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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Thema gestartet von: Grey am 19.02.2014 | 12:54

Titel: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Grey am 19.02.2014 | 12:54
Ich bräuchte grad mal Input von jemandem mit solidem militärischem Hintergrundwissen.

Wir kennen ja alle das Rang- und Zuständigkeitskuddelmuddel bei Star Trek. Um das in meinem Weltraum-Setting zu vermeiden, habe ich eine grobe Tabelle mit Zuständigkeiten zusammengestellt, die ich gern auf Richtigkeit checken ließe:

DienstgradZuständigkeit
Captain CommodoreGanze Expedition
Commander CaptainEinzelnes (interstellares) Mutterschiff
Fleet CommanderGeschwader von (interplanetaren) Fähren
Lieutenant CommanderEinzelne Fähre
LieutenantAußenteam

Frage an Experten: Ergibt das Sinn? (Und wer hätte wohl das Kommando über das Geschwader der Fähren? Ergäbe eine Bezeichnung wie z.B. "Major Commander" Sinn, auch wenn es den heutzutage gar nicht gibt?)

EDIT: Vorschlag von Luxferre eingepflegt.

EDIT^2: Weitere Anregungen eingepflegt.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Luxferre am 19.02.2014 | 13:03
Ich finde den Kapitän noch immer den besten Dienstgrad für einen Schiffsführer.

Einen Kommandanten für eine ganze Flotte würde ich ... oh Wunder ... Flottenkommandant nennen.

Allerdings waren die Anführer von Expeditionen (ich denke da an die Conquistadores) oft Capitanos. Edelleute mit militärischen Rängen.
Generalkapitän wäre vielleicht ein passender Titel für den Oberguru.


Deine Aufzählung scheint sich recht nah an Star Trek zu orientieren, oder irre ich da?
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Grey am 19.02.2014 | 13:06
Deine Aufzählung scheint sich recht nah an Star Trek zu orientieren, oder irre ich da?
War zumindest nicht meine Absicht. Ich habe gerade erst mal Wikipedia durchforstet, welcher Rang in der US Navy tatsächlich für was zuständig ist. Daß der Captain normalerweise einen ganzen Verband kommandiert und nicht bloß ein einzelnes Schiff, hat mich z.B. selbst überrascht.

Aber du hast recht: Für das Geschwader der interplanetaren Fähren würde sich in diesem Sinne "Fleet Commander" anbieten. *BrettvomKopfzerr* ::)

EDIT: Ich hab's gleich mal ins Eingangsposting eingetragen...

EDIT^2: Wobei mir jetzt erst auffällt, daß dadurch der "Fleet Commander" unter dem "Commander" stünde. *grübel*
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Erdgeist am 19.02.2014 | 13:13
Warum vergesst ihr beide den Admiralsrang?

Für große Schiffe (z.B. Flugzeugträger) und Flottenverbände ist ein Konter- oder Vizeadmiral nicht unüblich.


Wobei man, ganz andere Frage, sich auch nicht unbedingt an maritimen Diensträngen orientieren muss, nur weil sich das in der Science Fiction so eingebürgert hat.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Luxferre am 19.02.2014 | 13:16
Ich hab das absichtlich vergessen. Steht seit vorgestern auch in meiner Signatur ...  ::)

Aber ich finde, dass maritime Militärränge durchaus zu einer Sternenflotte passen. Muss schon am Begriff des "Schiffs" liegen.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 19.02.2014 | 13:19
Ich denke die Frage der Ränge klärt sich aus der Frage, wieviele Einheiten habe ich überhaupt.

Habe ich nur sagen wir 6 große schwere gigantische Schlachtschiffe (die nur Landungseinheiten und Jäger transportieren), so kann jedes von einem Admiral befehligt werden.

Habe ich tausende kleiner, hunderte mittlerer und duzende große Einheiten, brauche ich einen anderen Plan.

Ich würde also erstmal die Gegebenheiten organisieren und dann entsprechend die Ränge verteilen.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: 1of3 am 19.02.2014 | 13:20
Zu trennen ist da auch zwischen dem Titel und der aktuellen Funktion. Das ist kein Kuddelmuddel, sondern völlig normal.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Gorai am 19.02.2014 | 13:20
In der Hirachie der Truppen unseres Science-Fictions- Settings unterscheidet man zwischen

Planetaren Truppen:
General
Brigadier General
Colonel
Major
Captain
Staff Sergeant
Sergeant
Private First Class
Private

und den Raumstreitkräften
Admiral
Vice Admiral
Captain
Commander
Lieutenant
Staff Lieutenant
Ensign
Crewman First Class
Crewman
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Slayn am 19.02.2014 | 13:24
Gerade bei einer "großen" Marine wird das Ganze doch dadurch erschwert dass es nie genug Positionen gibt und daher immer "Nachrückränge" verfügbar sind.

Ich muss mal am Abend nachsehen gehen, aber Rogue Trader hat da einer sehr gute Aufstellung mit Pseudo-, Junior- und Nachrückrängen.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: YY am 19.02.2014 | 13:29
Ich würde auch anmerken wollen, dass man schon für ein einzelnes interstellares Mutterschiff wahrscheinlich einen "kleinen" Admiral lockermachen wird.
Heutzutage führt einen Verband der Kommandant des Flaggschiffes und in der Heimat hat irgendwo noch ein Admiral nominell den Hut auf.
Das dürfte für die meisten interstellaren Settings nicht praktikabel sein, also nehmen die ihren Admiral gleich mit ;)

Die meisten Marinestreitkräfte haben eine ziemliche Schwemme an höheren Offizieren, eben aus dem Grund, dass größere Schiffe und/oder Verbände ganz schnell auch mal einen Admiral als Kommandant oder zumindest Hauptverantwortlichen in der Heimat haben.


Vielleicht etwas zu praxisnah, aber:
Der Leutnant ist zwar als nomineller Führer eines Außenteams ok, aber wenn eine Kommunikationsmöglichkeit besteht, wird der Schiffskommandant dem natürlich bei jedem Mist auf den Zehen stehen - erst recht, wenn es wichtig ist.


Wobei man, ganz andere Frage, sich auch nicht unbedingt an maritimen Diensträngen orientieren muss, nur weil sich das in der Science Fiction so eingebürgert hat.

FWIW:
Seit ich letztes Jahr auf einem Lehrgang einen Einblick in die zeitgenössische Seefahrt bekommen habe, hat sich für mich die Frage "Navy oder Air Force" als Vorbild für klassische SciFi-Raumfahrt mit größeren Schiffen definitiv geklärt.
Atmosphärisch und psychologisch ist die Navy bzw. grundsätzlich die Seefahrt mMn die deutlich bessere Wahl.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Grey am 19.02.2014 | 14:57
OK, vielleicht erst mal ein paar klärende Worte zur Größenordnung:

Konkret plane ich gerade ein Szenario rund um eine recht überschaubare Forschungsexpedition. Mit "Mutterschiff" meine ich keine kilometerlange Einheit à la "Galactica", sondern ein Vehikel von gerade mal 5000t.

Jedes Mutterschiff führt lediglich 2-3 interplanetare Fähren mit sich. Ein Außenteam besteht aus 4-6 Mann (klassische Abenteurergruppe ;)). Wenn ich die mitgeführten Roboter in Menschen umrechne, kommen wir auf ein paar hundert "Mann".

Wir reden hier nicht von einer Flotte fliegender Städte, sondern von einer Handvoll Karavellen auf Entdeckungsfahrt.

EDIT: OK, ich glaub' ich hab's jetzt. (Siehe Eingangsposting.)

("Admiral" klang mir für eine kleine Expedition einfach zu großkotzig. Ich will ja auch keine Offiziersrang-Inflation.)
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.02.2014 | 01:05
Ich bräuchte grad mal Input von jemandem mit solidem militärischem Hintergrundwissen.
Welche Waffengattung?

Marine, Air Force oder was sonst

Grossadmiral
Admiral
Vzeadmiral
Konteradmiral
Kommodore
Captain
Commander
Lieutnant Commander

etc sind Ränge

Flottenchef
CincPac Commander in Chief Pacific
Flottillenkommandant(z.b. von PT oder Torpedobooten)
sind Funktionen bzw Dienstposten
nebenbei bei der Chairforce ist Kommodore der Titel eines Geschwaderchefs
usw
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.02.2014 | 01:09

Vielleicht etwas zu praxisnah, aber:
Der Leutnant ist zwar als nomineller Führer eines Außenteams ok, aber wenn eine Kommunikationsmöglichkeit besteht, wird der Schiffskommandant dem natürlich bei jedem Mist auf den Zehen stehen - erst recht, wenn es wichtig ist.
Herr im Himmel, bei soviel Micromanagement wäre Fragging ja schon Dienstpflicht




Zitat
Atmosphärisch und psychologisch ist die Navy bzw. grundsätzlich die Seefahrt mMn die deutlich bessere Wahl.
d.h. nicht das die Ränge nicht von der Luftwaffe kommen können.

btw Perry Rhodan Solare Flotte scheint Ränge vpn der Chairforce zu nehmen, für Funktionen aber Marinetitel.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: YY am 20.02.2014 | 01:53
d.h. nicht das die Ränge nicht von der Luftwaffe kommen können.

btw Perry Rhodan Solare Flotte scheint Ränge vpn der Chairforce zu nehmen, für Funktionen aber Marinetitel.

Ränge und deren Bezeichnung sind Schall und Rauch - Funktionen sind wichtig, Organisation, Selbstverständnis.
Und da nehmen sich militärische und zivile Seefahrt in mehreren Bereichen nicht viel (deswegen schrieb ich ja von Seefahrt im Allgemeinen), sind beide aber eine ganze Ecke vom Luftfahrtbetrieb weg.

Passt also so  :)
 
Herr im Himmel, bei soviel Micromanagement wäre Fragging ja schon Dienstpflicht

Gelächter.
In der Armee des Landes, in dem die moderne Auftragstaktik geprägt wurde wie sonst nirgends, hat man heutzutage als kleiner Feldwebel ganz schnell mal wegen eines Minenverdachts Potsdam am Satellitentelefon.

Spätestens die Abläufe, wenn mal einer 155mm HE anfordert, sind komplette Realsatire.

Klar, das muss nicht so sein.
Aber die SL-/Autoren-Entscheidung, dass es nicht so sein soll, prägt die gesamte betreffende Organisation.

Das Micromanagement kleinster Unterführer ist ja nur die Eisbergspitze einer völlig fehlgeleiteten Führungskultur.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Feuersänger am 20.02.2014 | 02:25
Wieso Potsdam, gibt es in Brandenburg etwa noch menschliches Leben?

--

ontopic: ich hab mal für ein Trek-esques Setting (also Soft SF) für eine Faction ein flaches Hierarchiesystem verwendet. Auch dabei bin ich davon ausgegangen, dass kleinere Schiffe von niedrigeren Dienstgraden befehligt werden:

Mariner <- einfaches Crewmitglied
Chief <- Chef einer Abteilung oder Sektion
Major <- Kaleun
Commander <- Fregattenkapitän
Captain <- Kapitän (von Großkampfschiffen)

Die flache Hierarchie hing v.a. mit der Mentalität des fraglichen Volkes zusammen.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: YY am 20.02.2014 | 02:37
Wieso Potsdam, gibt es in Brandenburg etwa noch menschliches Leben?

Jein...Stabsoffiziere halt ;D

Aber im Ernst:
Einsatzführungskommando, Henning von Tresckow-Kaserne.

ontopic: ich hab mal für ein Trek-esques Setting (also Soft SF) für eine Faction ein flaches Hierarchiesystem verwendet.

Das erinnert mich an die Aussage eines Kameraden (Oberstleutnant d.R.):
"Eigentlich kommt man im Truppenalltag ja mit drei Dienstgraden aus - hat nichts zu sagen, hat ein bisschen was zu sagen, hat ordentlich was zu sagen."
 :)
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: blut_und_glas am 20.02.2014 | 07:38
Wobei man, ganz andere Frage, sich auch nicht unbedingt an maritimen Diensträngen orientieren muss, nur weil sich das in der Science Fiction so eingebürgert hat.

Für Unknown Mobile Suit haben wir am Ende "gemischte" Ränge benutzt - Heeresbezeichnungen bei Mannschaften und Unteroffiziere (durch die Vorlage natürlich sehr ausgedünnt), für die Offiziere dann  allerdings an der Marine orientiert.

mfG
jdw
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.02.2014 | 08:45
Ränge und deren Bezeichnung sind Schall und Rauch -
Perry, Bully etc kamen aus der Chairforce
Zitat
In der Armee des Landes, in dem die moderne Auftragstaktik geprägt wurde wie sonst nirgends, hat man heutzutage als kleiner Feldwebel ganz schnell mal wegen eines Minenverdachts Potsdam am Satellitentelefon
.Ich wage nichtmal zu denken, es könnte sich um Warnung - Information o.ä. ohne Zeit/Informationsverlust handeln?

Bei Naumann hat der Chef der Sanis  in Kambodscha auch angerufen ob er ein Santätsteam zu IIRC französischen Verwundeten schicken darf
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Feuersänger am 20.02.2014 | 09:13
Es geht ja gerade um die Absurdität, dass ein Soldat in einer Angelegenheit, für die er speziell ausgebildet wurde, erst einen General fragen muss. Und das wie gesagt in der Armee des Landes, in dem die Unterführer früher eine sehr hohe Autonomie genossen haben.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Oak am 20.02.2014 | 09:14
Ich habe vor einiger Zeit im Rahmen eines Projektes an etwas ähnlichem gearbeitet.
>> https://sites.google.com/site/imzeichendersterne/buch-1-das-universum/5-im-weltraum-unterwegs/2-4-6-die-besatzung

Ich habe mich dabei eher an einer Handels- als an einer Kriegsmarine gehalten, allerdings hier und da etwas meinen Vorstellung frei angepasst.

Gruß,
Oak
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Dark_Tigger am 20.02.2014 | 10:24
Wie wäre es eigentlich Ränge einfach nach Funktion zu bennen?
Gerade in einem FarFuture Setting (ist doch noch das selbe Grey oder?) halte ich es für relativ unwahrscheinlich das noch die gleichen Rangbezeichnungen wie heute gebraucht werden.


@YY
Spoiler weil OT:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Slayn am 20.02.2014 | 10:34
Also so wie ich Grey verstanden habe soll es bei ihm im Setting ja keinen "Rank Bloat" geben und Ränke und Funktion etwas ausssagekräftiger sein als sie es bei uns aktuell sind.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Feuersänger am 20.02.2014 | 10:43
So rein als Anregung werfe ich mal die Royal Air Force Offiziersränge in den Ring, die sehr deskriptiv sind:

Pilot Officer / Flying Officer
Flight Lieutenant
Squadron Leader
Wing Commander
Group Captain

Wobei Flight = Schwarm, Squadron = Staffel, Wing = Geschwader
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: knörzbot am 20.02.2014 | 10:56
Das Setting wofür Grey die Ränge benötigt kenne ich ja nicht aber warum werden eigentlich ständig englische Ränge vorgeschlagen?
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Grey am 20.02.2014 | 11:01
Bin grad auf'm Sprung nach Hessenstein, daher nur eine ganz schnelle Antwort:

@Seuchentänzer: Mit der Waffengattung fürs reale Vorbild bin ich flexibel. Mir geht es vor allen Dingen darum, ob meine Tabelle im Eingangsposting Sinn ergibt oder bei jemandem mit militärischer Vorbildung Lachkrämpfe auslöst.

@Dark_Tigger: Es ist immer noch dasselbe Setting, wenn auch etwas früher in der Timeline (so ca. 25. Jh., früheste Anfänge der bemannten interstellaren Raumfahrt). Betrachte die Rangbezeichnungen als "Kunstgriff", um es für den Spieler etwas vertrauter zu gestalten; in einem FarFuture Setting wird garantiert auch niemand mehr heutiges Deutsch sprechen, trotzdem wechseln wir am Tisch nicht für Dialoge in eine Kunstsprache. ;)

@Slayn: Korrekt erkannt.

@knörzbot: Weil die Bezeichnung "Kapitänleutnant" mich auf einem Raumschiff irgendwie aus der Stimmung reißen würde.

OK, bin gerade im Abflug, daher weitere Anmerkungen meinerseits frühestens Sonntagabend. Bis dann! :)
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: knörzbot am 20.02.2014 | 11:12
Hier (http://honorverse.wikia.com/wiki/Ranks) kann man sich die Ränge aus den Honor Harrington Romanen anschauen. Vielleicht kann man sich davon inspirieren lassen.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: YY am 20.02.2014 | 11:32
Mir geht es vor allen Dingen darum, ob meine Tabelle im Eingangsposting Sinn ergibt oder bei jemandem mit militärischer Vorbildung Lachkrämpfe auslöst.

Ganz ehrlich:
Diejenigen, die sich über so was großartig aufregen, sind meistens die, denen
a) nicht in den Sinn kommt, dass es irgendwo anders sein könnte als in den Streitkräften, die sie kennen,
b) nicht ganz klar ist, dass die aktuellen Systeme auch nicht übermäßig viel Sinn ergeben und da ganz viel "das haben wir schon immer so gemacht" mitgeschleift wird - teils seit Jahrhunderten.


@Dark_Tigger:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Oak am 20.02.2014 | 12:00
Das Setting wofür Grey die Ränge benötigt kenne ich ja nicht aber warum werden eigentlich ständig englische Ränge vorgeschlagen?

Das war tatsächlich auch mein Ansatz (siehe Link weiter oben). Und so z.B. der Begriff Skipper längst auch im angelsächsischen Bereich genutzt wird, stammt er ursprünglich von hier.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Dark_Tigger am 20.02.2014 | 13:29
@Dark_Tigger: Es ist immer noch dasselbe Setting, wenn auch etwas früher in der Timeline (so ca. 25. Jh., früheste Anfänge der bemannten interstellaren Raumfahrt). Betrachte die Rangbezeichnungen als "Kunstgriff", um es für den Spieler etwas vertrauter zu gestalten; in einem FarFuture Setting wird garantiert auch niemand mehr heutiges Deutsch sprechen, trotzdem wechseln wir am Tisch nicht für Dialoge in eine Kunstsprache. ;)
Sicher ich dachte halt an "Sprechende" Rangbezeichnung in deutscher Sprache. Ich erinner da an den römischen Oberkomandierenden zu konstantinsicher Zeit Magister militum. Und selbst jemand mit 0-Ahnung von römischer Geschichte, aber ein wenig Lateinkenntnis wird sagen können, dass jemand der den Titel "Meister der Soldaten" trägt jemand ist, der ganz oben in der Nahrungskette steht.
Man macht dazu noch irgend eine simple Unterscheidung zwischen Offizier und Unteroffizier, sagen wir mal Meister und... öhm okay da fällt mir gerade kein Gutes ein.
Schon kann man sich jeden notwendigen Rang einfach zusammensetzten, und die Spieler wissen was Sache ist.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 25.02.2014 | 22:57
Die Ränge aus Battlestar Galactica (http://en.battlestarwiki.org/wiki/Military_Ranks_%28RDM%29#Rank_table) sind auch ganz interessant. So'ne Mischung aus Navy und Air Force.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Grey am 26.02.2014 | 08:02
@Dark_Tigger: Schon klar, und solche klangvollen Namen werde ich gern auch verwenden -- für eine deutlich weiter in der Zukunft liegende Far Future. Es kommt mir im Moment ein wenig auf das Feeling an: "Wie nah" an uns dran ist diese Kultur noch? Fürs 25. Jahrhundert möchte ich daher die von Star Trek her vertrauten Royal-Navy-Ränge verwenden, wohingegen ich fürs 50. Jahrhundert eher eine exotische, an die Antike anmutende Namensgebung verwenden werde. (3000 Jahre von uns entfernt halt.)

Aber wie gesagt: Für dieses Setting sind Royal-Navy-Ränge gefragt.

Und @Alle: So sehr ich es schätze, wieviel Kreativität ihr gleich wieder in den Ring werft: Meine Frage war eigentlich nur, ob meine Tabelle im Eingangsposting Sinn ergibt!!!

Mit einem simplen "Ja" wäre ich hier bereits zufrieden.
Bei einem "Nein" hätte ich gern erforderliche Korrekturen.
Das war alles!

Und daher hatte ich auch fachkundige, militärisch vorgebildete Mitleser gefragt, was sie anhand ihres Hintergrundwissens beisteuern können! Nicht alle und jeden, was sie sich alles tolles ausdenken können, denn das kann ich selber!!! ::)
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Feuersänger am 26.02.2014 | 08:10
So wie die Liste jetzt ist, ist sie in Ordnung. Wenn auch sehr konservativ. ;)
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Grey am 26.02.2014 | 08:11
Thx, Feuersänger. ^^  Das reicht mir doch schon.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.02.2014 | 16:14


Und @Alle: So sehr ich es schätze, wieviel Kreativität ihr gleich wieder in den Ring werft: Meine Frage war eigentlich nur, ob meine Tabelle im Eingangsposting Sinn ergibt!!!
Ja/Nein vielleicht.

so aus dem Gefühl heraus

Commodore könnte ein Geschwader befehligen oder ein Mutterschiff bzw   ne Division Vollschiffe   
Captain könnte ein Schiff Fregatte aufwärts befehligen oder eine Flottille kleiner Schiffe oder ne Funktion auf einem Mutterschiff  innehaben

Commander könnte ein kleineres Schiff  befehligen oder eine Flottille  Boote oder ne Funktion auf einem Schiff innehaben

Lieutenant Commander/Lieutnant könnte ein kleines Schiff (Kutter, Sloop, Korvette nur LC) befehligen oder eine Flottille  Boote mMn LC vielleicht  oder ne Funktion auf einem Schiff innehaben

Ne Expedition könnte jeder befehligen

Flotten vom Rear Admiral aufwärts
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Eulenspiegel am 2.03.2014 | 20:37
Ein Außenteam besteht aus 4-6 Mann (klassische Abenteurergruppe ;)). Wenn ich die mitgeführten Roboter in Menschen umrechne, kommen wir auf ein paar hundert "Mann".
Hmm, "Außenteams" kommen am ehesten bei den Marines vor. Und dort gilt:
Um zu wissen, welcher Rang also der passende wäre, müsste man wissen, welche Bedeutung die Roboter in deinem Militär haben: Gilt der Befehl über Roboter als genau so verantwortungsvoll wie der Befehl über Menschen? Dann benötigst du auf alle Fälle einen Offizier für das Außenteam.
Zählt dagegen nur, über wieviele Menschen man befehligt und die Roboter zählen eher als Ausrüstung, dann würde das Außenteam dagegen nur von einem Unteroffizier angeführt werden.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Grey am 2.03.2014 | 20:43
Roboter und KIs gelten als vollwertige Personen. Tatsächlich kannst du davon ausgehen, daß die Offiziersränge von KIs besetzt sind.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 2.03.2014 | 21:23
Hmm, "Außenteams" kommen am ehesten bei den Marines vor. Und dort gilt:
  • 4-6 Mann entsprechen einem Trupp und werden bei den US-Marines von einem Corporal angeführt.
eine Squad/Gruppe besteht AFAIK aus 11 - 13 Mann und werden von Unteroffizieren/Sargeant nicht von Corporal/Mannschaftsdienstgraden geführt, ne Kompanie besteht aus 3 Zügen + Kompanieführung.

[/list]
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Slayn am 2.03.2014 | 21:26
eine Squad/Gruppe besteht AFAIK aus 11 - 13 Mann und werden von Unteroffizieren/Sargeant nicht von Corporal/Mannschaftsdienstgraden geführt, ne Kompanie besteht aus 3 Zügen + Kompanieführung.

Zwei Fire Teams (5 + Sarge) nebst einem Leutnant gehen da auf.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Eulenspiegel am 2.03.2014 | 21:30
eine Squad/Gruppe besteht AFAIK aus 11 - 13 Mann und werden von Unteroffizieren/Sargeant nicht von Corporal/Mannschaftsdienstgraden geführt,
Ich sagte, dass ein Trupp von einem Corporal angeführt wird.
Ein Squad besteht aus 2-3 Trupps.  Und selbstverständlich wird ein Squad nicht vom gleichen Dienstrang wie ein Trupp angeführt.

Und ein Corporal ist ein Unteroffizier!
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Feuersänger am 2.03.2014 | 21:33
Corporal ist etwas wirr; für die Amis zählt er als Uffz, aber im Nato-Rangcode nur als Mannschafter. Freut euch, ihr habt alle recht.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 2.03.2014 | 22:34
Zwei Fire Teams (5 + Sarge) nebst einem Leutnant gehen da auf.
Gruppen werden im allgemeinen nicht von Offzen geführt
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Feuersänger am 2.03.2014 | 22:54
Naja, Dienstgrade in modernen Streitkräften sind ja sehr unterschiedlich gestaffelt. Jedenfalls im Bereich der Mannschaften und Unteroffiziere -- Offiziere sind fast überall gleich. Die Amis haben ungefähr hundersiebenundachtzigeinhalb Unteroffiziersdienstgrade, die Norweger kommen mit 2 (in Worten: zwei) aus. Da werden sicherlich entsprechend früh in der Hierarchiekette Kompetenzen von Offizieren wahrgenommen.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: YY am 2.03.2014 | 23:05
Da werden sicherlich entsprechend früh in der Hierarchiekette Kompetenzen von Offizieren wahrgenommen.

Oder der Rest macht entsprechend mehr - so ist es z.B. bei den Kanadiern seit geraumer Zeit, weil der Armeedienst dort relativ attraktiv ist und viele hoch qualifizierte Leute, die man auch entsprechend was heißen kann, Mannschafter und Uffze werden.

In der BW dagegen gibts dank Dienstgradinflation mittlerweile in manchen Einheiten Hauptfeldwebel als Gruppenführer...
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 2.03.2014 | 23:16
Da werden sicherlich entsprechend früh in der Hierarchiekette Kompetenzen von Offizieren wahrgenommen.
kommt auch auf das Verständnis der DGs an, da sind Uffze durchaus nur besserbezahlte Mannschafter

@YY

Unteroffizier Schreibmaschine bzw Zugführer sehr gering Ahnung vom Lehrfach von Uffz Pat und Patachon keine Ahnung was er ausbildet aber so sehr das es gefährlich ist hat Tradition.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Bad Horse am 2.03.2014 | 23:57
@YY

Unteroffizier Schreibmaschine bzw Zugführer sehr gering Ahnung vom Lehrfach von Uffz Pat und Patachon keine Ahnung was er ausbildet aber so sehr das es gefährlich ist hat Tradition.

Das war einigermaßen unverständlich. Kannst du das bitte noch mal neu formulieren?
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.03.2014 | 23:46
Das ich einige Dienstgrade erlebt habe,  deren Kompetenz nicht ueber Schreibmaschine schreibenbzw deren Fachkenntnis von Ausbildungenbei uns bestenfalls für schriftliche Abmahnungen gereicht hätte.
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Feuersänger am 4.03.2014 | 23:56
Na ist doch klar:

Ein Streifen: kann lesen
Zwei Streifen: kann lesen und schreiben
Drei Streifen: kennt jemand, der lesen und schreiben kann
Titel: Re: [Recherche] Dienstgrade einer (Raum-)Flotte: Wer befehligt was?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.03.2014 | 00:02
ich bezog mich auf Us