es noch Moves für weitere Fachbereiche gäbe. Archäologie hab ich schon zum Explorer gepackt, Linguist zum Negotiator.

Am schwersten tu mich unter den Playbooks mit Medical.  Counselor hab ich als Playbook schon gestrichen und unter Negotiator gepackt. CMO ist aber in allen Serien immer drin. Nur so richtig spannend scheint mir das nicht.

Was machen die?
- Verletzte behandeln
- Richtig viele Verletzte / Kranke behandeln, wenns eine Krise gibt
- Wissenschaftliche Gutachten, wenns um Biologie geht
- Leuten Gesichtsprothesen verpassen, um Aliens zu infiltrieren

Im Grunde sind die Ärzte alle nur spannend, wenn sie aus der Krankenstation rauskommen und andere Sachen machen.

Der Flyboy bräuchte auch noch ein paar Sachen, die er tun kann, wenn er nicht fliegt. Das ist in gewissem Sinne einfacher, weil die Vorlagen immerhin charakterlich was gemeinsam haben. Aber zwischen McCoy, Crusher, Pulaski, Bashir und Phlox, seh ich praktisch keine Gemeinsamkeiten.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 23.10.2015 | 21:19
So. Medical ist gestrichen und Teil von Science. Ist auch beides hübsch blau. Es gibt also drei weitere Moves für das Buch.

Um Verletzungen zu behandeln, gibt es einen weiteren Basic Move.

When you treat a minor injury with a dermal regenerator or similarly suited equipment, remove it. When you treat a severe injury in sickbay, remove it. When you operate on a critical injury in sickbay, roll +Technology. On a hit, the patient survives. On a 7-9, the patient also suffers a disability.

Die weiteren Spezialmoves sind:

Medical Training: You can treat minor injuries without modern equipment, severe injuries with minimal equipment. When you treat critical wounds, take +1.
Medical Lab: You have a medical lab. Detail it. You can find cures to to diseases, modify the appearance of individuals, device prophylactic treatment against radiation and harsh conditions and work similar wonders. The Prophets will tell you $workshop.
I’m a scientist, not a… : When you are tasked to something outside your area of expertise, because no one else is available, drop a comment and mark experience.

Grundsätzlich soll jedes Buch einen Extra-Erfahrungs-Move bekommen.


Verletzungen werde ich ganz einfach handhaben. Während die meisten World-Spiele ja HP haben, nehm ich einfach die drei Wundstufen. Leichte Verletzung -1 auf gewisse Proben. Schwere Verletzung auf alle Proben. Kritische: Stirbt ohne Operation in Minuten / Stunden / Tagen nach dem Willen der Propheten.


Was in gewissem Sinne HP sind Schiffe, nämlich deren Schilde. Die können einfach von der Größe des Potts abhängen.

Shuttle. 100% 50% 0%
Kleines Schiff: 100% 70% 30% 0%
Großes Schiff: 100% 75% 50% 25% 0%
Übergroße Schiffe können mehr haben.



Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 24.10.2015 | 19:42
Schauen wir uns mal Bonds an und Erfahrung an.



When you have rolled 1-6 on a check or otherwise completely messed up and you reflect your failure in a later scene, mark experience. You can do this alone, for example by speaking to your private log or to a holodeck character, or you talk to a living being. This will probably also be a private situation.

Grundsätzlich scheint mir das Verfahren aus Monster of the Week, das ebenfalls ein eher episodisches Spiel bietet besser als das Highlighting von Stats. Mit dieser Variation kann ich auch noch ein typisches Element aus der Serie nachbilden. Und wer möchte nicht den Monolog von Sisko aus Under the Pale Moonlight hören.



In Sachen Bonds denke ich an folgendes. Das Helfen ist an Sagas of the Icelanders angelehnt. Man würfelt nicht auf Bond, sondern verbrennt den. Das scheint mir in einem teambasierten Szenario wie Star Trek als praktisch, um die Bonds fluktuieren zu lassen.


Bond Moves
When you take a hit for someone, roll +Bold. On a hit, they don’t suffer an injury. On a 10+, reduce the severity of the injury one step. Increase your Bond towards them (max. +3). If they are of higher rank, you may roll with their +Pips instead of +Bold.

When you help someone with a problem or assignment, you can spend one Bond and point out a potential problem. If they address it, they take +1.

When you take out your emotional turmoil on someone else, reduce your Bond towards them by 2, but don’t mark Dropout. You can use this immediately before you are going to make a Dropout move or in the scene after you do so.

When you spent a private moment with someone, you can ask a question. If they answer truthfully, they can ask a question as well. Answer it. If questions are answered, increase your Bonds towards one another.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 26.10.2015 | 18:30
Ich hab mal alles soweit zusammengestellt.

Mit den Moves und den Playbooks bin ich soweit ganz zufrieden.

Noch fehlend:
Starting Bonds
Dropout
SL-Zeug

Dokument

https://docs.google.com/document/d/1yHJhAJ31l10zkofTY5tqn9Gojnd184YZjnvKtbg67-A/edit?usp=sharing
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: LordBorsti am 28.10.2015 | 15:07
Ich würde "Depict a galaxy teeming with life" analog zu Dungeon World's "Portray a fantastic world" eher als Agenda einordnen.

Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: Isdariel am 26.04.2016 | 22:16
Schicke Ideen dabei. :)

Ist das google-Dokument noch aktuell, oder gibt es eine aktuellere Offlineversion? Nicht, dass ich das Ding am Ende in einer veralteten Version spiele...
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 27.04.2016 | 06:10
Oh, danke. Hab da schon länger nicht mehr drüber nachgedacht. Was neueres hab ich jedenfalls nicht. Bitte fühl dich frei das zu verwenden und weiterzuentwickeln.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: Isdariel am 28.04.2016 | 11:44
Alles klar, danke!
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 12.06.2016 | 10:41
Wir haben das jetzt auf dem Nordcon ausprobiert. Die Runde war nicht lang und ausgesprochen slapstick, aber durchaus unterhaltsam.

Unzufrieden bin ich mit dem Officer Playbook. Es ist langweilig. Das war zwar irgendwie das Ziel, aber der langweilige Charakter soll interessant zu spielen sein.

Bonds werde ich überarbeiten und klassisch den Playbooks zuweisen. Per Spezies macht das keinen Sinn.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 22.06.2016 | 11:02
Negotiator und Officer überarbeitet. Weniger +1 moves.

Engineering specialties erlauben jetzt Engineering.

Command Moves sind jetzt Playbook-spezifisch.


Gesendet von meinem K011 mit Tapatalk

Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 16.09.2016 | 11:13
Ich bin immer noch nicht mit Bonds zufrieden. Und Crew is auch nicht toll. Ich überlege, ob ich mir etwas bei Masks abgucke.

Es gibt einen Moralpool.

Wenn du jemandem hilfst, nimm vom Moralpool und gib ihnen +1.

Wenn du möchtest, dass NSC-Crewmitglieder etwas tun, würfel +0, aber nimm so viel aus dem Moralpool, wie du willst für Boni. Wenn der Computer etwas autonom tun soll, würfle -1. Du kannst keine Moral dafür ausgeben.

Wenn ein System droht auszufallen, wird die Crew versuchen die Schäden einzudämmen. Würfle für NSC-Crewmitglieder. Bei 10+ ist der Schaden nicht kritisch. Bei 7-9 fällt ein betroffenes System vorerst aus, kann aber nach einigen Stunden repariert werden. Bei einem Fehlschlag wird ein Raumdock benötigt oder ein Ingenieur muss ein Wunder tun.

Wenn du einen privaten Moment mit jemandem hast, kannst du eine Frage stellen. Wenn sie sie wahrheitsgemäß beantworten, erhöhe die Moral.

Wenn die Situation angespannt ist und du das Kommando hast, kannst du Gelben Alarm befehlen und die Moral um 1 erhöhen. Wenn das Schiff in akuter Gefahr ist, kannst du Roten Alarm befehlen und noch einmal zwei Moral nehmen.

Wenn du verletzt würdest, kannst du stattdessen ein NSC-Crewmitglied opfern. Würfle, bei einem Erfolg bist du fein raus. Bei 7-9 ist das Redshirt tot. Bei 10+ schwer verletzt. In jedem Fall sinkt die Moral um eins.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: pharyon am 19.12.2016 | 20:08
Kann es sein, dass du in deiner neuesten Variante den Negotiator ausgelassen hast?

Und wie soll ich den folgenden Satz verstehen?
Zitat
If you take a Command Move you are at least Lt. Commander. If you want to be full Commander, you must have Command move.
Müsste der zweite Satz nicht eher lauten: If you want to be full Commander, you must have the Captain Move.

Grüße,
p^^
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 18.03.2017 | 08:55
Nach einiger Erfahrung mit diesem und anderen PbtA-Spielen habe ich noch mal einen Neustart gewagt:

Probleme :
- Zu schwache Basic Moves. Die Handlung war teilweise so Vorgartenfantasy.
- Teilweise sehr langweilige Playbooks.
- Schlechte Schiffsregeln.
- Noch keine guten Regeln zur Intra-Party-Dynamik.

Bei den Playbooks werde ich das Verfahren umdrehen. Ich hatte Playbooks nach Profession, jedenfalls hauptsächlich. Das, so habe ich herausgefunden, ist in PbtA keine gute Idee. Es ist völlig in Ordnung, wenn ein Spieler eine ganze Session keinen Playbook-Move benutzt.

Gewissermaßen sollten die Basic Moves die Arbeit machen und die Playbooks sind für Geschmack. Die Spezialisierung kommt also aus den Playbooks raus. Jeder Charakter kann sich auf einen Basic Move spezialisieren.

Für die Playbooks...äh... Personal Files werde ich eher den Hintergrund nutzen.

Boomer
Maverick
Career Officer
Researcher
Politician
Former Enemy
Alien
Telepath

Womöglich auch
Chosen (Sisko, Seven)
Superior (Spock, Data)
Vielleicht auch beides in eins, wenn ich einen guten Titel finde. (Hint, Hint)

Und dann würde ich gern noch was für ehemalige Polizisten und Soldaten haben. Fällt mir auch kein grandioser Titel ein.

Noch unsicher bin ich mir, was ich mit dem Schiff mache. Mir gefällt der Team Pool aus Masks, aber die Dynamik scheint mir hier noch nicht ganz passend.

Es wäre schön etwas zu haben, was den Zustand des Schiffes und der Crew mit den Aktionen und der Interaktion der SCs verbindet.

Hier schon mal Ideen für die neuen Basic Moves. Kann sich natürlich noch ändern. Freue mich über Kommentare.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)





Gesendet von meinem K011 mit Tapatalk

Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 1.04.2017 | 09:23
Aktuelle Liste der Playbooks sind

Agent
Alien
Boomer
Career Officer
Former Enemy
Maverick
Politician
Researcher
Sensitive
Superior

Mit denen bin ich recht zufrieden. Weiter habe ich angefangen mit Primitive für Tasha, Kira und den Apokryphen Renora Axler. Merkwürdig, dass das durch die Bank Frauen sind.

Man könnte noch Normal Guy für O'Brien, McCoy machen. Oder The Brat für Wesley, Jake, Icheb. Bei beiden habe ich aber fast keine Ideen für Moves. Wenn euch was einfällt, gern posten.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: achlys am 1.04.2017 | 12:05
Brat Moves, die mir spontan einfallen:
- 'It's just a kid': SC wird nicht weiter beachtet
- 'I need attention': SC zieht Aufmerksamkeit auf sich, lenkt von anderen ab (Ähnlich dem Battlebabe Move)
- 'Child Intuition' (oder so): SC bekommt Bonus für unübliche Lösungen. (Sehr schwammig, müsste noch ausgeschärft werden.)

Gesendet mit einem dieser modernen Kommunikationsgeräte. Tippfehler dürfen daher behalten werden.

Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 2.04.2017 | 11:02
Etwa so?

Just a kid When you draw attention and act innocent, roll +Talk. {On a ....}
- They won't consider you a physical threat.
- They don't question how you got here.
-

Intern When you suggest an alternate course of action to an officer, they choose. If they take up your idea, they take +1. If they put you down, you mark experience. (Use once per scene.)

?Sweet Spot? They may work here, but you live here. When you look for a hiding place pr passage, roll +Bold. On a hit, you know where it is. On a 7-9 choose one:
- It's arduous to get there.
- Some systems have to be powered down to use it.
- At most two people fit in.
If you want to find places besides hide-outs and passage ways, work with the Prophets.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 2.04.2017 | 22:31
Für "The Normal" könnte man z.B. sowas machen:

Shut up, Computer! - When you disregard a diagnostic or computer response, …

Best Buddies - Choose another character on the crew. You are best buds. …

Ich hab nur noch keine Ahnung, was nach dem Trigger kommt.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: achlys am 3.04.2017 | 10:49
Wie wäre ein Kamikaze-Red Shirt Move?Der SC stirbt, kann aber mit seinem Tod den Fortlauf der Geschichte fundamental beeinflussen. Erfahrungen dürfen behalten und neu verteilt werden, wenn er wieder einen Normal Guy wählt.

Gesendet mit einem dieser modernen Kommunikationsgeräte. Tippfehler dürfen daher behalten werden.

Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 3.04.2017 | 22:15
Die gehen schon mal:

Buddies - Choose another character on the crew. You are best buds. When you answer a personal question truthfully, you may remove condition. Your friend may do likewise.

Specialist - You do not give much on rank and formalities. You rely on expertise for authority. When you give orders to people in your department, treat Moral as one higher. Otherwise treat Moral as one lower.


Redshirt halte ich nicht für so überragend. Das sieht für mich eher nach etwas aus, was die Spieler tun können: "Lass ein Crew-Mitglied sterben, verhindere eine Verletzung an deinem SC, senke Moral." Aber du bringst mich auf eine Idee: Ein O'Brien-Move zum besser Leiden.

In the trenches - When you suffer a critical injury, tell a story about something similar you've experienced. Act as if the injury was severe. You are still going to die without medical help.
Titel: Re: [Apocalype World] Star Trek
Beitrag von: 1of3 am 11.04.2017 | 10:03
Am Samstag gab es beim Spieltest sehr positive Rückmeldungen. Inklusive: "Deutlich besser und liebevoller als alles, was Modiphius produziert hat."

Kritisiert wurde die XP-Vergabe durch fehlgeschlagene Würfe. Ich versuche nun für jedes Playbook einen internen und einen externen XP-Trigger zu produzieren und die primär zu verwenden. Mit den Abschlussfragen sollte das auch auf eine gute  Zahlung kommen.

Der interne Trigger funktioniert nach dem Motto: Wenn du dich so und so fühlst, markiere eine Condition und nimm Erfahrung. Daswirkt dan indirekt auf die Schiffsmoral.

Der externe Trigger sagt: Wenn diese oder jene Probleme für das Schiff auftreten, sag allen, sie sollen Erfahrung nehmen. Die Idee XP-Trigger für alle zu definieren stammt aus Uncharted Worlds.