Tanelorn.net

Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Cypher System => Thema gestartet von: Wisdom-of-Wombats am 15.10.2013 | 22:33

Titel: The Strange
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.10.2013 | 22:33
Monte Cook und Bruce Cordell planen ein neues Spiel:

http://brucecordell.blogspot.com.au/2013/10/something-strange-on-horizon.html (http://brucecordell.blogspot.com.au/2013/10/something-strange-on-horizon.html)

Das klingt recht interessant. Viel gibt es noch nicht zu berichten, außer dass es die gleiche Spielmechanik wie Numenera benutzen wird.
Titel: The Strange
Beitrag von: Kazekami am 16.10.2013 | 17:47
Jetzt geht’s aber los: Der The Strange Kickstarter ist live! (http://www.kickstarter.com/projects/1433901524/the-strange-a-tabletop-rpg-by-bruce-cordell-and-mo)

Explore mysterious worlds hidden just outside our reality in this new RPG using the story-based Cypher System of Numenera.

(https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/001/054/066/c843e9f8142d4f3a513e63e70d4b9e8e_large.jpg)

(https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/001/171/372/4426b91c227899b65149e96283059697_large.jpg)

Uih uih uih, das sieht gut aus …
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Selganor [n/a] am 16.10.2013 | 18:03
Ich hab' das Posting oben mal aus dem Numenera Thread rausgetrennt.

Oder ist "The Strange" so eng mit Numenera verbunden dass die beiden in einem Thread besprochen werden sollten?

Aber ein Thread ueber "The Strange" sollte erstmal langen solange es dazu ja nur eine Kickstarter-Ankuendigung gibt
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Shadom am 16.10.2013 | 18:07
Sieht sehr sympathisch aus.
Ehrlich gesagt gefällt mir das auf den ersten Blick viel besser als das Numenera Setting.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Achamanian am 16.10.2013 | 18:14
Hm, reizt mich jetzt vom Kickstarter-Text noch nicht so ... Klingt nach Beliebiges wild zusammengeschmissen und dann getönt, dass dieses neue Rollenspiel ALLES, aber auch wirklich ALLES bietet, was man sich nur wünschen kann.

Allerdings ging mir das bei Numenera genauso, und jetzt gefällt es mir total gut. Hätten die damals einfach geschrieben: "Ein Science-Fantasy-Setting mit einem einfachen, player-facing Poolsystem inspiriert von Gumshoe, dem Besten von D&D und ein bisschen FATE", dann wäre ich damals beim Kickstarter hoch mit eingestiegen. Stattdessen hat man diese volle Werbedröhnung bekommen von wegen Monte Cook wäre gerade dabei, Rad, Feuer und den Urknall neu zu erfinden, und ein Computerspiel und einen Flammenwerfer dazu solle es auch geben.

Vielleicht sollte ich also bei The Strange einfach gleich einsteigen, anstatt es mir dann später doch zu kaufen. Wahrscheinlich gehört dieses nervtötende Marktgeschreie bei Kickstarter einfach dazu ...
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Selganor [n/a] am 16.10.2013 | 18:19
Dann wuerde ich aber erstmal rumrechnen, ob es sich denn wirklich lohnt...
Wenn es so laeuft wie bei Numenera kriegst du den Kram ja spaeter im Laden nicht nur billiger sondern auch schneller ;D
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Slayn am 16.10.2013 | 18:21
Kram ja spaeter im Laden nicht nur billiger sondern auch schneller ;D

Und du hast die Chance dir davor eine Meinung anzuhören oder eine Rezi zu lesen.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Kazekami am 16.10.2013 | 18:30
… Ein Science-Fantasy-Setting mit einem einfachen, player-facing Poolsystem inspiriert von Gumshoe, dem Besten von D&D und ein bisschen FATE …

Das sind doch Amis, da muss schon eine gehörige Portion Pathos rein, damit es knallt. ;D

Ich habe Numenera auch „nur“ mit dem Real Deal und Limited Edition Upgrade unterstützt. Damit bin ist sehr gut gefahren. Alle PDFs und die Bücher kommen sicher, schnell und super verpackt vom Sphärenmeister. Die Limited Edition werde ich mir – wenn es denn eine gibt – aber klemmen. Dazu war die von Numenera zu unspektakulär.

Und schon die 80er-Jahre-Fotos von Bruce Lee und Monte Zuma rocken das Projekt doch ganz gewaltig in den Kickstarter-Himmel! ~;D
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.10.2013 | 19:17
Vielleicht sollte ich also bei The Strange einfach gleich einsteigen, anstatt es mir dann später doch zu kaufen.

Ging mir genauso. Ich hatte Numenera damals links liegen gelassen und mich dann drüber geärgert, weil es doch ziemlich cool ist.
Werde wohl mitpledgen.

Zur Frage des Moderators: die Spiele sind nicht so eng miteinander verwoben, dass sie im gleichen Thema besprochen werden müssen.
Auch wenn sie wohl vollkompatibel sind.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Waldviech am 16.10.2013 | 19:48
Schaut ja ganz interessant aus, das Ganze! Und Dimensionsreisen fand ich immer schon kewl.  ;D Sollte man mal im Auge behalten....
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.10.2013 | 22:02
Und Ziel erreicht. Nach 6h... Wow...
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: La Cipolla am 16.10.2013 | 22:24
Ich werde mich nach Numenera nicht noch mal von tollen bunten Bildern blenden lassen, sondern erstmal abwarten, wie die hässlichsten Bilder aussehen. ;D Denn, let's face it, der Einband des Buchs ist wieder total Wahnsinn. Die Prämisse ist auch meins, aber das bedeutet noch nichts. Tatsächlich hat der Inhalt der Bilder auch nicht so viel zu bieten, wie der Text erst vermuten lässt. Sieht abgesehen von dem schönen bunten Universum doch eher nach Numenera IN SPACE aus, was ich eher langweilig fände ...
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Kazekami am 17.10.2013 | 11:47
Das Ding wird wohl durch die Decke gehen und Numenera noch weit überflügeln. Gut gefällt mir auch die Idee mit den Shipping Credits und der späteren Wahlmöglichkeit der Versandart.

Seltsam finde ich, dass es noch keine Kombination aus Ebook Lover und Print Book Lover gibt. Das wäre noch ein Level für das ich mich breitschlagen lassen würde. So ist es erst einmal der Basic Stranger geworden. Wo seid ihr eingestiegen und was haltet ihr von den bisherigen exklusiven Sachen? Die beiden Kits empfinde ich mit 50 bzw. 60 Dollar ein bisschen überteuert. Mich haut davon nix wirklich um. Eine Würfelmatte, ein langweiliges Logo-T-Shirt, Würfel, Notizblock …

Die Krönung ist aber das Add-on des signierten Bookplates für lumpige 25 Dollar. Superstars verkaufen eben auch Aufkleber mit Handschriftübungen für Premiumpreise. Mein Numenera Bookplate (wenn es denn mal nachgeliefert wird) werde ich in das Dungeonmaster’s Guide von D&D Next kleben, das ist dann wirklich „unique“. ;D
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Teylen am 17.10.2013 | 11:57
Bookplates sind eigentlich im Buch drin.
Zwischen Deckel und Buchanfang,...
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Kazekami am 17.10.2013 | 12:03
Bei 13th Age, Numenera und wohl auch bei The Strange liegen sie lose bei.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 17.10.2013 | 17:34
Seltsam finde ich, dass es noch keine Kombination aus Ebook Lover und Print Book Lover gibt.

Du hast den $125 Strange Books Level gesehen?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Teylen am 17.10.2013 | 17:39
Für $450 gibt es auch "All the print books" und "All the e-books" neben einer zeitlich Subscription für Numenera Produkte..
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 17.10.2013 | 17:46
Für $450 gibt es auch "All the print books" und "All the e-books" neben einer zeitlich Subscription für Numenera Produkte..

Ja... der Level reizt mich ungemein. Aber um den zunehmen, müsste ich erstmal meine Shadows of Esteren Sammlung auflösen.
Da ist übrigens The Devil's Spine nicht mit drin und auch ein Glimmer nicht, der nächste Woche erscheint.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: killedcat am 17.10.2013 | 18:21
Ich mag den Hintergrund. Klingt als wäre es genau mein Ding, aber das System finde ich üblen Mist, vor allem weil der SL eben nicht würfelt. Ich vermute, das wird sich nicht ändern, daher wird das Spiel an mir vorübergehen.

Schade.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 17.10.2013 | 18:46
Klingt als wäre es genau mein Ding, aber das System finde ich üblen Mist, vor allem weil der SL eben nicht würfelt.

Ist das der einzige Grund? Mich interessiert, wo Du die Schwachstellen siehst?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Kazekami am 17.10.2013 | 19:06
Du hast den $125 Strange Books Level gesehen?

Ja klar, aber der beinhaltet nur die drei Startbücher. Der Print Book Lover fügt alle freigeschalteten Bücher hinzu, also zum Beispiel das bald erreichte Bestiary. Nur dummerweise gibt es nada PDFs auf dem Level. Deshalb wäre Ebook Lover der perfekte Partner für den Print Book Lover. Vielleicht wird ein entsprechender Pledge Level mit dem Freischalten des Bestiary angekündigt?

Wenn man sich einen zweites Kickstarter-Konto macht, benötigt man auch ein zweites Amazon-Payments-Konto oder ist das egal?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Prisma am 17.10.2013 | 22:25
Ich mag ja Numenera, aber beim The Strage Video hätte ich mir etwas mehr zum Spiel gewünscht. Das Monte Cook und Bruce Cordell super Freunde sind und sich freuen zusammen ein Spiel zu machen ist mir ehrlich gesagt nicht so wichtig.  ;)
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: La Cipolla am 17.10.2013 | 23:12
Ja, das Video war peinlich. Aber sie wissen halt, dass sie sowas nicht brauchen, um im Geld zu ertrinken.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 18.10.2013 | 01:34
Ja klar, aber der beinhaltet nur die drei Startbücher. Der Print Book Lover fügt alle freigeschalteten Bücher hinzu, also zum Beispiel das bald erreichte Bestiary. Nur dummerweise gibt es nada PDFs auf dem Level. Deshalb wäre Ebook Lover der perfekte Partner für den Print Book Lover. Vielleicht wird ein entsprechender Pledge Level mit dem Freischalten des Bestiary angekündigt?

Es gibt einen neuen Pledge Level: STRANGE LOVER OF ALL BOOKS. Für $250 bekommst Du alle Bücher elektronisch und als toter Baum.

Und bei den Superfan Levels wurde der Playtest Access hinzugefügt. Damit wird der MCG Superfan langsam richtig verlockend.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 18.10.2013 | 01:37
Ja, das Video war peinlich. Aber sie wissen halt, dass sie sowas nicht brauchen, um im Geld zu ertrinken.

Sagen wir mal so: es ist besser, dass Monte und Bruce Game Designer geworden sind und nicht Schauspieler.

Und nebenbei: sind die beiden geliftet? Die Gesichtshaut wirkt bei beiden schon sehr unnatürlich gespannt.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Kazekami am 18.10.2013 | 11:02
Es gibt einen neuen Pledge Level: STRANGE LOVER OF ALL BOOKS.

Als hätte ich es geahnt. Das wäre mein Favorit, wenn noch einige coole Bücher im Verlauf des Kickstarters rumkommen, die den Preis rechtfertigen. Fürs erste bleibe ich Basic Stranger mit eventuell den anderen beiden Büchern als Add-on, um den Shipping Credit abzugreifen.

Die großen Pakete mit Abo finde ich uninteressant. Man zahlt viel Kohle für Produkte, die man in kleineren Einzelbeträgen auch hervorragend bei Roland bestellen kann.


Ja, das Video war peinlich. Aber sie wissen halt, dass sie sowas nicht brauchen, um im Geld zu ertrinken.

Ich glaube eher das ist cleveres Marketing und typisch amerikanisch. Zwei dufte Kumpels, die sich ihren Traum erfüllen und dabei die Message rüberbringen: „Wir sind auch eure Freunde und wir machen etwas großartiges” – und Freunde helfen sich schließlich gegenseitig. In dem Video wird auf einfache Weise Sympathie und Nähe erzeugt. Auch wenn’s manchmal peinlich wirkt, so sind Jungs eben, die ein Video drehen.


Und nebenbei: sind die beiden geliftet? Die Gesichtshaut wirkt bei beiden schon sehr unnatürlich gespannt.

Was ja wieder für den Schauspieler sprechen würde … Aber echt jetzt? Geliftet? Botox? Ich ruf die Bild! ;D
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: killedcat am 18.10.2013 | 14:13
Ist das der einzige Grund? Mich interessiert, wo Du die Schwachstellen siehst?
Jep. Für mich ist das ein Ausschluss-Kriterium, da brauch ich nicht weiter suchen und nachdem mir inzwischen glaubhaft versichert wurde, dass sich das über Hausregeln nicht vernünfig beheben lässt, ist Das Seltsame für mich uninteressant.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Waldviech am 23.10.2013 | 23:14
Auf der Kickstarterseite sind übrigens mittlerweile ein paar nähere Setting-Infos aufgetaucht und ich fühlte mich spontan etwas an Torg erinnert - gemischt mit Akte X und Fringe. Soweit ich bis jetzt verstanden habe, sieht es wohl wie folgt aus:
Das titelgebende "Strange" ist eine Art außerirdisches Daten- und Transportnetzwerk, das in der Frühzeit des Universums geschaffen wurde. Dieses Netzwerk verbindet nicht nur alle möglichen Welten, sondern es können innerhalb des Netzwerkes auch neue Welten geschaffen werden, indem man das "Strange" mit Informationen füttert und es dann mit seiner gewaltigen, außerirdischen Rechenpower neue Dimensionen generiert. Leider überwachen die sogenannten "Planetovoren" das Strange. Bei diesen handelt es sich um die fiesen Mistkerle, die das Fermi-Paradox versaubeutelt haben. So bald eine junge Zivilisation das Strange "anpingt", kommen die Planetovoren herbeigestromert und fressen Zivilisation samt Welt. Im Falle der Erde wurden sie aber glücklicherweise erst einmal ausgebremst.

Auf der Erde wissen wohl nur ein paar mächtige Geheimorganisationen vom Strange, was diesen Teil des Settings zu sowas wie einem klassischen Spionage- und Verschwörungs-Fantasy-Setting macht. Jede der Geheimorganisationen hat so ihre eigene Idee, wie mit dem Strange umgegangen werden sollte und für was es zu nutzen ist - und manchmal stolpern wohl auch Unbedarfte über das Strange.

Die Dimension Ruk war ursprünglich eine "mobile Flucht-Dimension", mit deren Hilfe eine außerirdische Rasse dereinst vor den Planetovoren geflohen sind. Allerdings blieb die Dimension Ruk irgendwan in der Urzeit an der Erde kleben. Kypernetik und Gentechnik sind in Ruk unglaublich weit entwickelt und die Welt selber scheint wohl so eine Mischung aus HR Gigers Gemäldewelten und Cybertron zu sein. Die Rukianer sind älter als die Menschheit und haben die Erde wohl schon seit Urzeiten immer mal wieder besucht und Einfluss auf die menschliche Entwicklung genommen. Einige Interessengruppen dort sind menschenfreundlich, andere sähen die Erde gerne von den Planetovoren verspeist, weil Ruk dann wieder frei wäre.

Die Dimension Ardeyn ist, soweit bis jetzt erkennbar, eine stark magielastige High-Fantasy-Welt mit Göttern, Engeln, magischen Glyphen usw. in der Helden gegen Dämonen kämpfen, Zauberer Zauber wirken, die Bevölkerung in einem Pseudomittelalter lebt, usw. Interessanterweise ist diese Dimension grad mal fünf Jahre alt. Damals wählte erstmals ein irdisches Forscherteam das Strange per Quantencomputer direkt an...und rief prompt die Planetovoren auf den Plan. Die Wissenschaftler, die orteten das sich der Erde böse Dinge nähern, arbeiteten fieberhaft an einer Dimensionsbarriere...und dazu fiel einem von ihnen nichts Besseres ein, die Daten eines MMORPGs ins Strange hochzuladen. Das Ganze funktionierte - das Strange erschuf aus den RPG-Daten eine komplett neue Dimension, die die Planetovoren von der Erde fern hielt. Innerhalb von Ardeyn weiß das wohl niemand so recht, da die Dimension mit einer Vergangenheit geschaffen wurde.

Hinzu kommt, dass Dimensionen durch sogenanntes "Fictional Bleeding" wohl auch zufällig entstehen können. Das Strange übernimmt irgendwelche Gedanken und Ideen intelligenter Wesen und setzt einige davon um. So könnte man im Strange vielleicht auch Sherlock Holmes viktorianisches London finden - oder die Hölle - oder Aventurien...
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: 1of3 am 24.10.2013 | 07:46
OK. Interessant.

Wie funktioniert denn dieses Cypher System?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Shadom am 24.10.2013 | 09:07
Kann ich nicht wirklich beantworten, aber es ist dasselbe wie bei Numenera und das System ist so in Ansätzen erklärt auf http://www.numenera.com/
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Waldviech am 24.10.2013 | 12:44
In dieser Rezi (http://walkingmind.evilhat.com/2013/08/02/numenera-the-rules-bit/) werden die Regeln IMHO recht gut zusammengefasst. Ich zitier mal dreist:
Zitat
Ok, so the core mechanic is based on steps (or levels), which equate to a difficulty of level x 3, which you are trying to beat on a d20 roll. So, something that’s level 3 difficulty (whether it’s the monster you’re attacking, the lock you’re picking or whatever) then your’e trying to beat a 9.

If you’ve got skills or tools that can help you out, those can reduce the difficulty by a number of steps (1 or 2 for skill, 1 or 2 for assets) and if you get the difficulty to 0, there’s no need to roll (and since there’s no margin of success component, that’s fine). Mathematically it’s really just a bunch of +3 bonuses, but I understand the reasoning of going in steps – it makes a lot of other mechanics behave a little more elegantly without inviting fiddly bits (those are largely saved for the optional rules)

Difficulties go as high as 10 (requiring a 30), and if the target number can’t be hit, then it’s deemed impossible, so there’s no “hoping for a crit”. High and low dice results still produce fumbles and extra damage type effects, but it’s subordinate to the difficulty rules. And, notably, all rolls are made by players, something that should feel very familiar to DL5A fans.

All good so far, though it suggests a fairly failure-heavy spread from looking at the basic math and assuming that best case (4 steps) is not super common. And that’s where effort comes in.

Basically, every character has 3 “pools” of points, one for might, one for speed, one for intellect. These have multiple uses, but the first and foremost one is that you may spend 3 points from the appropriate ability to reduce a difficulty by one step. I admit, my first thought was “Well then why not let me just spend 1:1, since I’m spending 3 to reduce difficulty by 3” but there’s a clever mechanic which addresses that. Pools also may have an “edge” score, which provides a discount on expenditure, so I may be getting a better ratio than 1:1. There’s also an “effort” rating that limits how much you can spend from a pool, but that’s less interesting.

Taking those basics, you can engage in a simple but interesting chargen process. The core of this is a fill-in-the-blanks sentence of “I am a blank blank who blanks” which unpacks into “I am a {Descriptor} {Class} who {Focus}”. So, “I’m a Tough Glaive who Carries a Quiver” for example.

Class is the most straightforward of the three – there are three classes – fighter, Mage and generalist (more properly Glaive, Nano and Jack). They do pretty much what you would expect – hit stuff, blast stuff and a little bit of everything, respectively.

Descriptors are more interesting and clever. They are largely things like “Rugged” or “Clever”, but rather than just providing a simple bonus, they provide a range of bonuses of different types, as well as potentially some drawbacks. Most interestingly, they include a small random table which includes the character’s initial link to the starting adventure. I love this, and think it’ll be super cool for con play.

There are only a dozen descriptors in the book, but there are guidelines for making more, so that seems like a fair number.

Focuses are kind of a big deal. I had expected something comparable to descriptors, but mechanically they’re a lot closer to a subclass. Not only do they include potent abilities and bonuses out the gate, but they offer powers and abilities for the character to buy as they level up. They range from being a more badass fighter to basically being Magneto, and I’m super intrigued to see their balance in play. They also include one connection to another character, which is a nice touch.

So, you pick those three things, make some choices within each one (basically which abilities you want), buy some gear and you’re good to go. if you get in a fight, you make a roll against the level of your opponent, and if you hit, inflict some damage based on your weapon, minus armor. If you get attacked, then roll to defend, and if you get hit, take damage to the appropriate pool.

When you’re ready to advance, every 4 XP buys you an ability, every 4 abilities levels you up. XP can also be used for rerolls and temporary bonuses, and while there are other avenues, you’re largely going to get it via exploration rewards or GM Intrusion.

GMI is something very much like a compel in Fate, where the GM declares that something bad happens, and you can either pay one XP to refuse, or accept 2 XP (one of which you immediately give to another player – a great touch).

In der Praxis ist das Ganze ziemlich fix abzuhandeln und sehr, sehr simpel. The Strange wird an einigen Punkten natürlich leicht abweichen. So soll beispielsweise einer der Kniffe beim Weltenreisen sein, dass der Fokus eines SC je nach Dimension wechselt.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: 1of3 am 24.10.2013 | 13:30
Danke.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: LushWoods am 24.10.2013 | 13:52
Hört sich vom Setting her recht nach Broken Rooms an, nur abgespacter, weiter führender und ausgearbeiteter.
Langsam fängt's an mich zu interessieren.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Waldviech am 24.10.2013 | 14:10
Ja, es hat schon was Ansprechendes. Ich weiß nicht, wie es bei Broken Rooms ist, aber einer der wichtigen Aspekte bei The Strange scheint zu sein, dass viele der Dimensionen im Strange ("Recursions" genannt) daraus entstehen, dass Fiktionen von "Primärwelten" in die Datenstruktur des Strange eingeschrieben werden (oder sich dort festsetzen). Es wird an mehreren Stellen bereits angedeutet, dass Spielercharaktere sogar Dimensionen erschaffen könnten, so wie die Welt Ardeyn ja auch aus einem RPG heraus erschaffen wurde. Das scheint nur, wenn ich die Sache richtig verstanden habe, mit diversen Problemen behaftet zu sein: Zum Einen sind da immer die Planetovoren und sonstiges Gekreuch, die gerne Welten fressen und zum anderen muss man wohl verdammt vorsichtig sein, was man in seiner Dimension so erschafft. Sofern ich das korrekt kapiert habe, generiert das Strange Entitäten nämlich mehr oder weniger in der Art, wie sie fiktional gestaltet wurden. Schreibe ich beispielsweise Cthulhu ins Strange, sorgt das Strange dafür, dass eine Entität entsteht die die Kräfte und Möglichkeiten von Cthulhu hat...ich erschaffe sozusagen den echten Cthulhu. Das sorgt dafür, dass man es in diversen Dimensionen nicht nur mit Videospiel-Simulationen von Göttern, sondern mehr oder weniger mit echten Göttern zu tun hat. Und irgendwie scheinen diese Kreaturen, wie Erdbewohner auch, die Möglichkeit zu haben ihre angestammten Dimensionen zu verlassen. (Ob und wie sie ausserhalb ihrer eigenen Dimension noch ihre Kräfte haben, ist allerdings noch nicht so ganz klar).
Im Falle von Ardeyn ist das z.b. aus folgendem Grunde recht böse: Ein wichter Punkt des Ardeyn-Rollenspielsettings war, dass innerhalb der Welt Ardeyn ein mächtiger Dämonenfürst eingekerkert ist, der niemals entkommen darf. Da Ardeyn nun nicht mehr nur als MMORPG existiert, sondern als echte Dimension, gibts diesen Dämonenfürsten nun wirklich - und sollte er entkommen, hätte wohl auch die Erde ein Problem. (Mal ganz davon abgesehen, dass ich es mir wirklich übel vorstelle, einem Bewohner Ardeyns erklären zu müssen, dass das absolut Böse in seiner Welt nur deshalb existiert, weil es die Kundschaft einer Spielefirma nach coolen Monstern verlangte....)
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Kazekami am 19.06.2014 | 17:59
(http://www.enworld.org/forum/attachment.php?attachmentid=62246&d=1403177041)

(http://www.enworld.org/forum/attachment.php?attachmentid=62247&d=1403177062)

Langsam tut sich da was …
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: La Cipolla am 19.06.2014 | 18:16
Na hoffentlich sieht es innen besser aus als Numenera (das außen ja genau so klasse aussieht) ... :D Auf das System hätte ich zumindest so ein bisschen Bock.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Kazekami am 19.06.2014 | 18:52
Nicht wirklich:

(https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/002/092/169/50bc97ccfe462939dd95d0abfc60035c_large.jpg)

Wobei ich das Layout sauber und aufgeräumt finde. Mit den Bildern hätte man etwas mehr spielen können, aber ansonsten ist es doch ganz gefällig. Mal abgesehen davon, dass die serifenlose Brotschrift nicht die allerbeste Figur macht.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Waldviech am 19.06.2014 | 22:48
Interessant - Ruk ist also eine Art Scheibenwelt. Bin schon ziemlich gespannt auf Weiteres. Ich habe ja den Verdacht, dass The Strange sich als etwas "eingängiger" erweisen wird als Numenera, da es mit der modernen Erde einen wesentlich leichteren Einstieg gibt.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.06.2014 | 00:31
Sie haben mal gesagt, dass Ruk klein genug ist, um von jedem Punkt aus das Strange zu sehen.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Teylen am 20.06.2014 | 02:04
(http://www.enworld.org/forum/attachment.php?attachmentid=62246&d=1403177041)
Vielleicht geht es nur mir so,... aber irgendwie erinnert mich das "S" auf dem Einband (der stachelige Wurm) doch stark an das S von Shadowrun oO;
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: ManuFS am 24.06.2014 | 10:56
Nicht wirklich, ich musste da eher an das Logo der Zerg aus Starcraft denken.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Achamanian am 24.06.2014 | 11:00
Komisch, ich bin ja inzwischen der absolute Numenera-Fanboy, aber "The Strange" will und will mich nicht reizen ... liegt vor allem an den Konzept der Recursions, glaube ich. Die Idee, in verwirklichten Fantasie-Welten zu spielen, kommt mir irgendwie fast so unbefriedigend vor, wie in einem Rollenspiel einen Computerspieler zu spielen, wie der World of Warcraft spielt.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Vigilluminatus am 24.06.2014 | 11:43
Ansichtssache, schätze ich. Mich reizt Numenera vom Flair kein bisschen, aber das Weltenschaffer-Thema von The Strange find ich ziemlich ansprechend. Mal reinschaun.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Waldviech am 19.07.2014 | 12:03
Zitat
Die Idee, in verwirklichten Fantasie-Welten zu spielen, kommt mir irgendwie fast so unbefriedigend vor, wie in einem Rollenspiel einen Computerspieler zu spielen, wie der World of Warcraft spielt.
Käme halt drauf an, wie das Ganze umgesetzt wird, zumal die Dimensionen im Strange ja nicht nur irdische Roman- und Videospielwelten sind.
Putzig finde ich übrigens, dass anscheinend auch Barsoom (als "Old Mars") und das Land von Oz als Recursions existieren:

(http://www.montecookgames.com/wp-content/uploads/2014/07/6-Map1-Shoals-of-Earth-HugoSolis-2014-05-19.jpg)

Wer seine Spieler also je mit singenden Munchkins quälen wollte.... ~;D
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Prisma am 19.07.2014 | 12:21
Ansichtssache, schätze ich. Mich reizt Numenera vom Flair kein bisschen, aber das Weltenschaffer-Thema von The Strange find ich ziemlich ansprechend. Mal reinschaun.
Bei mir ist es genau umgekehrt. Ich finde das Flair und das Setting von Numenera interessant, aber das Regelsystem furchtbar. The Strange betrachte ich daher eher skeptisch. Aber wer weiß, vielleicht lohnt es sich zumindest als Steinbruch.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Waldviech am 19.07.2014 | 12:25
Nja, das Regelsystem hat so seine Schwächen. Das ist schon richtig. Dafür geht es allerdings ziemlich flott von der Hand. Ich gehöre ohnehin zu denen, die sich eher für das Setting als für die Regeln interessieren. Da fand ich Numenera schon großes Kino und das, was bislang von "The Strange" zu lesen war, ist auch ziemlich cooles Zeug. Auf seine Art hat das Ganze natürlich recht viel vom guten alten Torg, wobei halt das Invasionsthema fehlt. Vielleicht ist das sogar positiv.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: aikar am 28.07.2014 | 10:14
Ich freu mich auf "The Strange" primär als "Numenera-Toolkit" für Conversions aller Art.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Waldviech am 28.07.2014 | 10:21
Dafür dürfte es wohl auch recht gut funktionieren. Besonders nützlich dürfte da auch das geplante Recursions-Quellenbuch sein, dass sich noch näher mit den vielen verachiedenen Welten befasst. Soweit ich das verstanden habe, werden im GRW wohl zufürderst Ruk und Ardeyn beschrieben werden (nebst den Erd-Organisationen, die sich mit Dimensionsreisen beschäftigen). Weitere Welten werden wohl nur kurz angerissen.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Waldviech am 8.08.2014 | 15:56
So, nachdem ich mal einen kurzen Blick habe reinwerfen können, mal ein paar erste, kurze Eindrücke:

Artworkmäßig ist das Ganze wie zu erwarten war, sehr gut gelungen. Das Buch ist einfach hübsch anzuschauen. Insgesamt bin ich bis jetzt recht angetan von The Strange. Der Vergleich zu TORG drängt sich natürlich auch weiterhin auf, da es darin ja auch um das Reisen zwischen verschiedenen "Realitäten" geht. The Strange handhabt erwartungsgemäß allerdings einiges anders:
Unsere Erde hat nicht nur als "Prime World" außerhalb der "Chaosphäre" (wie das Strange auch genannt wird) eine Sonderstellung, sondern auch weil offenbar zur Entstehungszeit ein Teil der außerirdischen Gerätschaften, mit denen das Strange geschaffen wurde, auf die Erde gecrasht ist und unser Planet daher eine ganz besondere Beziehung zum Strange hat. Denn wegen dieser besonderen Umstände wird die Erde von einer ganz besonders großen Vielzahl von "Recursions" umschwirrt. Recursions sind im Grunde genommen "Echos" der Träume und Fiktionen der Bewohner einer Primärwelt - oder sie sind von Reisenden im Strange gezielt erschaffen worden. So groß wie die Erde sind sie fast nie. Oft sind sie so groß wie Länder oder kleinere Kontinente, in einigen Fällen sind sie aber auch nur so groß wie ein Zimmer. Bis auf Ruk sind die meisten Recursions, die im Buch beschrieben werden, das Ergebnis irdischer Fiktionen oder Tätigkeiten.
Neben der Fantasywelt Ardeyn trifft man unter anderem auch auf
- eine hypermoderne Großstadt mit psionischen Superhelden, die sich durch Superheldencomics und Anime manifestiert hat
- eine "Mini-WoD", in der verborgene Vampire und Werwölfe sich kloppen
- eine postapokalyptische Einöde alá Mad Max, entstanden durch die gesammtelten Weltuntergangsängste der Erdbewohner
- ein magisches Land, in dem die Mythen und Legenden der amerikanischen Ureinwohner real sind
Im Strange ist allerdings noch viel Abgefahreneres möglich. So wird z.b. eine muppetmäßige Puppendimension erwähnt - oder ein riesig-gigantischer Baum, in dem vernunftbegabte Krähen leben. Anders als bei Torg ist auch der Raum zwischen den verschiedenen Welten, das Strange selbst, ein wichtiger Schauplatz. Es lässt sich mit allerlei Gefährten bereisen (Die Bewohner Ruks bauen Raumschiffe und die Ardeyner schubsen fliegende Segelschiffe vom Rand ihrer Welt) und ähnelt so ein wenig einem "Fantasy-Weltraum".
Da es sich bei den Recursions letztlich um künstliche Gebilde handelt, kann es variieren, wie "real" die Bewohner derselben sind. In vielen Fällen haben die Bewohner einer Recursion den "Spark", das heißt sie sind wie Erdbewohner Wesenheiten mit echtem, eigenen Bewusstsein und daher wirklich real. Einige haben aber auch das Pech, quasi nur so etwas wie "Programme" zu sein - ungefähr vergleichbar mit NSCs in einem Videospiel, die einfach programmartig den Gesetzen ihrer Heimatwelt folgen. (Besonders gruselig: Eine Recursion, die durch 50er-Jahre-Serien wie "Leave it to Beaver" entstanden ist und in der niemand ein echtes Bewusstsein hat. Die "Bewohner" folgen automatenhaft den piefigen 50er-Jahre-Konventionen. Wenn irgend ein Besucher von Außen diese Idylle durch Fehlverhalten stört, mutieren sie zum KKK-ähnlichen Lynchmob)..
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: La Cipolla am 8.08.2014 | 16:42
Klingt ... nett. Vor allem die Zwischenräume und der Fantasy-Weltraum. Netter als erwartet. =)

Zitat
Artworkmäßig ist das Ganze wie zu erwarten war, sehr gut gelungen. Das Buch ist einfach hübsch anzuschauen.

Vergleichbar mit Numenera oder konsistenter? Gibt es diesmal den Versuch eines durchgängigen Stils?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Achamanian am 8.08.2014 | 16:48
Klingt tatsächlich konzeptionell interessanter als erwartet. Wobei dieses Viele-Welten-Konzept und vor allen Dingen die Idee der Recursions weiterhin stört. Wer möchte denn bitte das "Echo" eines Online-Games als Spielschauplatz? Das bringt für mich irgendwie in erster Linie zum Ausdruck, dass alles, was dort passiert, prinzipiell so was von egal ist ...
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Waldviech am 8.08.2014 | 17:11
Ich empfand den Stil als in sich konsistenter, ja. Zum Beispiel bin ich bis jetzt noch auf keine Schwarzweißzeichnung gestoßen (vielleicht hab ich die aber auch nur übersehen ;) ). Auch settingseitig wirkt The Strange auf mich bis jetzt überraschend konsistent für ein Dimensionsreise-RPG.

Zitat
Klingt ... nett. Vor allem die Zwischenräume und der Fantasy-Weltraum. Netter als erwartet. =)
Dachte ich mir auch. Das "Strange" ist halt selber nochmal ein eigener, recht komplexer Schauplatz für sich. Sogar mit multidimensionaler Space-Ranger-Truppe!

Interessant ist übrigens, wie Strange mit den verschiedenen "Laws", also Naturgesetzen umgeht, nach denen die verschiedenen Recursions funktionieren. In den allermeisten Fällen liegt den Recursions automatisch die Standard-Physik unseres Universums zugrunde (nur in Ausnahmefällen tut sie das nicht). Phantastische Gesetze wie Magie, Psionik, Mad Science und Konsorten satteln sozusagen auf dem Standard-Physik-Modell auf. Magie funktioniert in jeder Recursion, in der Magie funktioniert (so kann z.b. ein Zauberer von Ardeyn in der Innsmouth-Dimension zaubern, da es dort auch Magie gibt). Soweit ich verstanden habe, gibt es nun zwei verschiedene Möglichkeiten des Weltenwechselns:
Man wird in eine andere Recursion "übersetzt" - dann passt man sich den Gesetzen der Recursion, in die man gereist ist, an und wird in eine Form verwandelt, die der entsprechenden Welt angemessen ist. Ein "wahnsinniger" Wissenschaftler aus einer SF-Dimension könnte so in einer Fantasy-Recursion zu einer Art Magier werden.
Man kann die Recursion aber auch über Materie-Portale wechseln. Dann wird man der Welt, in die man reist, nicht angepasst. Das kann Vorteile haben, hat aber auch Nachteile, denn wenn man sich einer Macht bedient, die in der Zielwelt nicht wirksam ist, versiegt diese Macht binnen weniger Tage. Zauberer würden auf der Erde z.b. schnell zum Ex-Zauberer, für Wesen deren Leben auf Magie beruht, bedeutet so ein Wechsel sogar den Exitus. Ob man sich darum herummogeln kann, habe ich noch nicht ergründet.

Zitat
Das bringt für mich irgendwie in erster Linie zum Ausdruck, dass alles, was dort passiert, prinzipiell so was von egal ist ...
Ist es nicht unbedingt, da die Lebewesen in der Recursion immer die Möglichkeit haben, zu wahrem Bewusstsein zu erwachen. (Wenn eine Recursion sich vergrößert, funktioniert das meist sogar automatisch). Ab dem Punkt entwickelt sich eine Recursion dann eigenständig. Es wird angedeutet, dass eine Recursion die alt und gewachsen genug ist, sogar eine eigenständige Primärwelt werden kann. Recursions werden also irgendwann mehr als ein bloßes Echo einer Videospielwelt. Das bringt natürlich eine ganzen Haufen Möglichkeiten und Gefahren mit sich, da Wesen aus dem Strange durchaus die Möglichkeit haben, auf die Erde einzuwirken. Daher werden im Strange erschaffene Dinge (oft zum Leidwesen ihrer Schöpfer) recht relevant. Auf der positiven Seite helfen Recursionen, Planetovoren (Kreaturen im Strange, die ganze Welten assimilieren) fernzuhalten. Im negativen entstehen so oftmals erhebliche Probleme. Beispielsweise wäre es der breiten Fanbasis von HP Lovecraft zu verdanken, dass irgendwann ein echter Cthulhu im Strange aufwacht - oder aus Fantasywelten auf die Erde gelangende Dämonen können eine Menge Schaden anrichten, bevor das Versiegen ihrer Magie sie umbringt.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: rillenmanni am 8.08.2014 | 22:04
Klingt ... nett. Vor allem die Zwischenräume und der Fantasy-Weltraum. Netter als erwartet. =)

Vergleichbar mit Numenera oder konsistenter? Gibt es diesmal den Versuch eines durchgängigen Stils?

Das ist in der Tat eine interessante Frage!
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Waldviech am 8.08.2014 | 23:58
Also ich denke, ich kann sagen, der Stil ist definitiv kohärenter als bei Numenera. Klar sind verschiedene Illustratoren auseinander zu halten, aber so derbe Ausreißer wie z.b. die Keith-Thompson-Bilder in Numenera habe ich bislang noch nicht entdecken können.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Achamanian am 9.08.2014 | 10:14
Also ich denke, ich kann sagen, der Stil ist definitiv kohärenter als bei Numenera. Klar sind verschiedene Illustratoren auseinander zu halten, aber so derbe Ausreißer wie z.b. die Keith-Thompson-Bilder in Numenera habe ich bislang noch nicht entdecken können.

OT:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Waldviech am 9.08.2014 | 10:32
Auch OT:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Kazekami am 19.08.2014 | 13:40
Heute kam endlich mein Paket aus dem Kickstarter (nur das Grundregelwerk). Hat schon jemand sein Player’s Kit erhalten? Meins lässt nämlich noch auf sich warten.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Achamanian am 19.08.2014 | 16:35
Heute kam endlich mein Paket aus dem Kickstarter (nur das Grundregelwerk). Hat schon jemand sein Player’s Kit erhalten? Meins lässt nämlich noch auf sich warten.

Und, hast du schon einen Eindruck? Geht es mehr in Richtung "Wir spielen Agenten von der Erde, die unsere Welt gegen extradimensionale Bedrohungen verteidigen" (also so eine Art gritty Akte X auf Speed) oder eher in Richtung: "Wir sind ein bunt zusammengewürfelter Abenteurerhaufen aus Tausend Welten und finden es klasse, heute mit dem Mech einen Drachen zu tranchieren und morgen per U-Boot durch ein flüssiges Universum zu tuckern, während wir Freitag ganz klassisch Orkheere niedermetzeln"? Oder was ganz anderes?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Kazekami am 19.08.2014 | 17:52
Nicht wirklich, nach einem kurzen Durchblättern würde ich aber sagen: Prinzipiell ist alles möglich. Das Spielleiterkapitel gibt dazu einiges an Informationen her. Das Setting legt Dir aber als Einstieg eine auf der Erde beheimatete Organisation names Estate nahe, die auch entsprechend beschrieben wird. Ruk bietet die Quiet Cabal, die sich gut mit dem Estate verknüpfen lässt, da sie ähnliche Ziele verfolgen (Schutz der Erde). In Ardeyn sieht es etwas anders aus. Dort ist das Strange selbstverständlich und für alle sichtbar, doch nur wenige Auserwählte können es nutzen. Dort ist man eher ein Weiser, Zauberer, Schamane oder ähnliches.

Im Buch wird für eine Standardkampagne davon ausgegangen (und vor allem Einsteigern empfohlen), dass die Charaktere in irgendeiner Form mit dem Estate verbunden sind und mindestens ein Spieler ein ausgebildeter Estate-Agent ist. Auch sollten Sprünge in andere Recursions nicht unbedingt in der ersten Session erfolgen, damit sich die Spieler erst einmal an den Spielstil gewöhnen können und nicht durch zu viele neue Eindrücke verwirrt werden – ist halt ganz schön strange!

Aber wenn die Spieler anfangen durch die Recursions zu hüpfen, sind keine Grenzen mehr gesetzt. Schon Ruk und Ardeyn bieten viel Potenzial diverse Genres zu verknüpfen und mit einer ordentlichen Portion Weirdness abzurunden. Diese Weirdness zieht sich übrigens durch das ganze Kapitel zu „The Strange“. Ich glaube, wenn man das intensiv liest, kann es einem schon mal ein wenig schwindelig werden – mit einem Wort: abgefahren!
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Deltacow am 23.08.2014 | 13:43
Tut mir leid, muss ich pushen, hab's mir zugelegt - komme aber leider viel zu wenig zum Lesen :/ Hoch spannende Sache mMn.

Bin ich der einzige der es gedanklich irgendwie mit Spherechild in Verbindung bringt?

Wenn ein Charakter nun die Recursion wechselt, also von der Erde nach Ruk zB ... was passiert mit dem Charakter konkret? Verändert er sich? Aber dann nur optisch?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: aikar am 25.08.2014 | 13:41
Der Fokus (also die besonderen Fähigkeiten) ändert sich (sofern der Charakter nicht einen "draggable" Fokus hat, der in mehreren Welten existieren kann)
Das Aussehen passt sich so an, dass die Charaktere in den Hintergrund passen. Weitere Änderungen ohne regeltechnische Auswirkungen sind möglich (Im Fließtext steht auch mal was das sogar Geschlechtsänderungen u.Ä. möglich sind)

Die erste Verbindung die ich aufgebaut hatte war GURPS infinite Worlds.

Nach dem ersten Durchlesen von Strange muss ich auch sagen, dass ich den Ansatz von GURPS IW (Parallelwelten mit ab einem gewissen Zeitpunkt anderer Entwicklung) reizvoller finde. Es schlägt einfach nicht dermaßen extrem aus wie The Strange.
So faszinierend der Gedanke ALLES spielen zu können ist, irgendwie fehlt das verbindende Element. Und die Organisationen die das ganze Weltenspringen veranstalten reichen mir da irgendwie nicht aus.

Nichtdestotrotz gefällt mir The Strange aus zwei Gründen:
Mehr Material für Numenera
Die Option verschiedene Settings mit dem (von mir sehr geschätzten) Cypher-System spielen zu können (Ich muss nur nicht alle auf einmal haben)

Was mir immer noch irgendwie abgeht ist eine Regelung für Fahrzeug- bzw. Raumschiffkämpfe. Oder hab ich da was überlesen?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Deltacow am 27.08.2014 | 09:14
Für Raumschiffkämpfe habe ich auch keine Regeln gefunden, aber

(1) Weltall != The Strange oder? Sind zwei verschiedene "Spaces" - oder irre ich?
(2) An welchen Stellen hat sich das Cypher-System von Numenera bei The Strange verändert? (verbessert?)
(3) Kann mir jmd. bzgl. Ruk den Unterschied zwischen True Code und All Song erklären?
(4) Macht es Sinn Numenera als Recursion zu verwenden?
(5) Habe ich das richtig verstanden das Aredyn ein Hoppala war, aber Sie dann sehr bewusst dort hin translatet als es passierte, also der Macher und seine Crew?

(6) Wenn jetzt rein theoretisch irgendwo ein "Tor" aufpoppt und dort ein Urzeitdino durchmarschiert und auf der Erde rumwandelt; würde der dann auch nach und nach zu Grunde gehen oder bliebe der eigentlich und könnte sich (im Falle von 2 Dinos) sogar vermehren weil er ja kein Physikalisches Gesetz bricht? Oder würde es unter die Kategorie "Dinos" gibt es nicht fallen und wie Skelette und anderes nach x-Tagen zerfallen?
(7) Was für einen Benefit gibt es dann argumentativ, abgesehen davon das ich mir meine eigene Uranmine schaffe und endlos Uran abbaue und verhökere, überhaupt die Recursion zu wechseln? Also was sollte Charaktere dazu veranlassen nach Oz oder in eine H.P.-Lovecraft-Recursion zu translaten?
(8) Und weil ichs irgendwie nirgends rausgelesen habe: WISSEN die Charaktere nach ihrer Übersetzung wie sich sich zu verhalten haben oder sind Sie wie die Kids in Narnia eigentlich vollkommen klare "Fremde" und würden vll. in so mancher Recursion Gefahr laufen exekutiert zu werden?
(9) Macht es vom Spielgefühl her Sinn in jeder Recursion neue "enge" Skills anzubieten, so eine klare Regel gibt's ja offenbar nicht ... feinkörnig oder grobkörnig ist die Frage?
(10) Angenommen ich durchfliege das Weltall, kann ich dann (bezugnehmend auf Frage 1) zufällig auf eine Recursion stoßen? Also sind die anders als per translaten auch erreichbar? Schließlich war ja das der Plan der urzeitlichen Aliens? Lichtreisen zu sparen, right?

Danke

Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Waldviech am 27.08.2014 | 10:44
Mal das, was ich so verstanden habe in aller Schnelle:
Zitat
(1) Weltall != The Strange oder? Sind zwei verschiedene "Spaces" - oder irre ich?
Das sind tatsächlich zwei verschiedene "Spaces". Das Strange war, soweit ich das verstehe, mal als eine Art synthetischer Hyperraum gedacht. Dabei ist mir nicht ganz klar, ob die Entstehung von Recursions zum ursprünglichen Plan der Erbauer des Strange gehört hat oder ein Glitch ist.

Zitat
(3) Kann mir jmd. bzgl. Ruk den Unterschied zwischen True Code und All Song erklären?
Soweit ichs verstehe, ist der True Code die ursprüngliche Datenstruktur von Ruk, während der All Song eine Art neueres Reparaturprogramm Ruks ist, das in Kraft trat als Ruk strandete. Beide sind wohl sowas wie die gegensätzlichen Prinzipien von Erhaltung (True Code) und Wandel zu etwas Neuem (All Song). Ich hoffe, dass ich das richtig kapiert habe :).
Zitat
(4) Macht es Sinn Numenera als Recursion zu verwenden?
Ich weiß nicht so recht. IMHO eher nicht, da Numenera im Prinzip die Erde in einer Milliarde Jahren ist und für eine Recursion damit um Größenordungen zu riesig ist. Umgekehrt könnte ich mir aber vorstellen, dass das Strange in der Welt von Numenera noch existiert.
Zitat
(5) Habe ich das richtig verstanden das Aredyn ein Hoppala war, aber Sie dann sehr bewusst dort hin translatet als es passierte, also der Macher und seine Crew?
Ne, die Erschaffung von Ardeyn war blanke Absicht, um einen Planetovoren aufzuhalten. Das "War" wahnsinnig wird, weil er die Kombinbation aus jahrtausende altem Gott und 26 Jahre altem Programmierer nicht verkraftet, war vorher allerdings nicht abzusehen.
Zitat
(6) Wenn jetzt rein theoretisch irgendwo ein "Tor" aufpoppt und dort ein Urzeitdino durchmarschiert und auf der Erde rumwandelt; würde der dann auch nach und nach zu Grunde gehen oder bliebe der eigentlich und könnte sich (im Falle von 2 Dinos) sogar vermehren weil er ja kein Physikalisches Gesetz bricht? Oder würde es unter die Kategorie "Dinos" gibt es nicht fallen und wie Skelette und anderes nach x-Tagen zerfallen?
Wenn der Urzeitdino ein stinknormales Tier ist, bleibt er am Leben. Das Zerfallsproblem betrifft nur Wesen, deren ganze Existenz an einem Gesetz hängt, dass am Zielort nicht mehr gültig ist. Ein magisch animierter oder von Mad Science am Leben erhaltener Dino hätte Pech. Manchmal fällt auch nur das weg, was dem vor Ort gültigen Gesetz wiederspricht und das Lebewesen lebt weiter, weil sein Überleben nicht zwingend von dem ungültigen Gesetz abhängt. So könnte z.b. ein gedankenlesender Dino aus einer Recursion mit PSI-Gesetz nur die Fähigkeit zum Gedankenlesen verlieren, aber ansonsten putzmunter bleiben.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Deltacow am 27.08.2014 | 12:20
Danke, aber ist der All Song auch so ne Art Internet oder gar Matrix? irgendwo stand man könne sich einstöpseln ...

Gibt es bereits Fan made Recursions?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Deltacow am 31.08.2014 | 17:37
Wenn ich es richtig verstehe, bekommt man beim Übersetzen in eine fremde Recursion immer so eine Art Mind-Input-Short-Briefing in Form von Visionen? Bedeutet der Charakter kennt die Welt oberflächlich oder?

Was ich aber so gar nicht verstehe, wieso sind die 2 im Buch angebotenen Recursions so fremdartig wenn eine Recursion per se doch durch die Idee von Menschen entsteht? Gehts hier um Lizenzrechte? Müsste nicht theoretisch eine WoW, Star Wars oder Zombie Apokalypse-Conversion viel eher existieren?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Waldviech am 31.08.2014 | 20:25
 Das Buch bietet eigentlich ein paar mehr Recursions als nur zwei. Nur halt nicht so detailiert wie Ruk und Ardeyn. Und da sind ziemliche Klassiker drunter wie eine "Taschen-WoD" mit Vampiren und Werwölfen, eine Near-Future-Großstadt mit psionisch begabten Superhelden, ein magisch-mythologisches "Indianerland" wo die Sagen der amerikanischen Ureinwohner wahr sind, ein postapokalyptisches Ödland im Stil von Mad-Max und Ähnliches. Ein Stück weit wird es wohl wirklich um Lizenzrechte gehen  - auf den Punkt wird sogar explizit eingegangen. Es gibt einen kleinen Abschnitt über "Public-Domain-Recursions" wie das Wunderland, Oz, Barsoom oder Sherlock Holmes viktorianisches London.
Was WoW als Recursion angeht: Die Nische füllt tatsächlich Ardeyn. Diese Recursion basiert auf dem fiktiven Ingame-Rollenspiel "Ardeyn: Land of the Curse" und fühlt sich beim näheren Lesen auch wirklich irgendwie so an wie eine Videospiel- oder D&D-Kampagnenwelt (und wär jetzt vom Fremdartigkeitsfaktor auch nicht viel schräger als Faerun, Aventurien o.ä. Nur dass es statt Elfen halt Quephilim gibt...)
Das fremdartige Ruk ist ein gänzlich anderes Paar Schuhe, da diese Recursion explizit nicht durch menschlichen Träume und Ideen entstanden ist, sondern von künstlich von einer Alienrasse als eine Art Generationenraumschiff erschaffen wurde, weil sie ihre von Planetovoren zerstörte Heimatwelt verlassen mussten. Ruk ist auch um Einiges älter als die Menschheit.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Deltacow am 1.09.2014 | 19:40
Gut das Du es ansprichst ... Die Taschen WoD "Gloaming" bietet als Foci u.a. "Abides in Stone" ... heißt dass, dort existieren die selben Golems wie in Ardeyn oder muss ich mir aus diesem Fokus was basteln was zur Taschen WoD passt ... Was weiß ich zB einen Gargoyl?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Waldviech am 1.09.2014 | 20:01
Ich tippe auf den Gargoyle. Die SC werden den entsprechenden Recursions ja immer ein Stück weit angepasst. Von daher würde sich die Kosmetik solcher Foci vermutlich auch dementsprechend anpassen, sofern man sich bei einer Translation zwischen Ardeyn und Gloaming denn für den selben Focus entscheidet. (Der Focus wechselt ja bei Translationen zwischen Welten).
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Deltacow am 2.09.2014 | 07:28
Aber ist der SC nicht sowohl in Ardeyn als auch in Gloaming mit diesem Focus ein fettes Leuchtfeuer? Weil im ganzen Ardeyan-Fluff-Text lese ich eigentlich nichts von der Alltäglichkeit von Golems? Als "Spezies" sind ja im Prinzip auch nur Menschen und Quephilim (oder zählen Golems da dazu? Weil auf den Zeichnungen sehen die ja eher wie eine Mischung aus Elf und klassischem "Alien" aus)?

Und in Gloaming gibts wohl Menschen, Vampire und Werwölfe (die gleichsam ja wie Menschen aussehen), ein Gargoyl im Wallmart erscheint mir da schon wie ein TPK ... oder missverstehe ich das Konzept?

Und ja, ich hab eh auch die Public Domain Vorschläge gelesen. V.a. Oz und Wonderland sind Klassiker, im Sinne von Parallelwelten, ABER ich finde die Textpassage nicht, abgesehen von Ruk und dem willentlichen erschaffen von Recursions durch SCs kommen Recursions ja "Otto-Normal" durch kollektives Ideengut zur Entstehung oder? Oder müsste auch die Welt von Oz durch einen "Welten"-Seed in einem Nexus bewußt erschaffen worden sein? Weil wenn das nicht immer zwingend notwendig ist?

lG
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Deltacow am 3.09.2014 | 17:19
Und v.a. hat's jetzt schon wer angespielt? Eine Rezension kann ich irgendwie auch nirgends finden :-/ oder is' der Numenera-Hype hier nicht übergesprungen?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Little Indian #5 am 8.09.2014 | 08:54
Und ja, ich hab eh auch die Public Domain Vorschläge gelesen. V.a. Oz und Wonderland sind Klassiker, im Sinne von Parallelwelten, ABER ich finde die Textpassage nicht, abgesehen von Ruk und dem willentlichen erschaffen von Recursions durch SCs kommen Recursions ja "Otto-Normal" durch kollektives Ideengut zur Entstehung oder? Oder müsste auch die Welt von Oz durch einen "Welten"-Seed in einem Nexus bewußt erschaffen worden sein?

Ich denke nicht, dass man die "Anleitung" im Regelbuch zur Erschaffung einer Recursion über das "Implantieren" eines Seeds so verstehen sollte, dass das die einzige Möglichkeit ist, eine Recursion zu ertschaffen. Gerade das immer wieder erwähnte "fictional leakage" klingt ja nun eher so, als sei hier die entsprechende Recursion nicht bewusst und schon gar nicht durch das Implantieren eines Seeds erschaffen worden.

Ich denke, die Seed-Regeln solllen nur Abenteueraufhänger darstellen bzw. Möglichkeiten für die SCs, nach bestimmten Regeln eine Recursion nach eigenen Wünschen zu erschaffen (ähnlich wie hochstufige Charaktere in Fantasy-Rollenspielen oft die Möglichkeit bekommen, eigene Reiche/Diebesgilden/Magierzirkel zu erschaffen).
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: aikar am 8.09.2014 | 09:00
Ich denke die Seeds sind vor allem ein Weg, die Entwicklung einer Recursion aktiv zu kontrollieren (Ich will eine Welt aus Diamanten!). 

Die Fictional Leaks haben keinen direkten Erschaffer und ihre Entwicklung ist zwar von ihrer Geschichte beeinflusst, aber ansonsten recht zufällig.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Blizzard am 8.09.2014 | 09:33
Ich mag den Hintergrund. Klingt als wäre es genau mein Ding, aber das System finde ich üblen Mist, vor allem weil der SL eben nicht würfelt. Ich vermute, das wird sich nicht ändern, daher wird das Spiel an mir vorübergehen.
Dann hat MC also aus seinen Numenera-Fehlern nichts gelernt? Schade drum.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: aikar am 8.09.2014 | 11:45
Dann hat MC also aus seinen Numenera-Fehlern nichts gelernt? Schade drum.
Wieso Fehler? So ist halt das Cypher-System. Warum sollten sie auf einmal einen würfelnden Spielleiter einbauen? Mich hat das nicht-Würfeln-müssen positiv überrascht, ich fühl mich so richtig wohl damit (als SL). Geschmackssache halt, es mag dir nicht gefallen, aber deshalb ists nicht zwangsläufig ein Fehler.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 8.09.2014 | 12:10
Dann hat MC also aus seinen Numenera-Fehlern nichts gelernt? Schade drum.

Bei den Verkaufszahlen würde ich nicht von Fehlern sprechen. Fehler, aus denen ein Verlag lernt, sind niedrige Verkaufszahlen. Die hat weder Numenera noch The Strange.
Es gibt schließlich auch andere Systeme, bei denen der SL nicht würfelt: FreeFate und die ganzen Sachen, die auf Apocalypse World basieren. Da steckt halt eine andere Strategie hinter: das erzählerische Moment und der SL-Fiat werden in den Vordergrund gerückt.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Achamanian am 8.09.2014 | 12:18
Dann hat MC also aus seinen Numenera-Fehlern nichts gelernt? Schade drum.

Ich seh den Fehler auch nicht ... neben Gumshoe ist das Cypher-System das, was mir inzwischen am leichtesten von der Hand geht.

Nur, weil dir etwas gefällt, ist es wohl kaum ein "Fehler".
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Prisma am 9.09.2014 | 22:59
Eine Art Kurzkritik zum Chypher System, gefunden hier (http://gamespeopleplay.smackjeeves.com/comics/2001563/very-strange/):

Zitat
It's not that Monte Cook (it's still his system) is intentionally trolling his audience with blatant DoubleThink, but this is what happens when you live all your life in a bubble (in Monte's case, the d&d bubble). Basically, while he wanted to do "something different and totally not d&d," he simply has no idea how because d&d is the only thing he knows.

I mean, classes? Zero to hero? Linear fighters quadratic wizards? (and Numenera was about full-on murderhobos, even), try as he might, all he'll be able to do is repeating d&d's formula over and over until he soaks himself in enough outer influences and learns new ways to do things (hell, I suspect taking pages from Gumshoe was already a giant step for him).

And then people have this this problem where we start running out of humility as we get older, and this goes double when we talk about a successful designer, because pride only gets bigger.

Empty your cup, Monte. Empty you cup.

Leider viel wahres drin.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Little Indian #5 am 10.09.2014 | 08:37
Eine Art Kurzkritik zum Chypher System, gefunden hier (http://gamespeopleplay.smackjeeves.com/comics/2001563/very-strange/):

Naja, vielleicht muss man auch nicht mit jedem neuen Regelsystem das Rad völlig neu erfinden...

Sicher entsprechen die "types" aus The Strange den (A)D&D/Pathfinder-Klassen Kämpfer, Hexenmeister und Barde, aber sie sind schon deutlich flexibler (vor allem, da man sie ja noch einmal durch "descriptor" und "focus" modifiziert). Und natürlich werden die Charaktere mit fortschreitender Erfahrung kompetenter - aber das ist doch etwas, das praktisch jedes Rollenspielsystem beinhaltet, das auch ein Kampagnenspiel begünstigen will (irgendwie muss man ja die Spieler dazu motivieren, denselben Charakter immer wieder zu spielen).

Nur weil eine Idee nicht völlig neu ist, muss sie ja nicht schlecht sein.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: rillenmanni am 10.09.2014 | 13:57
Was bedeutet eigtl "trolling is audience with blatant DoubleThink"?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Imion am 10.09.2014 | 14:14
Was bedeutet eigtl "trolling is audience with blatant DoubleThink"?

War is Peace
Freedom is Slavery
Ignorance is Strength

http://en.wikipedia.org/wiki/Doublethink (http://en.wikipedia.org/wiki/Doublethink)
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: rillenmanni am 10.09.2014 | 14:47
War is Peace
Freedom is Slavery
Ignorance is Strength

http://en.wikipedia.org/wiki/Doublethink (http://en.wikipedia.org/wiki/Doublethink)

Danke!
Ah, von 1984 kenne ich nur die deutschen Begriffe.

Na, da geht aber jemand hart ins Gericht mit dem armen Monte! ~;D Wie deutlich nah das System noch an D&D ist, ist ja eigtl offenkundig. Und dennoch kennt es ganz andere Elemente, und es fühlt sich anders an. Letztlich war es doch eine gute Idee, mit dem System die D&Dler mit dickem rotem Pfeil zu adressieren. Und ebenso würde ich als Verantwortlicher mein System dennoch nicht in die D&D-Ecke stellen wollen.

Wo ist denn nun das Problem?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: aikar am 10.09.2014 | 14:55
Schaue Pathfinder/D&D-Klassen an...
Schau mir die Charaktere in meiner Numenera-Runde an...

Ne, die Einschätzung Cypher-Charaktertyp = Klasse drängt sich zwar auf, aber die Charaktere beim Cypher-System sind durch Descriptor und Focus doch weit flexibler

A Charming Glaive who Explores Deep Waters ist doch was deutlich anderes als A Raging Glaive who Bears a Halo of Fire oder A Clever Glaive who Controls Beasts
Oder wie wärs mit A Clumsy Nano who Talks to Machines vs. A Vengeful Nano who Fights Dirty?
Oder A Noble Jack who Commands Mental Powers vs. A Honorable Jack Who Fuses Flesh and Steel?

Selbes gilt auch für The Strange, hab nur gerade das Buch nicht für Beispiele zur Hand.

Und selbst wenn man es als Klassen sieht, was wäre so schlimm dran? Die Kritik ist völlig sinnfrei.

Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Imion am 10.09.2014 | 15:05
(...)
Wo ist denn nun das Problem?

Dass der gute Monte denkt Numenera/Strange wäre X, und es auch so kommuniziert. Dabei ist es jedoch objektiv gesehen Y.

Wobei hier ja gesagt wird:
Zitat
It's not that Monte Cook (it's still his system) is intentionally trolling his audience with blatant DoubleThink, but this is what happens when you live all your life in a bubble (in Monte's case, the d&d bubble). Basically, while he wanted to do "something different and totally not d&d," he simply has no idea how because d&d is the only thing he knows.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: aikar am 10.09.2014 | 15:39
Mag ja sein, dass das Cypher-System nicht Fate oder Gumshoe ist. Aber zu sagen, es ist eigentlich nichts anderes als D&D ist schlichtweg falsch. Man rollt bei beiden einen W20, das wars aber auch schon.

Der dreiteilige (und dabei von den Kombinationen her fast völlig freie) Aufbau der Charaktere, das Attributspunkte-System und die Gamemaster-Intrussions sind eindeutige Alleinstellungsmerkmale.

Da sind DSA, Midgard, Traveller und 90% der sonstigen RPs noch näher an D&D dran als Cypher.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Prisma am 10.09.2014 | 16:03
Wie deutlich nah das System noch an D&D ist, ist ja eigtl offenkundig.
Finde ich nicht. Jedenfalls damals nicht, als Cypher/Numenera noch frisch war. 

Und dennoch kennt es ganz andere Elemente, und es fühlt sich anders an. Letztlich war es doch eine gute Idee, mit dem System die D&Dler mit dickem rotem Pfeil zu adressieren. Und ebenso würde ich als Verantwortlicher mein System dennoch nicht in die D&D-Ecke stellen wollen.
Wo zum Release von Numenera, als dem ersten Spiel mit dem Cyper System, der dicke rote Pfeil gewesen sein soll, kann ich nicht erkennen. Vielleicht habe ich nur nicht gründlich genug geguckt, aber für mich sah es, als ich es lesen konnte, nach "von-jedem-Stück-ein-bisschen" aus (200g gemahlenes D&D, einen Teelöfel Gumshoe und etwas überbackenes Fate). Was an sich eine gute Idee hätte sein können, erwies sich imho als nichts ganzes und nichts halbes. Das ist sicherlich Geschmackssache, aber ich fühle mich mit Cypher wie auf einer Regelachterbahn. Mal geht es nach oben mal nach unten. Persönlich hätte mir ein reines Numenera mit leicht modifiziertem d20 aber mit vollem Regelsatz wie etwa bei Conan d20 besser gefallen. Da man zur Zeit des Kickstarters auch eher vom Setting angelockt wurde als von den Regeln, vermute ich, dass es dem Spiel keine geringeren Einnahmen verschafft hätte. Im Gegenteil, wahrscheinlich wäre sogar mehr drin gewesen. 

Aber gut, Cypher ist eins dieser Systeme dass ich nicht leiten wollen würde, spielen jedoch schon. Die Variationsmöglichkeiten von Descriptors und Foci sind schon vorhanden. Leider sind nicht alle ausgeglichen, aber das muss ja nicht sein. Dennoch finde ich, dass die Zaubererklassen interessanter zu spielen sind, als die anderen Klassen. Und das soll auch so ein Monte Cook Ding sein.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 11.09.2014 | 00:16
Also zu dem Thema mag ich nur folgendes beitragen:

Monte Cook war kurzzeitig ein Teil des D&D Next Design Teams, aber im Mai 2012 trennt man sich wegen "creative differences".
Kurze Zeit später (irgendwann im Sommer 2012) stampft Monte dann MCG und den Numenera Kickstarter aus dem Boden. Mit einem bereits zu Beginn des Kickstarters relativ durchdachten System, das seine Wurzeln in D&D in der Tat nicht verleugnen kann, aber einen gehörigen Schuss Indie-Einflüsse enthält. Und zwar gerade so viel davon, dass es für D&D-Fans noch interessant ist.

Ein Schelm, der dabei denkt, dass Cypher System hätte in einem Paralleluniversum D&D 5e werden können...
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: aikar am 11.09.2014 | 09:36
Könnte man die Diskussion Cypher vs. D&D eventuell auslagern? Es müllt den "The Strange"-Thread doch ziemlich zu (und ja, ich weiß, dass ich selbst mit schuld bin  ;))
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 11.09.2014 | 12:42
Könnte man die Diskussion Cypher vs. D&D eventuell auslagern? Es müllt den "The Strange"-Thread doch ziemlich zu (und ja, ich weiß, dass ich selbst mit schuld bin  ;))

Ja, bin ich auch für. Denn es geht ja um Numenera und The Strange und nicht nur The Strange.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Deltacow am 12.09.2014 | 15:19
Meine Frage zu The Strange ist:

Schauspielen die Charaktere? Schließlich gibt es ja nur einen Charakter aber durch unterschiedliche Recursions verschiedene Rollen?
Und wenn Ja, müsste man dann nicht eigentlich eine Art Madness-Meter bzw. persönliche Integrität-Meter einführen? (das meine ich jetzt ganz ernst)

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Prinzipiell sind die Charaktere sagen wir auf der Erde geboren,
auf jeder Recursion spielen Sie aber eigentlich eine Rolle? Oder?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Nomad am 18.09.2014 | 00:34
Ich habe auf dem Treffen das Einführungsabenteuer gespielt und es hat definitiv Spaß gemacht. Vielen Dank noch mal an Camillo.

Das System lief relativ schnell flüssig von der Hand, wobei ich mir ein entgültiges Urteil vorbehalten möchte, bis ich es etwas länger als einen Mittagsslot gespielt habe oder es mir zumindest mal richtig durchgelesen habe. Durch die festen Gegnerwerte läuft es schnell, was mir persönlich gefällt.

Der Hintergrund hat mich an Torg erinnert, wobei ich das nie gespielt sondern früher nur erzählt bekommen habe

Das ganze ist es auf jeden Fall wert im Auge behalten zu werden und ich werde es mir auf jeden Fall etwas genauer ansehen, sobald ich meine Liste von Systemen abgearbeitet habe, die da noch vorher drauf stehen.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: aikar am 18.09.2014 | 09:15
@mezzimuh, zum Spoiler: Mit sowas würde ich aufpassen. Es kann die Stimmung ziemlich ruinieren, wenn die Spieler eine bestimmte Art von Spiel erwarten und dann die Kampagne eine völlig andere Richtung einschlägt. Würde ich nur machen, wenn du dir sehr sicher bist, dass die Spieler sich auch auf die tatsächlichen Gegebenheiten einlassen werden.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Deltacow am 28.09.2014 | 12:01
@mezzimuh, zum Spoiler: Mit sowas würde ich aufpassen. Es kann die Stimmung ziemlich ruinieren, wenn die Spieler eine bestimmte Art von Spiel erwarten und dann die Kampagne eine völlig andere Richtung einschlägt. Würde ich nur machen, wenn du dir sehr sicher bist, dass die Spieler sich auch auf die tatsächlichen Gegebenheiten einlassen werden.

Ja, da mache ich mir bei meiner Stamm-Gruppe keine großen Sorgen,

trotzdem würde es mich interessieren, ob jetzt eigentlich alle Charaktere tolle Schauspieler sind, weil wenn jetzt angenommen der Estate-Agent nach Ardyen übersetzt in die Haut eines Golems, der ja auch irgendwie seine Story hat oder nicht (?), spielt er diese Rolle dann oder nicht? Also haben irgendwann alle Identitätsstörungen? Tue mir schwer in der Formulierung der Frage, macht aber für mich einen sehr wesentlichen Punkt des Settings aus ... nämlich ob die SC in jeder Recursion erst durch Beobachten rausfinden sollten wie man sich hier eigentlich verhält, oder wissen Sie's instiktiv?

@Nomad: Welches Abenteuer wurde denn gespielt? Kannst Du berichten?

lG
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Achamanian am 29.09.2014 | 10:21
So, habe jetzt einen ersten Eindruck gewonnen ...

Regeln sind vertraut und (für mich) bewährt. Was mich aber etwas wundert: Wenn ich das vom Querlesen richtig sehe, gibt es recht umfangreiche Regeln fürs "Translaten", also zwischen den Welten reisen, die auch die Möglichkeit eines schlichten Misserfolgs beinhalten. Ist das nicht irgendwie ein Designfehler? Eine misslungene Translation würde ja in vielen Fällen bedeuten, dass man einfach nicht zum nächsten Abenteuerschauplatz kommt und das Abenteuer gegen eine Ziegelsteinmauer fährt. (Genau das Problem also, des bspw. durch das Gumshoe-System umgangen werden soll.)
Da ich das aber noch nicht genauer gelesen habe, ist das bisher nur Spekulation meinerseits ...

Charakterblätter sind immerhin schon praktischer als bei Numenera, aber immer noch suboptimal: Da man den Fokus in The Strange immer wieder wechselt, wäre es nicht schlauer, bei allen relevanten Werten Extrakästchen für die Modifikationen durch den Fokus zu haben? Klar kann man sich das auch selbst so notieren, aber wie schon bei Numenera strukturiert das Charakterblatt auch hier sehr schlecht vor. Ich kann mir vorstellen, dass man auf höheren Tiers schlicht den Überblick darüber verliert, welche Skills und Poolpunkte jetzt vom Fokus stammen und welche von anderswo und seine anderen Recursion Sheets dann schlicht nicht mehr korrekt anpassen kann, weil man nicht weiß, wo welche Punkte herkamen ...

Vom Setting habe ich bisher nur einen sehr groben Eindruck, kann mir aber vorstellen, dass man auf der Erde gut mit Akte-X-Vibe spielen kann (was mir gefällt); Ardeyn wirkt als Fantasy-Setting mit den eher biblischen und altägyptischen Anspielungen origineller, als ich das erwartet hätte, und Ruk habe ich mir noch gar nicht angesehen.

Bei den Monstern und deren Ästhetik dachte ich erst, dass das zu nah an Numenera ist, sehe jetzt aber doch deutliche Unterschiede. Während die Numenera-Geschöpfe und -Designs ja eher Biotechnisch-Bizarr-Hybrid sind, hebt The Strange mehr auf "Geschöpfe aus dem Kollektiven Unbewussten mit kleinem Twist" ab. Gefällt mir gut.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Achamanian am 29.09.2014 | 17:59
Was mir beim weiterlesen auch auffällt: Sind die Foki nicht etwas sehr knapp? Da wird es in größeren Runden sicher schwer, Dopplungen zu vermeiden, wenn auf der Erde nur 9 zur Verfügung stehen und auf Ruk sogar nur 8 ...
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 29.09.2014 | 19:52
Was mir beim weiterlesen auch auffällt: Sind die Foki nicht etwas sehr knapp? Da wird es in größeren Runden sicher schwer, Dopplungen zu vermeiden, wenn auf der Erde nur 9 zur Verfügung stehen und auf Ruk sogar nur 8 ...

Deswegen habe ich The Strange sofort weggepackt und werde mir das erst wieder anschauen, wenn die Player's Options draußen sind.
Ich hatte "Fokusknappheit" von Anfang an befürchtet, da man eigentlich alle Fokusse aus den Numenera Player's Option mit ins GRW hätte packen müssen, um das zu vermeiden.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Nomad am 29.09.2014 | 23:12
@Nomad: Welches Abenteuer wurde denn gespielt? Kannst Du berichten?

Es war das Einführungsabenteuer aus dem GRW. Es war ganz nett, aber nichts besonderes. Du wechselst schon einmal die Welt, was man von einem Einführungsab. für Strange schon erwarten kann. Gegen Ende haben wir etwas die Zeit vorgespult und für den Endkampf hat die Zeit nicht gereicht, da wir nur den Mittagsslot auf dem Treffen hatten.

Inzwischen habe ich auf einem Con auch mal ein Numera Abenteuer gespielt und mir haben die 3 Charakter Klassen und Focuse dort besser gefallen. Allerdings hätte der Titel Strange auf Numera meiner Meinung nach besser gepasst. Die Welt ist schon abgefahren.

Ich finde die Macher haben es sich bei den NPCs etwas einfach gemacht, denen nur einen Wert zu geben. Ich habe mal ein wenig in den Büchern gestöbert und finde sie hätten bei den NPCs zumindest solche Sachen wie Kampf, sozialen Kampf, Wahrnehmung und ähnliches etwas mehr unterteilen können. Aber das System gefällt mir. Inwiefern man die Focuse von Numera auch bei Strange benutzen kann, bin ich etwas skeptisch, meiner Meinung nach sind die nicht unbedingt auf dem selben Powerlevel.

Wenn ich Zeit habe, muss ich mir etwas mehr den Hintergrund von Strange durchlesen.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Achamanian am 30.09.2014 | 08:44

Ich finde die Macher haben es sich bei den NPCs etwas einfach gemacht, denen nur einen Wert zu geben. Ich habe mal ein wenig in den Büchern gestöbert und finde sie hätten bei den NPCs zumindest solche Sachen wie Kampf, sozialen Kampf, Wahrnehmung und ähnliches etwas mehr unterteilen können. Aber das System gefällt mir.

Ich denke, mit "Einfach machen" hat das nichs zu tun - wenn du dir die Kreaturen- und NPC-Beschreibungen bei Numenera (nicht Numera) ansiehst, wirst du feststellen, dass ausnahmslos alle von ihnen irgendwelche kleinen Extras und Sonderfertigkeiten haben, die die Interaktion mit ihnen interessanter machen.
Darüber hinaus haben die Kreaturen ja noch variierende Armour-, Damage- und Health-Werte, die eine physische Toughness repräsentieren können, die nach oben oder unten vom Gesamtlevel abweicht; und bei vielen ist auch angegeben, dass sie bestimmte Aktionen einen oder zwei Level höher oder niedriger ausführen.
 Dass es nur einen Level-Wert gibt, ist Methode: Es gibt eine klare, verbindliche und einfache Regel, darüber hinaus aber jede Menge Interpretations- und Gestaltungsspielraum für SL und Spieler. Im Zweifelsfall ist aber immer klar, dass man auf den Level zurückgreift.

Inwiefern man die Focuse von Numera auch bei Strange benutzen kann, bin ich etwas skeptisch, meiner Meinung nach sind die nicht unbedingt auf dem selben Powerlevel.

Mir ist da keine Differenz im Powerniveau aufgefallen; zum Teil sind es ja sogar identische Foki mit identischen Regeln.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Deltacow am 30.09.2014 | 17:09
Würde sogar sagen, dass man aus Numenera selbst mehrere Recursions basteln könnte ...
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Nomad am 30.09.2014 | 21:45
und bei vielen ist auch angegeben, dass sie bestimmte Aktionen einen oder zwei Level höher oder niedriger ausführen.
 Dass es nur einen Level-Wert gibt, ist Methode: Es gibt eine klare, verbindliche und einfache Regel, darüber hinaus aber jede Menge Interpretations- und Gestaltungsspielraum für SL und Spieler. Im Zweifelsfall ist aber immer klar, dass man auf den Level zurückgreift.

Mir ist da keine Differenz im Powerniveau aufgefallen; zum Teil sind es ja sogar identische Foki mit identischen Regeln.

Das ist mir natürlich klar, ich finde es halt etwas komisch, wenn man gegen den selben Wert kämpft, sich anschleicht, bemerkt ob sich der Gegner anschleicht oder versucht den Gegner im sozialen Kampf zu überreden, einzuschüchtern, etc.
Das es einen abweichenden Wert gibt, bedeutet ja nur, dass es ihnen auch aufgefallen ist und dann hätte ich mir gewünscht, sie hätten z.B. einen Wert fürs kämpfen, einen fürs schleichen und einen sozialen Kampf angegeben, zumindest soweit das Sinn macht. Ist ja nichts, was man sich als Sl nicht auch ausdenken kann, ich sage nur, ich hätte es gerne gehabt.
Aber ich sage ja auch, dass mir das System an sich gut gefällt. Aber irgendetwas zu meckern, hat man ja immer.

Was das Powerniveau betrifft, finde ich solche Sachen, wie Exists Partially Out of Phase schon etwas mächtiger, aber ich habe nur zweimal einen one shot gespielt und die Regeln noch nicht so oft angeschaut, wenn ihrmeint, dass Powerniveau gleicht sich, bin ich gerne bereit euch das zu glauben.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Achamanian am 1.10.2014 | 08:18
Das es einen abweichenden Wert gibt, bedeutet ja nur, dass es ihnen auch aufgefallen ist und dann hätte ich mir gewünscht, sie hätten z.B. einen Wert fürs kämpfen, einen fürs schleichen und einen sozialen Kampf angegeben, zumindest soweit das Sinn macht. Ist ja nichts, was man sich als Sl nicht auch ausdenken kann, ich sage nur, ich hätte es gerne gehabt.

Mir ging es auch nur darum, dass die Macher es sich hier nicht "zu einfach gemacht haben" und dass sie hier auch nicht etwas übersehen haben, sondern dass es eine bewusste Designentscheidung war, nur einen Wert anzugeben, der dann Bezugspunkt für alle Proben in Verbindung mit der Kreatur ist. Das kann einem Gefallen oder nicht, aber in den entsprechenden Regelwerken wird explizit erklärt, dass das so Absicht ist und dass die Überlegung dahintersteckt, es dem SL möglichst einfach zu machen, eine Kreatur einzuschätzen und sie nicht über eine Reihe von Zahlen zu definieren, sondern über bestimmte einzigartige Merkmale.
Ich finde das extrem angenehm; ich habe immer eine sehr klare Vorstellung davon, wie gefährlich ein Gegner ist, und anhand der restlichen Regeln fällt es sehr leicht, einzuschätzen, ob ich den Spielern beispielsweise ein oder zwei Punkte Asset für eine Attacke gebe, die sich gegen einen offensichtlichen Schwachpunkt einer Kreatur richtet.

Klar, es ist minimalistisch, aber das ist etwas anderes als "sich zu einfach gemacht". Es klingt halt so, als ob du der Meinung bist, dass Kreaturen einfach "mehr Werte" haben müssen, ohne das System schon richtig zu kennen ...
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Ludovico am 14.10.2014 | 12:49
Vom Grundsatz her klingt The Strange spannend, ebenso wie das Cypher-System.
Aber ich muss gestehen, dass ich aus der Lektuere des Threads noch nicht herausfinden konnte, was das fuer ein System ist und wie es sich bei dem Setting  einfuegt.

Was hat es z.B. mit der Fokusknappheit zu tun?
Koennte jemand hier einen kurzen Abriss zum System insbesondere im Hinblick auf das Setting geben?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Achamanian am 14.10.2014 | 12:54
Zum System würde ich ab hier im Numenera-Thread gucken:

http://www.tanelorn.net/index.php/topic,85143.msg1730237.html#msg1730237

Das ist wirklich von den Mechaniken her exakt identisch. Die Diskussion in dem Thread ist auch interessant - ich finde, man kann Numenera tatsächlich ziemlich "falsch" spielen, also so, dass es keinen Spaß macht. Ich habe ein paar Sitzungen gebraucht, bis mir klar war, wie das Ding funktioniert, mag es jetzt aber sehr.

Beim Settingkapitel bin ich immer noch nicht so richtig angekommen, deshalb kann ich da noch nicht helfen ...
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Ludovico am 14.10.2014 | 16:05
Danke! Das hat sehr geholfen.

Was ich nun noch nicht verstehe, wieso wenige Foki etwas Negatives sind.
Kann mir das jemand erklaeren?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Achamanian am 14.10.2014 | 18:03

Was ich nun noch nicht verstehe, wieso wenige Foki etwas Negatives sind.
Kann mir das jemand erklaeren?

Der Fokus ist tendenziell das, was jeden SC auf Regelebene einzigartig machen soll - Types (Klassen) gibt es nur drei, und die Deskriptoren sind meist eher allgemein gehalten ("Strong", "Skeptical"), die Foki sind dagegen oft Setting-verbandelt und bestimmen alle durch neue Zusatzfähigkeit stark die weitere Entwicklung und Differenzierung des Charakters. Vom System wird eigentlich explizit vorgesehen, dass Foki sich in einer Gruppe nicht doppeln sollten.

Da bei "The Strange" nun jeder SC in jeder Welt, die er besucht, einen anderen Fokus hat, und in zumindest einer Welt nur 8 Foki zur Verfügung stehen, müssen die bei einer großen Gruppe schon fast alle gewählt werden - und das heißt, dass man sich eventuell um die coolen Foki prügeln müsste ...
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Deltacow am 14.10.2014 | 18:22
Fragt sich wie schwer die Adaptierung bzw. Erschaffung von Foki sich handeln lässt.
Ganz konkret bräuchte ich die Abbildung von Rokugan (L5R) und einer Art "Grimm's Märchen"-Recursion sowie Gaslight 1886 ... :/
Irgendwie gibts zu The Strange jetzt aber auch noch nicht die bastelwütige Community.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Achamanian am 15.10.2014 | 08:51
Ich glaube, Foki basteln ist nicht ganz so einfach - das ist insgesamt eher eine Schwäche des Systems: Ich glaube, es ist schon halbwegs ausbalanciert, aber die Foki bestehen aus ganz unterschiedlichen Regelbestandteilen - manche geben einfach Boni, andere erlauben Spezialaktionen, wieder andere geben einem im Prinzip "Zauber", manche funktionieren unterstützend für die anderen in der Gruppe ... man kann da schon gut was erfinden, es dürfte aber schwer sein, im Vorhinein festzustellen, wie das dann mit dem Rest des Systems interagiert.

Ich sehe da auch einen echten Haken bei The Strange: Es gibt ja noch einen Haufen anderer Recursions, die man bereisen kann, und für die überhaupt keine Foki zur Verfügung stehen. Ich bin noch nicht mit dem Regelbuch durch, aber bisher habe ich keine Vorschläge für den Umgang damit entdeckt. Am naheliegendsten wäre es wohl, dass man im Zweifelsfall den Earth-Fokus mitschleppt.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Ludovico am 19.10.2014 | 14:17
Hab es nun auch und arbeite mich gerade langsam durch.

Eine Sache ist mir aber noch schleierhaft:
Wenn man translated sucht man sich dann jedesmal einen neuen Fokus aus oder bleibt man bei dem Fokus vom vorherigen translaten. Mir geht es daru, dass ich bislang nicht herauslesen konnte, ob man beim Translaten immer eine Form und Aussehen verpasst bekommt. Hat man pro Recursion eine feste Figur oder wird die immer neu festgelegt?

Zur Verdeutlichung:
Jemand von der Erde wechselt nach Ardeyn und nimmt den Golem-Fokus. Er wechselt wieder zurueck zur Erde. Von der Erde translated er wieder nach einiger Zeit nach Ardeyn. Muss er den Golem-Fokus nehmen ode kann er sich was neues aussuchen?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Achamanian am 20.10.2014 | 18:45
So, wie ich es verstehe, behält man einen Fokus pro Welt, auch bei mehrmaligen Reisen (deshalb gibt es auch Recursion-Sheets zum Charakterblatt dazu). Wenn man translated, dann wechselt man auch in die jeweils andere Gestalt mit dem dazugehörigen Fokus. Nur, wenn man ein "Apposition Gate" (oder wie die heißen) benutzt, wechselt man mit seinem aktuellen Körper (samit Fokus) in die entsprechende Welt.

Einige Foki sind aber auch "draggable", d.h. man kann sie beim translaten mitnehmen anstatt den Fokus zu wechseln. Das ändert aber nichts daran, dass man im Prinzip einen festen Fokus für jede Recursion hat.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Ludovico am 20.10.2014 | 19:07
Danke!

So sehe ich es auch, bzw. will es so sehen.
Was mich dann bloß verwirrt, sind dann die draggable Foci.

Nehmen wir mal folgendes Beispiel:
Jemand kommt der Erde und wechselt nach Ardeyn. In Ardeyn nimmt er den Two Weapon Fighting-Focus.
Wenn er nun wieder zurück zur Erde wechselt, kann er den Focus mitnehmen?

Und weiter:
Er wechselt nach Cataclyst und nimmt den Focus mit.
Von Cataclyst geht es nach Ruk. Dort nimmt er einen neuen Focus.
Von Ruk geht es zurück nach Cataclyst.
Muss er dann einen neuen Focus wählen?

Ich bin gerade geneigt, die Regelung zu den draggable Foci um einen Satz zu erleichtern und zwar den, der besagt, dass man draggable Foci nach Aufgabe nur wieder am Ursprungsort bekommen kann.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Deltacow am 21.10.2014 | 08:37
Aber optisch verändert sich der Charakter doch trotz dragged Focus?
Also wenn der 2-Weapon-Foci jetzt mit auf die Erde genommen werden würde,
würde aus den 4-Meter-Hickhackexotikdrehdichimkreisschwertern, möglicherweise 2 "Langschwerter" werden? Sofern die überhaupt zum Foci gehören, weiß ich jetzt nicht.
Und aus dem Quashmallin wird trotzdem wieder ein Mensch, ... nur die mechanischen Boni werden behalten, oder?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Ludovico am 21.10.2014 | 09:07
Ja, das ist der Fall.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Achamanian am 21.10.2014 | 09:09

Ich bin gerade geneigt, die Regelung zu den draggable Foci um einen Satz zu erleichtern und zwar den, der besagt, dass man draggable Foci nach Aufgabe nur wieder am Ursprungsort bekommen kann.

So habe ich das auch verstanden - geht das nicht aus dem Regeltext hervor? Ich habe den jetzt gerade nicht parat ...
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Ludovico am 21.10.2014 | 09:25
Das steht so im Regelwerk, bin aber am Ueberlegen, den Satz zu streichen. Das macht die Foci-Geschichte zwar weniger flexibel aber dafuer leichter.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Vigilluminatus am 1.11.2014 | 12:04
Ich hoffe, dass das System so erfolgreich ist, dass mal ein Band mit Recursions + vielen zusätzlichen Foci rauskommt. Das generelle Man in Black/Stargate-Feeling kommt in meiner Runde aber sehr gut an.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: GustavGuns am 1.11.2014 | 12:09
Zitat
Monte Cook

Ich bin dann mal weg.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Deltacow am 14.11.2014 | 14:21
Ich hoffe, dass das System so erfolgreich ist, dass mal ein Band mit Recursions + vielen zusätzlichen Foci rauskommt. Das generelle Man in Black/Stargate-Feeling kommt in meiner Runde aber sehr gut an.

Bitte bitte mehr Input.
Ich habe ganz große Probleme mit Kernelementen ... hier ein praktisches Problem: Wir haben 2-3 offene Runden, eine L5R, eine "Vampire Diaries", eine etc. ... aber ich kann mir eines bei The Strange nicht beantworten:

Wenn ich jz. in eine Recursion translate ... was passiert genau mit mir bzw. meinem Umfeld? Auf der Erde bin ich weg und in Rokugan (L5R) tauche ich auf - ABER - hat mein neu-translateter Charakter dort eine Geschichte? Eine Biographie? Eine Familie, die er quasi schon immer hatte? Hat der neu translatete "Charakter" Erinnerungen oder muss er sich diese Welt erst erarbeiten?

Oder bin ich tatsächlich wie in Star Gate immer neu, fremd, biographielos auf jd. Planeten?

Ich habs hier schonmal gefragt: Ist mein Charakter ein Schauspieler in x-Translation-Rollen? Oder generiert jede Translation in eine neue Recursion eine Random-Biographie?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Ludovico am 14.11.2014 | 14:39
Der Charakter wird zu einem Teil der neuen Welt. Sein Aussehen verändert sich und ebenso sein Fokus. Statt des Bodyguards von der Erde kann er plötzlich ein Golem in Adreyn sein (der Fantasy-Welt im GRW). Er wird zum Golem. Sein Charakter kennt die grundlegenden Daten der Welt und weiß das, was sein Charakter wissen sollte. Ok, eine Familie wird er wohl nicht haben.

Auf der Erde ist er dann aber nicht mehr.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Deltacow am 14.11.2014 | 19:22
Angenommen er sammelt als Golem in Ardeyn einen Wecken Brot und ein super Schwert ein - beides keine Cypher :) Dann translatet er zurück zur Erde und dann wieder nach Ardeyn ... hat er dann auf Ardeyn den Wecken Brot und das super Schwert wieder? Oder beginnt er jedes Mal mit der Standard Ausrüstung?

Wie weiß ich, wie ich mich als Golem zu verhalten habe?

Angenommen ich translate das erste Mal nach Oz ... ich werd zum Hoppelhasen ... kann es sein das ich eine Hoppelhasen-Familie habe? Nein oder? Weil es mich ja vorher nicht gab? ... Schade irgendwie ... wenn ich Recht habe, dann bin ich in jeder neuen Recursion also erstmal völlig fremd? Wie wenn ich durchs Star Gate trete ...

Titel: Re: The Strange
Beitrag von: La Cipolla am 16.03.2015 | 15:29
Hm. Ich bin endlich mal dazu gekommen, mir the Strange genauer anzugucken, und bin leider sehr enttäuscht. Allem voran, weil ich die Prämisse und beim ersten Reinlesen auch das Spiel sehr ansprechend fand. Regeln lass ich jetzt mal außen vor, die interessieren mich an der Stelle nicht, und Cypher ist eh nicht so meins. Es geht also ums Setting.

Mein großes Problem liegt in der Umsetzung des Konzepts.
Erstmal vorweg: Dieses Konzept an sich, die verwendete Spielprämisse (Agenten beschützen die Erde) und auch die optische Ausgestaltung halte ich für sehr gut. Kudos, denn gerade Letzteres ist bei sowas durchaus eine Herausforderung.
Der Bruch kommt durch die Art und Weise, wie das Spiel Beispielwelten auswählt und priorisiert - das Gesamtbild ist imho unglaublich zerrüttet, und das nicht in dem positiven Sinne, der sicherlich angedacht war. Der Punkt ist einfach, dass da astreine fiktionale Welten (Baker Street etc) auf recht markante Genre-Eigenentwicklungen wie Ardeyn und vollkommen generische Sammelwelten wie Gloaming treffen. Das drängt mir als Leser vor dem Hintergrund der fictional leakage nicht nur massenweise Logikfragen auf, die ich mir bei der Prämisse eigentlich gar nicht stellen wollte (zumal das Spiel seine Logik halt doch als etwas durchaus Logisches darstellt), es zerstört für mich tatsächlich auch die komplette Faszination des Konzepts. Ein Fokus auf eine der Kategorien ODER aber ein intensiveres "Show, don't tell", um noch viel eindeutiger klarzumachen, dass wirklich alle Welten gehen, hätten hier Wunder gewirkt. Aber zwei Eigenentwicklungen in den Mittelpunkt zu stellen und den Rest dann kurz abzufrühstücken, geht imho gar nicht. Ich verstehe zwar die Motivation dahinter (die beiden bieten passende Regeln und sind halt was Cooles Handfestes), aber das ändert nichts am Gesamtergebnis. Und natürlich kann ich mit The Strange auch einfach "meine" Beispielwelten nehmen, aber das ist eben nicht das Spiel, das im Buch betont wird. Wenn ich Ardeyn und Ruk nicht benutze, spiele ich gefühlt nicht The Strange, auch wenn das da so steht.

Schade drum. Das Gute wiederum ist, dass das Strange-Network und die anderen Zwischenweltaspekte jetzt nicht wirklich so richtig hart herausstechen, sondern nur zweckmäßig und gut gemacht sind. Es ist also sicherlich eine vergebene Chance, aber auch nicht todärgerlich, weil jetzt nicht unbedingt allzu viel wahnsinnige Kreativität im Nichts verpufft oder sowas. Außer vll beim Art Design.

Wenn ich The Strange gemacht hätte: Noch mehr Fokus auf fictional leakage. Die open domain Sachen als Beispielrecursions. Ein paar generische Foci etc für Magie, Technik usw. Viele, viele, viele eindeutige Anspielungen und tatsächlich auch praktisch brauchbare Umsetzungstipps auf Lizenzrecursions wie Star Wars, Herr der Ringe, Avatar etc.
ODER (das ist Version 2, vll spannender) die fictional leakage als eine mögliche Erklärung oder Theorie ganz weit im Hintergrund, und dafür nur coole neue Genre-Welten a la Ruk und Ardeyn. Das wär auch cool gewesen.

Nur zur Sicherheit: Ich würde das Spiel nicht bashen wollen, es macht mehr richtig als falsch, aber ich musste mal ausformulieren, was für mich der Game Breaker ist, der verhindert, dass es in meinem Schrank stehen bleibt oder gar auf meinem Spieltisch landet.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.03.2015 | 17:54
Hm... Ich werde mit The Strange auch nicht so warm wie mit Numenera, obwohl ich das Cypher-System sehr mag. Es liegt vielleicht auch daran, dass mich Aerdyn halt so gar nicht anspricht. Es hat zu viele Alleinstellungsmerkmale, um eine generische Fantasywelt bzw. ein generisches Fantasy-MMORPG abzubilen, und fühlt sich für mich auch zu klein an. Ruk hingegen rockt. Aber irgendwie, obwohl ich riesiger Fringe-Fan bin, mag mich das Gesamtkonzept nicht ansprechen. Vielleicht funktioniert auch Descriptor-Type-Fokus nicht für halbwegs realweltliche Settings, weil die Helden in meinen Augen einfach kompetenter sind als das was auf der Erde rumläuft. Numenera funktioniert im Vergleich dazu wunderbar (auch wenn ich mich da mit ner Kampagne schwer tue, sondern es irgendwo bei 80er-Jahre Fernsehserie stehen bleibt).
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: aikar am 18.03.2015 | 08:46
Hatte beim ersten Durchlesen ein ähnliches Gefühl, aber je mehr ich mir über The Strange Gedanken mache, umso mehr fixt es mich an.

Nicht wirklich die beigelegten Beispiellwelten, die sind bestenfalls mittelmäßig interessant, aber mit Rekursionen aus anderen Quellen gefällt mir das Setting immer besser.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Vigilluminatus am 18.03.2015 | 09:01
Heißa! "In Translation" ist gerade rechtzeitig rausgekommen, bevor wir möglicherweise ein neues Spiel starten. Soll heißen 19 neue Descriptors (z.B. Addicted, Know-it-all, Paranoid), 36 neue Foci (z.B. Builds Robots, Masters Wuxia, Wears an Iron Suit), 50 neue Powers für die Charakterklassen. Zusammen mit dem Numenera-Character-Options-Dokument, von dem man auch ein paar Foci wie Never Say Die oder Throws with Deadly Accuracy übernehmen können sollte, reicht das erst mal für uns, denke ich.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Achamanian am 18.03.2015 | 09:19
Ich weiß irgendwie auch noch nicht, was ich von The Strange halten soll ... Ardeyn und Ruk gefallen mir als Spielwelten wunderbar, aber das Gesamtkonzept ist einerseits spannende High-Concept-SF und andererseits irgendwie halbgar und an allen möglichen Ecken nicht durchdacht.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: aikar am 27.05.2015 | 16:20
Ich wollte mal fragen, ob jemand hier eine The Strange-Kampagne laufen hat und evtl. ein bisschen dazu erzählen will?

Ich finde die grundlegende Idee cool und habe einige Settings beiseite gelegt, die ich gerne als Rekursionen benutzen würde, aber ich habe ein Problem:

Wie verwickelt man die Agenten in Abenteuer?
Natürlich kann man immer wieder mal eine feindliche Fraktion hinter die Probleme einer Fraktion stellen und das durchsickern lassen oder ein Monster als potentiellen Planetovoren hinstellen, aber doch nicht immer.

Was tut ihr, um die Spieler für die Probleme der Bewohner einer Rekursion zu interessieren (die vielleicht nichtmal den Spark haben, also de fakto nicht "real" sind)?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: aikar am 19.06.2015 | 12:41
Ich habe mir jetzt einfach mal selbst eine Zufallstabelle gebaut um glaubwürdige Einstiege in neue Rekursionen zu generieren.

Gründe eine Rekursion zu besuchen (W6)

1) Ein (W3)
   1) Besonderes Material
   2) interessantes oder gefährliches Artefakt
   3) ein besonderes Wesen, ein (W6)
      1-2) Tier mit außergewöhnlichen Eigenschaften
      3-4) Intelligentes Lebewesen  mit außergewöhnlichen Eigenschaften
      5) machtgieriger und gefährlicher Anführer einer Gruppe
      6) ein (potentieller) Planetovore (!)

   wurde in einer Rekursion entdeckt. Es soll (W6, nur W3 bei gefährlichen Anführern oder Planetovoren)
      1-2) vor Ort analysiert
      3) zerstört
      4-5) zur Erde gebracht
      6) einem Kontakt in dieser Rekursion überbracht

   werden

2) Eine Quelle interessanten Wissens wurde in der Rekursion entdeckt. Die Quelle ist (W3)
   1) eine Person, die das Wissen teilen will aber zuerst (W3)
      1) an einem schwer zugänglichen Ort gefunden werden muss
      2) aus einem gesicherten Bereich herausgeholt werden muss
      3) eine Aufgabe erfüllt haben will (Würfle auf 3) Potentieller Verbündeter)
   2) eine Person, die das Wissen geheimhalten will
   3) ein Buch, Datenspeicher oder andere Aufzeichnung an einem schwer zugänglichen Ort

   Das Wissen behandelt (W6)
      1) das Strange
      2) diese Rekursion
      3) eine oder mehrere andere Rekursionen
      4) ein Artefakt, eine Technologie oder ein Material
      5) ein Wesen oder eine Gruppe von Wesen
      6) Pläne einer anderen Partei      

3) Ein (potentieller) Verbündeter in der Rekursion bittet um Hilfe bei einer Angelegenheit (W6)
   1-4) in seiner Rekursion
   5) in einer anderen Rekursion
   6) auf der Erde

   Die Mission ist dabei (W6)
      1) von Bedeutung für die Sicherheit dieser Rekursion und/oder ihrer Bewohner
      2) (auch) von Bedeutung für die Sicherheit der Erde
      3) eine persönliche und unterstützenswerte Angelegenheit des (potentiellen) Verbündeten
      4) eine persönliche und eigennützige Angelegenheit des (potentiellen) Verbündeten
      5) auf den ersten Blick <würfle nochmal W3 auf dieser Tabelle> aber tatsächlich (W3)
         1) eine Falle
         2) verfolgt der Verbündete ein düsteres Ziel
         3) wurde der Verbündete getäuscht
      6) von einer dritten Partei aufgezwungen und <würfle noch einmal W6 auf dieser Tabelle, wiederhole 6>
   

4) Eine noch unbekannte Rekursion muss erforscht und auf Gefahren untersucht werden. Dabei findet sich <würfle nochmal W3 auf dieser Tabelle>

5) Ein Agent (W6)
   1) wird vermisst
   2) wurde angegriffen und konnte entkommen
   3) wurde getötet
   4) ist übergelaufen
   5) wurde gefangen genommen
   6) zeigt merkwürdiges Verhalten

   und die Verantwortlichen sind (W3)
      1) unbekannt
      2) bekannt
      3) vermutet, aber eine falsche Spur

   Sein ursprünglicher Auftrag war <würfle nochmal auf der Tabelle>

6) Es gab einen Durchbruch und Wesen aus einer Rekursion kamen in unsere Welt. Sie haben (W3)
   1) Einen Stützpunkt
   2) Eine andere Partei
   3) Unbeteiligte
   
   (W3)
      1) angegriffen
      2) beeinflusst
      3) friedlich kontaktiert

   Die Art der Wesen ist (W3)
      1) Bekannt
      2) Unbekannt
      3) Vermutet, aber eine falsche Annahme
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Deep_Impact am 1.08.2016 | 11:58
Tread erhebe dich!
(http://l-smiles.net/image/smileys/smiley_necromancy.gif)

Mich würde mal interessieren, wie so die Meinung zu "The Strange" nach einem Jahr sind. Spielt es sich gut und vorallem ist auch langfristig motivierend?

Ich hab auch den Testbericht "ohne Spielerfahrung" von Oliver gelesen, finde den aber nicht wirklich prall:
http://www.teilzeithelden.de/2014/10/29/rezension-the-strange-neues-aus-dem-hause-monte-cook/
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: LushWoods am 1.08.2016 | 12:40
Das wundert dich jetzt?  ;)

Ich kann nur aus der Theorie her plaudern, willst du das auch hören?
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Deep_Impact am 1.08.2016 | 13:14
Dir höre ich doch immer gerne zu.

@Testbericht: Ja, nein, naja vielleicht etwas  >;D

Ich hab nun selber auch schon Cyphersystem gespielt und kann schon allein aus dem bisschen Erfahrung nicht so richtig die Kritik verstehen. Fand System auch cool, aber eben die Numenera-Welt einfach zu bemüht "weird", da sagt mit die Hintergrundgeschichte von Strange eben echt zu. Das würde werde ich mir sogar nur zum Lesen ins Regal stellen.

Und natürlich ist es interessant zu wissen, ob die weiteren Bücher einen echten Spielwert haben, nett zu lesen sind oder nur Regalmeter kosten.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: LushWoods am 1.08.2016 | 15:05
Erst mal vorweg:
Ich würde es verkaufen weil es sich bei uns genau anders herum verhält. Meine Leute sind von dem The Strange Setting überhaupt nicht angetan, von Numenera aber schon.
Bei mir selber war es so das ich es irgendwie mögen wollte, es aber trotz Erweiterungen nie wirklich Klick gemacht hat.
Generell mag ich Settings nicht die bunt zusammengewürfelt erscheinen. Shotgun-Settings. Zwar bietet The Strange dafür einen plausiblen Rahmen mit seiner Multidimensionalität, aber trotzdem war's mir irgendwie zu "wild".
Das ist aber reine Geschmackssache. Bemüht finde ich weder das eine noch das andere.

Es ist definitiv für längere Kampagnen geeignet. Also wenn hier keine Abwechslung reinkommt, dann weiß ich auch nicht.
Ich denke man muss auch nicht befürchten das die PCs irgendwann zu mächtig werden. Zu divers sind die Welten. Da kann man immer etwas reinpacken was die Gruppe potentiell platt machen kann, egal wie stark die sind. Und zwar ohne das es konstruiert wirkt.
Ich würde sogar sagen The Strange ist eines potentiell am lngfristig wirkensten Rollenspiele überhaupt.

In der Rezi verstehe ich v.a. im Fazit mal wieder nicht was hier unstrukturiert ist.
Diesen Kritikpunkt hab ich von ihm schon öfter in ganz unterschiedlichen RPGs gelesen.
Ich glaub eher das der Rezensent etwas "unstrukturiert" ist.
The Strange ist, wie Numenera, sehr klar aufgebaut und das Layout ist genauso übersichtlich und gleich angeordnet. Inklusive der, wie ich finde, sehr informativen Kästen/Zusammenfassungen am Rand.

Die Erweiterungen finde ich alle sehr wertvoll.
Sei es das sie neue Charakteroptionen reinbringen oder die 3 spärlichen Welten im Core um etliche weitere erweitern.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: bobibob bobsen am 1.08.2016 | 15:21
Wir hatten bei the Strange das Problem das das es unterschiedliche Spielvortsellungen gab. Auf der einen Seite hatten wir zwei Mitspieler die am liebsten sofort von einer Welt auf die nächste wollten und der Rest wollte die aktuelle Welt erst mal erkunden. Das Cypher System fanden alle gut so sind wir dann bei Numenera hängen geblieben. Da hatten wir auch keine Probleme mit dem weird, allerdings habe ich mich auch nicht unbedingt an die Settingbeschreibungen gehalten.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: Deep_Impact am 1.08.2016 | 15:28
Das klingt doch erstmal gut. Ich hab schon einiges aus dem PDF gelesen und nein, das kam mir auch nicht unstrukturiert vor. Gut, nun bin ich auch nicht ganz unbelastet habe ich es doch schon mal gespielt.

Ich hatte schon angedacht, dass man das vermutlich auch - oder zum Einstieg - gut anderes herum spielen könnte, dass eben Wesen aus Recursionen auf unsere Welt kommen. Da wir aber gerade NBA spielen und The Strange ggf. als Abwechslung nutzen wollen, hätte das dann sehr ähnlichen Charakter, nur dass die Charaktere sich der "Monster of the week"-Natur ihrer Aufgabe bewusst wären.
Das könnte aber auch schnell zum Bumerang werden. Einen Überbau über die einzelnen Episoden zu bekommen ist glaube die Kunst, damit die Kampagne nicht wahllos zusammen-gefrankensteint wirkt.

Auch Numenera haben wir in der Gruppe vorliegen, aber da ich gerne weiter die SL machen würde und mir nicht so recht vorstellen kann, ob mir die Welt Lust macht, fällt das eher raus. Wobei ich weit davon entfernt bin zu sagen, dass Numenera schlecht ist. Es ist schlicht nicht meine Welt. Vielleicht vielleicht vielleicht liegt es auch am falschen Planescape-Marketing seiner Zeit, aber das spielt auch nicht so richtig eine Rolle.
Numenera mit einer "entschärften" Welt? Ja, das könnte wohl funktionieren.

Naja, mal sehen, was die Gruppe morgen Abend dazu sagt. Von den drei System, die ich gerade im Kopf habe, sagt es mir vom kurzen Anlesen am meisten zu. Kann das nicht direkt begründen, es ist eher ein Bauchgefühl.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: tartex am 1.08.2016 | 15:40
Ich mag es ja normalerweise so abgedreht wie möglich, aber irgendwie wird in diesem Fall meine Suspension of Disbelieve durch den Nebensatz "Selbst fiktive Welten wie jene von Alice im Wunderland sind irgendwo Realität." (oder so ähnlich) komplett kurzgeschlossen.

Ich laste das auch nicht dem Setting an. Ich finde es nur erschreckend, dass plötzlich für mich gilt, was mich sonst bei anderen maßlos ärgert. Denn natürlich ist jede Fiktion eine Fiktion.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: LushWoods am 1.08.2016 | 16:00
Das hat wirklich ganz viel mit Bauchgefühl zu tun.
Ich glaub tartex beschreibt das Gleiche was ich geschrieben habe nur mit anderen Worten.
Wenn das Gefühl bei dir passt, dann wird auch das Spielen passen.
Das Schöne ist ja das man Welten die einem nicht zusagen, wie eben "Alice im Wunderland" z.B.  einfach weglassen kann.
Dafür kann man dann Numenera reinpacken  :)

Was bobibob beschreibt verstehe ich, ist aber kein Verschulden des Spiels.
Da muss man als Gruppe halt vorher darüber reden WIE man spielen möchte.
Titel: Re: The Strange
Beitrag von: bobibob bobsen am 1.08.2016 | 16:25
Ja die beiden Spieler wollen eigentlich immer möglichst viel möglichst schnell ausprobieren. Die würden am liebsten auch jede zweite Woche einen neuen Charakter am Start haben.
Das empfinde ich auch nicht als störend.