Ich präzisiere deshalb noch einmal meine Frage: Welche TWF-Builds sind spielbar und nicht totaler Schrott? Es geht hier nicht darum, den perfekten optimalen Char zu bauen.
- Der Urban Barbarian (Archetyp) boostet die Dex-Werte.Dex hilft die nur Indirekt beim TWF und ein Dex Bosst hilft dir nicht die Vorrausetzunegn für die Feats zu erfüllen.
- Vivisectionist (Archetyp vom Alchemist)? Sneakdamage, mehr DEXDer hat Über "Feral Mutagen" iirc die Mögichkeit an 3 Primäre Natürliche Waffen zu kommen das dürfte über einen Weiten Level Bereich besser als TFW sein.
Ich glaube, der witzigste und immer noch effektivste TWF-Build ist eigentlich ein Human Sword & Board Fighter STR > Dex > Con Build.
Archetype: Two-Weapon Warrior.
Start:
Improved Shield Bash, Two Weapon Fighting, Double Slice.
Level 2-5:
Shield Focus, Missile Shield, Weapon Focus (Waffe), Weapon Specialization (Waffe)
Level 6-10:
Shield Slam, Disruptive, Improved Two Weapon Fighting, Weapon Focus (Schild), Spellbreaker
Level 11-13:
Shield Master, Ray Shield, Two Weapon Rend.
- Anders sieht das beim Ninja aus. Der ist eh meistens unsichtbar und hat nicht die Probleme, nicht zu treffen. Braucht durch die Unsichtbarkeit noch nicht einmal einen Flankingpartner.- Warum trifft der Besser als der Schurke?
würde ich auch so sehen. ich würde aber den weapon focus eher für nen improved crit der hauptwaffe nehmen.
- Warum trifft der Besser als der Schurke?
- die Verbesserte Unsichtbarkleit hat der aber auch erst im Hochstufigen Bereich
Willst Du ein beispielhaftes Build haben oder reicht es Dir, wenn man der Meinung ist, dass Schurken verdammt gute TWFler abgeben können? >;DMir reicht das. Bin derselben Meinung, ich wollte nur sagen, dass der Ninja definitiv nochmal besser ist, da er ab Stufe 10 deutlich besser trifft durch seine Unsichtbarkeit. Der normale Schurke braucht da halt wieder Hilfe von anderen Gruppenmitgliedern. Das finde ich persönlich ein wenig schade.
Dex hilft die nur Indirekt beim TWF und ein Dex Bosst hilft dir nicht die Vorrausetzunegn für die Feats zu erfüllen.Wenn man auf Waffen mit Agile-Verzauberung setzt, könnte es sich aber lohnen, denn dann braucht man keine STR mehr beim Urban Barbarian (DEX > CON > WIS > INT > STR, CHA). Ich habe es noch nicht genau durchgeplant, aber wenn man dann STR mal braucht, kann man sich die ja über die Rage holen.
Der hat Über "Feral Mutagen" iirc die Mögichkeit an 3 Primäre Natürliche Waffen zu kommen das dürfte über einen Weiten Level Bereich besser als TFW sein.
Wenn man auf Waffen mit Agile-Verzauberung setzt, könnte es sich aber lohnen, denn dann braucht man keine STR mehr beim Urban Barbarian (DEX > CON > WIS > INT > STR, CHA). Ich habe es noch nicht genau durchgeplant, aber wenn man dann STR mal braucht, kann man sich die ja über die Rage holen.Nur Bringt TWF beim Barbaren mMn nicht viel da ehr keine Zusätzliche Schadenquelle wie Sneak Attake, Smite Evil o.ä. durch die sich sein Schadensautput beim TWF deutlich gegen über dem beim Kampf mit einer Zweihandwaffe erhöhen würde. Und wenn man auf "Come And Get Me" geht ist TWF sogar ehr Kontraproduktiv.
Auch beim Fighter bin ich sehr skeptisch, ob der als TWFer was bringen soll. Wieviel Bonusschaden bekommt der denn schon? Die +0,2 Punkte pro Stufe, dafür sollen sich 3+ Feats Investition rentieren? Das wird doch von den TWF-Abzügen sofort wieder doppelt aufgefressen. Zumal der Fighter ja die Dex-Prereqs nicht ignorieren darf, somit der Stärkebonus entsprechend niedriger ausfallen wird.
Also wenn ihr mich fragt, ist der Fighter das _Paradebeispiel_ für alles, was mit TWF falsch läuft in D20.
Wenn man es schafft sowohl Double Slice als auch Two-Weapon Rend unterzubringen, dann hat TWF schon eine Chance.
Tschuldigung, ich meinte natürlich _4_ oder mehr Feats.
Der PF Fighter hat dank Weapontrainig aber immerhin etwas Bonusschaden (ob der jetzt reicht um TWF zu rechtfertigen ist ne andere Frage) und es gibt nen Fighter Archetypen (http://www.d20pfsrd.com/classes/core-classes/fighter/archetypes/paizo---fighter-archetypes/two-weapon-warrior) der einem auch erlaubt bei Stadartaktion und Gegelgenheitsangriffen mit zwei Waffen anzugreifen und die Minus -2 auf die AT weg hebt, dazu muss man dann allerdings auch erstmal Level 15 erreichen.
Wobei der Trick bei Pathfinder TWF Fighter glaub ich auch ist ne Waffe mit hoher Critrange zu nehmen und dann auf die Critical Feats zugehen. Wobei das auch er was für die Hohen Level ist.
Ich würde ja mit nem Schurken auf TWF und gute Crits gehen. STR braucht man da definitiv nicht. Einiges an Acrobatics und dieses Feat, welches das in die Zange nehmen verbessert (Name entfallen).
Sneak + Crit + Magic = rock'n roll >;D
Dass sich der Sneak nicht verdoppelt ist klar.
Bei 2x KatanaKorrigiere mich, aber das Katana ist keine Leichte Waffe, was es ziemlich suboptimal für TWF machen dürfte. Insbesondere für den Nija der ehr keinen Besonders hohen Angriffsbonus hat.
Korrigiere mich, aber das Katana ist keine Leichte Waffe, was es ziemlich suboptimal für TWF machen dürfte. Insbesondere für den Nija der ehr keinen Besonders hohen Angriffsbonus hat.
Nicht schlecht, aber auch nicht besonders gut, einfach wegen PB25, was bei weitem nicht Standard ist. Würdest du die Basis auf PB15 aufbauen, könnte es fast schon nicht mehr aufgehen.Ich bin kein Freund von PB15. Wenn ich mich richtig erinnere, folge ich da Feuersängers Argumentation. Aber mit PB15 sieht der ziemlich ähnlich aus: -2 WIS (4P eingespart), -1 STR (1P), -4 INT (5P)
Contra TWF:Es fehlt noch die nicht Anwendbarkeit, bei Standartangriffen, Gelegenheitsangriffen und Zusatzattacken aus Haste o.ä., was sich alles deutlich Zugunsten von Zweihnadwaffen auswirkt.
- Schadensreduzierung der Gegner
- Feataufwand extrem hoch
- Attributsaufwand recht hoch
- Auftritt ingame nicht immer positiv (Waffenbeladener Prügelknabe)
Ich finde bei dem ganzen Thema nur die Präferenz von Dex Builds unerklärlich.Nicht alle Lassen Magische Gegenstände zu um sich für Feats zu qualifizieren.
Nicht alle Lassen Magische Gegenstände zu um sich für Feats zu qualifizieren.
Und dann wird es ohne Dex Build schwer.
Nicht alle Lassen Magische Gegenstände zu um sich für Feats zu qualifizieren.
Und dann wird es ohne Dex Build schwer.
es steht doch sogr bei den gegenständen dabei, da die boni nach 24h "permament" werden.
wie sieht es mit tomes aus, gelten die auch nicht?
warum das denn bitte?Von dem augenkrebsverursachenden Fehlen deiner Versalien und Interpunktion abgesehen, ist der Post nicht wirklich fundiert. Das ist etwas, was bereits zu 3.5-Zeiten häufig kritisiert wurde.
wenn man sowas nciht zulässt hat oder will man das spiel nicht so spielen wie es gedacht ist...
[...]
sorry, aber das ist der größte spieler kleinhalte mist den ich in bezug auf d20 seit langem gelesen habe.
Das heisst, man darf sich niemals zum schlafen oder baden ausziehen?Made my day. ;D
Das heisst, man darf sich niemals zum schlafen oder baden ausziehen? Na Prost Mahlzeit, da kann man zumindest durch seine bloße Anwesenheit Monster mit Scent in den Wahnsinn treiben. xD
Was heißt hier Doofmann? Es ist doch so!
Das hat nichts mit Hartwurst zu tun. Die 24-Stunden-Regel ist einfach dysfunktional, war sie auch in 3.5 schon.
Die Fakten sind doch: Du musst das Item 24 Stunden deinen Slot besetzen lassen um den Effekt zu aktivieren, danach zählt er aber zu deinem Charakter. Mal eben einem sterbenden Magier ein Con-Item umbinden um ihm schnell hp zu geben geht halt nicht mehr. Ebenso wenig wie ein anderes Item auf den Slot zu legen um fix den Effekt zu ändern.Wenn das wenigstens konsistent wäre und andersherum auch gälte, sodass man einem Sterbenden Charakter nicht den Gürtel wegnehmen kann und er dadurch draufgeht!
Wenn das wenigstens konsistent wäre und andersherum auch gälte, sodass man einem Sterbenden Charakter nicht den Gürtel wegnehmen kann und er dadurch draufgeht!
Wie wäre es damit: Wenn der Charakter einen Gegenstand anhat, dann muss er ihn 24 Stunden tragen, bis er den Effekt inne hat, aber wenn man ihn wegnimmmt, dann muss man (beispielsweise) 5 Minuten warten, bis der Effekt flöten geht.
Was wäre daran konsistent? Ich könnte den Belt auch dispeln und der Effekt würde flöten gehen. Anders herum wird ein Schuh draus: Wenn man nicht anfängt da mit irgendwelchen Zeiten rumzupfuschen, dann gibt es auch keine "Duschen unter 5 Minuten"-Pflicht.Und damit einher geht die lustige Fragestunde: Was passiert, wenn man auf Klo geht?
Wenn ich dir dagegen den Belt wegnehme, ist er futsch und damit hat es sich.
das gleiche bei negativer energie, kein save, stufen weg.Ich empfinde es als ziemliche Sauerei, was du uns zum Lesen vorwirfst.
nervt das irgendwen? nö... also was soll diese stumpfe diss?
raw ist das headbands und belt für feats und klassen qualifizieren.
ohne das würde man bestimmte builds überhaupt nicht in betracht ziehen...
Auch nicht übel, der Ranger. Persönlich würde ich Imp. Crit eigentlich weglassen, da es in der WPL zu Feat Ratio besser und billiger ist da einfach zwei mal Keen zu besorgen oder Keen per Zauber zu aktivieren. Das würde Platz schaffen für Step Up und Following Step, was die leidige Bewegung zwischen den Full Attacks erspart, wenn man am Ziel bleiben muss.Step Up und Following Step kannte ich bisher nicht, habe sie mir gerade mal durchgelesen. Entweder ich verstehe sie falsch (kommt häufiger mal vor) oder sie sind total nutzlos (nicht bös gemeint).
Lunge = Du machst einen Ausfallschritt auf den Gegner zu um ihn doch noch zu erreichen. Finde ich schon logisch, dass hierdurch nicht deinen Kontrollzone erweitert wird, dafür gibt es andere Feats.Alle deine Angriffe während deiner Aktion haben erhöhte Reichweite. Warum nicht auch ein AoO? Du holst ja generell weiter aus und öffnest dafür ein wenig deine Deckung. Die Angriffe stellen ja quasi deine Aktionen in den 6 Sekunden dar und ein AoO passiert auch in diesen 6 Sekunden, er wird nur wann anders regeltechnisch durchgeführt.
Point Blank Master hat jetzt auch nicht jeder der auf dem Schlachtfeld mit einem Bogen rumhantiert, da Ranger 6 oder Waffenspezialisierung die Voraussetzungen sind.
Concentration ist nicht mehr so einfach wie einst bei D&D 3.X. Die Schwierigkeit ist 15 + 2*Spruchstufe. Wenn Du einen wild marodierenden 2 Waffen Kämpfer vor dir hast Willst Du wohl eher eine deiner dicken Kanonen auspacken. An deinem Beispiel wäre das ein Zauber Stufe 5-7. Die Schwierigkeit beträgt 25(St 5), 27(St 6) oder 29(St7). Selbst ein St 13 Magier muss für den Stufe 5 Zauber noch eine 12 - Attributs Bonus werfen. Da ich mal davon Ausgehe das nicht jeder Zauberer Combat Casting und eine 26 Attribut besitzt bleibt eine Fehlschlagchance die mit dem 5 Fuß Schritt vermieden werden kann. Wieso also das Risiko eingehen?
Wollen wir eigentlich "Spell Combat" vom Magus auch als TWF-Abart gelten lassen? Dann würde ich da nämlich einen Build schreiben.Erfordert das die TWF Feats? Sonst mMn nicht (das gilt mMn genau so für den Mönch).
Zitat: *Bzzzzzt!* xD
Der Burst Damage dürfte damit etwa bei 20d6 ausmaxen, bzw entsprechend mehr wenn man noch Empower (105) oder Maximize (120) draufhaut. Allerdings ist da halt in allen Varianten die Frage, wie oft er das hinbekommt, bevor die Luft raus ist. Ein Ring of Wizardry I dürfte eine gute Itemwahl sein.
Erfordert das die TWF Feats? Sonst mMn nicht (das gilt mMn genau so für den Mönch).
Aha, wie das? Jetzt bin ich gespannt.
Der Magus hat eine sehr spezielle TWF-Option, genannt "Spell Combat". Diese erlaubt es Touch Spells mit der Off-Hand zu benutzen und gleichzeitig einen weiteren (ranged) Touch Spell über die Waffe abzugeben.
Das geht? "Spell Combat" heißt doch "nur", dass er gleichzeitig zaubern und zuschlagen kann. Mit Spellstrike kann er den gesprochenen touch spell als freie Aktion mit der Waffe übertragen (und so einen zusätzlichen Angriff bekommen). Wie er zwei touch spells gleichzeitig sprechen soll, erschließt sich mir jetzt nicht, "Pool Strike" sehe ich jetzt mal nicht als "touch spell" an.
Ich habe noch nicht ganz verstanden, was das Zaubern von 2 touch spells erlauben soll. Spellstrike lässt dich den Zauber doch lediglich durch die Waffe austeilen, was bei sinnvollem Einsatz zu einer erhöhten Critrange (15-20) führt, aber keinesfalls erlaubt einen zweiten Zauber in einer Runde zu wirken.
Also was erlaubt den zweiten Zauber? Bitte einmal für Dumme erklären, sonst versteh ich es vermutlich nicht. :(
@Slayn: Witzig, habe die Tage gerade einen Elf Spelldancer ähnlicher Bauart für einen AP skizziert, daher danke für die Inspiration ;)
@Chain Lightning: Schade, dann kommt es drauf an, wie der jeweilige SL das sieht (das finde ich immer ein bißchen blöd).
@länger wirkende Touchspells: Doch war mir bewusst, allerdings ermöglichen die nicht die 60w6, die hier einmal aufgetaucht sind (über die hab ich mich hauptsächlich gewundert).
Generell finde ich den Build auf jeden Fall gelungen, persönlich würde ich einige Kleinigkeiten anders machen (aber wann ist das nicht der Fall? ;)).
Kurzer linguistischer Einwurf: "flat" heisst nicht "flach", sondern "pauschal". =)
Kurze non-verbale Antwort: Mittelfinger.
Ich lass das mal für die Nachwelt so stehen.
FS hat vollkommen recht, dich zu kritisieren. Mich ärgert, dass anscheinend niemand mehr ein bisschen Interesse daran hat, die deutsche Sprache in Grundzügen zu erhalten. "Flacher Bonus" ist da nur die Spitze des Eisbergs.
Mich persönlich nervt wirklich arg, dass man anscheinend keinen GE-basierten Schurken bauen kann, der geschmeidig auf Stärke pfeift und das stattdessen über Geschicklichkeit wettmacht - das ist in meinen Augen einfach nur verdammt ärgerlich und nervig.
Weiterhin ist es nervig, dass man anscheinend total in ein enges Talent-Ketten-Korsett gezwängt wird, wenn man was leisten will. Das ist einfach ganz hundsmiserables Design.
Klar kann man einen reinen DEX-Schurken bauen. Nur funktioniert der halt nicht durchgehend.Kein Kampfstil funktioniert durchgehend. Es gibt für quasi jede Kampfart einen Konter.
Kein Kampfstil funktioniert durchgehend. Es gibt für quasi jede Kampfart einen Konter.
Und mittlerweile sind es ja nicht mehr allzu viele Gegner, die gegen den hinterhältigen Angriff immun sind.
Du solltest das etwas differenzierter betrachten. Wie viel To Hit benötigst du um die typischen Gegner zuverlässig zu treffen, welche AC wird benötigt um vor den Typischen Gegner zuverlässig geschützt zu sein, wo kannst du anfangen Attributs-Punkte dann sinnvoll "umzulegen" um die Effektivität zu erweitern.Solche Betrachtungen sind allesamt theoretisch und für das Spielerlebnis am Tisch häufig total für den Fuß. Mich interessiert im Moment die Praxis - sprich - ist das alles denn praktikabel - und wenn ja - macht es Spaß?
Gibt es eigentlich eine solide Begründung, warum der Schurke 3/4 GAB hat?
Die Frage kommt mir grade so in den Sinn...
Gibt es eigentlich eine solide Begründung, warum der Schurke 3/4 GAB hat?
Die Frage kommt mir grade so in den Sinn...
Willst du eine synchrone oder eine diachrone Betrachtung? ^^Eine Synchrone. Mich interessiert das hier und jetzt und nicht das anno dazumal. Wen interessiert, was Schurken in AD&D konnten, wo sie die Leistung W erbringen mussten, wenn sie in Pathfinder die Leistung X erbringen sollen.
Sorry, gar nicht gesehen. Ich nehme mal an das es darum geht dass ein Rogue immer versuchen muss zu Flanken (+2) und oft gegen Flat-Footed geht, was bei "normalen Monstern" dann doch meist sehr gut läuft, da viel ihrer AC über Dex läuft.Das ist jetzt alles aber nichts, was den 3/4 G-AB rechtfertigt. Das kann nämlich der Kämpfer auch alles nutzen und hat trotzdem vollen G-AB.
Der BAB ist mit Potential gekoppelt, nicht mit Zauberfähigkeiten.Und in welchem Universum haut das für den Druiden hin?
Mich persönlich nervt wirklich arg, dass man anscheinend keinen GE-basierten Schurken bauen kann, der geschmeidig auf Stärke pfeift und das stattdessen über Geschicklichkeit wettmacht - das ist in meinen Augen einfach nur verdammt ärgerlich und nervig.Ich werde es bei Gelegenheit mal versuchen einen DEX-Rogue zu basteln. Der Rogue ist und bleibt halt die schwächste Klasse des ganzen Systems und das mit Abstand.
Weiterhin ist es nervig, dass man anscheinend total in ein enges Talent-Ketten-Korsett gezwängt wird, wenn man was leisten will. Das ist einfach ganz hundsmiserables Design.
Ich werde es bei Gelegenheit mal versuchen einen DEX-Rogue zu basteln. Der Rogue ist und bleibt halt die schwächste Klasse des ganzen Systems und das mit Abstand.
Was das enge Korsett angeht, kann ich dir nur Recht geben. Trotzdem finde ich TWF zu stylish, als dass ich jedem davon abraten möchte.
Und in welchem Universum haut das für den Druiden hin?
Ok, also: Ich habe mich für diesen Build bewusst für eine junge Adelige Duellantin aus Brevoy entschieden und lasse sie mit zwei normalen Waffen kämpfen (Aldori Duelling Sword), gleiche den Nachteil aber über "Subtlety" aus (aus dem +1 Schwert wird ein +4 Schwert wenn man Flanked oder Sneaked)Bringt "Subtlety" nicht einen "unnamed" Bonus von +4 zusätzlich zu dem Bonus der Waffe?
So toll ist der Druide auch nicht mehr, gerade weil er durch die Änderung hinter Shape Change nicht mehr so einfach an "Gratis Werte" kommt.Das ist ungefähr so, als wenn du sagst:
Bringt "Subtlety" nicht einen "unnamed" Bonus von +4 zusätzlich zu dem Bonus der Waffe?
Ich bin bei dem einbinden von "Subtlety" in den Build der zeigen soll das der TWF-DEX-Rouge funktioniert ehrlich gesagt etwas skeptisch, einfach weil die Dinger so teuer sind das man sie vermutlich frühestens ab Level 10 zur Verfügung hat.
Btw. hast du mal Nach gerechnet ob Power Attack sich überhaupt lohnt, bei den Schurken Builds im Paizo Forum hat sich das meist ehr den Schaden gesenkt als erhöht.
Irgendwie fehlen hier die üblichen Verdächtigen - Dual-Shield-Sneak-Sap-Bash-, Pistolero-, Brawler- und Nodachi + Unarmed/Armor Spikes-Builds und was nicht alles an "sickem Shit" so möglich ist. Nicht zu vergessen, dass der wahre Fighter Eldritch Heritage Orc, Optimistic Gambler und Quicken SLA mitnimmt und dafür Gerümpeltalente wie Double Slice weglässt. Am besten small mit Agile-Waffen und 6 Stärke!
Da ich mit den genannten Begriffen wenig anzufangen weiß, müsstest du die basteln und hier reinstellen, Wasum.
Ich kann mit "Dual-Shield-Sneak-Sap-Bash-
Pistolero? Gunsmith? Die Klasse gefällt mir generell nicht so, deshalb kenn ich mich da wenig aus.Pistolero ist ein Archetyp, der per TWF mit 2 Pistolen und diversen Tricks seine Waffe frei nachlädt, um dann eine Million Schüsse gegen Berührungsrüstungsklasse herauszuballern, hat aber den Vorteil gegenüber dem Bogenschützen, mehr Schaden pro Schuss herauszudonnern, weil er Dex to Dmg bekommt.
Was macht der denn gegen Gegner, die immun gegen nonlethal/sneak damage sind? Konstrukte, Elementare, Untote, Schlicke sind alles Gegner, bei denen der nur noch laufen kann. Das ist natürlich ein generelles Problem von Schurken und Ninjas.
Zu 3.5 Zeiten vielleicht. Mittlerweile hat das Problem Seltenheitswert.Auch in 3.5 gab es da diverse Möglichkeiten, wenn man das wollte. War halt mit Goldaufwand verbunden.
Elementare sind ebenfalls sneakbar.
Falsch. Laut PRD sind genau 4 Kategorien nicht sneakbar: Incorporeals, Oozes, Proteans uuuund Eleeeee-(wait for it)-mentals.
Untote und Konstrukte sind aber immun gegenüber nonlethal damage, somit ist der Kampf mit einem Sap absolut nutzlos gegen sie.
Oozes bzw. Proteans sieht man ja nun nicht wirklich oft.Ist natürlich alles immer eine Prefärenz des Spielleiters. Ich liebe z. B. Schlicke.
Traits: A swarm has no clear front or back and no discernible anatomy, so it is not subject to critical hits or flanking.Swarm ist ein Subtype.