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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Pathfinder/3.x/D20 => Thema gestartet von: Feuersänger am 4.09.2013 | 20:35

Titel: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 4.09.2013 | 20:35

Ich habe mir gedacht, um hier mal etwas mehr Leben in die Bude zu bringen, könnten wir doch mal interessante Charakterkonzepte sammeln. Das :T: ist ja nicht so die Optimierer-Spielwiese, aber das muss auch gar nicht sein. Ich selbst bin ja ein Freund der Praktischen, nicht Theoretischen Optimierung.

Hier könnt ihr zum Beispiel reinposten:

* Konzepte, die ihr schon immer mal spielen wolltet
* Builds, die ihren Job richtig gut erledigen
* Konstruktionen, die besser sind als die Tier-Einstufung ihrer Klasse vermuten ließe
* Charaktere, die "Outside the Box" sind, also ganz anders funktionieren als man es normalerweise erwarten würde.

Die letzte Kategorie finde ich besonders interessant. Dabei ist natürlich wichtig, dass sie trotz ungewöhnlichen Builds auch _gut_ in ihrem Job sind.

Eher weniger interessant finde ich "Cheese", d.h. Konzepte, die auf zweifelhaften Regelauslegungen fußen oder irgendwelche Loopholes ausnutzen, die den Regeln nur den Buchstaben nach, aber nicht ihrem Geiste folgen.

Wenn ihr hier reinposten wollt, wäre es schön, wenn ihr jeweils die Rahmenbedingungen angebt, unter denen ihr den Charakter gebaut habt. Also:

* Version: 3.5 oder PF?
* Generierung: welcher Point Buy (ich verwende z.B. 3.5 PB 32)
* Quellen: wenn ihr inoffizielles (d.h. nicht WotC- oder Paizo-) Material verwendet, bitte angeben
* verwendete relevante Hausregeln, die bei euch üblich sind
* auf welches Tier zielt ihr ab?
* Inspiration: was hat euch auf die Idee gebracht? Was soll der Charakter können?

Und dann schließlich den Build an sich, etwa in dem Format:

Attribute (Start, Level-Boosts)
Rasse
Templates
Klassen (von unten nach oben, also z.B. "Bard 1 /Barbarian 2 / Bard +3 / PrC X 5 / usw")
Feats
relevante Spezialfähigkeiten
wichtige Zauber
relevante Ausrüstung (WBL beachten)

Sowie schließlich noch ein Spotlight: was kann dieser Charakter auf einem bestimmten Level?
Ich bevorzuge hier etwa Stufe 12-13, da zu dem Zeitpunkt jeder vernünftige Build bereits ausgereift sein sollte, und dies etwa den Übergang von Mid- zu Highlevel darstellt.

Ich werde nachher schonmal anfangen. Ihr könnt aber auch gerne schon loslegen. ^^

edit: Threadtitel geändert, da es hier weniger ums Basteln geht, als um das Präsentieren fertiger Builds. Bastel-Threads sollten lieber separat bleiben, da da ja schon gerne mehrere Seiten Input zu einem Charakter zusammenkommen.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Workshop
Beitrag von: Slayn am 4.09.2013 | 23:15

Tja, komisch. Ich zermarter mir jetzt schon eine gute Stunde das Gehirn, muss aber sagen dass seit der Einführung der Archetypen in PF das Thema "Builds" in den beiden PF-Gruppen, mit denen ich gespielt habe, nie wieder aufkam.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Workshop
Beitrag von: Feuersänger am 5.09.2013 | 00:17

Das finde ich sehr schade. Mir macht es immer riesigen Spaß, mir solche Sachen auszudenken. Das würde mir bei PF doch sehr fehlen.
Im Moment z.B. bastle ich gerade an einer NSC, weil ich immer schon mal einen Ruby Knight Vindicator ausprobieren wollte. Wollte sie erst schon hier posten, aber musste dann feststellen, dass da noch zu viele Entscheidungen offen stehen.

Könnte jetzt spontan einen Charakter posten, der ähnlich geradlinig zu skillen geht wie ein PF Archetyp, nämlich einen auf Lockdown geskillten Crusader. Aber der ist im Prinzip schon auf Level 8 ausgereift:

Str 16* / Dex 14 / Con 14 / Int 10 / Wis 10 / Cha 14
(alle Levelboosts in Str; auf Level 8 dann also Str 18 + Item)

Waffe: Reach Weapon, z.B. Glaive, +1 Discipline (Devoted Spirit) - gibt +3 auf Angriff, solange er in einer Devoted Spirit Stance ist. Was quasi dauernd der Fall sein wird.

--> Attack: +16/+11 ohne weitere Buffs

Feats:
Extra Granted Maneuver
Power Attack
Combat Reflexes
Stand Still

...später (level 12+) kann man noch Robilar's Gambit dazunehmen. Dazwischen, wenn man Lust hat, Spiked Chain Proficiency; man kann aber auch bei der Stangenwaffe bleiben.

Stances:
Iron Guard's Glare
Leading the Charge
Thicket of Blades

Maneuvers: [ * = standardmäßig vorbereitet ]
Charging Minotaur
Leading the Attack
Mountain Hammer (+2d6, ignoriert DR und Hardness)
Vanguard Strike * (getroffener Gegner hat 1 Runde lang eff. -4 AC gegen alle Angriffe von Verbündeten)
White Raven Tactics * (beliebiger Verbündeter darf direkt nach dir handeln, selbst wenn er schon dran war)
Revitalizing Strike * (Treffer bei Gegner regeneriert 3d6+IL HP bei dir oder Verbündetem)
Covering Strike * (alle getroffenen Gegner können 3 Runden lang keine AoOs ausführen)
White Raven Strike * (+4d6 Schaden, Gegner wird Flat-footed)

--

Dieser Charakter ist ein höchst effektiver Defender, insbesondere wenn er sich an eine Engstelle postieren kann, die nicht breiter als 25 Fuß ist. Dann kommt da niemand vorbei. Wer durch will, zieht selbst mit 5'-Steps AoOs. Der Crusader kann garantiert in jeder Runde ein Manöver raushauen, sie gehen ihm niemals aus und er muss auch keine Handlung aufwenden, um sie aufzufrischen.
Wird er selber getroffen, gehen die ersten 15 Punkte in einen Delayed Damage Pool, wodurch er in seinem nächsten Zug +3 auf Angriff und Schaden erhält.

--

Build-Optionen:
- man könnte ihn mit Barde multiclassen, und seine Barden- und Crusaderlevel für Inspire Courage mit dem Feat Song of the White Raven stacken lassen. 4 Level Barde reichen locker aus. Mit etwas IC-Optimierung kommt man da problemlos auf +7 Angriff und Schaden.
- auch sonst ist der Crusader recht Multiclass-freundlich. Denkbar wäre z.B. auch ein Mix mit Paladin, allerdings muss man dafür beim Pala einige ACF-Register ziehen, damit das kein Downgrade wird.

Was eigentlich ein gutes Stichwort ist. Nächstes Mal zeige ich euch, wie man in 3.5 einen richtigen Kickass-Paladin baut. ^^

Titel: Re: [3.X] Charakter-Workshop
Beitrag von: Schwertwal am 5.09.2013 | 11:41

Pathfinder steht 3.5 kaum in irgendwas nach, was das Erstellen von Konzepten und Builds angeht. Und auch, dass multiclassen in PF schlecht ist, ist nur ein Irrglaube. Es gibt Unmengen wahnsinnig spannender Konzepte in PF und mittlerweile ist sogar die Menge an Quellenwerken ausreichend groß, um einen quasi unerschöpflichen Vorrat an Möglichkeiten zu haben. Noch nicht wie bei 3.5 dafür aber mit einer größeren Dichte von sinnvollen und halbwegs balancierten Optionen.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Workshop
Beitrag von: kalgani am 5.09.2013 | 12:00

ich finde trotzdem das ein char-workshop spezifisch 3.5 oder PF sein sollte.
es gibt einfach zuviele kleinigkeiten die die einfach anderes funktionieren oder in dem anderen system nicht vorgesehen sind. oder sollen hier auch noch 3.0 builds rein?

Titel: Re: [3.X] Charakter-Workshop
Beitrag von: Feuersänger am 5.09.2013 | 12:36

Willkommen zur neuesten Ausgabe des Charakter-Workshops. Wie zuletzt angekündigt, beschäftigen wir uns heute mit der Frage "Wie baue ich einen Paladin, der nicht stinkt?". Das ist in der Tat 3.5 ziemlich knifflig [die beste Antwort ist in der Regel "Sei kein Paladin, sondern Kleriker"], aber durch eine geschickte Kombination verschiedener ACFs (Alternative Class Features) aus diversen Splats (vor allem Forgotten Realms) lässt sich da doch noch einiges reißen - sogar ohne Prestigeklassen!

Wir rekapitulieren zunächst: Paladine gehören grundsätzlich zu den schwächsten Klassen in 3.5, nämlich T5. Sie sind fürchterlich MAD, da sie mindestens 4 Attribute benötigen um zu funktionieren. Ihre Klassenfähigkeiten sind zum Großteil reichlich irrelevant: Smite verstärkt nur eine Handvoll einzelner _Angriffe_ (nichtmal _Runden_, geschweige denn Encounter), bei den meisten Abenteuern können sie nicht beritten kämpfen, und über die Sinnlosigkeit von Remove Disease müssen wir wohl nicht reden. Für die Zauber gilt zum großen Teil "Too little, too late", obwohl da Battle Blessing ein wenig geholfen hat.

Zum Glück hat man das auch bei WotC irgendwann erkannt, und angefangen, Material zu veröffentlichen, mit dem man diese nutzlosen Features gegen deutlich nützlichere eintauschen kann. Und viele davon lassen sich kombinieren. Ich sortiere mal in Reihenfolge der Priorität:

I. Die wichtigste davon ist für diesen Build der Feat From Smite to Song. Dieser ersetzt Smite Evil durch die Inspire Courage-Progression des Barden. Extra Smiting wird somit effektiv zu Extra Music. Mit dem Unterschied, dass wir unseren Schlachtgesang in schwerer Rüstung mitten im dichtesten Kampfgetümmel anstimmen können und dabei kräftig austeilen können. "Oh look at that, your Paladin just went up a tier!"

Wo wir schon dabei sind, können wir dann auch gleich Remove Disease gegen Inspire Competence und Inspire Greatness austauschen - ist keine große Sache, aber besser als nichts.

II. Das doofe Reittier tauschen wir aus gegen die ACF "Divine Spirit" aus Dungeonscape. Viele nette Boni, die über die Level skalieren und immer nützlich sind, nicht nur wenn man sich zufälligerweise gerade auf offener Pleene befindet.

III. Auch sehr schön, aber mit einem Haken versehen ist die Option, Turn Undead gegen Mystic Fire Knight einzutauschen und dazu noch den Feat Sword of the Arcane Order zu nehmen. Der Haken ist rein fluff-bedingt: es handelt sich hier um einen eigenen Ritterorden, und wir sind schon Mitglied im Orden der Harmonischen Ritter, mit einer anderen Schutzgottheit. Ist man bereit, den Fluff entsprechend anzupassen / zu ignorieren, lässt sich hiermit die Zauberfähigkeit des Paladins enorm aufwerten: voilà, wir können jetzt dank des Feats ein Spellbook haben und Wizard-Zauber aus unseren Paladin-Slots wirken, und dank der ACF erhalten wir +1 Zauber pro Stufe.
(eine Alternative wäre, auf die Extraslots zu verzichten und dafür Divine Metamagic zu nehmen, wofür wir Turn Undead brauchen.) Allerdings benötigen wir dazu auch eine brauchbar hohe Int, vermutlich auf Kosten der Stärke.

IV. Wo wir sowieso schon hohe Int und Cha haben, können wir diese auch gleich noch etwas aufmotzen, und dann zu gegebener Zeit den Feat Words of Creation nehmen. Voilà, Inspire Courage ist gerade doppelt so mächtig geworden. Da es auch auf unseren Paladin selber wirkt, dürfte das die niedrigere Stärke doppelt und dreifach wettmachen.
Das ist allerdings ein Exalted Feat, und bedarf der ausdrücklichen Zustimmung durch den SL.

V. Das alles klappt im Prinzip mit jeder Rasse, inklusive natürlich einem Menschen. Wenn wir aber _richtig_ optimieren wollen, können wir als Rasse Illumian nehmen. Dies ermöglicht uns, unseren Casting Stat auf _Stärke_ umzulegen. oÔ Ist absolut meta und völlig unplausibel, aber isso weil Powercreep. Als extra-Zuckerl kriegen wir auch noch einen Bonus auf Caster Level.

--

Ich persönlich mag den Illumian-Quark nicht, trotz der substantiellen Vorteile die es bietet. Aber solange man einen 32er Point Buy verwenden darf, funktioniert das alles auch mit einem Menschen; nicht _ganz_ so gut wie mit Illumian aber immer noch leidlich; man hat halt entweder geringere Stärke oder weniger Bonuszauber, dazu einen etwas schlechteren Casterlevel, aber das Resultat ist dem Standardpaladin dennoch um _Meilen_ überlegen.
[Da haben wir nebenbei noch ein Argument gegen geizige Point Buys: sie zwingen einen regelrecht zum rücksichtslosen Optimieren. Während man es mit einem großzügigeren PB relaxter angehen kann.]
Unterm Strich würde ich sagen, schafft es diese Kombination, den Paladin durchaus auf Tier 3 zu hieven. Das Inspire Courage bleibt etwas schwächer als beim Barden (da bestimmte Buffs wie Inspirational Boost nicht verfügbar sind) und man hat nur 4 statt 6 Zaubergrade, aber dafür eine breitere Auswahl aus einer mächtigeren Liste (Wizard). Und das ganze halt mit schwerer Rüstung, Paladin-Hitpoints, vollem BAB und richtigen Kriegswaffen, nicht die komischen Zahnstocher des schwachbrüstigen Singleclass-Barden.

Hier ist also die Attribute, Feat- und ACF-Progression für einen Menschlichen A-Paladin, mit der normalen D&D-Featfrequenz:

Str 14, Dex 10, Con 14, Int 14*, Wis 14, Cha 14*
*: Boost auf level 4 bzw 8. Danach würde ich weitere Boosts in Wis pumpen, wegen Bonuszaubern.

R: Feat: Spellcasting Prodigy
1: Feat: Power Attack
3: Feat: From Smite to Song
4: ACF Mystic Fire Knight (lose Turn Undead)
5: ACF Divine Spirit (lose Special Mount)
6: Feat: Sword of the Arcane Order
6: ACF Harmonious Knight (Inspire Competence) (lose Remove Disease)
9: Feat: Song of the Heart
9: ACF Harmonious Knight (Inspire Greatness) (lose Remove Disease)
11: ACF Divine Spirit (Combat)
12: Feat: Battle Blessing
15: Feat: Words of Creation
16: Divine Spirit (Heroism)
18: Feat: Practised Spellcaster
18: [Inspire Greatness 4]
20: [Inspire Courage +5]

Mit der PF-Featprogression verschöben sich die Feats entsprechend nach vorne; Words of Creation bleibt auf 15 wegen Prereq, aber dafür können wir Practised Spellcaster auf 13 vorverlegen und haben nach hinten raus noch zwei freie Auswahlen auf 17 und 19.

Alternativ kann man darüber nachdenken, ganz vorne erstmal mit Cloistered Cleric 1 anzufangen, was in etwa die Klasse mit dem heftigsten Frontloading im ganzen Spiel ist. Man verliert hinten raus einen Punkt Inspire Courage, aber erhält dafür einen Sack voll Skillpunkte und bis zu drei Devotion Feats, z.B. Law Devotion, Travel Devotion und Knowledge Devotion, sowie einen separaten Satz Turn Undead welchen man nicht aufgeben muss. Allein Knowledge Devotion gleibt den verlorenen BAB-Punkt mehr als aus, Travel Dev gibt Swift Action Movement und Law richtig heftige Boni auf wahlweise auf Angriff oder AC, die sich auch noch nach Bedarf hin und her schieben lassen. Darüber hinaus boostet das unseren Base Will Save, sodass wir Words of Creation bereits auf Level 12 bzw 11 nehmen könnten.

Disclaimer: das habe ich mir nicht alles selbst ausgedacht; das Original geht mit Illumian und Singleclass Pala, ich habe es in erster Linie auf Mensch umgebaut.

--

Spotlight Level 12 (Singleclass Variante):
Str 14, Dex 10+2, Con 14, Int 15, Wis 15+4, Cha 15

Spells per day: 4/3/3
Caster Level: 8
Battle Blessing: kann Paladinzauber als Swift Action statt als Standard Action wirken.

Smite to Song: 3/day
Inspire Courage: +6/+6
(+3 Level, +1 Song of the Heart, +1 Badge of Valor, +1 Vest of Legends) - leider kein Inspirational Boost, weil Bardenzauber. Man könnte aber über die Hausregel nachdenken, dem Harmonious Knight diesen Zauber auf die Liste zu setzen.

Wichtige weitere Ausrüstung:
Harmonizing Weapon (erlaubt es, während IC aktiv ist, weitere Zauber zu wirken oder nach Herzenslust zu prügeln, ohne die Konzentration zu verlieren). Ich stehe nach wie vor auf Glefen, aber zwecks Flavour wäre auch ein Greatsword passend.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 5.09.2013 | 12:40

Zitat von: kalgani am  5.09.2013 | 12:00

ich finde trotzdem das ein char-workshop spezifisch 3.5 oder PF sein sollte.

Mag sein. Mir ist das relativ egal. Da man hier ja fertige Builds posten soll -- insofern ist "Workshop" vielleicht der falsche Titel -- machen die bewussten Kleinigkeiten nicht so viel aus.
Im GitP-Forum gibt es durchaus auch (gelegentlich) Thread zu PF-Builds; z.B. neulich über einen "Oradin", also so ein Oracle/Paladin wie das, was neulich Darius so viel Kopfzerbrechen bereitet hat. Da hätten wir also schonmal eine beliebte Kombo.

3.0 spielt glaub ich heutzutage niemand mehr; es sei denn in Form von NWN. Einen meiner Lieblings-NWN-Builds kann ich aber demnächst auch noch gern zum besten geben. ^^

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Slayn am 5.09.2013 | 13:31

Drei PF Kurzkonzepte:

Transformatives Konzept 1:

Human Witch. Archetype: White-Haired Witch.
Attribute: Start Int mind. 16.

Besonderheit: Die Witch ist ein Vollcaster mit eigentlich recht bescheidener Spruchliste. Die Hex Class Ability ist nützlich, nur nicht überragend.

In dieser Kombination wird Hex durch eine Ranged Melee Attack ersetzt, deren Abhandlung über Int geschieht (Treffen und schaden) und die ähnlich einer Whip Maneuver zulässt (auch hier, über Int). Später, ab Stufe 10, erhält diese Witch Zugriff auf Rogue Talents und kann somit eine noch breitete Maneuver-Auswahl nutzen.

Zweck: In einer Lower-Tier Gruppe kann sich diese Witch einfinden, ohne das Power-Level zu brechen. Sie ist eher auf niedrigem T2 zu vermuten als auf T1, bietet dennoch dem Spieler jede Runde spannende Optionen um sich ein zu bringen.

Transformatives Konzept 2:
Tengu Oracle (Time). Archetype Shigenjo.
Attribute: Start Wis mind. 16.
Feats: Tengu Wings, Tengu Raven Form
Besonderheit: Hier tauschen wir Oracle Class Features durch den Ki-Pool und Flurry des Mönchs aus. Zudem dürfen wir das mit einem Katana nutzen.

Zweck: Ebenso wie mit der White-Haired Witch, bietet sich hier eine Vollcaster-Variante an, die nichts vom Spaß am Caster-Spielen verliert, sich dennoch in eine Lower-Tier Gruppe einfügen kann.

Schneller Striker Konzept 1:
Kitsune Magus. Archetype: Black Sword.
Attribute: Start Int, Str, Dex mind 13
Feats: Fox Chape, Swift Kitsune Shapeshifter, Vulpine Pounce, Arcane Blast, Arcane Shield
Besonderheit: Full Attack nach Charge inkl. Zauber. Nie schlecht. Kann Schaden und RK nach Bedarf hochziehen. Eigenes Artefakt.

Zweck: Dieser Magus kann jedem mit Pounce und einer Charge ins Geschicht springen, immer, dazu noch brauchbar zaubern. Das Black Blade, im Idealfall ein Brevoy Dueling Sword, lässt sich je nach Situation umändern um die passenden DR zu schlagen.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: BlueShark am 5.09.2013 | 15:38

Zitat von: Feuersänger am  5.09.2013 | 12:40

3.0 spielt glaub ich heutzutage niemand mehr; es sei denn in Form von NWN. Einen meiner Lieblings-NWN-Builds kann ich aber demnächst auch noch gern zum besten geben. ^^

Daran wäre ich schon sehr interessiert, NWN ist glaube ich mein meistgespieltes Computerspiel :) Und noch immer spaßig, dank tollem Editor.

Wenn man hier auch mal anfragen stellen kann:
Ich habe im Kopf einen meiner nächsten Charaktere so ein wenig an Geralt of Rivia (Computerspiele "The Witcher" und entsprechende Bücher) zu orientieren. Also gut im Schwertkampf, aber mit ein bisschen Magie. Der Magus bietet sich ja schon irgendwie an für das Konzept, oder doch lieber Mehrklassenprinzip?

Aufgrund des Konzepts sollte aber der Fokus eigentlich aud Dex liegen, was ja aber beim Magus nach meiner Recherche nicht so toll sein soll... Also Kensaiarchetype?
Ideen?
Nebenbei bin ich jetzt nicht so der Optimierer, habe daher leider außer thematischen Konzepten nicht viel anzubieten, sorry :(

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 5.09.2013 | 16:24

Zitat von: BlueShark am  5.09.2013 | 15:38

Daran wäre ich schon sehr interessiert, NWN ist glaube ich mein meistgespieltes Computerspiel :) Und noch immer spaßig, dank tollem Editor.

Ja, ich hab das jahrelang gezockt, hauptsächlich auf zwei PWs (die es nicht mehr gibt). Auf der einen hatten wir einen Schwung Hausregeln, die den Charakterbau recht anspruchsvoll gestaltet haben. Es war ein Mittelerde-Server mit ziemlich stark generfter Magie (gesperrte Zauber, schwächere Items usw), aber gerade unter widrigen Bedingungen blüht der Optimierer in mir erst auf. ;)

Zitat

Ich habe im Kopf einen meiner nächsten Charaktere so ein wenig an Geralt of Rivia (Computerspiele "The Witcher" und entsprechende Bücher) zu orientieren. Also gut im Schwertkampf, aber mit ein bisschen Magie.

Uff, da muss ich jedenfalls passen, weil ich die Vorlage nicht kenne. Ich nehme an, du denkst an PF? Da ist der Magus in der Tat so ein "Gish in a Can", aber auch Eldritch Knight käme in Frage. Letztere PrC gibt es schon seit 3.0, war aber dort immer eine eher schwache Lösung.
(Anmerkung, "Gish" ist D&D-Jargon für "Fighter-Mage", benannt nach den gleichnamigen Kriegern des Volkes der Githzerai. Oder Githyanki? Oder beide? Jedenfalls geht das mindestens auf AD&D-Zeiten zurück.)
Unter 3.5-Optimierern jedenfalls ist die übliche Forderung an einen Gish, dass er auf Level 20 mindestens BAB 16+ und Zauber des 9 Grades haben soll, sowie natürlich mit Kriegswaffen umgehen. Da gibt es einen ganzen Schwung Möglichkeiten, das umzusetzen. Allerdings muss man da auch dazu sehen, dass sie meistens trotzdem entsetzliche Hitpoints haben und nicht viel Schaden machen - es sind halt nach wie vor Primärcaster.

Ich kann aber demnächst gern mal einen entsprechenden Wizard-Build einstellen. Aber erst den NWN-Charakter, in einem separaten Beitrag.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Slayn am 5.09.2013 | 17:15

@BlueShark:

In Bezug auf Gerald und PF:
Es gibt praktisch kein einziges gutes Dex-Melee-Build. Der Kosten-Nutzen Faktor stimmt einfach nicht und die nutzbaren Waffen taugen wenig. Geralt, so wie er im Spiel war, auf diese Art und Weise "nackt" zu portieren bringt wenig, auch wenn es eindrucksvoll war, wie die Spielfigur dort mit zwei Waffen rumfuchteln konnte.
Sowohl Magus als auch Inquisitor würden sich für das Konzept anbieten. Die Wahl hier hängt eher damit zusammen, wie schnell der Charakter seien Ressourcen verpulvern darf im Vergleich zum Rest. Einen Magus kann man sehr schnell sehr weit bringen (Im Sinne von Treffen und rohem Schaden), dafür kann ihm sehr schnell die Puste ausgehen. Ein Inquisitor dagegen spielt sich, vom tempo und den Ressourcen her betrachtet, sehr stabil, er glänzt aber nur in den richtig langen Kämpfen, da seine Boni Zeit brauchen, um sich aufzubauen.
Trotz Allem würde ich beide nicht auf Dex spielen. Mittlere Rüstung und aufwärts, STR 16 anvisieren, Power Attack, Bastard Schwert oder Greatsaxe.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 5.09.2013 | 17:21

Also, auf gehts. Ich stelle mal - aus der Erinnerung - einen Charakter vor, den ich auf unserem Mittelerde-NWN-Server bis ca. Level 18 gespielt habe.

Also erstmal zur Erläuterung ein paar Besonderheiten von NWN und unseren Hausregeln:
- bestimmte Zauber waren schlicht gesperrt, unter anderem Greater Magic Weapon, Magic Vestment, aber auch Invisibility, Polymorph usw. Blaster-Zauber wie Fireball waren mit einem Timelock ("Cooldown") versehen. Dennoch gab es noch einige sehr effektive Zauber, wie z.B. Divine Favor, Divine Power, Barkskin, Stoneskin, usw.
- in NWN geben jeweils 5 Ränge in Tumble +1 Dodge auf AC. Wir hatten allerdings noch die Hausregel, dass man das nur in Leichter oder Mittlerer Rüstung verwenden darf, nicht in Schwerer und auch nicht mit Turmschilden. (Die Engine unterstützte diese Einschränkung nicht, darum mussten die GMs da von Hand hinterher sein.)
- auch kann man in NWN Skillpunkte über mehrere Level sammeln und dann auf einmal (in eine andere Klasse) dumpen.
- dafür hatten wir wiederum die Einschränkung, dass man nur 2 Klassen wählen darf, und da bis zum theoretischen maxlevel 30 jede Klasse mindestens 10 Stufen haben muss. (In der Praxis gab es nur eine Handvoll epischer Charaktere auf dem Server, da das Leveln sehr langsam vonstatten ging.)
- auch hatten wir eine etwas hartwurstige Rast-Mechanik, wodurch man immer erst Zelt und Lagerfeuer errichten und Nahrung zu sich nehmen musste, ehe man rasten konnte, und auch das war mit einem Timelock versehen. Dadurch konnte man nicht "Nova" spielen, sondern musste mit seinen Ressourcen haushalten.
- metamagische Feats waren deaktiviert
- einzelne Klassen waren leicht modifiziert, z.B. hatte der Ranger 6+Int Skills pro level und Tumble als Klassenskill.

Nun zum Ursprung meines Charakters:
Ich und ein paar andere Spieler waren in der Gilde "Rangers of the North" involviert. Die meisten SCs da waren natürlich Ranger oder sonstige Stealth-fokussierte Charaktere. Auch mein "Main" war ein reinklassiger Ranger, aber um den soll es hier nicht gehen. Wir hatten das Problem mangelnden magischen Supports. Etwaige Kleriker stampften in ihren Vollplatten durch die Gegend und machten den Durkon, wodurch sie uns das Überraschungsmoment verdarben. Dagegen wollte ich etwas tun und entwarf Elder, den schleichenden Kleriker.

Designziele waren: starkes Buff- und restauratives Spellcasting, gute Stealth-Skills und hohe AC. Schadensoutput war zweitrangig. Da die meisten Grad 9 Zauber generft oder gesperrt waren, habe ich beschlossen, auf Grad 9 komplett zu verzichten und stattdessen mit Ranger zu multiclassen.

Build:
Str 13, Dex 10, Con 13, Int 14, Wis 16, Cha 12
[die krummen Werte stammen daher, dass zu der Zeit die besten verfügbaren Items für Str und Con ungerade Boni gaben.
Charisma war eigentlich unnötig, eine reine Fluff-Entscheidung, da Turn Undead eh nur selten funktioniert hat.]

Domains: War, Healing
[War wegen Cat's Grace; Healing weil man so Heal auf Grad 5 bekam und Cure-Spells +50% geheilt haben.
Aus heutiger Sicht beides Suboptimal; gescheiter wären z.B. Animal und Plant gewesen.]

Feats (nicht unbedingt in der Reihenfolge):
Luck of Heroes, Zen Archery, Toughness (+1 HP/lvl), (Improved) Expertise, Improved Knockdown, Combat Casting
[Combat Casting habe ich erst auf Level 18 gewählt, weil es Prereq für den Epic Feat "Improved Combat Casting" war]

Stufen:
Cleric 6 -- in dieser ersten Zeit ganz konventionell in schwerer Rüstung und Streitkolben; Skillpunkte aufgespart
Ranger 1 -- hier Skilldump auf Hide, Move Silently und vor allem Tumble für +2 AC
Cleric +9 -- ab hier auf mittlere Rüstung umgestiegen
Ranger +1 -- wieder Skilldump; weitere +2 AC auf Tumble, auf Leichte Rüstung umgestiegen (wegen ACP)
Cleric +1

Jetzt war meine Cleric-Progression für mich erstmal abgeschlossen; Grad 9 wollte ich ja (noch) nicht. Weiter als bis Level 18 habe ich ihn wie gesagt auch nicht gespielt, weil dann irgendwann der Server zugemacht wurde.

Meine Hide/MS Skills waren natürlich trotzdem nicht _so_ gewaltig, aber ich hatte entsprechende Items (Stiefel, Umhang) die darauf erkleckliche Boni gaben. Insgesamt hat es gereicht, dass jeder Nicht-Rogue keine Chance hatte mich zu entdecken. Meine Mitspieler mit ihren Schleich-Charakteren haben mich dafür geliebt.
Außerdem hatte ich die vielleicht höchste AC auf dem Server. Je nach Party-Situation habe ich entweder als Tank fungiert (was mir an HP gefehlt hat, haben meine Heals zehnfach wettgemacht), während meine Mitstreiter die Gegner zu Tode geflankt haben, oder ich bin weiter hinten geblieben und habe mit dem Bogen unterstützt.
Durch meine Anwesenheit hat sich die Notwendigkeit regelmäßiger Rasten quasi erübrigt, da ich Buffs mit langer Wirkungsdauer verteilen konnte und genügend Heilzauber in petto hatte, um auch schwere Kämpfe zu überstehen. Es war für mich aber auch eine Frage des Stolzes, so selten zu rasten wie irgend möglich. (Soviel nochmal zu der Mär, dass Spellcaster ständig rasten müssen.)
Und wenn mal wirklich die Kacke gewaltig am dampfen war, hatte ich für solche Fälle immer noch einen Divine Power + Favor in Reserve, mit denen ich selbst schwierigen Gegnern die Scheisse aus dem Arsch prügeln konnte, pardon my French.

Wie gesagt, war vielleicht mein interessantester Charakter, eben weil er so ungewöhnlich geskillt war und dabei sehr gut funktioniert hat. Lässt sich leider im pen&paper so nicht direkt replizieren. Ich habe aber durchaus vor, mal einen Charakter mit ähnlicher Wirkungsweise in 3.5 zu bauen. ^^

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: BlueShark am 5.09.2013 | 18:04

Sehr schöner Build :) Und Heal war schon irgendwie in NWN ganz schön... stark. Und die gesamten Potions of Heal die man als einfacher Nahkämpfer kaufen konnten (Single Player), haben das Spiel schon manchmal fast zu einem Diablo-Klon gemacht :D
Außerdem war Hide in Plain Sight sehr übermächtig. Hach, schöne Zeit :D (Wie gesagt, ich spreche vom Single Player, online habe ich mich nur mal auf so einer Hack and Slay - PW rumgetrieben).

Zitat von: Slayn

@BlueShark:

In Bezug auf Gerald und PF:
Es gibt praktisch kein einziges gutes Dex-Melee-Build. Der Kosten-Nutzen Faktor stimmt einfach nicht und die nutzbaren Waffen taugen wenig. Geralt, so wie er im Spiel war, auf diese Art und Weise "nackt" zu portieren bringt wenig, auch wenn es eindrucksvoll war, wie die Spielfigur dort mit zwei Waffen rumfuchteln konnte.
Sowohl Magus als auch Inquisitor würden sich für das Konzept anbieten. Die Wahl hier hängt eher damit zusammen, wie schnell der Charakter seien Ressourcen verpulvern darf im Vergleich zum Rest. Einen Magus kann man sehr schnell sehr weit bringen (Im Sinne von Treffen und rohem Schaden), dafür kann ihm sehr schnell die Puste ausgehen. Ein Inquisitor dagegen spielt sich, vom tempo und den Ressourcen her betrachtet, sehr stabil, er glänzt aber nur in den richtig langen Kämpfen, da seine Boni Zeit brauchen, um sich aufzubauen.
Trotz Allem würde ich beide nicht auf Dex spielen. Mittlere Rüstung und aufwärts, STR 16 anvisieren, Power Attack, Bastard Schwert oder Greatsaxe.

Danke schonmal. Bastardschwert ist ja vom Fluff her fast Pflicht, da es am ehesten den Schwertern entspricht, die er in den Spielen mit sich herumschleppt.
Über den Inquisitor habe ich auch schon nachgedacht, da er den Aspekt des Monsterjägers sehr gut wiederspiegelt, allerdings hat man dann natürlich immer das "Problem" in gewisser Weise an eine Kirche gebunden zu sein.
Der Waldläufer könnte auch eine Option sein, hat aber natürlich nur eine geringe Auswahl an Favoured Enemies, passt dann schon wieder nicht so gut... Wobei "Magische Bestien" schon auch eine Option wäre. Hm.

Und auch danke an Feuersänger für die Mühen und Erklärungen :)

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Slayn am 5.09.2013 | 18:32

Hm, mal nachdenken:

Ein STR-Build Magus darf, so grotesk es wirkt, keinen Archetypen haben (Mehr dazu später).
Der Hauptangriff ist Shocking Grasp, unser aller Lieblings-Grad-1-Zauber. Den modifizieren wir durch ein paar Kniffe so, dass er mit 10D capped und wir ihn praktisch jede Runde einsetzen oder recallen können.

Als Volk nehmen wir Mensch, Attribute per PB15 STR 17, Dex 12, Con 15, Int 14, Wis 8, Cha 7. (Yay! Dumpstats!)
Unser Bastardschwert nehmen wir als 2H-Waffe her

Traits:
Trait1 - Magical Lineage: Shocking Grasp
Trait2 - Was auch immer zur Kampagne passt

Feats:
1 - Spell Specialization: Shocking Grasp
1 - Improved Initiative
3 - Arcane Shield
4 - Extra Acrana: Arcane Accuracy
4 - Weapon Focus (Bastard Sword)
5 - Prefered Spell: Shocking Grasp
6 - Empowered Arcana
7 - Intensify Spell
9 - Power Attack
11 - Arcane Strike
11 - Spell Blending
13 - Arcane Blast
15 - Spell Perfection: Shocking Grasp

So, mal die Nachteile zuerst: Bis Stufe 7 hat der Charakter eine miserable AC und muss über Spell Shield ausgleichen.
Ert mit Stufe 3 nimmt der Schaden so richtig Tempo auf, denn dann kann man seine Shockings Grasps als freien Zusatzangriff erledigen. Per Spell Pool lassen sich die verbrauchten Slots auch schnell wieder zurück holen. Bei den Attributspunkten müssen später zwei in Int gehen, um die letzten beiden Zaubergrade zu ermöglichen.

Keine Archetypen: Dieser Build braucht eine Rüstung, daher fällt der Kensai flach. Bladebound, für ein Black Blade, verschiebt die Arcana Progression nach hinten und die Dinger benötigt man. Die restlichen Archetypen kosten Spell Slots und mit denen wirft man hier geradezu um sich.

Vorteile: Sieht jetzt erst mal nicht nach viel aus, man kann nur fast andauernd eine Ghost Touch oder Brilliant Energy Weapon benutzen und kommt in den Genuss von sehr hohen und konstanten Schadenswerten. Mit einem +1 Bastardschwert sollte auf Stufe 10 so etwas im Dreh von 3d10+15+5d4+10d6 als normale Full Attack drin sein.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: BlueShark am 5.09.2013 | 18:59

Das klingt ja schonmal wirklich nett, über diese Shocking Grasp-Sache hatte ich auch schon was gelesen, aber bin erstmal nicht durchgestiegen. Skillpunkte sollte man dank hoher Int ja auch haben. Eine runde Sache eigentlich :)

Danke schonmal!

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 5.09.2013 | 19:01

Zitat von: BlueShark am  5.09.2013 | 18:04

Und auch danke an Feuersänger für die Mühen und Erklärungen :)

Bittesehr. ^^

Hier mal ein Link zu einem Gish-Build, den ich mal für ein Forenspiel gebastelt habe.
http://tanelorn.net/index.php/topic,66464.msg1304795.html#msg1304795
Leider hat uns da der SL, nachdem er uns vor Spielbeginn zum kräftigen Optimieren aufgefordert hatte, nach wenigen Beiträgen sang- und klanglos im Stich gelassen.

Die Magierin war aber auch wirklich ziemlich heftig. Voll auf "Maximale Slots pro Tag" getrimmt. Gish-Qualitäten habe ich eigentlich nur so en passant mitgenommen. Grauelfe (zwecks Int-Bonus), Spellcasting Prodigy (gibt 1-2 zusätzliche Bonuszauber), und das war erst der Anfang.

Einige Level Incantatrix (PGtF-Variante), um metamagische Effekte _nachträglich_ auf bereits gewirkte Zauber anwenden zu können, mit einem simplen Spellcraft-Wurf statt irgendwelcher Sloterhöhungen.
Nota Bene: die PGtF-Incantatrix ist eine der mächtigsten, heftigsten, absurdesten, overpowerdsten Prestigeklassen im ganzen Spiel. Und das auch noch aufgesetzt auf eine der mächtigsten Grundklassen. (Es gibt auch eine Ausgabe in Magic of Faerun, die deutlich handzahmer ist.)

Aber das war noch nicht alles. Nach der Incantatrix habe ich sie erstmal in Nar Demonbinder gedippt.
Und dazu noch Arcane Disciple (War) genommen, um zwei Fliegen mit einer Klappe zu schlagen:
Erstens hatte ich dadurch Zugriff auf Divine Power, zweitens erfüllte ich die Zugangsvoraussetzungen zum Ultimate Magus.

Der Ultimate Magus ist _eigentlich_ dazu gedacht, Wizard/Sorcerer Multiclasses spielbar zu machen, und beide Zauberprogressionen auf akzeptablem Mittelmaß zu verfolgen. Mit Spezialkniffen wie dem obigen schaut das ganz anders aus. Diese Elfin hatte nach wie vor fast volle Zauberprogression mit dem Wizard _und_ dazu noch einen Arschvoll Spontanzauber von der Demonbinder-Progression. Insgesamt kleine 71 Zauber pro Tag (ohne Cantrips), davon 19 auf Grad 4.

Als besonderes Schmankerl konnte sie Slots der einen Liste opfern, um einen Zauber der anderen Liste spontan und ohne Sloterhöhung mit Metamagie zu versehen. Und Slots zum opfern hatte sie ja jede Menge.
Dazu eine Zauberauswahl aus ca. 200+ gelernten Zaubern, für die sie dank eideetischem Gedächtnis auch kein Zauberbuch brauchte.

Achja, Gish war sie nebenbei auch noch: Divine Power von Arcane Disciple + Persistent Spell per Metamagic Effect --> voller BAB, +6 Stärke und +1HP/Level, 24 Stunden lang. Gekämpft hat sie allerdings nur mit den Elfenwaffen, Langbogen und Langschwert. Dazu trug sie ein Mithral Twilight Chainshirt sowie ein Mithral Buckler, weil ich das stylischer fand als doofe Mage Armour - und vor allem sollte nicht jeder Fremde sofort riechen, dass er es mit einer Magierin zu tun hatte. Gab allerdings nur eine AC von 36-41 (ohne Kurzzeitbuffs). Wichtiger waren da die Miss Chances durch Zauber wie Displacement, Mirror Image usw.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: kalgani am 5.09.2013 | 23:24

@slayn
zweihandwaffe beim magus? wie soll das gehen? die zweite hand muss frei bleiben um zaubern zu können.
außerdem fehlt in der featkette der spellfocus den man für die specialization braucht.
und für spell perfection fehlen 2 metamagic feats...

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 5.09.2013 | 23:44

Zitat von: kalgani am  5.09.2013 | 23:24

zweihandwaffe beim magus? wie soll das gehen? die zweite hand muss frei bleiben um zaubern zu können.

[/quote]

Das soll das wenigste sein. Man kann jederzeit eine Hand als Freie Handlung von der Waffe wegnehmen, dann machen was immer man machen will, und hernach die Hand mit einer weiteren Freien Aktion wieder an die Waffe bringen. Auch in Pathfinder; hab ich erst heute wieder gelesen.

Zu den anderen Kritikpunkten hingegen kann ich nichts sagen. ;)

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Schwertwal am 6.09.2013 | 00:17

Zitat von: kalgani am  5.09.2013 | 23:24

@slayn
zweihandwaffe beim magus? wie soll das gehen? die zweite hand muss frei bleiben um zaubern zu können.
außerdem fehlt in der featkette der spellfocus den man für die specialization braucht.
und für spell perfection fehlen 2 metamagic feats...

Das build ist weder optimal noch wirklich legal, aber das ist eine Debatte, die schon seit UM-release diskutiert wird. Beim Magus kommt man leider sehr oft zu Unklarheiten, was Regelpassagen angeht - manche Archetyps sind sogar vollkommen Banane ob ihrer bescheidenen Regelausführung.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Schwertwal am 6.09.2013 | 01:28

Das war mal ein lustiges build, das ich vor längerer Zeit konzipiert habe. Glaube aber nicht, dass es auf dem neusten Stand ist - optimalerweise wählt man noch Leadership und nimmt sich einen High-Cha-Anti-Pala mit variant channeling für den absoluten overkill!

Zitat

So, ich habe das build mal konkret ausformuliert und zur Veranschaulichung auf Stufe 10 gebracht. Ich finde auch meine Idee bezüglich der "selbst kreierten" Gegenstände ganz nett, aber vielleicht habt ihr ja noch Vorschläge, das Ganze zu Optimieren.



Has'tu An-ghest
Male gnome; Small Humanoid (Gnome)
Sorcerer (arcane) 10
Vision: Darkvision 60ft
Hit Dice: 10d6+50
Hit Points: 85
Initiative: +9
Speed: Walk 20 ft.

AC: 24 (mage armor)

 Saves:
Fort: +11, Ref: +10, Will: +9

Attacks:
“An-Ghest's Thrown Despair“ x6, +8

Special Qualities:
Familiar (Scorpion), Metamagic Adept, New Arcana (Fear)

Abilities:
STR 6 (-2), DEX 16 (+2), CON 18 (+3), INT 12 (+1), WIS 8 (-1), CHA 26(+8)

Spells Known (CL 10th, in dim light/darkness CL 11th, Concentration +18)
5th (4/day) - Phantasmal Web (DC 26+)
4th (7/day) - Dimension Door, Phantasmal Killer (DC (DC 25+), Shadow Conjuration (DC 25+), Fear (DC 22+)
3rd (8/day) -  Vision of Hell (DC 24+), Marionette Possession, Dispel Magic, Howling Agony (DC 21+)
2nd (8/day) -  Haunting Mist (DC 23+), Darkness, Invisibility, Mirror Image, False Life, Dust of Twilight (20+)
1st (8/day) - Vanish, Mage Armor, Illusion of Calm, Magic Aura, Silent Image, Color Spray
0 (at will) – Mage Hand, Detect Magic, Light, Prestidigation, Ghost Sound, Read Magic, Open-Close, Haunted Fey Aspect, Mend

Feats: Tenebrous Spell, Umbral Spell, Shadow Grasp, Spellfocus (Illusion), Greater Spellfocus (Illusion), Persistent Spell

Traits: Reactionary, magical lineage (shadow Conjuration), Gnome Traits

Alignment: Neutral
Possessions: An-Ghest's Glove of Darkness; Cloak of Resistance +4; Handy Haversack; Headband of Alluring Charisma +4; Belt of Physical Might +2; +3 Mithrilbuckler; Amulet of Natural Armor +1; Ring of Protection +1; Metamagic Rod, Piercing (lesser); Metamagic Rod, Focused (normal)

An-Ghest's Thrown Despair: The smart gnome uses his arcane skills to craft devasting weapons for himself and his allies. He enchants little sandbags with the spell magic aura, modified by Tenebrous Spell, Umbral Spell and Shadow Grasp. This level 4 spell makes the sandbag emanate darkness in a 10-foot radius as the spell darkness. Due to Shadow Grasp every creature in the area of darkness becomes entanged unless it succeeds a Ref save (DC 24). These sandbags are encased by a thin layer of black  glass. When hitting the floor or an obstacle the glass breaks and reveals the magic effect inside. After 11 days the magic effect fades and has to be renewed. He can create up to 11 sandbags a day. In addition to that An-Ghest also creates sandbags that just eminate darkness without entangle effect – he can produce up to 8 of these in addition per day. As soon as his magic powers will expand he will be able to also add Persistent Spell to his sandbags.

An-Ghest's Glove of Darkness: When clenched the gloves hide the garnet pattern on their palm. This pattern is enchanted like the „An-Ghest Thrown Despair“ sandbags, but without the Shadow Grasp effect. As long as he shows the palm of his gloves these emanate darkness in a 10-foot radius. He can turn this effect off as free action by simply clenching his hand.

An-Ghest uses his gloves to always gain the benefits of Tenebrous Spell when casting a spell. Therefore any spell in bold letters is usually cast with Tenebrous Spell applied (no level increase for [darkness], [shadow] and Illusion (shadow) spells) and therefor the DC and CL increases by one.
In general An-Ghest starts combat using his Vision of Hell spell, likely enhanced by a metamagic feat like persistent and his Rod of focused spell in order to soften up his enemies saves in a huge area. Those affected will suffer from -4 to fear effects and the shaken condition. Therefore he will follow up with Haunting Mist, Fear, Phantasmal Killer or even a second Vision of Hell. He uses the darkness or dust of twilight spell to entangle (and fatigue) opponents by applying shadow grasp to them. Further he uses Howling Agony to blind creatures with the Umbral Spell feat and casts shadow conjuration in order to gain more control in fight. He mainly focuses on Grease, Stinking Cloud, Spiked Pit, Summon Monster 3 (for flanking), Aqueous Orb and Web. Whenever possible he applies metamagic feats to shadow conjuration to make those spells even more dangerous.
Every morning he casts Mage Armor and False Life.




Ansonsten sollte soweit ja klar sein, in welche Richtung sich das bewegt. Sehr gut könnte ich mir das Konzept auch als Gegner vorstellen. Zusammen mit einem halbwegs potenten Nahkämpfer und geschicktem Einsatz von An-Ghest's Thrown Despair - vielleicht sogar schon vorab intelligent auf dem Kampfschauplatz verteilt, sodass nur die beiden wissen, wo jetzt "nur darkness" und wo darkness mit entangle Effekt liegt. Er könnte insgesamt eine Fläche von 12 (pro Zauber) * 10 (Tage) * 11 (Slots pro Tag) = 1320 Felder mit Shadow Grasp Darkness belegen und dazu noch einige mit "nur" Darkness. Das wäre für einen Endkampf sicher ein interessantes Szenario.

Gerne würde ich ihm noch ein wenig mehr "sneak" geben, also mehr mobility in Dunkelheit und vielleicht stealth als classskill durch das slippery trait. Selbst gegen Gegner, die Darkvision haben, sollte er ganz gut auskommen. Fear immunity wäre natürlich ein harter Brocken - aber er hat ja auch sonst noch eine Menge Spells, die von Nutzen sind. Aber was bitte ist prinzipiell cooler als Phantasmal Killer? Vorallem, wenn der Gegner so dicke Mali auf den save bekommt.

Edit: ich meine, irgendwann hätte ich auch improved familiar in das build reingebastelt!

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Slayn am 6.09.2013 | 07:31

Zitat von: kalgani am  5.09.2013 | 23:24

@slayn
zweihandwaffe beim magus? wie soll das gehen? die zweite hand muss frei bleiben um zaubern zu können.
außerdem fehlt in der featkette der spellfocus den man für die specialization braucht.
und für spell perfection fehlen 2 metamagic feats...

Du übersiehst: Meta-Magic Feats kann man über Arcana kaufen, deswegen etwa auch Extra Arcana auf 3, da hier Heighten über das andere Arcana kommt.
Das Bastard Schwert ist eine 1H Waffe, du hast nur denn non-proficiency Malus, der aber nicht stört, da alles über Spellstrike läuft, sprich über die Waffe und somit legal ist. Spellstrike ist eh besser als 1H und pur zaubern, da sowohl WepFokus, Arcane Accuracy, Waffenboni, Arcane Strike, etc. hinzuzählen, also wesentlich besserer To-Hit.
Beim Spell Focus gebe ich dir allerdings recht, der sollte anstatt Improved Inish da sein.

Ich müsste den Mitspieler aus der alten Jade Throne Kampagne nochmal genau um seinen Built bitten, das würde aber die Rahmenbedingungen leicht ändern. Wir hatten PB20, es war ein Kitsune (Do-Maru of Broken Flesh, Jingasa of the Fortunate Soldier, Scimitar) und ich hatte erlaubt den +2 Bonus durch das Seal gegen ein Feat zu tauschen, da mit PB20 eh schon hohe Werte im Spiel waren.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: kalgani am 6.09.2013 | 09:06

spellstrike unterliegt aber den regeln von spell combat also nix twf. aber lassen wir das, dass ist eher eine regelinterpretation diskussion dann. aber bzgl meta-magic und arcana kannst mir da mal die stelle geben wo das "genehmigt" wird?

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Slayn am 6.09.2013 | 09:12

Zitat von: kalgani am  6.09.2013 | 09:06

spellstrike unterliegt aber den regeln von spell combat also nix twf. aber lassen wir das, dass ist eher eine regelinterpretation diskussion dann.

Also laut meinem UM Hardcover sind sie 1) nicht identisch und lassen sich 2) kombinieren. Da steht sehr ausführlich beschrieben, wie man Spellstrike und Spellcombat gemeinsam nutzen kann, wenn man möchte, beschränkt Spellstrike aber nicht auf die 1H-Waffe.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: BlueShark am 6.09.2013 | 15:47

Vielen Dank für die Hilfen :) Ist ja echt bewundernswert was ihr euch so ausdenkt!

@Wasum, kann es sein, dass du auch mal auf den Paizo-Boards so ein Mammutreiterpaar vorgestellt hast? Das war wirklich mal ein ungewöhnliches Konzept :D

Also, wenn der Magus zu so vielen Diskussionen führt, sollte ich mir vielleicht lieber eine andere KLasse anschauen, nicht, dass ich mit dem etwaigen SL noch Streit anfange.

Zitat von: Feuersänger

Der Ultimate Magus ist _eigentlich_ dazu gedacht, Wizard/Sorcerer Multiclasses spielbar zu machen, und beide Zauberprogressionen auf akzeptablem Mittelmaß zu verfolgen. Mit Spezialkniffen wie dem obigen schaut das ganz anders aus. Diese Elfin hatte nach wie vor fast volle Zauberprogression mit dem Wizard _und_ dazu noch einen Arschvoll Spontanzauber von der Demonbinder-Progression. Insgesamt kleine 71 Zauber pro Tag (ohne Cantrips), davon 19 auf Grad 4.

Als besonderes Schmankerl konnte sie Slots der einen Liste opfern, um einen Zauber der anderen Liste spontan und ohne Sloterhöhung mit Metamagie zu versehen. Und Slots zum opfern hatte sie ja jede Menge.
Dazu eine Zauberauswahl aus ca. 200+ gelernten Zaubern, für die sie dank eideetischem Gedächtnis auch kein Zauberbuch brauchte.

Achja, Gish war sie nebenbei auch noch: Divine Power von Arcane Disciple + Persistent Spell per Metamagic Effect --> voller BAB, +6 Stärke und +1HP/Level, 24 Stunden lang. Gekämpft hat sie allerdings nur mit den Elfenwaffen, Langbogen und Langschwert. Dazu trug sie ein Mithral Twilight Chainshirt sowie ein Mithral Buckler, weil ich das stylischer fand als doofe Mage Armour - und vor allem sollte nicht jeder Fremde sofort riechen, dass er es mit einer Magierin zu tun hatte. Gab allerdings nur eine AC von 36-41 (ohne Kurzzeitbuffs). Wichtiger waren da die Miss Chances durch Zauber wie Displacement, Mirror Image usw.

Wie hast du denn über diese ganzen Zauber Buch geführt? Klingt ja schon wirklich abgefahren :O

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 6.09.2013 | 16:32

Da braucht man ein Excel sheet. Ist sowieso bei allen Vollcastern zu empfehlen. Gerade erst eine Liste gesehen, "die 400 besten Kleriker-Zauber" (von ca. 1200).

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Schwertwal am 7.09.2013 | 00:11

Zitat von: BlueShark am  6.09.2013 | 15:47

Vielen Dank für die Hilfen :) Ist ja echt bewundernswert was ihr euch so ausdenkt!

@Wasum, kann es sein, dass du auch mal auf den Paizo-Boards so ein Mammutreiterpaar vorgestellt hast? Das war wirklich mal ein ungewöhnliches Konzept :D

Jop - ist aber trotzdem beides ziemlich cool!


Wenn ich die finde, würden die sicher auch in den Thread hier passen:)

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: kalgani am 8.09.2013 | 23:27

ich glaub ich bau demnächst mal einen: ranger 1 / inquisitor 6 / Skyseeker 4+

ist bestimmt ein ganz netter riesen-, goblin- und orcjäger wenn man dann noch instant enemy als wand mitnimmt...
vom inquisitor noch bane (2w6 extra dmg), judgement und super ini, vom skyseeker ancestral weapon (2w6 extra auf giant, goblin und orc) und das ganze in einer (mithral) full plate inkl. heavy shield mit mutmaßlich guter tank option dabei.

der skyseeker ist aber anscheinend leider nicht OGL, da nciht im PRD und auch nicht im SRD.
nur im "path of prestige" zu finden (seite 50)

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: afbeer am 8.09.2013 | 23:54

Sun Seeker (http://www.d20pfsrd.com/classes/prestige-classes/other-paizo/s-z/skyseeker) steht hier in der PFSRD.

Man beachte der link heisst 'skyseeker'.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 9.09.2013 | 01:12

Ich bin grad so am überlegen, wie ich meinen NWN-Ranger/Cleric sinnvoll in 3.5 bauen könnte. Da die Mechaniken sich doch recht stark unterscheiden, muss man da etwas anders an die Sache rangehen. Das Ziel soll wie zuvor sein: einen Charakter mit weitgehend intaktem Cleric-Spellcasting und guten Kampfwerten und AC, der dabei aber im Gegensatz zum typischen CoDZilla auch gute Stealth-Skills hat.

Gut, die einfachste Lösung ist schon fast etwas langweilig:
Mensch mit Able Learner und Factotum 1 - jeder Skill ist Class Skill (auch für alle folgenden Level anderer Klassen); Martial Weapons: check, dann einfach Cloistered Cleric durchleveln. Da Wis Hauptattribut ist, kann man einfach Zen Archery nehmen, dann spielen auch die niedrigen HP nicht so die Rolle. Ein paar Bogenfeats nehmen und ansonsten auf DMM Persist gehen. Fertig ist die Laube: 19/20 Spellcasting, voller BAB, viele Skills (vor allem Knowledges zwecks K-Devotion).
Das Schöne am Cloistered Cleric ist, dass er schon fast alle für Knowledge Devotion relevanten Skills mitbringt; es fehlt eigentlich nur noch K:Nature oder K:Local (da man einen davon vom Devotion Feat selber bekommt)
Daran gefallen mir aber zwei Sachen nicht: 1., die ersten 7 Level werden eine Qual wegen miesem BAB und mieser AC; 2. das ist verdammt Feat-intensiv und es wird nicht viel Platz für andere Talente bleiben; außer man verballert seine Domains auf Auswahlen, die Bonusfeats geben.

Alternativen:
* Ninja 1 gibt Stealth-skills und Wis to AC, aber nur Shortbow Prof und keine Rüstung.
* Simple Barbarian 1 ACF (UA) gibt Martial Weapons, Medium Armour, Favoured Enemy; auf Stufe 2 kämen hinzu: Uncanny Dodge und Rapid Shot. Es fehlen: Wissensfertigkeiten.
* Simple Druid 1 gibt Wis to AC (statt Wild Shape), Favoured Enemy, Track, K:Nature, aber keine Martial Weapons
* Crusader 1 gibt Martial Weapons, Heavy Armour, K:Local und diverse Manöver, aber keine Stealth Skills.
* Fighter 1 gibt einen Martial, Heavy und Bonusfeat, aber kein Knowledge und keine Skills.
* Swordsage 2 gibt Wis to AC in leichter Rüstung (!), Knowledges, Manöver, aber wieder keine Martial Ranged weapons.
* und schließlich ganz banal: Ranger gibt auf Stufe 1 Martial Prof, Track, K:Nature, Stealth, Track, Favoured Enemy; auf Stufe 2 Rapid Shot, das wäre auch kein ganz schlechtes Paket.

Andererseits: mit Able Learner braucht man vielleicht nichtmal unbedingt Hide/MS als Class Skills - man zahlt ja eh nur einen Punkt pro Rang und muss diese Fertigkeiten u.U. nicht unbedingt ausmaxen. Eine Kreatur mit gemachtem Spot/Listen findet einen sowieso, und eine Kreatur ohne diese Skills hat auch gegen wenige Ränge kaum eine Chance.

Ich möchte aber eigentlich auf den niedrigen Stufen erstmal das Spellcasting in Gang bringen, und daher idealerweise nicht mehr als einen CL verlieren, ehe ich Divine Power casten kann.

Das ganze muss man dann noch mit der Domain-Auswahl abstimmen. Man könnte sich z.B. per War Domain die Bogen-Proficiency plus Weapon Focus holen, und wodurch man quasi automatisch die Voraussetzungen für die PrC Ordained Champion erfüllt, was einem wieder eine zusätzliche Domain verleiht (auf Kosten eines Casterlevels) sowie perfekt zum Feat Holy Warrior passt, der wiederum sehr interessant für Bogenschützen ist. Nachteil, wie gesagt, verlorener Casterlevel, außerdem miese Skills.

Eine andere interessante PrC wäre der Holt Warden, der diverse Druid-like Abilities verleiht, und praktischerweise lässt sich die Zugangsvoraussetzung durch den Zauber Substitute Domain ganz bequem umgehen.

Ist also alles sehr tricky, und die beste Lösung für meine Zwecke hat sich mir noch nicht offenbart.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Schwertwal am 12.09.2013 | 18:58

Da Schurken derzeit so im Fokus stehen, was die foreninterne Pathfinder-Diskussion angeht, besteht zufällig hier interesse an verschiedenen Rogue-Builds? Ich habe im Laufe der Zeit so einige erstellt, manche mehr Rogue, manche weniger, im Kern ist die Klasse auf jeden Fall erhalten. Aber die Mühe des Abtppens und Formatierens mache ich mir nur, wenn es auch jemand sehen möchte:D

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Luxferre am 13.09.2013 | 08:28

Bekunde Interesse  ;D

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: kalgani am 13.09.2013 | 09:15

ach... so 2-3 speziellere rogues können nicht schaden ;)
was für ein pointbuy hast du denn genutzt? hoffentlich nicht 25  :(

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 13.09.2013 | 11:14

Hm, damals in NWN hatten wir einen Rogue/Ranger-Build entwickelt -- man musste ja mit der einprogrammierten Featauswahl zurechtkommen. Das Rezept war, Ranger nur für Martial Proficiency und TWF, dann 10 Stufen Rogue für Crippling Strike. Wenig Stärke, dafür Dex so hoch pushen wie irgend möglich, und natürlich Weapon Finesse.
Crippling Strike ist in 3.X das mit Abstand beste Rogue-Special. Alles, was Sneakschaden nimmt, nimmt auch 2 Punkte Str-Schaden, _jedes Mal_. Selbst ein Gegner der einfach nicht sterben will (z.B. weil er regeniert oder DR hat oder geheilt wird oder einfach nen Arschvoll HP hat) wird schon sehr bald nichts mehr treffen.

Das ist im Prinzip in 3.5 und PF genauso nachbaubar, aber da gibt es natürlich viele andere Optionen, die auch völlig andere Builds ermöglichen. Vor allem ist es wichtig, seinen Angriffsbonus möglichst hoch zu schrauben.

Naja, bin gespannt was Wasum da in petto hat. =)

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 13.09.2013 | 11:32

Zitat

Da Schurken derzeit so im Fokus stehen, was die foreninterne Pathfinder-Diskussion angeht, besteht zufällig hier interesse an verschiedenen Rogue-Builds? Ich habe im Laufe der Zeit so einige erstellt, manche mehr Rogue, manche weniger, im Kern ist die Klasse auf jeden Fall erhalten. Aber die Mühe des Abtppens und Formatierens mache ich mir nur, wenn es auch jemand sehen möchte:D

Jupp, zeig mal.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: 1of3 am 13.09.2013 | 11:37

Ich hab mir für eine Spielrunde neulich einen "Yoda" bauen lassen.

Massa Doya
Warblade 1/ Battle Sorcerer 4/ Spell Sword 1/ Jade Phoenix Mage 5/ Swiftblade 3
Kobold (damit Klein und Grün)
Alternate Class Feature: Divine Companion statt Familiar.
Wichtige Items: Ring of Wizardry 1, Slippers of Battledancing (Angreifen über Cha), Spellstoring Sword
Wichtige Feats: Spring Attack, Arcane Strike
Wichtige Spells: Greater Mirror Image, Ice Lance, Haste

Wir hatten damit einen sehr ausgedehnten Encounter und der kleine hat überragende Tank-Qualitäten bewiesen. Zwischen Greater Mirror Image, 30% Miss Chance unter Hast, DR10/evil und der Möglichkeit durch Abwerfen von Zauberslots die AC und Saves zu erhöhen (max. 13 Runden am Tag +13) kommt kaum was durch, das nicht True Sight und gute Angriffwürfe hat.

Für den Schadensoutput ist der Kleine darauf angwiesen Zauberslots zu verbrennen, das bedeutet hohe Novagefahr. Zu dem Zeitpunkt, wo überraschend noch ein Endgegner auftauchte war ich bereits bis auf den letzten Slot leer.

Der Encounter bestand darin, dass wir Roboter durch ein Höhlensystem leiten mussten, indem wir an bestimmten Stellen Leuchtfeuer aufstellen. Die Roboter sollten instabile Kristalle abbauen, bevor ein Zeitlimit abläuft und die Höhle kollabiert. In der Höhle waren die untoten Überreste vorheriger Schürfer zu unserer Bespaßung. Das ganze war ziemlich großartig, wir haben bis 5 Uhr morgens gezockt. Das Schürfen konnte mein Char gut unterstützen, indem ich die ganze Roboter-Truppe gehastet habe. Damit hatte der Spielleiter wohl auch nicht gerechnet, so dass wir deutlich vor Ende des Zeitlimits ausgeräumt hatten. Die Aktion hat natürlich mein Repertoire noch schneller durchgebrannt.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: BlueShark am 13.09.2013 | 12:00

Ich bekunde auch mal Interesse an Rogue-Builds :)

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Nachtfrost am 13.09.2013 | 12:05

Hier ein Pathfinder-Charakter, den ich für unsere Carrion Crown Kampagne gebastelt habe.
Es handelt sich dabei um einen Barbaren-Build, der auf DEX ausgelegt ist, um die schlechte AC des Barbarian etwas auszubauen und mit einer guten Crit-Chance von 25% in Schaden den STR-Builds nicht nachstehen soll.
Da die Gruppe seinerzeit auf Lvl 8 war ist der Charakter bisher so gebaut, allerdings fetzt er ab Stufe 10 mit Improve Crit richtig.

* Generierung: welcher Point Buy (ich verwende z.B. 3.5 PB 32)

* Quellen: Paizo-Regelwerke (CRB, APG, UC), www.d20pfsrd.com und Tome of Secrets (Cubicle 7/Adamant)
* Hausregeln: Wir benutzen die Traits, dazu erhält jeder Charakter eine Occupation aus dem ToS. Bei auswürfeln der Hitpoints wird alles verworfen, was unter 50% des verwendeten Würfels liegt (z.B. beim Barbar zählt nur 7-12)
* auf welches Tier zielt ihr ab? -> keine Ahnung, besser als der Standard-Barbar  ;D
* Inspiration: Ich mag es Builds zu erstellen, die scheinbar dem Standard zuwiderlaufen und trotzdem "funktionieren". Bei der Rüstungsklasse des Barbaren habe ich da eindeutigen Verbesserungsbedarf gesehen. Da fiel mein Augenmerk auf den Urban Barbarian Archetyp, der im Rage ein beliebiges Attribut (STR, DEX oder CON)  erhöhen kann. Ausserem verliert er im Rage keine AC und kann weiterhin Skills einsetzen.

20 Punkte Point Buy

Attribute:
STR   13
CON   15  +1 (Lvl 8)
DEX   17 +2 Rasse +1 (Lvl 4)
INT    8
WIS   10
CHA   9

Wie man sieht ist der Build nicht durchmaximiert. Da die anderen Spieler zum Teil keine MinMaxer sind, habe ich es etwas piano angehen lassen.

Rasse: Halb Elf
Klasse: Barbarian 8
Archetypen: Urban Barbarian, Invulnerable Rager
Occupation Bandit: Extra Feat Blind-Fight, Bonus Class Skills Stealth & Sense Motive, +1 Perception

Feats:
Rasse: Exotic Weapon Elven Curve Blade
Occupation: Blind-Fight
1: Weapon finesse
3: Power Attack
5: Improved Sunder
7: Extra Rage Power: Witch Hunter

Auf der nächsten Stufe (9) käme dann Improved Critical, was die Crit Range des Curve Blade von 18-20 auf lauschige 15-20 hebt.
DEr Build ist sehr Feat-Hungrig und eigentlich müssen noch Combat Reflexes und Aglie Maneuvers irgendwo untergebracht werden

Rage Powers:
2: Superstition
4: Lesser Beast Totem
6: Beast Totem
7 (Feat): Witch Hunter
8: Spell Sunder


relevante Spezialfähigkeiten
Rage: 18 rd/d, +4 DEX, +3 Natural Armor, +4 save vs. spells, +3 dmg vs. spell users, +1 attack und dodge wenn mehr als ein Gegner angrenzt

DR 4/-, Fire resist 2

relevante Ausrüstung:
Agile Furious Elven Curve Blade +1
Darkleaf Studded Leather +3
RoP +1
Belt of Physical Might +2 [+2 DEX (22), +2 CON (18)]

Das ist die Ausrüstung die sich aus der Kampagne bisher ergeben hat. Daher weiß ich nicht ob der Gesamtwert WBL entspricht, evtl. mus noch gekürzt werden.

Spotlight:
Frontline Kampfsau und Magierschnetzler
auf Level 8:
Angriff im Rage mit Power Attack +16/+11 d10+17 dmg (18-20 x2); +3 vs. magic user
AC /Raging: 24/29
CMD /Raging: 26/28
Fort 12 Ref 10 Will 5 (+4 vs. spells)

auf Level 11 (bei gleicher Ausrüstung)
Att: +20/+15/+10; d10+18 dmg (15-20 x2)
DR 5/-

Wie gesagt, den Char habe ich letztes Jahr mal gebaut und bin mittlerweile wieder etwas draußen aus dem Barbaren. Da gab es eine Menge Synergien und ich weiß nicht, ob ich das alles richtig zusammen bekommen habe.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 13.09.2013 | 12:32

Oh cool, ein Dex-Barbar. Sieht man auch nicht alle Tage. ^^

Die gute Nachricht ist, dass du Improved Crit schon auf level 9 nehmen kannst -- PF gibt doch auf allen ungeraden Stufen Feats?

Deine Ausrüstung ist so etwa 40K wert; WBL für level 8 wäre 33K, aber wenn du schon auf halbem Weg zu level 9 bist, passt das schon. Level 9 WBL ist 46K.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: kalgani am 13.09.2013 | 12:48

warum nicht piranha strike (http://www.d20pfsrd.com/feats/combat-feats/piranha-strike-combat) statt power attack? würde doch viel besser zum build passen, oder ist das feat nicht erlaubt?

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Nachtfrost am 13.09.2013 | 12:50

Wegen der+50% mehr Schaden durch Power Attack bei 2H Waffen

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 13.09.2013 | 12:52

Zumal die Curve Blade keine Light Weapon ist, die man für den Piranha Strike braucht.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Nachtfrost am 13.09.2013 | 12:53

Exakt. Aber wer will das schon  ;D

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: kalgani am 13.09.2013 | 12:56

es ist eh eine komische regel das eine zwei-handwaffe weapon finesse fähig ist...
aber dann hab ich den build verstanden und finde ihn ebenso sehr gelungen.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Nachtfrost am 13.09.2013 | 13:02

Danke  ;D
Ja, das mit der Finesse ist die Besonderheit der Curve Blade.
Der Hartholzharnisch für DEX-Künstler.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Mapugnar am 13.09.2013 | 13:14

eine frage hätte ich noch: wie kommst du auf die save-werte?

fort: 6 class + 4 con =12 ?
refl: 2 class + 6 dex +2 rage = 10
will: 2 class + 0 wis = 5 ?? (+2 durch dual minded vom half-elf? fehlt immer noch ein punkt...vielleicht per trait?)

ansonsten hätte ich noch 2 punkte dex beim point buy in andere attribute gesetzt, dann ist der charakter "runder". so ist er mir in diesem punkt zu maximiert.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Nachtfrost am 13.09.2013 | 13:18

Ah, sorry das kommt davon wenn man einfach abschreibt. 
Resistenzumhang +2 fehlt beim Equip
und +1 Will durch das Trait

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 13.09.2013 | 13:19

Mit "Come and Get Me" und "Combat Reflexes" könnte der Build richtig eklig werden, mit dann bis zu 10 oder 11 Gelegenheitsangriffen pro Runde.

Zitat

es ist eh eine komische regel das eine zwei-handwaffe weapon finesse fähig ist...

Sowas gab es bei 3.5 aber auch schon.

Gibt es eigentlich irgendwelche coolen Builds für den Scarred Witchdocktor (ein Fullcaster mit CON als Castingstat da muss man doch irgendwas lustiges mit anstellen können)?

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Nachtfrost am 13.09.2013 | 13:31

Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 13.09.2013 | 13:19

Mit "Come and Get Me" und "Combat Reflexes" könnte der Build richtig eklig werden, mit dann bis zu 10 oder 11 Gelegenheitsangriffen pro Runde

Darauf läuft es hinaus.  Lvl 11 Combat Reflexes und Lvl 12 CAGM

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Schwertwal am 13.09.2013 | 13:32

Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 13.09.2013 | 13:19

Mit "Come and Get Me" und "Combat Reflexes" könnte der Build richtig eklig werden, mit dann bis zu 10 oder 11 Gelegenheitsangriffen pro Runde.
Sowas gab es bei 3.5 aber auch schon.

Gibt es eigentlich irgendwelche coolen Builds für den Scarred Witchdocktor (ein Fullcaster mit CON als Castingstat da muss man doch irgendwas lustiges mit anstellen können)?

Ja - Con pumpen so hoch wie möglich und evtl sogar noch eine Stufe Barbar unterbringen - dann mit SoDs und Co um sich werfen.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 13.09.2013 | 13:38

Oh. Robilar's Gamit als Rage Power. Kannte ich auch noch nicht; nicht schlecht.
(RG ist auch in 3.5 ein super feat, aber halt nicht auf Barbaren beschränkt. Ich persönlich bin nicht so der Fan von Retaliation Builds, aber gerade Klassen mit DR oder anderen Möglichkeiten können da natürlich einiges rausholen.)

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: kalgani am 13.09.2013 | 15:09

keine Ahnung ob das nun wirklich nen schöner build ist aber ich poste ihn einfach mal:

Zwergischer Riesenjäger (lvl12, PB15)

RAN 1 / INQ 7 / Skyseeker 4

STR 24 (16+2*lvl) // DEX 12 // CON 14 // INT 10 // WIS 16 (15+1*lvl) // CHA 6 (mit PB 17 8)

Full Attack: 10+7+1 (+18/+13)
Full Attack vs. Giants: 10+7+2+1 (+20/+15)
Full attack vs. Giant + Bane: 10+7+2+2+1 (+22/+17)
Bei flanking +4 auf ATT wegen outflank

DMG einfach: 2w6+1w6+1+10
DMG gegen Riesen alles an + flank: 2w6+1w6 cor+1 enh+10 STR+2 FE+2w6 AW+9 PA+2w6 Bane+3 DF+1w6 ps (8w6+25)

Fav Enemy Giant: +2 ATT / +2 DMG
Bane 2W6 für 7 Runden
Ancestral Weapon 2w6 gegen Giant / Orc/ Goblin
Power Attack jeweils -3 ATT / +9 DMG
Divine Favor: +3 ATT / + 3 DMG

Level 1: Fav Enemy: Giant, Power Attack
Level 2: Domain: luck, judgment 1/day, monster lore, orisons, stern gaze
Level 3: Cunning initiative (+3 ini), detect alignment, track, furious focus
Level 4: Solo tactics, teamwork feat: precise atrike
Level 5: Judgment 2/day, blind fight?
Level 6: Bane, discern lies
Level 7: Teamwork feat: outflank, cleave
Level 8: Judgment 3/day
Level 9: Ancestral weapon +1d6, citadel keeper, cleave through
Level 10: Rune-Carved armor
Level 11: Commune 1/week, improved crit (greatsword)
Level 12: Ancestral weapon +2d6, dwarven Armor training

saves:
Fort: 2+5+2=9 +2 Con +2 Cloak = 13
Ref: 2+2+1=5 +1 Dex +2 Cloak = 8
Will: 0+5+2=9 +3 Wis + 2 Cloak = 14

AC: 29[25] // Fullplate +3 (AC+12)(9.000), Amulet of Nat Armor +2 (AC+2)(8.000), Dex +1, [Shield of Faith (AC+4)]
AC touch: 19[15] // Dex +1, Rune carved Armor +4, Shield of Faith +4
AC flat: 28[24] // Fullplate +3 (AC+12)(9.000), Amulet of Nat Armor +2 (AC+2)(8.000), [Shield of Faith (AC+4)]

other Gear: Belt of giant STR +6 (36k), corrosive Greatsword +1, Cloak of Res +2, etc.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Nachtfrost am 13.09.2013 | 16:11

Ist halt situationsbedingt, aber dann rockt er das Haus.  ~;D
Wobei er auch in nicht-Riesen-Encounters seinen Zwerg steht

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 13.09.2013 | 17:44

OK das ist kein wirklich ausgereifter oder gar spielbarer Build sondern ehr ne Blöde Idee die ich irgendwann mal hatte. Dementsprechend sind die Angaben auch nicht ganz vollständig und ich verzichte ich weitestgehend auf das Einrechnen von Magischen Gegenständen

Version: 3.5
Generierung: PB 32
Quellen: DnD 3.5 Players Handbook, Races of Destiny, Miniatur Handbook
angepeiltes Tier: Vom Stärkebonus her mindesten einen Blauwal  ~;D
Inspiration: Idee war es die den Nachteil der Warhulk Prestigeklasse nämlich die nicht vorhandene BaB Progression zu untergraben

Level 20

Rasse: Half Ogre (LA+2)

Klassen: Cleric 8 (Domains War und egal)/Warhulk 10

Attribute
Str 58  >;D (16 Grund, +6 Rasse, +20 Warhulk, 5 Level, +6 Item, +5 Inherent)
Dex 12 (14 Grund, -2 Rasse)
Con 16 (14 Grund, +2 Rasse)
Int 6 (8 Grund -2 Rasse)
Wis 16
Cha 6 (8 Grund -2 Rasse)


Feats
Level1: Power Attack
Level3: Cleave
Alle Übrigen Egal

Items: Stärke Gürtel+6, Manual der Stärke +6

BaB: +6/+1

Die Idee hinter dem Build ist es nun zu Beginn jeden Kampfes den durch den Warhulk relativ erbärmlichen BaB von 6 auf mittels des Zaubers Devine Power auf 18 Hoch zu puschen und dann alles mittels Power Attack und des absurd hohen Stärke Bonus von +24 (wenn ich mich nicht verrechnet hab) zu Brei zu verarbeiten.

Wenn man das ganze Richtig hässlich machen will könnte man auch noch irgendwo ne Stufe Lion Totem Barbar ein bauen um an Prounce und Rage zu kommen und/oder irgend einen Quatsch mit Devotion Feats und Night Sticks machen.


EDIT: Die noch perversere Variante die allerdings noch 3.0 Material benutzen würde wäre es statt Half Ogre, Antromorphic Baleen Wahle (aus dem Savage Species zu nehmen) und dann nur 7 Cleriker Level.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 13.09.2013 | 17:54

 >;D Ja das ist lustig. Das Biest macht zwar beim ersten Will-Save die Hufe hoch, aber man kann sich den Spaß ja mal erlauben. Da es sonst keinen Bedarf für Feats hat, kann man ihm ja die DMM Persist Reihe geben (4 Feats). Wobei da allerdings auch der erste Dispel die Vorstellung beenden wird, wegen des schlechten Caster Levels.

Stärkebonus bei Str 58 ist übrigens +24. Aber das fällt auch kaum noch ins Gewicht.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Schwertwal am 13.09.2013 | 17:56

Ich glaube, so schlecht wäre der Will-Save nicht unbedingt.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Nachtfrost am 13.09.2013 | 17:57

Ein beeindruckender Build.
STR 58 ist krank!  >;D Ganz schön clever mit Divine Power den BAB zu boosten  8] (Edit: Der wurde bei PF ja ins bodenlose kastriert, und für Spell Level 4 ein Witz)

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 13.09.2013 | 18:01

Zitat

Stärkebonus bei Str 58 ist übrigens +24. Aber das fällt auch kaum noch ins Gewicht.

Upps hatte übersehen das der Stärke Bonus von Devine Power nicht mit dem Gürtel Stackt.

Was den Willsave angeht, das ist je durch aus noch Raum den mit Feats, Items und Spells zu Puschen.
Und wie gesagt ist auch nicht wirklich als Spieler Char gedacht sondern nur zum Ausnutzen einer Regellücke.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Luxferre am 13.09.2013 | 18:15

Für ein kurzes Online-Intermezzo mein Stufe 16 Schurke/Kämpfer/Roter Mantis Assassine
Ist von 2009, also regelseitig nicht mehr ganz up-to-date.


Frost

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Volk: human, Mediogalti
Klasse: Rogue5/Fighter1/RMA 10
Geschlecht: male
Gesinnung: LE
Religion: He Who Walks In Blood
Stufe: 16 (ECL 16)
Erfahrungspunkte: 600.000 / 850.000
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alter: 34
Größe: 1,80m
Gewicht: 80kg
Augenfarbe: white
Haarfarbe: none
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Initiative: +12
Perception: +25

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

TP: 148  (12 for level 1 + 14x5 for rogue&rma + 1x6 for fighter + 15x4 for con)
RK: 35  (10 +8Dex +8AC +3Nat +4buckler +2dodge)
Flatfooted: 26 (if possible)
Touch: 18 (20 mit dodge)
fighting defensively: AC 38, attack -4 (touched: 21)
full defense: AC 41, no attacks (touched: 24)
combat expertise: AC 38, attack -3 (touched: 21)
CMB: defensive +29
Rettungswürfe:
Fort 13 (rogue1, fighter2, rma3, attr4, magic3)
Ref 22 (rogue4, fighter0, rma7, attr8, magic3)
Will 13 (rogue1, fighter0, rma7, attr2, magic3)
Spezialfähigkeiten:
siehe Talente

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Geschwindigkeit: 30 Fuss /x4
Raum und Reichweite:
Grundangriff: +11/+6/+1 ; TWF +9/+9/+4/-1
CMB: +14
Nahkampf:
SWF:
+25/+20/+15, 1d8+11, 19-20/x2
TWF:
+23/+18/+13, 1d8+11, 19-20/x2
+23, 1d8+9, 19-20/x2

Fernkampf: +19/+14/+9
Spezialangriffe:
hasted
AC: 36 ; TWF +24/+24/+19/+14, 1d8+11 , +24, 1d8+9 ; Ref-Save: 23 ; 60ft movement

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

spells known:
1st: 5 (true strike, spider climb, expeditious retreat, feather fall, detect magic)
2nd: 5 (summon swarm, see invisibility, keen edge, cats grace, alter self)
3rd: 4 (scrying, giant vermin, gaseous form, fear)
4th: 4 (polymorph, phantasmal killer, modify memory, greater invisibility)
5th: 3 (word of recall, slay living, prying eyes)

spells per day:
1st: 4 +1
2nd: 4 +1
3rd: 3 +1
4th: 2
5th: 1

spell DC = 10 + spell level + 3 (Int mod)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

STR 16/+3 (inkl. +4 belt)
DEX 26/+8 (inkl. +2 human, +4 level, +4 belt)
CON 18/+4 (inkl. +4 belt)
INT 16/+3 (inkl. +2 headband)
WIS 15/+2 (inkl. +2 headband)
CHA 10/+0

Base:12/16/14/14/13/10

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Skillpoints:
Rogue (65)
8+Int / level
+1 / lvl, Human
+1 / lvl, favored Class, Rogue (instead of bonus hp)
Fighter (6)
2+Int / level
+1 / lvl, Human
RMA (100)
6+Int / level
+1 / lvl Human
Skill for headband: sense motive

[mrow color=#A7211C]Fertigkeit [mcol]Rogue [mcol]Fighter  [mcol]RMA  [mcol]Attribut [mcol]Gesamt [row color=#C1AC8F]acrobatics [col] 5 +3 [col] +1 [col]  +10 [col] dex +8 [col] 27 [row color=#E0D8C2]appraise [col] 5 +3 [col] +0 [col] +5 [col] int +3 [col] 16 [row color=#C1AC8F]climb [col] 5 +3 [col] +0 [col] +4 [col] str +3 [col] 15 [row color=#E0D8C2]disable device [col] 5 +3 [col] +1 [col] +10 [col] dex+8 [col] 27 [row color=#C1AC8F]escape artist [col] 5 +3 [col] +0 [col] +5 [col] dex +8 [col] 21 [row color=#E0D8C2]knowledge local [col] 5 +3  [col] +0 [col] +5 [col] int +3 [col] 16 [row color=#C1AC8F]knowledge religion [col] +0 [col] +0 [col] 2 +3 [col] int +3 [col] 8 [row color=#E0D8C2]linguistics [col] 5 +3 [col] +0 [col] +5 [col] int +3 [col] 16 [row color=#C1AC8F]perception [col] 5 +3 [col] +1 [col] +10 [col] wis +2 [col] 21 [row color=#E0D8C2]sense motive [col] 5 +3 [col] +1 [col] +10 [col] wis +2 [col] 21 [row color=#C1AC8F]sleight of hand [col] 5 +3 [col] +0 [col] +10 [col] dex +8 [col] 26 [row color=#E0D8C2]spellcraft [col] +0 [col] +0 [col] 5 +3 [col] int +3 [col] 11 [row color=#C1AC8F]stealth [col] 5 +3 [col] +1 [col] +10 [col] dex +8 [col] 27 [row color=#E0D8C2]survival [col] +0 [col] 1 +3 [col] +0 [col] wis +2 [col] 6 [row color=#C1AC8F]swim [col] 5 +3 [col] +0 [col] +4 [col] str +3 [col] 15 [row color=#E0D8C2]use magic device [col] 5 +3 [col] +0 [col] +5 [col] cha +0 [col] 13

Synergien:
stealth: +15 armor of greater shadow
alertness: +4 sense motive, +4 perception
acrobatics: +4 AC for fighting defensively, +6 AC full defense, +2 Dodge

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Talent-Liste:


human: alertness
lvl1: exotic weapon prof (Sawtooth Sabre)
Rogue1: sneak attack (+1d6), trapfinding
Rogue2: evasion, rogue talent: fast stealth
Rogue3: sneak attack (+2d6), trap sense +1
lvl3: weapon finesse
Rogue4: uncanny dodge, rogue talent: ledge walker
Rogue5: sneak attack (+3d6)
lvl5: 2 weapon combo
Fighter1: improved ini (+4)
RMA1: sneak attack (total +4d6), weapon focus (sawtooth sabre)
lvl7: improved buckler defense
RMA2: prayer attack
RMA3: red shroud
lvl9: dodge
RMA4: call mantis, sneak attack (total +5d6)
RMA5: resurrection sense, weapon spec. (sawtooth sabre)
lvl11: combat expertise
RMA6: mantis form
RMA7: sneak attack (total +6d6), greater weapon focus (sawtooth sabre)
lvl13: mobility
RMA8: blood mantis form, fading
RMA9: mantis doom, greater weapon spec (sawtooth sabre)
lvl15: spring attack
RMA10: death mantis form, sneak attack (total +7d6)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Automatic Languages: common (taldane)
Bonus Languages: mantis signs, kelish, osiriani, polyglot, tien, skald, varisian, vudrani, azlanti, jistka, thassilonian, undercommon, elven, dwarven, abyssal, infernal

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Volksmerkmale [human]:
base land speed 30 ft
1 extra feat at 1st level
1 extra skillpoints per level
automatic language: common
bonus language: any
favored class: any (Rogue)

Klassenfertigkeiten [Rogue/Fighter/RMA]:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Startgeld: 315.000 GM

Belt of physical perfection +4 64.000
headband of mental prowess, Wis, Int +2 10.000
sawtooth sabre +4 32.335
sawtooth sabre +4 32.335
red and black Leaf Armor +5 of greater shadow 59.250
Amulett of natural armor +3 18.000
darkwood buckler +3 9.205
RM Mask 6.000
2 Gloves of storing 20.000
Cloak of resistance (+3) 9.000
Boots of speed 12.000
Handy haversack 2.000
Ring of Invisibility 10.000
Ring of sustenance 2.500
dagger +1 2.302
dagger +1 2.302
mwk dagger 302
mwk dagger 302
mwk light crossbow 335
30 bolts 3
Diamant 5000 gp

2x Elixir of tumbling 500
2x Elixir of hiding 500
4x Potion of cure serious wounds 3.000
2x Potion of neutralize poison 1.500, CL 5


Restgeld: 329gp

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Frost hat seinen Namen nicht umsonst. Dieser Mann strahlt eine unheimliche, frostige Ruhe aus. All seine Bewegungen scheinen voller Anmut und Würde. Etwas Raubtierartiges haftet ihm an. Unterstrichen von seinen kräftig-roten Tätowierungen im Gesicht und dem ganzen Körper, leuchten seine Augen in einem eisigen weiß. Der letzte Teil seinen Initiatenritus, hat ihn zu dem gemacht, was er jetzt ist.
Seine athletische Statur ist auffallend, da er sie nicht verbirgt und viel Aufhebens um seine Reinlichkeit macht. Zu seinen drei täglichen Gebeten gehört eine rituelle Waschung, genau wie ein kleines Blutopfer an seine Göttin.
Hört man die Stimme des Mannes, den alle Frost nennen, dann sollte man gut zuhören. Sie gleicht einem leisen Flüstern des Windes, heiser und rauh.
Seine Worte sind wie seine Handlungen. Auf das Wesentliche reduziert, bedacht und vorsichtig. Das kleine Arsenal an Waffen trägt Frost in breiten, schwarzen Lederscheiden. Erst wenn sie gezogen sind, wird einem ihre Herkunft offenbar. Und dann ist es zu spät...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Wer Fragen hat: besser nicht fragen!

Die Tabelle der Fertigkeiten überarbeite ich gerade mal nicht. Nennt es Faulheit. Ich habe gerade keine geistigen Kapazitäten, mich da einzuarbeiten...

Ich fänds übrigens klasse, wenn wir hier mehr Builds sammeln würden.
Vielleicht sogar einen eigenen Thread wert?

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 13.09.2013 | 18:18

Zitat von: Luxferre am 13.09.2013 | 18:15

Ich fänds übrigens klasse, wenn wir hier mehr Builds sammeln würden.
Vielleicht sogar einen eigenen Thread wert?

Genau dazu ist doch dieser Thread da. ^^
Ich muss gleich los zum zocken, aber spätestens morgen stell ich hier mal eine Art Divine Ninja rein, an der ich grad am rumbasteln bin. =D

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Schwertwal am 13.09.2013 | 18:33

Okay, dann werde ich hier auch mal etwas beitragen. Die Schurken kommen die Tage, bin nicht viel Zuhause zur Zeit. Da ich es gerade allerdings formatiert vorliegen habe: Ein nettes Fighter-Build (in Deutsch):




Bei jedem vollen Angriff darf Sai zusätzlich einen schmutzigen Trick ausführen (KMB +22), um den Gegner blind zu machen (oder auch ein anderer Effekt, aber blind nützt ihm am meisten). Mit seinen weiteren Angriffen dann kann er den Gegner entweder zu Boden werfen (Grund-CMB +28) oder direkt angreifen. Know Thy Enemy gibt ihm, wenn er es denn einsetzen möchte (kostet eine Standard-Aktion:/ ) weitere Boni auf seine Angriffswerte.

Mit guten RW's und hoher AC (inkl. Berührung) steht Sai sehr stabil an vorderster Front. Dazu hat er eine Menge Hitpoints und kann einmal pro Runde einen beliebigen Nahkampf-Treffer gegen ihn negieren (So könnte ihn der Stufe 30 Halbgott mit nur einem Bissangriff, der allerdings +83, 8w6 + 248 (+254 mit Arkanem Schlag) Schaden anrichtet, unmöglich treffen).
Seine Dirty Tricks Maneuver halten 1 + 1d4 Runden oder bis der Gegner eine Standardaktion aufwendet. Bringt er einen Gegner zu Fall, so provoziert dieser von allen ihn bedrohenden Gegnern (inklusive Sai) einen Gelegenheitsangriff. Neben den guten Rettungswürfen und der hohen AC ist außerdem die Vielzahl an Skills pro Stufe ungewöhnlich für einen Kämpfer. Sai erhält 6 Stück pro Stufe, wovon 2 allerdings in Wissenfertigkeiten investiert werden müssen.


Auf hohen Stufen wird Sai "Quick Dirty trick" zulegen, sowie verbesserte kritische Treffer und Talente, die eben aus kritischen Treffern nutzen ziehen. Eventuell steigert er noch 4 weitere Mönchsstufen, um dann schließlich einmal pro Runde als swift-action seinen WE-Mod auf ein Kampfmanöver anrechnen lassen zu können. Auch Waffenspezialisierung fehlt im noch.

Achtung: Stufe 1 und Stufe 2 sind gut für Maneuver, schlecht allerdings zum Schaden austeilen!


Name: Sai Staahg
Menschlicher Kämpfer [Lore Warden] 9 (favorisierte Klasse), Mönch [Maneuver Master] 1
Neutraler mittelgroßer Humanoider
INI: +7; Sinne: Wahrnehmung +13

VERTEIDIGUNG
RK: 28 (+7 GE, +4 WE, +1 Ring, +1 Amulet, +1 Ausweichen, +4 Defensiv Kämpfen) [+4 Magierrüstung], Berührung 27, Auf dem falschen Fuß 15
TP: ? (10 + 8w10 + 1w8 + 30)
Reflex: +15, Willen: +12, Zähigkeit: +13

ANGRIFF
Bewegung: 9m
Nahkampf: +3 Krummsäbel, +24/+19, 1w6 + 14, 18-20/x2




SPIELWERTE (
ST: 7 (-2), GE: 24 (+7), KO: 14 (+2), IN: 14 (+2), WE: 18 (+4), CH: 7 (-2); Initiative +7; Bewegungsrate 9m.

GAB +9, KMB: +20 (+24 Dirty Tricks, +28 Trip), KMV: 27

Talente: Waffenfinesse, Dervish Tanz, Ausweichen, Verbesserte Schmutzige Tricks, Flinke Manöver, Verbesserter Waffenloser Angriff, Ausweichen, Waffenfokus, Kranich Stil, Kranich Flügel, Kranich Riposte, Kampfreflexe, Verbessertes Zufallbringen, Mächtige Schmutzige Tricks, Mächtiges Zufallbringen, Combat Expertise

Klassenfähigkeiten: Flurry of Maneuvers, Scholastic, Expertise, Maneuver Mastery (+4 CMB), Weapon Training (+4 AB/ +4Schaden), Know Thy Enemy


Wesenszüge: irgendwas.

Fertigkeiten: 6/TW
Akrobatik (GE) = +20 (10 Ränge, 3 Klassenfertigkeit, 7 Attribut)
Wahrnehmung (WE) = +17 (10 Ränge, 3 Klassenfertigkeit, 4 Attribut)
Wissen (Natur) (IN) = +15 (10 Ränge, 3 Klassenfertigkeit, 2 Attribut)
Wissen (Religion) (IN) = +15 (10 Ränge, 3 Klassenfertigkeit, 2 Attribut)
Wissen (Arkanes) (IN) = +15 (10 Ränge, 3 Klassenfertigkeit, 2 Attribut)
Rest beliebig


Sprachen: Handelssprache

Ausrüstung: +3 Krummssäbel, Gürtel +4 GE, Handschuhe des Duellierens, Stirnband +2 WE, Schutzring +1, Amulett der natürlichen Rüstung +1, Resistenzumhang +3

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Schwertwal am 13.09.2013 | 18:47

Und hier ein fluffiger Mönch - leider keine Kampfsau, aber ein bisschen was kann er schon:

Name: Raphael der Wanderknabe
Menschlicher Mönch [Weapon Adept/Quingong] (favorisierte Klasse) 8
Neutraler mittelgroßer Humanoider
INI: +2; Sinne: Wahrnehmung +13

VERTEIDIGUNG
RK: 26 (+3 GE, +4 WE, +2 Monk, +1 Ring, +1 Amulet, +1 Ausweichen, +4 Defensiv Kämpfen) [+4 Magierrüstung, +3 Rindenhaut], Berührung 21, Auf dem falschen Fuß 11
TP: ? (8 + 7w8 + 24)
Reflex: +11, Willen: +12, Zähigkeit: +10

ANGRIFF
Bewegung: 15m
Nahkampf: +2 Tempelschwert, +13 (1w8 +11, 19-20/x2)
                  +2 Tempelschwert, +13 (1w8 +17, 19-20/x2), mit Heftigem Angriff
                  +2 Tempelschwert, +13/+13/+8/+8 (1w8 +9, 19-20/x2), Schlaghagel
                  +2 Tempelschwert, +13/+11/+6/+6 (1w8 +15, 19-20/x2), Schlaghagel mit Heftigem Angriff




SPIELWERTE
ST: 20 (+5), GE: 16 (+3), KO: 14 (+2), IN: 12 (+1), WE: 18 (+4), CH: 7 (-2); Initiative +2; Bewegungsrate 15m.

GAB +6, KMB: +13, KMV: 30

Talente: Improved Unarmed Strike (Monk-Bonus), Perfect Strike (Monk-Bonus),  Verbessertes Zufallbringen, Ausweichen, Heftiger Angriff, Kampfreflexe, Waffenfokus (Tempelschwert, Bonustalent), Waffenspezialisierung (Tempelschwert, Bonustalent), Konzentrierter Zorn, Crane Style (Kranich Stil), Crane Wing (Kranich Flügel), Crane Riposte

Klassenfähigkeiten: Flurry of Blows, Stunning Fist, Evasion, Fast Movement, Maneuver Training, Ki-Pool, Ki-Power: Rindenhaut, Still Mind, Purity of Body, High Jump, Ki-Power: Gasförmige Gestalt


Wesenszüge: irgendwas.

Fertigkeiten: 4/TW
Akrobatik (GE) = +12 (6 Ränge, 3 Klassenfertigkeit, 3 Attribut)
Wahrnehmung (WE) = +13 (6 Ränge, 3 Klassenfertigkeit, 4 Attribut)
Rest beliebig


Sprachen: Handelssprache

Ausrüstung: Resistenzumhang +1, Gürtel +2 ST/GE, Stirnband+2 WE, Amulet der nat. Rüstung +1, Schutzring +1, +2 Tempelschwert

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Nachtfrost am 13.09.2013 | 19:33

Ich kann nur das "Guided"  (http://www.d20pfsrd.com/magic-items/magic-weapons/magic-weapons-non-core/weapon-property---guided)Enchantment für Waffen empfehlen (wenn zugelassen), WIS für Att und DMG statt Stärke. Dann kannst du STR auf 13 setzen und alles in WIS blasen.
Das bringt dann nämlich mehr AC, Att und DMG.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Schwertwal am 13.09.2013 | 19:43

Zitat von: Nachtfrost am 13.09.2013 | 19:33

Ich kann nur das "Guided"  (http://www.d20pfsrd.com/magic-items/magic-weapons/magic-weapons-non-core/weapon-property---guided)Enchantment für Waffen empfehlen (wenn zugelassen), WIS für Att und DMG statt Stärke. Dann kannst du STR auf 13 setzen und alles in WIS blasen.
Das bringt dann nämlich mehr AC, Att und DMG.

Guided ist sehr häufig nicht verfügbar/zugelassen, aber ja, das wäre definitiv eine Option, um die Defensive zu verbessern, da so die AC leicht steigen würde (mehr Wis/Dex). Att und DMG allerdings würden quasi identisch bleiben, da der WIS-Wert dann bei ~22, maximal 24 läge und damit gerade so die +1 Verzauberung, die der Waffe nun fehlen würde, auglichen.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 13.09.2013 | 22:32

Wo ist Guided ursprünglich her? ich denke, 3.5, aber ich finds nicht.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Nachtfrost am 13.09.2013 | 22:57

Aus Pathfinder 10: A History Of Ashes,  Curse of the Crimson Throne AP. Noch zu 3.5 Zeiten. Daher immer Verhandlungssache mit dem GM, ob er das zulässt.

Edit: richtigen AP korrigiert

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 14.09.2013 | 00:37

Hm. Da wäre ich als SL auch am Schwanken, ob ich das zulassen soll. In 3.5 mag ich eigentlich selbst kein 3rd-Party Material drinhaben. Aber o.g. Property wäre eigentlich das Tüpfelchen auf dem i für meinen oben angesprochenen "Ninja-Cleric" Build. Hrmpf.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 14.09.2013 | 11:58

Und noch einer Items wieder nur Teilweise Berücksichtigt

Version: 3.5
Generierung: PB 32
Quellen: Complet Mage, Complete Arcane, Players Handbook, Book of Exalted Deeds,  Complete Champion
angepeiltes Tier: so 2-3 schätz ich mal
Inspiration: Ist eigendlich der lieblings Gish-Biuld von einem Kumpel den ich mal probiere pi mal Daumen nach zu bauen

Level 12

Rasse: Human

Klassen: Wizzard 4/ Swashbuckler 3, Abjurdant Champion 5

Gesinnung: irgendwas Gutes

Attribute (verteliung vielleicht nicht ganz Optimal)
Str 14  
Dex 12
Con 12
Int 25 (18 Grund, +3 Level, +4 Item)
Wis 16
Cha 6 (8 Grund -2 Rasse)


Feats
Level1: Power Attack, Combat Casting
Level3: Practiced Spellcaster
Level6: Knowledge Devotion
Level9: Egal
Level10: Egal

Items: Headband of Intelligence+4, Ring of Protection+x, Amulett of Natural Armor+x und/oder Amulett of Mighty Fist+x,  und irgendwas um ein bischen STR-Schaden zu heilen (wobei man die letzen drei Sachen unwichtiger sind wenn man einen Druiden in der Gruppe hat), und für den Notfall vielleicht noch ne magische Waffe

BaB: +10/+5
Casterlevel: 12

Wichtige Zauber: Shield, Polymorph, (Greater) Luminous Armor

Wichtige Klassfeatures
Insightful Strike: Int auf Damage mit Finessbaren Waffe
Abjurant Armor: der AC Bonus jedes Abjurant Spells, der einen AC Bonus bringt, steigt um das Abjurdant Champion level (also 5)
Extended Abjuration: Jeder Abjurant Spell den du spricht hat ne verdeoppelte Wirkungsdauer
Swift Abjuration: Abjurant Spell bis zum Halben Classlevel (aufgerundet) können als Swift Action gesprochen werden

Die Strategie ist jetzt morgens einmal Greater Luminous Armor auf sich zu Sprechen (AC+13), was den Ganzen Tag hält, in einem Kampfsituation spricht man Shield als Swift Action (AC+9) und Polymorpht sich in eine 12 Köpfige Hydra (oder was ähnlich mächtiges), Resultat ne Scheiß hohe RK 12 Angriffe Pro Runde jeder mit Int Bonus (+7) als Zusatzschaden ::)

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 14.09.2013 | 12:34

Hier wie angekündigt mein "Divine Ninja". Es gibt hier ausnahmsweise mal nicht unendlich viele Möglichkeiten, so ein Konzept zu realisieren. Eine Variante wäre auf Shadowbane Stalker zu gehen. Hier mache ich aber etwas anderes, nämlich einen

Ruby Knight Vindicator

Version: 3.5
Generierung: 32 Point Buy. (oder PF 25 pt buy)
Relevante Hausregeln: PF-Featprogression. Optional: PF-Rassen. Fraktionale Progression.
Errata: Divine Impetus 1x pro Zug als Freie Aktion. Adeptenlevel stacken 1:1.
Powerlevel: dürfte T3 werden. Ich halte mich absichtlich mit den Klerikerstufen zurück.

Inspiration / Konzept:
Ich wollte schon lange mal einen RKV bauen, bin aber immer irgendwo hängengeblieben.
Stellt euch eine düstere Ordenskriegerin des Tempels der Todesgöttin vor, die unerwartet aus den Schatten auftaucht, zuschlägt und wieder verschwindet. Spoooky.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Es gibt verschiedene Entries für den RKV, entweder über Paladin 4 oder Kleriker 1+, üblicherweise kombiniert mit Crusader. Wählt man viele Klerikerstufen, bekommt man nur wenige Manöver und diese eher spät; nimmt man einen nahkampflastigeren Einstieg, bleibt entsprechend die Zauberfähigkeit zurück. Ich habe mich hier für einen Melee-zentrierten Build entschieden, in dem die Klerikerzauber primär zum buffen und restaurieren dienen.

Weiters steht man beim Melee-fokussierten RKV vor der Frage nach dem Kampfstil. Man hat Zugriff auf die sehr gute Crusader-Stance Thicket of Blades (bedrohter Gegner zieht selbst für 5'-Steps AoOs, exzellent für Lockdown) sowie auf ebenfalls sehr attraktive Shadow Hand Stances (die z.B. Concealment oder Sneak Attack verleihen oder das Flankieren erleichtern).

Die Probleme fangen schon bei der Attributsverteilung an, da der RKV _extrem_ MAD ist - legt man Wert auf brauchbare Skills, hat man keinen einzigen echten Dumpstat. Ich erlaube mir dafür mal, auf die vorgenannte Guided-Property zurückzugreifen.

Das folgende ist ein Flavour-Build, und wohlgemerkt lang nicht die "Optimierte" Lösung. Effektiver wäre ein Fokus auf Thicket of Blades und White Raven Manöver, idealerweise mit Spiked Chain. Und der mächtigste Build wäre natürlich mit Cleric-lastigem Einstieg, bei dem man sich aufs Casting konzentriert (v.a DMM Quicken) und die Manöver nur als Gimmick mitnimmt.

Wir betrachten den Werdegang bis Level 12:

Attribute: Str 14, Dex 12, Con 12, Int 14, Wis 15+2, Cha 12
Rasse: Mensch (wir brauchen jeden Feat, den wir kriegen können)
Klassen: Cloistered Cleric 2 / Crusader 1 / Unarmed Swordsage 2 / Ruby Knight Vindicator 7+ / ...
Alle Levelups gehen in Wis.
AL: LN

Cloistered Cleric, weil wir im Austausch für 2 HP viele schöne Sachen bekommen. Unarmed Swordsage, weil es uns gar nichts kostet und noch einen Bonusfeat (IUS) einbringt, was den Ninja-Flavour verstärken soll.

Domains:
Time
Darkness
(halte ich für eine düstere Todesgöttin für passend)

ACF: Spontaneous Domain -- kann spontan Slots in Domänenzauber (statt Cure-Zauber) umwandeln.

Feats:
R: Able Learner -- v.a. um die Knowledge Skills immer mitsteigern zu können
B: Knowledge Devotion (Cloistered Cleric)
B: Improved Initiative (durch Time Domain)
B: Blind-Fight (durch Darkness Domain)
1: Power Attack
3: Adaptive Style
4: (B) Improved Unarmed Strike
5: Practised Spellcaster
7: Extra Turning
9: Darkstalker
11: Travel Devotion
--
13: Divine Vigor
15:
...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

[Alternativen: man benötigt Adaptive Style nicht unbedingt. Man könnte es z.B. gegen Intuitive Attack eintauschen; insbesondere wenn man keine Guided Weapon nehmen darf. Oder gegen EWP(Spiked Chain), aber das verleitet dazu, den Build komplett anders aufzuziehen.]

Skills: 36 + 9 + 7 + 18 + 49 = 119

Concentration      15
Hide         10
Intimidate       4
Move Silently      10
Knowledge (Arcana)    9
Knowledge (Local)    9
Knowledge (Nature)     9
Knowledge (Religion)    9
Knowledge (The Planes)    9
Listen         10
Spellcraft      10   
Tumble         15

(so in etwa.)

Relevante Spezialfähigkeiten:
- level 7: Divine Recovery - mit Swift Action und 1 Turn Attempt ein verbrauchtes Manöver zurückholen.
- level 12: Divine Impetus - mit 1 Turn Attempt eine zusätzliche Swift Action erhalten

Stances (es kann immer nur 1 Stance aktiviert sein; wechseln per Swift Action):
* Iron Guard's Glare
* Child of Shadow: solange der Charakter sich bewegt, erhält er 20% Concealment
* Island of Blades: man kann einen Gegner flanken, selbst wenn man direkt neben seinem Verbündeten steht
* Assassin's Stance: +2d6 Sneak Attack
* Dance of the Spider: Spider Climb

Manöver:
Crs1: Vanguard Strike, Crusader's Strike, Charging Minotaur, Leading the Attack, Douse the Flames
SS 1: Shadow Blade Technique (SH), Cloak of Deception (SH), Sapphire Nightmare Blade (DM), Emerald Razor (DM), Burning Brand (DW), Flashing Sun (DW)
SS 2: Mountain Hammer (SD)
RKV1: White Raven Tactics
RKV3: Hand of Death oder White Raven Strike
RKV5: Shadow Stride
RKV7: Stalker in the Night

(wir wählen Swordsage als Refresh-Methode für die RKV-Manöver)

Ausrüstung:
- +1 Guided Discipline(Shadow Hand) Katana -- 18K
- Umbral Collar -- 10K
- Wis +4 Item -- 16K
- Dex +2 Item -- 4k
- Nat.Armour +1 Item -- 2K
- Deflection +1 Item -- 2K
- Nightstick -- 7,5K
- Belt of Battle -- 12K
- +1 Mithral Breastplate -- 5,5K
- Reliquary Holy Symbol (1K)
- Wand of Lesser Vigor (0,75K)
- Healing Belt (0,75K)

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Das schöpft den WBL ziemlich aus; wünschenswert wären aber noch Dinge wie ein Lesser Extend Rod und ein paar Weapon- und Armor Crystals.

Die Wahl der Waffe ist dabei eigentlich zweitrangig; Katana ist halt "ninja-ig" und als Swordsage bekommt man +1 auf Angriff, weil es einer Disziplin (Diamond Mind) zugeordnet ist.

Der eigentliche Knackpunkt hier ist das Collar of Umbral Metamorphosis. Dieses verleiht für bis zu 10 Minuten (beliebig minutenweise aufteilbar) am Tag das Dark Template, mit folgenden Boni:
* Hide in Plain Sight
* Darkvision und Superior Low Light Vision
* Cold Resistance 10
* Hide +8, Move Silently +6
* +10' Movement

Attack: +11 (BAB) +7 (WIS) +1 (WF) +3 (Disci) +3 (GMW) +2 (KDev) = +27/+22/+17
nota: gegen Aberrations ist der Angriffsbonus jeweils um 2 gesenkt, mangels Knowledge Skill

Damage: 1d10 + 7(Wis) + 3(GMW) + 2(KDev); ggf +2d6 Sneak Attack

AC: 10 +5 (Armour) +3 (Enh) +2 (Dex) +7 (Wis) + 1 (Nat) +1/+6 (Defl) = 29/34
(die +6 Deflection beziehen sich auf den "Armor of Darkness" Domain spell, Wirkungsdauer 2 Stunden)

Maneuvers Readied: SS/RKV 5; Crus 5(2)

Spells per Day (CL11+1) : 6+1/5+1/4+1/2+1

1: Protection from Evil, Divine Favor, Divine Shield,
2: Adept Spirit, Lesser Restoration, Darkness, Eagle's Splendour etc.
3: Dispel Magic (x3), Stone Shape, Magic Vestment, Haste
4: GMW, Death Ward, Freedom of Movement

Turn Undead: 3 + 1(Cha) + 4(feat) + 4(Nightstick) +1(Symbol) = 13

--

Kampftechnik:
* zu Beginn des Encounters (idealerweise direkt davor) Aktivierung des Umbral Collar. Verstecken.
* bei Bedarf (schwere Gegner erwartet) mit Haste etc aufbuffen
* Travel Devotion aktivieren
* Gegner dispellen
* Zum Angriff beliebige Manöver verwenden.
* Power Attack verwenden, insbesondere wenn der Gegner keinen Dex-Bonus erhält.
* Clou #1: ausgegebene Manöver können in der nächsten Runde mittels Divine Recovery für 1 Swift Action und 1TU zurückgeholt werden.
* Clou #2: für 1TU kann man sich eine weitere Swift Action holen. Zur Erinnerung, Travel Devotion gibt uns Swift Action Movement.

Fallback:
Wenn diese Ninja-Taktik nichts bringt, müssen wir uns auf andere Qualitäten besinnen. Wir können mit White Raven Tactics + Divine Recovery die Action-Economy gewinnen, und mit unseren Buffs auch Teammitglieder unterstützen. Auch können wir immer noch mit unseren Crusader-Manövern Angriffe auf uns ziehen (wenn gewünscht) und unseren Verbündeten die Gegner "vorlegen" sowie sie beim Flanking unterstützen.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Nachtfrost am 14.09.2013 | 12:51

Aufgrund offensichtlichen Regelverletzungen habe ich den Build mal in Spoilertags gesetzt.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Hier ein Build, den ich mir mal "für Spaß" gemacht habe. Ein Paladin/Sorcerer/Dragon Disciple der über den Paladin von dem hohen CH-Wert profitiert

* Version: PF
* Generierung: 20 Punkte Point Buy
* Quellen: Paizo (CRB, APG, UM, UC), www.d20pfsrd.com, Tome of Secrets (Cubicle 7)
* verwendete relevante Hausregeln:  Wir benutzen die Traits, dazu erhält jeder Charakter eine Occupation aus dem ToS. Bei auswürfeln der Hitpoints wird alles verworfen, was unter 50% des verwendeten Würfels liegt (z.B. beim Barbar zählt nur 7-12)
* auf welches Tier zielt ihr ab? Tier 3, kleiner Gish Build mit relativ schlechter Magie und einigem manuellen Bums
* Inspiration: Hey, ein Drachen-Paladin. Wie cool ist denn das?

Level 10

Attribute
STR   15 +1 (Lvl 4) +4 (Dragon Disciple 2+4) +2 (Orc Bloodline) +2 Item = 24
CON   12
DEX   12
INT   7
WIS   10
CHA   17 +2 (Rasse) +1 (Lvl 8) +2 (Item) = 22

Rasse
Mensch

Klassen
Paladin 4/Sorcerer 1/Dragon Disciple 5

Paladin: Warrior of the Holy Light/Oath Of Vengeance
Sorcerer: Cross Blooded Gold Dragon / Orc
Dragon Disciple: Gold Dragon

Occupation Scholar: Skil Focus (Knowledge Planes)
Traits: Magical Knack (+2 Sorcerer CL)

Feats
Rasse: Dazzling Display
Occupation: Skill Focus (Knowledge Planes)
1: Weapon Focus (Falchion)
3: Eldritch Heritage (Abyssal Bloodline)
5: Arcane Strike
7: Improved Natural Weapon
Bloodline: Power Attack
9: Still Spell
Bloodline: Intimidating Prowess

relevante Spezialfähigkeiten
Smite evil 2x/d, Lay on Hands 9x/d (2d6), kann 2x LoH gegen 1x Smie tauschen
Holy Light: +1 AC, Attack, DMG und Saves in 30' Aura

Dragon Arcana: +1 DMG / Würfel Feuerschaden (bei Zaubern)
Orc Arcana: Orc Subtype, +1 DMG / Würfel bei Schadenszaubern, light sensitivity (Drachenpaladin mit Ray Ban Sonnenbrille, ist das cool oder was?)
Natürliche Waffen: Bite 1D6+10 (1,5*STR), 2xClaw 1D8+7 (STR), magical, Gore 1D6+7 (STR)
Fire Breathing: 30' Cone, 1D6 / Sorcerer Lvl (6D6 auf Lvl 10)
Reist: 10 Fire Resistance
Blindsense: 30'

Intimidate: 23 (Dazzling Display  ;D)

wichtige Zauber
puh, da müsstet ihr mir sogar mal helfen  ;)


relevante Ausrüstung
Keen Falchion +2
Robes of Arcane Heritage
Mithral Full Plate
Helm Of The Mammoth Lord
Glove Of Storing
Headband Charisma +2
Belt  STR +2

Kampfmäßig nicht voll durchoptimiert, es fehlen auch noch Rüstungsitems und Resistenzumhan etc. also nach oben noch Potential:

AC 24
Fort 14 Ref 10 Wil 13

Angriffe:
Falchion +17/+12 DMG 2d4+12 (15-20/x2)
oder
Falchion Power Attack +15/+10 DMG 2d4+18 (15-20/x2)
oder
Claw/Claw/Bite/Gore jew. +14  DMG 1D8+7/1D8+7/1D6+10/1D6+7 (20/x2)
-> Power Attack dann auf +12 mit +4 DMG, Bite +6 DMG

Smite: +6 Attack, +4 DMG, +6 Deflect AC, bypass DR ;)

Bis Level 13 kämen nochmals 4 Punkte Stärke dazu (Strength of the Abyss (9) auf 11 und Orc Bloodline 13), 2 Con (Dragon Disciple 6), 2 Int (DD 8 )
dazu Dragon Form ^^
Geplant ist DD bis 8 zu verfolgen und danach Eldritch Knight um die Caster Level bei vollem BAB noch etwas zu erhöhen.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Mapugnar am 14.09.2013 | 14:26

wieso +2 STR durch die orc bloodline? du bist ein level 1 orc(sorcerer), was die powers betrifft.

skillpunkte sind dir ziemlich unwichtig, oder?

ich finde die kombo orc/gold dragon schon nicht gut, aber dann noch per eldritch heritage die abyssal bloodline dazu? würde ich als SL niemals zulassen.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Nachtfrost am 14.09.2013 | 14:33

Als Dragon Disciple entsprechen die DD-Stufen=Sorcerer Stufen für Bloodline Powers. Also Stufe 6 Sorcerer
Und für Skills gibt es andere Charaktere in der Gruppe.

Es geht ja auch nicht darum, was du gut findest oder als SL zulässt. Es ist alles Regelkonform.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Mapugnar am 14.09.2013 | 15:10

Zitat

Blood of Dragons

A dragon disciple adds his level to his sorcerer levels when determining the powers gained from his bloodline. If the dragon disciple does not have levels of sorcerer, he instead gains bloodline powers of the draconic bloodline, using his dragon disciple level as his sorcerer level to determine the bonuses gained. He must choose a dragon type upon gaining his first level in this class and that type must be the same as his sorcerer type. This ability does not grant bonus spells to a sorcerer unless he possesses spell slots of an appropriate level. Such bonus spells are automatically granted if the sorcerer gains spell slots of the spell's level.

singular, nicht plural. bezieht sich mMn also nur auf die draconic bloodline.

was die skillpoints angeht:
10 landen in intimidate
5 bei knowledge arcana
bleiben noch 5 für den kompletten rest.
und selbst mit dem dragon disciple int boost ändert sich daran nichts.

man kann wenig skillpoints haben, aber fast gar keine?!

was rüstungsitems und resistenzumhang betrifft: die kannst du dir nach tabelle gar nicht mehr leisten.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Schwertwal am 14.09.2013 | 18:03

Ein Sorc/DD/Pala ist übrigens stärker, wenn er einen Zweihänder verwendet. Habe das mal auf den Paizo-Boards vorgerechnet - es ist ein Trugschluss, dass natural weapons (selbst mit smite!!!) effektiver sind. Dann würde ich nicht crossblooded wählen und Orc über EH wählen. Außerdem - überleg Dir, ob nicht vielleicht 2 Stufen Paladin reichen - mit Item kommst Du immernoch auf 2 smites pro Tag - mir persönlich hat das gereicht, für die meisten Gegner ist smite ohnehin nicht nötig. Dann - was einfach unfassbar übertrieben flauschig für das build ist: Optimistic Gambler trait und Quicken SLA. In Kombination mit Touch of Rage ist das ab Stufe 11 der absolute overkill:D

Übrigens eines der spaßigsten Konzepte überhaupt!

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Nachtfrost am 14.09.2013 | 18:32

Zitat von: Mapugnar am 14.09.2013 | 15:10

singular, nicht plural. bezieht sich mMn also nur auf die draconic bloodline.

was rüstungsitems und resistenzumhang betrifft: die kannst du dir nach tabelle gar nicht mehr leisten.

Crossblooded ist eine Blutlinie, nicht zwei. Deshalb muss man ja auch aus beiden Bloodlines eine jeweilige Power auswählen und bekommt nicht beide. Lediglich  beide Arcanas

Ausserdem weiß ich, dass ich bei WBL kein Geld für mehr Items habe. Deshalb stehen da keine. Der Nachsatz war lediglich um zu zeigen wo noch Verbesserungsbedarf ist.
Letztendlich ist es auch ein Fun-Build und nicht streng durchoptimiert, auch wenn er keine Skills hat.

Danke für die Tips, Wasum, muss ich mir mal ansehen.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Mapugnar am 14.09.2013 | 19:06

Zitat von: Nachtfrost am 14.09.2013 | 18:32

Crossblooded ist eine Blutlinie, nicht zwei.

sorry, aber dann erfüllt der char nicht die voraussetzungen für den dragon disciple.

Zitat

Spellcasting: Ability to cast 1st-level arcane spells without preparation. If the character has sorcerer levels, he must have the draconic bloodline. If the character gains levels of sorcerer after taking this class, he must take the draconic bloodline.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Nachtfrost am 14.09.2013 | 19:22

Ah, du hast recht. Wie konte ich nur die RAW bz RAnW so fehlinterpretieren. Ich pflichte dir 100% bei.
Ich werde mich gleich hinsetzen und einen Charakter mit genug Skillpoints machen, der nicht overpowered ist. Hm, so ein Wizard by the book zum Beispiel.

Sorry ich werde mir keine RAI vs. RAW Diskussion geben. Vergiss den Build einfach. Thema abgehakt.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: kalgani am 14.09.2013 | 19:31

nur weil dein concept nicht funktioniert (orc und abyssal bloodline) brauchst du nicht rumzufortzeln.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Nachtfrost am 14.09.2013 | 19:34

Schon korrigiert.  ;)
Ich bin gerade etwas dünnhäutig, Wochenendarbeit ist nicht gut fürs Nervenkostüm.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 15.09.2013 | 02:38

Kleine Korrektur zu meinem RKV-Build auf der vorigen Seite:

Man kann die RKV-Manöver auch dem Crusader-Refresh zuordnen. Das hatte ich vermieden, weil ich der Meinung war, der RKV gewährt keine zusätzlichen Granted Maneuvers. Das ist aber falsch; vielmehr erhöhen sich mit jedem Readied-Zuwachs auch die Granted Maneuvers um 1.

In dem Fall tauscht man dann in der Featauswahl Adaptive Style gegen Extra Granted Maneuver.

Nachteil: zu Beginn eines Encounters werden die Granted Maneuvers nach dem Zufallsprinzip bestimmt, es kann also sein, dass einem ein gerade benötigtes Manöver einfach fehlt. Allerdings bekommt man dieses dann in der nächsten oder spätestens übernächsten Runde nachgeliefert.

Vorteil: man muss überhaupt keine Aktionen aufwenden, um seine Manöver aufzufrischen. Und wenn man ein Manöver einmal verwendet hat, kann man es sich sowieso jederzeit per Divine Recovery zurückholen.

--

Übrigens ein _richtig_ fieser Trick, den man zumindest dann abziehen kann, wenn man _zwei_ RKVs in der Party hat:

1. RKV#1 ist dran, handelt normal, und setzt dann White Raven Tactics auf den RKV#2 ein,
2. RKV#2 ist dran, handelt normal, und benutzt White Raven Tactics auf RKV#1.
3. RKV#1 holt sich per Divine Recovery das WRT-Manöver zurück, verschafft sich mit Divine Impetus eine neue Swift, und wirkt wieder WRT auf RKV#2. Und nebenbei handelt er selber noch normal (z.B. Full Attack oder Move und Strike etc).
4. RKV#2 macht das gleiche.

Auf die Weise können sich zwei RKVs _innerhalb einer Kampfrunde_ immer wieder gegenseitig drankommen lassen, solange sie noch Turn Attempts übrig haben. Dabei können sie auch ständig Strikes rausrotzen, da diese ja nach der Crusader-Mechanik automatisch auffrischen.

Ja liebe Kinder, und das ist der wahre Grund, warum man den Ruby Knight Vindicator mit RKV abkürzt. In der Physik steht das für Relativistic Kill Vehicle.  >;D

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: kalgani am 15.09.2013 | 10:04

und (auch) genau deshalb sollte man PF und 3.5 nicht in einem topf werfen, denn sich in PF zusätzliche handlungen zu holen ist schwer - unmöglich.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 30.10.2013 | 21:53

So, mal wieder was Frisches für diesen Thread.
Heute bürsten wir wieder mal eine Klasse gegen den Strich, nämlich einen Warblade.
Diese Klasse ist bekanntlich extrem nahkampflastig: nicht nur, dass fast alle Manöver ausdrücklich Nahkampfangriffe erfordern, er fängt auch noch gänzlich ohne Fernwaffen-Proficiencies an (außer Wurfwaffen). Das wiederum weckt meinen Ehrgeiz, einen tüchtigen Warblade-Bogenschützen zu bauen. Nennen wir ihn Warbow. ;)

Problem 1: Proficiency. Hierfür gibt es vier brauchbare Lösungen.
a) Man spiele einen Elfen. --> Gratis-Proficiency mit dem Langbogen.
b) Multiclass, z.b. mit Fighter, Ranger, Barb oder Crusader. (Der Crusader ist der einzige Adept, der mit _allen_ Einfachen und Kriegswaffen geübt ist.)
c) Exotic Weapon Proficiency kaufen. Vorteil: als Warblade kann man die spezifizierte Waffe tagesweise wechseln, und man kann mit dem Greatbow kämpfen
d) Lesser Bracers of Archery. Frisst halt auf niedrigen Stufen etwas Geld.

Wählen wir mal den Elfen. Optimierenderweise einen Snow Elf (Frostburn), weil der Cha dumpt, aber ein ganz stinknormaler Elf tut es auch, da für einen Fernkämpfer CON nicht so kritisch ist. Dafür gibt uns das die Möglichkeit, eine der besten PrCs im ToB zu wählen: Eternal Blade. Nachteil: man bekommt Navi als Classfeature.

(http://manvsgame.tv/wp/wp-content/uploads/2011/03/link-with-navi-zelda-ocarina-of-time-artwork.jpg)
"Hey! Listen!"

Die Eckpunkte sind schnell umrissen: man nimmt eben die typischen Archery-Feats, wie Rapid Shot, Precise Shot etc., allerdings würde ich einen Bogen um Manyshot und Co. machen. Dafür wählen wir noch Woodland Archer, denn "Adjust for Range" wird sich bei diesem Kameraden so richtig lohnen, wie wir später noch sehen werden. Dabei zieht dieser Build allerdings erst auf den letzten Stufen so richtig ab, vor allem durch den Capstone auf Stufe 20.

Ausrüstung: es muss freilich ziemlich viel Kohle in die Waffe gesenkt werden, wie bei allen Bogenschützen. Ich empfehle Force und Splitting.

In Punkto Manövern ist es etwas tricky, in erster Linie wird es hier auf relativ viele Counter rauslaufen, aber ein paar Boosts sind auch dabei. Nur mit Strikes schaut es halt vor Level 17 ziemlich schmal aus. Aber einige Schlüsselmanöver sind folgende:

-  Sudden Leap (als Swift Action bewegen, um danach eine Full Attack rauszurotzen)
 - Moment of Perfect Mind
 - Wall of Blades
 - White Raven Tactics
 - Dancing Mongoose (die Extraattacke gilt auch für Fernangriffe)
 - Quicksilver Motion (siehe Sudden Leap)
 - Time Stands Still

--> auf Level 15 nehmen wir auch noch Raging Mongoose dazu, müssen das aber per Feat bezahlen, da der Eternal Blade keinen nativen Zugriff auf Tiger Claw hat.

Auf Stufe 20 kommt der Capstone: einmal pro Encounter kann man seinen Zug als Immediate Action nehmen. Das ist z.B. exzellent geeignet, um einen Contingency-geschützten Zauberer zu unterbrechen.

Die ideale Angriffsroutine sieht etwa so aus:
- regulärer Zug: Raging Mongoose per Swift Action, Time Stands Still (=2x Full Attack)
- in der nachfolgenden Phase: Island In Time per Immediate Action

Wieviele Pfeile können wir so in einer Runde rausdrücken?
[4 (BAB) + 1 (Rapid Shot) + 1 (Hast) + 2 (Raging Mongoose)] x 2 [Time Stands Still] x 2 [Splitting] = 32
[4 + 1 + 1] x 2 [splitting] = 12
--> 44 Pfeile
Davon 26 mit vollem BAB, aber zusätzlich bringt und Woodland Archer noch +4 für jeden Fehlschuss auf alle folgenden Schüsse, da wird ab einem bestimmten Punkt nichts mehr danebengehen.

Wenn wir hingegen nicht zuerst drankommen, sondern einen Caster unterbrechen, bringen wir stattdessen 24 Pfeile als Immediate Action in die Luft, was wohl reichen dürfte, um so einen blöden Arkanisten in ein lebloses Nadelkissen zu verwandeln. Dafür schaffen wir im regulären Zug "nur" 12 Pfeile.

Nicht schlecht für eine Klasse ohne Bow-Proficiency, hm? =D

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Narubia am 30.10.2013 | 23:21

Zitat von: kalgani am 15.09.2013 | 10:04

und (auch) genau deshalb sollte man PF und 3.5 nicht in einem topf werfen, denn sich in PF zusätzliche handlungen zu holen ist schwer - unmöglich.

http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/r-z/shirt-quick-runners

Nicht.
Das Ding ist so billig, du kannst dir einfach 10 Stück holen und nach dem Kampf Kleidung wechseln.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: kalgani am 31.10.2013 | 10:34

wieso baust du den nicht auf einer realitsch bespielten stufe?
die wenigsten spielen doch stufe 20, sondern eher nur bis Stufe 10-13

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 31.10.2013 | 11:49

Wie im obigen Beitrag erwähnt, wird diese Kombo eben einfach nicht früher fertig. Eternal Blade kann man frühestens ab der 11. Stufe nehmen, und er bekommt seinen Capstone wiederum erst auf der letzten Stufe, also insgesamt Stufe 20.
Dass die meisten Spiele gar nicht so weit kommen, ist zwar wahr, aber schade. Ich sage ja immer, auch die hohen Stufen sind dazu da, um bespielt zu werden.

Wenn ich von vornherein auf einen Warbow abziele, der um Level 11-13 ausgereift ist, würde ich es vielleicht eher so probieren:

Human Warblade X / Ranger 2 / Barbarian 2

Ranger natürlich für Rapid Shot, nebenbei Skills und Proficiencies
Barbar mit der ACF Whirling Frenzy --> 1 Extra-Angriff, sozusagen verdoppelter Rapid Shot
Warblade konzentriert sich nach wie vor hauptsächlich auf Counter, dann so früh wie möglich Dancing Mongoose (Charakterlevel 11).

Den Rassenfeat könnte man in Able Learner investieren, und so billig Spot gemaxt halten, dazu noch Knowledge Devotion für skalierende Angriffs- und Schadensboni. Aber hier gibt es viele Wege, der Katze das Fell abzuziehen.

Wie bei so ziemlich allen Builds könnte man auch diesen noch kräftig durch 1 Stufe Cloistered Cleric aufwerten, für die bekannte Knowledge Devotion plus 2 weitere Gratisfeats (z.B. Law und Travel Devotion) sowie Turn Undead, um sie zu befeuern, im Austausch gegen 1 BAB und eine handvoll Hitpoints. Aber lassen wir das mal außen vor, das fühlt sich immer so ein bißchen wie cheaten an.

Also, auf Stufe ~12 hätte dieser Charakter bei einer Full Attack immerhin 6 Angriffe; 7 mit Hast-Effekt. Zwar geht jeder Schuss mit -4, aber Woodland Archer gleicht das wieder aus.

Für einen Splitting Bow wird es auf der Stufe normalerweise noch nicht reichen, da man ja auch noch andere Items braucht und man bis dahin vermutlich schon andere Properties auf der Waffe hat (z.B. Force, um lästige DRs zu umgehen). Anders gesagt, Splitting halte ich ab etwa Stufe 14 für erschwinglich; YMMV. (Glücklich der, der einen Crafter in der Gruppe hat.) Eine andere Methode, sich das eher leisten zu können, wäre Mercantile Background - damit kann man seinen WBL auch quasi verdoppeln, wenn man ihn bedacht handhabt.
Wäre also eigentlich ganz clever, damit könnte man seinen Durchsatz glatt auf 12 bzw 14 Pfeile verdoppeln, was eine sehr gute Rendite für 1 Feat Investition ist. ;)

Das wär's so im Groben. Offensiv hat er also nicht viel an Specials, die andere Klassen nicht auch bekommen, bis auf Dancing Mongoose. Dafür kann er sich bei den Manövern auf einige Boosts (White Raven Tactics!) und vor allem Counter konzentrieren, und nebenbei vielleicht noch 1-2 Nahkampfmanöver für den Notfall. In Punkto Stances gibt es relativ viel, was für einen Fernkämpfer ebenso nützlich ist wie für den Nahkämpfer, da hat man fast die freie Auswahl.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 31.10.2013 | 12:32

Wenn du noch einen Pfeil (bzw. 2 mit Splitting) mehr verballern willst, könntetst du noch probieren irgendwie die Profency für den Elven Double Bow, rein zufummeln, und dir irgendwas (Belt of Battle ?) für die extra Move Action zum Laden Besorgen.

Ansosten wäre Vermutlich der "Bow of the Wintermoon" (automatische Anpassung an deine Str.)  ganz nett.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 31.10.2013 | 13:54

Der Double Bow ist Müll, weil man für die MEA nur 1 Pfeil extra rauskriegt, das macht Dancing Mongoose besser (1 Swift, kein BoB-Einsatz und keine Abzüge.)
Davon abgesehen, dass mich die Beschreibung des Bogens an Sonderschrauben erinnert.
http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/39/3123/22438792/spezialschrauben-7495437400928242408.gif

edit: Bow of the Wintermoon oder ein Klon davon ist natürlich gut; alternativ wäre Hank's Energy Bow ideal, wobei ich da schon wieder leichte Bauchschmerzen habe weil er deutlich underpriced ist (sollte eher so ca 35K kosten, aber man schleppt da natürlich einen nutzlosen Enhancement bonus mit.) Hätte er nur +1, würde der Preis auch gut passen. Insofern kann man den 1 Extrapunkt wohl als Dreingabe betrachten.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 16.02.2014 | 19:50

Mir fällt gerade auf, dass ich hier meinen Lieblings-Meleebuild noch gar nicht gepostet habe. ^^
Also frisch ans Werk. Rahmenbedingungen wir bei meinen anderen Chars auch: 3.5 mit PF-Featprogression und idealerweise PF-Rassenboni, letzteres ist aber nicht zwingend erforderlich.

Mensch, Warblade, Spotlight auf Level 13

Stats (Start, PB32):
Str 16 +2 (Rasse) +3 (Level) +6 (Item) = 27 (+8)
Dex 14
Con 14
Int 14
Wis 10
Cha 10

[mit geizigerem PB ist man halt gezwungen, Wis und Cha zu dumpen. Mag ich eben nicht.]

Trait: Quick [+10ft Speed, -1HP/level]

Zunächst zu den Feats. Diese bilden unser Grundgerüst, auf das wir mit den Manövern aufsetzen bzw diversifizieren. Wir skillen ihn erstmal als Charger, und fügen dann noch ein paar weitere Tricks hinzu:

R: Power Attack
1: Exotic Weapon Proficiency: Meteor Hammer [oder Spiked Chain]
3: Improved Bull Rush
B: Combat Reflexes
5: Leap Attack
7: Shock Trooper
9: Stand Still
B: Blind Fight
11: Mage Slayer
13: Martial Study: Shadow Jaunt
B: Improved Initiative

Dank Stand Still haben wir also auch grundlegende Lockdown-Fähigkeiten. Auf 15 kommt noch dazu: Pierce Magical Concealment; die weiteren Auswahlen sind weitgehend frei.

Bei der Auswahl der Manöver sollte man im Hinterkopf behalten, dass sich lowlevel-Manöver billig per Item holen lassen. Das zählt dann zwar (meiner Meinung nach) nicht als Prereq für höhere Manöver, aber schafft trotzdem zusätzliche Slots.
Wichtig ist, dass wir insgesamt Zugriff auf folgende Manöver haben:

Moment of Perfect Mind
Bounding Assault
Moment of Alacrity
Wall of Blades
Iron Heart Surge
Iron Heart Endurance [das hier ist verhandelbar, aber praktisch]
Mountain Hammer
Pouncing Charge
Dancing Mongoose
White Raven Tactics
Covering Strike
Order Forged from Chaos

Hinzu kommen folgende Stances:
Punishing Stance
Leaping Dragon Stance
Dancing Blade Form

Dancing Blade Form ist unsere Standard-Stance, verdoppelt die Reichweite unserer Waffe während unseres Zuges (also üblicherweise 20ft).

Die Ausrüstung will ich im einzelnen nicht groß auffieseln, aber von den nominalen 110,000GP würde ich etwa 1/4 bis 1/3 für AC ansetzen, 1/3 für die Hauptwaffe und den Rest für weitere Items und Eigenschaften.
Rüstung der Wahl beispielsweise wäre eine Spiked Mithral Fullplate mit "Knight Unburdened" Verzauberung, um die volle Bewegungsweite zu erhalten. Die ungebuffte AC wird bei diesem Budget allerdings ziemlich niedrig ausfallen. Wenn entsprechende Buffs in der Party rumgereicht werden, kommen wir aber doch auf ca 30-32.

Performance auf Level 13 ohne Einsatz von Manövern (außer einer Stance), unter Annahme eines +4 GMW Buffs:
Standard-Angriff +13 (BAB) +8 (Str) +4 (Waffe) +3 (Discipline) = +27

Turbo-Charge Modus mit Heedless Charge, Pouncing Charge + Dancing Mongoose: +13 +8 +4 +3 +3 [2x Discipline] +2 (Charge) = +32/+32/+27/+22
Schaden: (2D4 +12 +4 +52)x2 = 146 pro Treffer.

Anmerkung: bei diesem Ausstoß würden sich sogar Cleave/Great Cleave lohnen, da man die meisten Standardgegner wohl oneshotten könnte. Aber dafür müssten wir andere Feats sausen lassen, was die Vielseitigkeit für meinen Geschmack zu stark beschneiden würde.

Durch Heedless Charge wird freilich die AC gedumpt, aber das muss uns nicht groß jucken, da wir einen ernsthaften Gegenangriff (so noch irgendwas steht) mit Wall of Blades auskontern können.
Ebenso können wir dank Moment of Perfect Mind einem etwaigen Willsave ins Gesicht lachen.
Wenn Pounce mal keine Option ist, bleibt uns dank Bounding Assault immer noch ein Sturmangriff mit flexiblerer Bewegung.
Ist Stürmen mal überhaupt nicht möglich, können wir immer noch "trocken" weiterkämpfen und dabei unseren Kameraden zusätzliche Aktionen verschaffen, mit White Raven Tactics und Order Forged From Chaos. (Hierzu wäre es freilich praktisch, auch noch Adaptive Style zu haben. Dazu müsste man eben einen anderen Feat nach hinten wandern lassen.)

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Schwertwal am 12.05.2014 | 09:29

Pathfinder, PB20, Halbling-Samurai



Name: Yi Ha

Halblingscher Samurai [Order of the Sword] (favorisierte Klasse) 6, Kämpfer [weapon master] 3
Rechtschaffen neutraler kleiner Humanoider
INI: +5; Sinne: Wahrnehmung +14

VERTEIDIGUNG
RK:25 (+5 GE, +7 Rüstung +1 Größe, +1 Natürlich, +1 Ablenkung) Berührung 18, Auf dem falschen Fuß 18
TP: 78 (10 + 8w10 + 6 (favorisierte Klasse) + 18)
Reflex: +11, Willen: +8, Zähigkeit: +11


ANGRIFF

Bewegung: 6m

Fernkampf: +2 Kompositbogen +23 (1w6 +7, 19-20/x3)
oder +21(x2)/+21/+16 (1w6 +7, 19-20/x3) mit Schnellschuss und Mehrfachschuss
oder +18(x2)/+18/+13 (1w6 +13, 19-20/x3) mit Schnellschuss, Mehrfachschuss und tödlicher Zielgenauigkeit
oder +20(x2)/+20/+15 (1w6 +19, 19-20/x3) mit Schnellschuss, Mehrfachschuss, tödlicher Zielgenauigkeit und Challenge


(alle Werte ohne Kernschuss!)


SPIELWERTE

ST: 10 (+0), GE: 21 (+5), KO: 12 (+1), IN: 12 (+1), WE: 14 (+2), CH: 16 (+3); Initiative +5; Bewegungsrate 6m.


GAB +6, KMB: +6, KMV: 24


Talente: Mehfachschuss, Schnellschuss, Kernschuss, töd. Zielgenauigkeit, Waffenfokus Langbogen, Präzisionsschuss, Waffenspezialisierung, Mächtiger Waffenfokus


Klassenfähigkeiten: Waffentraining (+3/+3), Challenge (2/day), Order of the Sword, Resolve, By my Honor (+2 Will-saves), Banner, Weapon Expertise


Wesenszüge: Unerschütterlicher Glaube, Eyes and Ears of the City (Wahrnehmung Klassenfertigkeit)


Fertigkeiten: 4 +1 (Int)

Wahrnehmung (WE) = +14 (9 Ränge, 3 Klassenfertigkeit, 1 Attribut, 1 Wesenszug)
Reiten (GE) = +19 (9 Ränge, 3 Klassenfertigkeit, 5 Attribut, 2 Volk)
Motiv erkennen (WE) = +16 (9 Ränge, 3 Klassenfertigkeit, 1 Attribut, 3 Klasse)
Diplomatie (CH) = +15 (9 Ränge, 3 Klassenfertigkeit, 3 Attribut)
Rest verteilt auf Klettern, Schwimmen usw


Kampfausrüstung: +2 Langbogen, Zweihänder [Meisterarbeit], +1 Mithral Brustplatte, 3 Netze, Stachelhandschuh, Schutzring +1, Amulett der natürlichen Rüstung +1, Geschicklichkeitsgürtel +2, Gloves of Duelling, Bracers of Falcon's Aim



Name: Sultan
Wolf Begleiter 6
Neutrales mittelgroßes Tier
INI: +4; Sinne: Wahrnehmung +0

VERTEIDIGUNG
RK:20 (+4 GE, +5 Natürlich, +1 Ausweichen) Berührung 13, Auf dem falschen Fuß 11
TP: - (6d8 + 6)
Reflex: +9, Willen: +4, Zähigkeit: +6

ANGRIFF
Bewegung: 15 m
Nahkampf: Biss +8, 1d6 +3 plus zu Fall bringen


SPIELWERTE
ST: 16 (+3), GE: 18 (+4), KO: 12 (+1), IN: 3 (-4), WE: 11 (+0), CH: 4 (-3); Initiative +3; Bewegungsrate 15 m.

GAB +5, KMB: +8, KMV: 23

Talente: Ausweichen, Eiserner Wille, Beweglichkeit

Fertigkeiten:
Heimlichkeit (GE) = +13 (6 Ränge, 3 Klassenfertigkeit, 4 Attribut)







Erläuterung:

Yi Ha ist ein schönes Fernkampf-Build, das auf allen Stufen ausgesprochen gut funktioniert. Der Kleine schießt vom Rücken seines Wolfes Sultan und ist entsprechend mobil. Yi Ha kann auch problemlos mit PB15 gespielt werden. tatsächlich hat Yi ha relativ viele Fertigkeitspunkte für eine martialische Klasse und kann eine Menge einstecken. Die Rettungswürfe sind durchweg passabel und auch die Hitpoints ausreichend. Mit seiner Challenge-Fähigkeit richtet er verheerenden Schaden an, mehr als die üblichen Zen-Archer, Fighter oder Sohei gleicher Stufe.



Aussicht:

Die nächsten Stufen wählt Yi Ha voraussichtlich weitere klassische Fernkampftalente (clustered shots, Point blank master, snap shot usw). Auf Stufe 10 lässt er seinen Wolf nicht wachsen, sondern erhöht dessen KO und GE um 2 - mittelgroß ist einfach so viel praktischer.

Knight’s Challenge - ab Stufe 15 hat Yi Ha dann noch diese extrem starke Fähigkeit im Petto. Ideal für Endbosse und Co.

Für weitere Talente wäre es auch denkbar, noch die eine oder andere Kämpferstufe unter zu bringen, wobei das eigentlich nicht unbedingt notwendig sein sollte.



Alternativen:

Noch effektiver wäre das ganze Konzept wohl als Mensch. Das Bonustalent ist wie immer großartig und der zusätzliche Fertigkeitspunkt pro Stufe erlaubt es, mot weniger Intelligenz zu beginnen. Dazu gäbe es einen kleinen Schadensbonus dank höherer Stärke. Tatsächlich kann man darüber nachdenken, dann CH runter zu schrauben, ist mehr so ein Halfling-Gimmik und später für Knights Challenge sinnvoll.

Anstelle der 3 Kämpferstufen sind auch 6 Stufen Sohei eine valide Option. Für sehr hohe Stufen ist das tatsächlich noch effektiver, erlaubt bessere Rettungswürfe und ein paar sehr, sehr nette Fähigkeiten.


Eine weitere Möglichkeit ist es, die "Mammoth Rider"-PrC ab Stufe 10 zu wählen und größeren Fokus auf das Tier zu legen. Hier wäre Mensch sehr ratsam. Bei Interesse hätte ich 2 wirklich coole Konzepte, die auf die Mammoth Rider PrC aufbauen.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 12.05.2014 | 09:56

Zwei kleine Anmerkungen:
- im Sinne der Übersichtlichkeit würde ich vorschlagen, marginalen Kram wie Sprachen, Kuscheldecken und Klopapier einfach wegzulassen ;)
- sind Gloves of Dueling nicht ein wenig überlaboriert für einen Fernkämpfer auf Stufe 9?
Das bringt mich erst auf die Frage: woher hat er überhaupt Weapon Training? Das kriegt der Fighter doch erst auf 5, und der Sammi gar nicht?

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Schwertwal am 12.05.2014 | 10:14

Ja, stimmt schon, den ganzen Fluff-Kram kann man weglassen. WT erhält er durch den archetype weapon master. Die gloves of duelling sind innerhalb der wbl, aber ja, ist schon mit Abstand der teuerste Gegenstand - ohne sie hat man eben 2 to-hit/dam weniger.
Idealerweise nimmt man die 3 Fighter-Stufen genau so, dass man sich beim Erreichen der 3. die gloves leisten kann. Vorher lohnen die sich nicht und auch die FTR level sind mehr so lala, da fährt man auch mit Samurai-Stufen echt gut.

Habs oben mal editiert.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: bobibob bobsen am 12.05.2014 | 10:28

wie kriegst du den Waffenspezialisierung hin als Kämpfer 3?

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Schwertwal am 12.05.2014 | 10:49

Zitat von: Schwertwal am 12.05.2014 | 10:14

WT erhält er durch den archetype weapon master.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Feuersänger am 12.05.2014 | 10:51

Er schrob Waffenspezialisierung. Also das Talent, für das man 4 Fighterstufen braucht. Das war mich auch gar nicht aufgefallen, bzw ich hatte vermutet, dass Chevalier/Samurai auch dafür qualifiziert. Aber geschwindes Nachlesen im PRD offenbarte nichts dergleichen.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Schwertwal am 12.05.2014 | 11:08

Sorry,

http://www.d20pfsrd.com/classes/alternate-classes/samurai#TOC-Weapon-Expertise-Ex- (http://www.d20pfsrd.com/classes/alternate-classes/samurai#TOC-Weapon-Expertise-Ex-)

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Schwertwal am 12.05.2014 | 14:51

Mir fällt auf, dass ich ein paar Rogues posten wollte - werde ich sofort nachholen, wenn ich Zuhause bin!

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: bobibob bobsen am 12.05.2014 | 15:49

Aha wieder ein unterschied zwischen 3.X und Pathfinder. War mir bisher noch nicht bekannt.

Titel: Re: [3.X] Charakter-Parade
Beitrag von: Schwertwal am 12.05.2014 | 16:35

As erste schaffe ich auch unterwegs:

Wir wollen einen Schurken bauen, der immer trifft. Immer. Trifft. Jap, kann ein Rogue wirklich gut, auch, wenn es ihn wohl oder übel ein paar Stufen brauchen wird, ehe das build flüssig funktioniert.

An feats brauchen wir Waffenfinesse und TWF, halbwegs viel dex und der Rest ist beliebig. Total beliebig. Zumindest für das Grundprinzip.

Sogar die Rasse ist eigentlich egal, Menschen können schon früh loslegen, Halblinge bringen einen netten CH Bonus für Eldritch Heritage Action mit und selbst Gnome sind eine gute Wahl dank schöner Traits.

Essenziel ist es jedenfalls, möglichst schnell an Minor Magic (Acid Splash) und Major Magic (Chill touch) zu kommen. Das lässt uns schonmal auf touch-AC sneaken, sehr nett - sogar mehrmals pro Runde (auf höherer Stufe). Leider nur nicht allzu häufig, aber das ändert sich zum Glück mit steigender Stufe - Chill touch hält immer länger und wir bekommen darüber hinaus Geld - hoffentlich, immerhin sind wir Rogue - und investieren in Stäbe:
Wand of Elemental Touch: beliebiges Element, keine SR und sogar noch Effekte frei Haus, hält minimal 3 Runden, aber tatsächlich könnte sich eine Casterlevel-Erhöhung lohnen - 5 Runden dürften ausreichen.
Wand of Flame Blade: hält lange

Damit kann es nun richtig los gehen. Leider brauchen wir UMD, um wirklich loslegen zu können - hohes CH wäre also von Vorteil. Nachteil ist allerdings - wir benötigen eine Standardaktion zum Aktivieren. Immer. Auch, wenn wir immer treffen, da kommen wir erstmal nicht rum. Wir werden also die erste Kampfrunde damit verbringen, Chill-Touch anzuwerfen oder einen Stab zu triggern und in Flanking Position zu manövrieren. Dafür treffen wir danach sehr, sehr zuverlässig. Immerhin, das war ja unser Ziel.

Irgendwann dann qualifizieren wir uns für quicken SLA, um als swift action Chill touch zu aktivieren. Das kann manchmal echt helfen, wenn keine Zeit mehr ist, eine Standardaktion auszugeben.

Über Eldritch Heritage können wir uns noch ein paar wirklich nette Gimmiks holen. Reach zum Beispiel.

Oder aber, wir verbauen tatsächlich eine Stufe Sorcerer, haben mehr Spells zur Verfügung (Magical Knack nicht vergessen) und können Wands ohne UMD verwenden. Bloodlines, die Schadensboni auf Elemente bieten sollten sich auch auf unsere elemental SA auswirken und sind entsprechend eine nette wWahl, aber es gibt hier eine regelrechte Fülle an Optionen, die uns interessante Möglichkeiten bietet.


Es gibt sicher noch andere spannende Möglihkeiten, an eine touch-attack zu kommen, die mir noch nicht eingefallen sind, aber so wie oben beschrieben, sollte der Charakter wirklich ganz interessant zu spielen sein, gerade auf höheren Stufen, wenn er sich jeweils die wirklich coolen Stäbe leisten kann.

Mal sehen, ob mir dazu noch was einfällt, werde es dann entsprechend hier nachtragen.