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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Werkstatt => Thema gestartet von: Supersöldner am 3.07.2014 | 16:47

Titel: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 3.07.2014 | 16:47
Ich überlege ob Folgendes ein gutes setting abebben könnte. England hat ob nun nach Erbfolgekrieg (Mittelalter) oder dem erstarken der EU (Heute) solche angst das es überrannt werden Könnte zb von Fremden  das sie einige uralte Siegel ausgraben. Sie Bärchen sie und holen die Magie zurück in die Welt. Mit dieser macht und der Anbetung der Alten Götter der Heiden könne sie sich leicht gegen Feinde verteidigen. Doch sie machen sich auch Neue Feinde so zu Beispiel  die Katholische Kirche die die Letzten Siegel geschlossen halten möchte und die Ungläubigen vernichten Möchte.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Torin Wandersman am 3.07.2014 | 17:13
Klingt interessant.
Würde mir aber überlegen ob man das ganze mit drei Fraktionen nicht mehr würzt.
Die Anglikanische Kirche, die Heiden und die katholische Kirche könnten sich wunderbar um die Siegel streiten.
Vielleicht sind ja die Siegel wichtige Reliquien der Kirche?
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Slayn am 3.07.2014 | 18:03
Ich überlege ob Folgendes ein gutes setting abebben könnte. England hat ob nun nach Erbfolgekrieg (Mittelalter) oder dem erstarken der EU (Heute) solche angst das es überrannt werden Könnte zb von Fremden  das sie einige uralte Siegel ausgraben. Sie Bärchen sie und holen die Magie zurück in die Welt. Mit dieser macht und der Anbetung der Alten Götter der Heiden könne sie sich leicht gegen Feinde verteidigen. Doch sie machen sich auch Neue Feinde so zu Beispiel  die Katholische Kirche die die Letzten Siegel geschlossen halten möchte und die Ungläubigen vernichten Möchte.

Shadowrun solltest du kennen, da haben die "Druiden" in England ja recht viel im Oberhaus zu sagen, während die Elfen in Tir na Nog (Irland) ja die keltischen Sagen wieder aufstehen haben lassen.
Wenn du Pendragon kennst (Die Arthus Saga), dort erhält ein Charakter einen Bonus wenn seine Werte seinem glauben Gerecht sind (Katholisch, Anglikanisch oder Heidnisch) und der Bonus fällt je nach Glauben aus.

Die Frage die sich bei so einem Szenario immer stellt ist ja: reden wir über eine "Absolute Wahrheit"? Also gibt es einen Sonnengott, die Schicksalsgötting, etc. und wenn man diesen auf seiner Seite hat, steht einen sprichwörtlich die Sonne, das Schicksal, etc. zur Seite?
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 3.07.2014 | 18:24
Es sollt sogar mehr als 3 Fraktionen geben alle Staaten/Glaubensrichtungen können leicht da rein gezogen werden.   Und was Absolute Wahrheit angeht na ja die Götter sollten schon ECHT sein sonnst könnten sie ihren Anhängern Nicht Helfen mit zb Mehr Magie ABER das heist doch Nicht das sie ALLMÄCHTIG sein müssen da sie sonnst ja keine Menschen brauchen würden.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Slayn am 3.07.2014 | 19:22
Es sollt sogar mehr als 3 Fraktionen geben alle Staaten/Glaubensrichtungen können leicht da rein gezogen werden.   Und was Absolute Wahrheit angeht na ja die Götter sollten schon ECHT sein sonnst könnten sie ihren Anhängern Nicht Helfen mit zb Mehr Magie ABER das heist doch Nicht das sie ALLMÄCHTIG sein müssen da sie sonnst ja keine Menschen brauchen würden.

Unterscheide bitte "Allmacht" und "Wahrheit".
Wenn ein Gott die metaphysische Repräsentation von etwas ist und dieser Gott stellt sich auf die Seite von jemanden, dann hat das Bedeutung.

Lass uns da einfach mal einen Schritt weiter gehen: Wenn Odin, mit seinen beiden Raben: Erkenntnis und Weisheit, real wäre uns seine beiden Raben genau für das stehen würden, nämlich Erkenntnis und Weisheit, dann hätten wir ein Problem.

Lass mal an der Stelle einen kurzen Sprung machen (Marvel!): Wäre Thor wirklich der Gott des Donners (Und nicht ein Alien vom Planet Asgard) und ohne ihn als Gott gäbe es keinen Donner, was dann? Bzw. was wenn er sich auf eine Seite eines Konflikts stellt?
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 3.07.2014 | 19:34
der unterschied zwischen Allmacht und Wahrheit? Oh nun das meine ich so Allmacht du kannst alles machen was du willst. Wahrheit heist du bist im Recht.  Und auch wenn die Götter natürlich Mächtiger sind in ihrem,, Aspekt,, wie Heilung Krieg usw so wollte ich schon vermeiden das wenn ein Gott auf einer Seite ist die andere ausfällt. Das heist es gibt vor teile wenn du als Arzt den Gott  der Heilung auf deiner seit hast aber ,,nur,, weil ein Andrer Arzt ihn nicht hat gibt es keinen Malus für ihn nur ebnend keinen Bonus. Sonnst wäre das zu krass. Da die Götter sonnst jeden Konflikt durch ihre Stellungsname entscheiden würden.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Slayn am 3.07.2014 | 19:45
der unterschied zwischen Allmacht und Wahrheit? Oh nun das meine ich so Allmacht du kannst alles machen was du willst. Wahrheit heist du bist im Recht.  Und auch wenn die Götter natürlich Mächtiger sind in ihrem,, Aspekt,, wie Heilung Krieg usw so wollte ich schon vermeiden das wenn ein Gott auf einer Seite ist die andere ausfällt. Das heist es gibt vor teile wenn du als Arzt den Gott  der Heilung auf deiner seit hast aber ,,nur,, weil ein Andrer Arzt ihn nicht hat gibt es keinen Malus für ihn nur ebnend keinen Bonus. Sonnst wäre das zu krass. Da die Götter sonnst jeden Konflikt durch ihre Stellungsname entscheiden würden.

Ah, ok, ich verstehe dein "Problem" mit der implizierten Aussage hier.
Die glaubst ja auch das nach Adam Riese und Eva Zwerg 1+1 = 2. Das ist eine Wahrheit.
Gäbe es eine, sagen wir mal, Sol Invictus, also die Sonne als sowohl echten Gott als auch das Ding das uns Licht spendet gleichzeitig, dann wäre es eine harte Aussage wenn dieser Gott auf jemandes Seite steht und ihm aktiv hilft.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Torin Wandersman am 3.07.2014 | 19:58
Vielleicht gibt es eine Regel/ einen Feind der direktes Eingreifen der Götter in diesen Kampf verhindert?

Wenn Asgard gerade belagert wird tut sich Odin schwer damit den Sterblichen mehr als Krümel zu geben.
Er hat schlicht wichtigeres zu tun.
Wäre auch ein netter Aufstieg durch die sterblichen Konflikte langsam in die der Halbgötter und Götter aufzusteigen.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 3.07.2014 | 20:29
Die Magie der Kelten und Germanen hängt nicht von ihren Göttern ab, mächtige Druiden können unter den richtigen Umständen Götter zwingen.

Odin hing drei Tage im Baum um die Magie zu bekommen, aber Runenwirker sind keine Priester und ´btw Odins Gunst naja Hrolf Kraki, Völsung und seine Kinder fanden das bestimmt toll(in Walhalla)
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Anastylos am 3.07.2014 | 21:07
Wie eindeutig ist Wahrheit zu erkennen? Spontanheilungen und andere Wunder sind kein Beweis dafür das es einen Gott gibt und das beten irgendwas bewirkt. Asketen die nichts essen, Geister, Visionen... Ich denke die meisten halten die ganzen Geschichten nicht für wahr. warum sollte es anders sein nur weil es sich um Druiden handelt? Wie unterscheidet es sich ob Sol Invictus die Feinde geblendet hat oder ob es Jesus Christus war oder einfach nur ein geschicktes Ausnützen des Sonnenstandes oder verdammtes Glück? Die gleiche Tat kann auf verschiedene Ursachen zurückgeführt werden, je nach Standpunkt. Ob diese Götter wirklich existieren würde ich sogar bewusst offen lassen.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Waldviech am 3.07.2014 | 22:39
Ich würde auch eins berücksichtigen: Es werden nicht so übermäßig viele sein, die sich zu irgendwelchen heidnischen Göttern bekennen. Britannien hat seit über 1500 Jahren eine ziemlich starke christliche Tradition und mittlerweile auch einen ziemlich heftigen Prozentsatz an Atheisten. Das dürfte irgendwelche toten und vergessenen Heidengötter bei weitem schlagen. Wie wäre es also, wenn die "Heiden" eigentlich nur eine relativ kleine Gruppe von "Spinnern" wären, die die Nation mit Hilfe seltsamer Kräfte terrorisieren und ihr ihren Willen aufzwingen? Die wenigsten modernen Briten dürften etwas dafür übrig haben, zwischen Steinkreisen zu hocken und aus dem Blut von Kriegsgefangenen, das in einem Eisenkessel blubbert, die Zukunft zu weissagen.
Ein interessantes Szenario könnte also sein, Britannien vom Joch der neuen Okkult-Diktatoren zu befreien, damit die Uhr nicht zu Gunsten dubioser Götter um 2000 Jahre zurückgedreht wird. Und vielleicht gab es ja gute Gründe, warum Cäsar seinerzeit die Druiden ausmerzen lies und die Briten ihnen in den folgenden Jahrhunderten nicht grade nachweinten...
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 4.07.2014 | 10:21
Mh vielleicht habe ich es Nicht Gut formuliert. Die Götter sind Real und sie sind Mächtig aber weder Allmächtig noch Allwissend. Sie verstärken die Fähigkeiten eines Gläubigen Arztes Kriegers und so weiter. Am meisten Natürlich die Magie von Druiden und Priesterinnen. Aber Druiden sind er die zweite reihe die wahre Macht Liegt bei den Priesterinnen der Großen Mutter Erde.  Aber Götter beziehen viel Macht aus dem Glauben der Menschen und können nur unter besonderen Umständen auf erden wandeln.         Und was die Anzahl der Heiden angeht nun ja ich Dachte eigentlich wenn Mann  den Engländer die Wahl Lest Brüssel oder Die Alten Götter werden sie sofort Heiden. Auch sind die Mächtigsten Druiden und Priesterinnen sehr wohl in der Lage ihre Macht zu zeigen und an etwas zu Glauben das Mann sehen kann ist ja nun Nicht so Schwer.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Waldviech am 4.07.2014 | 11:04
Zitat
Auch sind die Mächtigsten Druiden und Priesterinnen sehr wohl in der Lage ihre Macht zu zeigen und an etwas zu Glauben das Mann sehen kann ist ja nun Nicht so Schwer.
Im Zeitalter der spektakulären Special Effects? Nicht unbedingt. Zudem sind die alten, heidnischen Religionen für moderne Menschen IMHO vergleichsweise unattraktiv.

Zitat
Dachte eigentlich wenn Mann  den Engländer die Wahl Lest Brüssel oder Die Alten Götter werden sie sofort Heiden.
Mit 1500 Jahren Christentum und und geschätzten 250 Jahren Sekularismus im Rücken? Eher unwahrscheinlich.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 4.07.2014 | 11:24
wie ich ganz am Anfang sagte kann Mann das ganze auch im Mittelalter ansiedeln. Das würde auch Raum für Dinge Wie zum Beispiel Kaper Fahrer die mit Königs Erlaubnis und einem Druiden an Bord Christen Schiffe Jagen.  (was sich nun wirklich Nicht auf heute übertragen Liese )
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Waldviech am 4.07.2014 | 11:35
Das müsste dann aber erheeeeeblich vor der Gründung Englands oder am Besten noch Ankunft der Römer (und damit witzigerweise vor Christus) stattfinden. Die Druiden wurden nämlich schon vor Christi Geburt weitgehend beseitigt. Um das Jahr 500 herum war der größte Anteil (oder zumindest ein ziemlich bedeutender) der Leute im heutigen England bereits christlich. Von England kann man faktisch erst irgendwann ab dem Jahr 900 sprechen. Da ist also nicht mehr viel mit irgend einer heidnischen Tradition, der die Leute massenweise folgen würden - es sei denn, man zwingt sie mit Gewalt dazu, und das würde Widerstand hervorrufen. (Und mal ehrlich: die meisten antiken Götter sind ziemlich fragwürdige und blutrünstige Gesellen....)
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 4.07.2014 | 12:42
als ob der Christen Gott und seine Kirche mit Dingen Wie Welterobern und alle ungläubigen Töten viel besser sind. Oder auch nur Gut.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Sagittarius am 4.07.2014 | 12:46
als ob der Christen Gott und seine Kirche mit Dingen Wie Welterobern und alle ungläubigen Töten viel besser sind. Oder auch nur Gut.
Dann solltest du mal bei den Muslimen nachfragen, die sind bestimt mehr nach deinem Geschmack.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.07.2014 | 12:54
Am meisten Natürlich die Magie von Druiden und Priesterinnen. Aber Druiden sind er die zweite reihe die wahre Macht Liegt bei den Priesterinnen der Großen Mutter Erde.
das passt nun überhaupt nicht zu den Druiden , die Magie eines Druiden ist keine göttliche Gunst - sie ist sein durch Lernen , Arbeit etc er kann mit ihr gegen die Götter vorgehen ERFOLGREICH)siehe IIRC das Mabionogion)

die Katholische Kirche die die Letzten Siegel geschlossen halten möchte und die Ungläubigen vernichten Möchte.
Warum immer Heiden =  Katholische Kirche will sie vernichten, besonders bei Druiden noch unglaubwürdiger als sonst.

Welt erobern naja eher nicht

Ungläubige töten. in Notwehr - Nothilfe

Zitat
Engländer die Wahl Lest Brüssel oder Die Alten Götter werden sie sofort Heiden
Warum sollten sie ?
Warum sollten sie dann nicht zu Asen und Vanen der Germanen gehen?

btw 500 n Chr war die britische Fähigkeit zur Seefahrt glaube ich eher beschränkt
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Slayn am 4.07.2014 | 12:57
*Lacht* So ganz daneben liegt der Schwerti nun mal nicht. das Christentum war deswegen so erfolgreich weil die ganzen "heidenischen Religionen" dermaßen schräg waren und "Kosten" hatten die keiner mehr zahlen wollte.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 4.07.2014 | 13:34
ah ich dachte immer die Christen hätten einfach alle umgebracht die andrer Meinung als sie waren. so wurde zum Beispiel Polen und der Rest des Ostens Christlich weil dort in Menschen jagten die Heiden ausgelöscht worden. Ritter (oft vom Deutschen Orden)  kamen oft über den Fluss und Löschten Ganze Dörfer aus es war wie die Jagd auf Tiere nur mit Mehr betten. Und sind in Süd und Nord Amerika nicht 2/3 der Einwohner von Christen getötet worden?   Da halt ich agumente die Heidengötter sein Zwielichtig für unwichtig im Vergleich dazu.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Pyromancer am 4.07.2014 | 13:52
ah ich dachte immer die Christen hätten einfach alle umgebracht die andrer Meinung als sie waren. so wurde zum Beispiel Polen und der Rest des Ostens Christlich weil dort in Menschen jagten die Heiden ausgelöscht worden. Ritter (oft vom Deutschen Orden)  kamen oft über den Fluss und Löschten Ganze Dörfer aus es war wie die Jagd auf Tiere nur mit Mehr betten. Und sind in Süd und Nord Amerika nicht 2/3 der Einwohner von Christen getötet worden?   Da halt ich agumente die Heidengötter sein Zwielichtig für unwichtig im Vergleich dazu.

Das traurige daran ist, dass ich mir zwar wünsche, dass das Satire sein soll, mir aber trotzdem sehr gut vorstellen kann, dass du das tatsächlich ernst meinst.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.07.2014 | 13:52
Einer der Päpste und Kirchenväter hat das AUSDRÜCKLICH verboten

In Südamerika Christen aka Conquistadores /= Kirche und da dürften Krankheiten eher für verantwortlich sein
ansonsten siehe z.B. Las Casas und die Jesuiten(diese Angelsächsischen Märchen sind einfacg nur meh)

Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Krayzeee am 4.07.2014 | 13:55
Nur weil Christen (davon gibt es nunmal ne Menge) etwas tun heisst das noch lange nicht dass das im Sinne der Kirche oder des Glaubens ist.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 4.07.2014 | 14:01
Der organisiert Massenmord in Osteuropa war mit Rom abgesprochen und wurde von Großen teilen des Christlichen Europas Unterstützer. Lest zum Beispiel Der Deutsche Orden von Jürgen Sarnowsky .     Aber ich Glaube wir entfernen uns zu sehr von Thema.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Waldviech am 4.07.2014 | 17:14
Zitat
Und sind in Süd und Nord Amerika nicht 2/3 der Einwohner von Christen getötet worden?
Das werden eher Bazillen gewesen sein, und über deren Religionszugehörigkeit liegen uns keine Informationen vor ;).

Zum Opferaufrechnen mal ganz allgemein: Ich denke, hier wird keiner so richtig bestreiten, dass das Christentum einiges an Dreck am Stecken hat. Allerdings macht das die vor dem Christentum herrschenden Religionen nicht automatisch zur besseren Alternative, der man hinterherrennen würde.
Sowas ist dann auch immer eine Frage der Glaubhaftigkeit. Das die Engländer nur um von der EU loszukommen, 1500 Jahre Geschichte über Bord werfen, um einem Haufen unsterblicher Schlägertypen aus der Urzeit in Steinkreisen zu huldigen (mit geopferten Kriegsgefangenen) und zu Ehren ihrer Druiden die Schriftkultur ad acta legen (denn die Druiden lehnten Schrift weitgehend ab - bis auf ein paar wenige, die mit Ogham herumgebastelt haben) ist IMHO eher unglaubwürdig.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Slayn am 4.07.2014 | 19:13
@Supersöldner:

Bitte trenne hier mal die Ebenen "Weil Christen" und "Durch Christen".
Praktisch alle bis in die Jetzt-Zeit überlebenden Religionen sind im Kern Religionen des Friedens und lassen sich genau aus diesem Grund für alles missbrauchen, verfälschen oder als Vorwand nehmen. Das hat, unter anderem, damit zu tun das ihre Strukturen genau das zulassen müssen um der eigentlichen Botschaft gerecht werden zu können.

Das unterscheidet sie von "heidnischen Kulten" dadurch, das diese weitaus stärker in das säkulare Leben eingegriffen haben und ihre "Absolute Wahrheit" viel direkter verbreitet wurde.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Edvard Elch am 4.07.2014 | 20:23
das passt nun überhaupt nicht zu den Druiden , die Magie eines Druiden ist keine göttliche Gunst - sie ist sein durch Lernen , Arbeit etc er kann mit ihr gegen die Götter vorgehen ERFOLGREICH)siehe IIRC das Mabionogion)

Ich erinnere mich an keinen einzigen Druiden im Mabinogion und habe schnell mal für die vier Zweige – also die Kerntexte – nachgeschlagen: Da kommt kein Druide vor. Die anderen sieben Texte zu durchsuchen habe ich keine Lust. Finden dürfte ich da aber auch keine. Natürlich gibt es darin Magie, und davon nicht zu wenig, aber an keiner Stelle wird diese mit Druiden in Verbindung gebracht. Mit Göttern sieht’s da auch ganz schlecht aus. Möglicherweise sind ein paar durchchristianisierte fragmentarische Winzreste davon vorhanden, aber die lassen keine Rückschlüsse auf nix zu.

Insgesamt schweigen sich die kymrische und irische Literatur ziemlich darüber aus, was Druiden genau waren, konnten und so den ganzen Tag lang gemacht haben. Auf Bretonisch und Kornisch gibt es – soweit ich weiß – nichts zu dem Thema. Und die Festlandkelten haben sich nicht die Mühe gemacht, uns aufzuschreiben, was ein Druide ist.

Das Druidenbild, das wir heute haben, geht maßgeblich auf die antiken Autoren und die Laudanum-Fantasien eines walisischen Romantikers zurück, weshalb ich dazu raten würde, Druiden und ihre Religion für das Setting nicht irgendwie historisch rekonstruieren zu wollen, sondern das ganze einfach so zusammen zu basteln, wie’s ins Setting passt. "Richtig" wird’s eh nicht.



Davon abgesehen würde ich mich echt mal über ein Setting freuen, in dem nicht schwarz-weiß die bösen Christen den lieben Heiden ihre Religion aufzwingen, sondern in dem man sich in dem Wirrwarr widerstreitender Glaubensvorstellungen den Weg suchen muss und mit dem man glücklich wird, in dem Christen und Heiden gemeinsam gegen andere Christen und Heiden kämpfen.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.07.2014 | 20:50
Hm war Brans Bruder und Rhiannons 2ter Mann kein Druide, ich meinte die Mäuse und deren Chef bzw Mann der in verschiedenen Gestalten erschien?

Bran war wohl ein Druidenkönig, sowas wurde in christlichen Überlieferungen weggelassen

Göttern, Rhiannons erster Mann kämpfte an Stelle eines Gottes gegen einen anderen und Rhiannon war IIRC auch eine Göttin
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Slayn am 4.07.2014 | 20:52
Hm war Brans Bruder und Rhiannons 2ter Mann kein Druide, ich meinte die Mäuse und deren Chef bzw Mann der in verschiedenen Gestalten erschien?

Bran war wohl ein Druidenkönig, sowas wurde in christlichen Überlieferungen weggelassen

Göttern, Rhiannons erster Mann kämpfte an Stelle eines Gottes gegen einen anderen und Rhiannon war IIRC auch eine Göttin

Absolut nicht zu verstehen. Bitte nochmal.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 4.07.2014 | 21:19
seufzt vielleicht war das doch keine so gute Idee. 
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Slayn am 4.07.2014 | 21:38
seufzt vielleicht war das doch keine so gute Idee.

Es fehlen halt die entscheidenden Kernaussagen und Kernkonfilkte. Einfach nur "heidisch" zu sein reicht nicht aus, wenn dahinter keine Aussage steckt und dadurch Feindbilder aufzubauen ist lächerlich.

Mal so als konkretes Beispiel: zeit des Kalten Kriegs, eine Nation kann Thor für sich gewinnen und hat ab dann keine Angst mehr vor Nuklearangriffen zu haben. Das sagt etwas aus.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Edvard Elch am 4.07.2014 | 21:54
@Slayn: Das bezog sich auf meinen Post. Wenn man die Texte (das zuvor erwähnte Mabinogion, eine Sammlung walisischer Texte, die wohl zwischen dem 11. und dem 14. Jh. entstanden) kennt, ergeben die Fragen schon einen gewissen Sinn. Ich versuche mal so zu antworten, dass zumindest ein wenig Hintergrundinformation dabei ist und auch Leute außer Schwerti und mir verstehen, worum es geht.

Göttern, Rhiannons erster Mann kämpfte an Stelle eines Gottes gegen einen anderen und Rhiannon war IIRC auch eine Göttin
Pwyll, der König von Dyfed, trifft einen mysteriösen Fremden im Wald, der sich als Arawn, König von Annŵn (eine walisische Anderswelt),vorstellt, baut Mist und schuldet ihm deswegen einen Gefallen. Dieser besteht darin, einen unliebsamen Gegner (auch ein König von Annŵn) für ihn um die Ecke zu bringen.

Weder Arawn noch sein Gegner werden in irgendeiner Art und Weise im Text mit etwas Göttlichem in Verbindung gebracht und Bewohner (oder Herrscher) in der Anderswelt als "Götter" zu bezeichnen, halte ich irgendwie weit hergeholt. Zumal der Name Arawn wahrscheinlich auf den biblischen Aaron zurück geht.

Nach dieser Episode trifft Pwyll eine mysteriöse Frau auf einem Pferd (Rhiannon), die ihm sagt, dass er gut daran täte sie zu heiraten.

Rhiannons Name ist wohl tatsächlich der krude Rest eines Götternamens, allerdings ist nicht mehr viel Übernatürliches übrig:Niemand kann sie reitend einholen, wenn sie das nicht will. Nicht besonders göttlich, wenn du mich fragst.

Hm war Brans Bruder und Rhiannons 2ter Mann kein Druide, ich meinte die Mäuse und deren Chef bzw Mann der in verschiedenen Gestalten erschien?

Pwyll willigt ein und es wird eine Hochzeitsfeier arrangiert. Zu dieser kommt ein Bettler, der Pwyll um einen Gefallen bittet. Dieser ist so blöd, ihm zu sagen, er wolle ihm jeden Wunsch gewähren. Natürlich bittet der Bettler (der eigentlich auch irgendwo Prinz ist) um die Braut. Zu dieser Hochzeitsfeier kommt dann Pwyll und bringt den Bettler durch einen Trick dazu, in einen Sack zu steigen. Der wird zugebunden und Pwyll und seine Leute treten so lange darauf ein, bis der Bettler sagt, dass er die Braut wieder hergibt und auch selbst keine Rache nehmen wird. Sobald er freigelassen wurde, setzt er einen Kumpel von sich darauf an, ordentlich Rache zu nehmen.

Dieser Kumpel kann zaubern (und zwar ziemlich krassen scheiß: Gestaltwandeln, einfach mal alle Menschen, Tiere und Häuser aus der Gegend verschwinden lassen etc.), wird aber nirgends auch nur annährungsweise als Druide oder irgendetwas ähnliches beschrieben. Er kann halt einfach zaubern.

Nachdem Pwyll gestorben (und noch ziemlich viel anderes krasses Zeug passiert) ist, heiratet Rhiannon Manawydan fab Llŷr, einen Kumpel ihres Sohnes.

Manawydan kann in besagten Texten nix besonderes. In der irischen Überlieferung taucht allerdings eine Figur mit gleichem Namen auf, die auch ziemlich fette Zaubertricks drauf hat und möglicherweise (mit einer sehr großen Portion Zweifel) auf einen Meeresgott zurückgeht. Dummerweise hat diese Figur weder charakterlich noch sonst irgendwas mit der walisischen Figur zu tun.


Bran war wohl ein Druidenkönig, sowas wurde in christlichen Überlieferungen weggelassen

Manawydans Bruder, Bendigeidfran bzw. Brân fab Llŷr, ist ein Riese, kann aber sonst nix tolles. Verbindungen zu irgendwelchen Götternamen lassen sich, soweit ich weiß, nicht ziehen. Wörtlich übersetzt heißt der Name "gesegneter Rabe".

Und jetzt kommt der eigentliche Hauptpunkt: Wir haben von diesen Texten nur christliche Überlieferung. Diese Texte sind durch und durch christianisiert, verwenden zwar Sagenmaterial aus wahrscheinlich vorchristlicher Zeit, dieses ist aber eine vollkommen leere Hülle, die für höfische Erzählzwecke verwendet wurde. Die Texte wurden von Christen in einem chrsitlichen Umfeld geschrieben. Zu behaupten, irgendetwas aus der ursprünglichen "heidnischen" Überlieferung wäre von den Christen weggelassen worden, ist Blödsinn. Klar kann man darin nach den Überresten vorchristlicher Elemente suchen, das ist aber größtenteils unergiebiges Gestocher oder wildes Fabulieren. Ein "Druidenkönig" ist definitiv letzteres.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.07.2014 | 22:17
IMPOV

Druiden im Mabinogion

MMn Bran der Gerechte(Hochkönig Britanniens, der die Flotte Britanniens nach Irland zog, der nach seinem Tod mit seinen Gefährten die Rückkehr jahrelang feierte, dessen Haupt in Stonehenge Britannien vor Feinden schütze) Sein Bruder Rhiannons 2ter Mann der die Mäuse fing die Gwyneds Ernte vernichteten und Hinrichten wollte, bis sie von einem Gott ausgelöst wurden(eine der Mäuse war des Gottes schwangere Frau) der Gott versuchte es dreimal in verschiedenen Gestalten

Götter
Arawn und sein sein Gegner, Rhiannon, ihr Vater und ihr Verlobter

Das Kreuz findet Platz neben Hammer und Pferd

und wie gesagt Heidnisches wurde in christlischer Zeit wohl rauseditiert und Arawn ist mkn nach ein keltischer Gott IIRC

Arawn ist genau wie Odin Der wilde Jäger
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Edvard Elch am 4.07.2014 | 23:07
@Schwerti: Wir haben offenbar zwei sehr unterschiedliche Texte gelesen. Da das ganze hier relativ off topic wird, würde ich vorschlagen, wir geben Supersöldner seinen Thread zurück und klären das per PN, wenn du da weiter drüber reden willst.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 5.07.2014 | 09:50
Der Grund wieso ich das Grade in England ansiedeln wollte war das es zwar diktiert vor Europa Liegt aber auch davon getränhnt ist. Es ist in Reichweite um mit dem Rest Europas zu interagieren zb Handel Spione Kurz Kriegszüge aber durch seine Insellage auch irgendwie isoliert also könnte sich dort Leicht etwas abweichendes in Kultur und Glauben halten. Und Natürlich Excaliebur.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Pyromancer am 5.07.2014 | 09:57
Be "Engel" läuft es so ähnlich: Festland = Angelitische Kirche, England = Heidendruidensommerkönig. Es gibt auch einen Quellenband, "De Bello Britannico", der sich mit den Verhältnissen dort und der Rückeroberung der Insel durch die Kirche beschäftigt.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 5.07.2014 | 10:33
Süd Amerika. Nach Jahrzehnten Schlechter Regierungen Einmischung von Außen (vor allem USA)  Diktatur und Bürger und Drogenkriege haben die Menschen in Süd und Mittelamerika die Schnauze Voll. Es Bildet sich eine Neo Heiden Bewegung   die Hofft das die Alten Götter dem Ländern Ordnung Bringen können. Zunächst werden sie von  Der Kirche und den mit der Kirche verbündeten Großgrundbesitzern und Nazis Brutal unterdrückt. Die Ablenkung die das  darstellt Fürth zum erstarken von  Drogenbaronen und Rebellen. Der Kampf gegen sie sorgt für solche Ablenkung das sich die Heiden Ausbreiten können. Nach einem Kurzen sehr Brutalen krieg der Geheimdienste der Heiden und der Katholischen Kirche  bei der Beide Seiten  ihre Besten Agenten verlieren schaffen es die Heiden die Uralten Siegel zu Bärchen die die Magie einschließen. Nun fallen Politiker Bullen und andre Teile der Unterdrückung Zaubern zum opfer werde Verflucht oder von Wesen aus Mythen und Legenden zerfetzt. Als der Aufstand der Armen beginnt und Millionen nach Rache an ihren Unterdrückern Rufen erheben sich die Priester und Schamne. Als Blut in den Straßen Fliest die Massen die Nahmen der Alten Götter Rufen und die Mächtigsten Priester an heiligen orten die Herzen ihrer Feinde herausschneiden entfesseln die Götter Große Zauber und der Krieg Endet.  Bald darauf sind die Meisten Länder der Gegend in der SU (wie EU aber besser) vereihnt.   (zum Rest der Welt schreibe ich Naher was )
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.07.2014 | 12:05
Passt zur lateinamerikanischen Kirche aber sowas von überhaupt nicht, Unterdrückung im Bund mit den Mächtigen und irgendwelchen 100jährigen Nazis.

Opposition zum NeoHeidentum ja, ggf gewaltsamer Kampf gegen Menschenopfer auch möglich(Kann mir irgendeiner erklären warum jemand die Aztekengötter mit ihren grausamen Menschenmassenopfern vorziehen soll(Haut abziehen, Babys für Regen, Dauerkriege um die Götter zu nähren))
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Waldviech am 5.07.2014 | 13:04
Wenn, dann würde ich eher die 100jährigen Nazis in einen Bund mit den alten Göttern stecken. Das passt, was Krieg und Blut angeht, etwas besser. Auf christlicher Seite gibts dann natürlich noch die Jungs hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Befreiungstheologie

Nur, das ich nicht missverstanden werde: Ich will die Grundidee des Szenarios nicht mies reden - die hat schon was. Nur sollte man sich natürlich überlegen, wie die "theologischen" Begleitumstände sind und welche genaue Ausprägung für das Szenario "Rückkehr der alten Götter" am Plausibelsten wäre. Das Problem bei vielen alten polytheistischen Religionen ist halt, dass es neben der Christianisierung auch etliche andere gute Gründe hat, warum ihnen heute niemand mehr anhängt.

Eine Idee, die mir im Bezug auf Südamerika käme, wäre im Übrigen Paläoastronautik. Der olle Däniken hatte recht und die präkolumbianischen Kulturen haben tatsächlich Außerirdischen gehuldigt. Deren Raumflotte schwebt seit Kurzem wieder über dem südamerikanischen Kontinent und fragt dezent an, wo die nächste Opferblutlieferung bleibt....
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Slayn am 5.07.2014 | 13:24
Eine spannende Frage wäre: Wenn es die ganzen "heidnischen Götter" gibt, wie sieht es mit dem christlichen Gott aus?
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: am 5.07.2014 | 14:14
Mit Nazis bezog ich mich auf die Rechtsextremen Diktaturen der Gegend nicht auf überlebende Deutsche.    So weit ich weiß hat Rom die beffreihungstehologie schon in den 70ger Jahren verboten da sie den Diktaturen der USA und den Reichen nicht gefallen hat?  Ja den Christlichen  Gott gibt es aber aus Gründen die ich heute Abend spätesten Morgen erläutern werde kann er Grade Nicht viel Machen.    Nun erst mal  Infos über Europa und USA ein wenig auf Afrika. Die Großen erfolge der Heiden in Süd Amerika und die Rühker der Magie haben  auch in Europa zu einer Neo Heiden Bewegung geführt aber sie war viel kleiner. In England haben sich dies Befürworter der Unabhängigkeit  Mit den Heiden Verbündet. Die USA Fürchtet um die Nato wenn England aussteigt. Sie Schickten viele Truppen um die Lage im Auge zu behalten. Nach dem Ein Großangriff  auf die SU mit dem die USA ihre Wertschafts und Macht Interessent schützen und die Ungläubigen auslöschen wollte scheitert werden sie noch wachsamer.   Der Angriffe scheiterte da die Priester die Gefängnisse nutzen um Zehntausende Verbrächer zu Opfern. Blut Fliehst und für ein Paar Stunden Wandern die Götter auf Erden. Die USA verliert Große Truppen Mengen. Die Lage in England verschärft sich danach bis an den Rand einer Besatzung. Das sorgt für ein anwachsen des Widerstands und am ende zum Offenen Krieg. Als sich die USA und England Truppen auf der einen Seite und die Heiden und Freiheitskämpfer auf der anderen sammle Tritt ein Mann zwischen die Kämpfenden. Er Trägt eine alte Rüstung und hatte ein Schwert. Schart euch um Mich.Forwerts  Männer Britanniens Folgt Excaliebur. So sagte er und die Engländer die in der Arme Kämpfen schießen auf die US Truppen. Sie Mussten es einfach tuhen den ihm zu folgen (dem Schwert) Liegt in ihrem Blut. England hat nun wieder Einen König der Alte Glaube kommt wieder an die Macht. Anschläge auf einige Kindergärten die fast nur von Heiden besucht wurden fürt zu so großer entpörung das die Kirche fast so  sehr an Einfluss verliert wie in Süd Amerika. Der Papst Lies zwei Kardinäle als verantwortlich abmurksen aber die meisten Länder in Europa werden Trotzdem Neutral. In Afrika schwächen die Kämpfe zwischen Christlichen  und Moslem Stämmen beide so sehr das  Stämme des Alten Glaubens sie Mit Magie besiegen viele Länder in Afrika werden Heidnisch und vertreiben Westliche Konzerne Araber Sklavenjäger und Diktatoren.  Weder die USA noch Rom hatten die macht das zu verhindre aber sie sammeln ihre Kräfte für den gegen schlag.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Pyromancer am 5.07.2014 | 14:47
Was sind denn bei dir "die Heiden"? An was glauben sie? Europa, Afrika und Südamerika haben ja doch extrem unterschiedliche vorchristliche Traditionen, die bei dir ja scheinbar in einer Art "globaler heidnischer Einheitskirche" zusammengefasst sind. Auch scheint aus der Religionszugehörigkeit automatisch eine bestimmte politische Einstellung zu folgen - da gibt es in der Realität ja allenfalls Korrelationen. Gibt es in deinem England keine Heiden, die dafür sind, dass England in der EU bleibt? Gibt es in Südamerika und Afrika keine Hexendoktoren, die ihre neuen magischen Mächte dazu benutzen, sich einem faschistischen Diktator anzudienen?

Die Lage in Asien wäre auch interessant. Dort gibt es momentan ja z.B. in Japan mit dem Shintoismus eine heidnische "Staatsreligion", und auch sonst sind heidnische Religionen weit verbreitet und Teil der Herrschafts-Struktur. Nutzen Japans Machthaber ihre neuen Zauberkräfte, um den alten Traum vom der Großostasiatischen Wohlstandssphäre weiterzuträumen? Erhebt sich ein wahrhaft erleuchteter Dalai Lama, um die Chinesen aus Tibet zu werfen? Ergreift ein mit den Kräften Shivas und Kalis gestärktes Indien die Gelegenheit, die "Sache" mit Kaschmir ein für alle mal zu klären? Wird der Kurilen-Konflikt zwischen sibirischen Schamanen und Shinto-Kriegern ausgefochten?
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Waldviech am 5.07.2014 | 14:53
Zudem frage ich mich grade, warum ausgerechnet die USA anfangen sollten, "Ungläubige" zu verfolgen. Dort, wie hier in Europa herrscht immerhin Religionsfreiheit. Daher könnte dort eine "Wiederkehr der alten Götter" weit unproblematischer ablaufen als z.b. in den arabischen Emiraten. Klar - der religiösen Rechten würde ein Erstarken heidnischer Traditionen nicht schmecken. Aber weder die USA noch die BRD würde es zunächst einmal großartig
kratzen, wenn ein paar Millionen Leute wieder zu Wotan, Zeus oder sonstwem beten - sofern die entsprechende Religion nichts Verfassungswidriges praktiziert.

Edit:
Die Artussage würde ich im Übrigen komplett rauslassen. Der klassische Artus war nämlich kein Heide, sondern christlicher Kelte. Einer der wichtigsten  Bestandteile der meisten Versionen der Artuslegende ist, dass der als christlicher König Britannien gegen  die anstürmenden, heidnischen Sachsen verteidigt hat. Warum ein wiedergeborener Artus nun eine religiöse 180-Grad-Wende machen sollte, ist nicht so ganz klar.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.07.2014 | 15:09
Mit Nazis bezog ich mich auf die Rechtsextremen Diktaturen der Gegend nicht auf überlebende Deutsche.    So weit ich weiß hat Rom die beffreihungstehologie schon in den 70ger Jahren verboten
Ich hoffe es ist Satire, aber ich denke Nicht also Quelle

Zitat
da sie den Diktaturen der USA und den Reichen nicht gefallen hat?
die US of A bzw deren Establishment tangieren den Vatikan wie? Siehe Bushs Forderungen beim Vatikanbesu und die Reaktion darauf

Zitat
Die USA Fürchtet um die Nato wenn England aussteigt. Sie Schickten viele Truppen um die Lage im Auge zu behalten
. die politischen Reaktionen kann sich die USA nicht leisten, das wäre der Natofall und btw ein amerikanischer General hat betreffs Heiden GWB Freedom of faith  belehrt, als der was gegen heidnische Traditionen auf dessen Stützpunkt hatte

http://www.washingtontimes.com/news/2007/apr/23/20070423-104939-6596r/

http://www.religioustolerance.org/wic_usbk.htm

Zitat
Anschläge auf einige Kindergärten die fast nur von Heiden besucht wurden fürt zu so großer entpörung das die Kirche fast so  sehr an Einfluss verliert wie in Süd Amerika
. sehr logisch! Angelikanische Ketzer lässt man in Ruhe, Angelikaner und Protestanten kommen miteinander aus, aber kaum gibt es Heiden kriegt die katholische Kirche den Terrorismusrappel
 
Die WASP USA und die kathlische Kirche machen dagegen zusammen Front, ja passt wunderbar zusammen

vgl z.b. mal die Duvalliers

btw was macht Indien?
brahmanische Rishis, Rajputen-Kshatriyas mit den Waffen Indras

Was ist mit den eher fragwürdigen Teilen des Heidentums sehen die Menschen einfach zu wenn auf den Pyramiden 10.000e Herzen für die Götter herausgeschnitten werden, wenn andere gehäutet werden - wenn Babys ertränkt werden

Wenn die Asuras zurückkommen und Unseelie durch die Nacht streifen, was ist mit den Thursen....
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Tarin am 5.07.2014 | 15:49
Grundsätzlich wurden die Ideen mit alten Religionen und Moderne ja schon ein paar Mal verwurstet (SCION z.B.). Ich schiebe mal den Fokus zurück auf Großbritannien, meine ungeordneten Gedanken dazu:

- Die Idee eines erstarkenden Neodruiden/Heidentums mit dickem Nationalismus finde ich für ein RPG Szenario brauchbar.
- du scheinst die Kirche, speziell die RKK als Gegenspieler aufbauen zu wollen. Auch das kann man machen, ist mir persönlich aber zu flach.
- wie Waldviech richtig anmerkt, ist das Christentum wichtiger Bestandteil der Artusepik. Deinen Anführer mit Exkalibur würde ich da lieber als einen britischen Nationalisten aufbauen, der ein neues christlich-heidnisches Commonwealth aufbauen will oder so.
- Mir (und ich glaube vielen anderen) ist nicht ganz klar, was die Spieler in diesem Setting tun sollen. Stehen sie auf der Seite der Heiden? Christen? Britanniens? Der EU?

Wäre es mein Setting:
Ich würde den Fokus strikt auf Europa belassen und nur Magie und Neodruiden in Großbritannien zulassen. Ich würde ein paar Fraktionen einbauen, die verschiedene Ziele haben (Nationalistische Heiden, meinetwegen die Kirche, europäisch orientierte Politiker, britisch orientierte Politiker). Ein Spross der englischen Königsfamilie bekommt Exkalibur, wodurch die Royals plötzlich in Teilen der Bevölkerung weit wichtiger werden. Gleichzeitig will dieser Spross quasi im Alleingang eine absolute Monarchie herstellen. Achso und selbstverständlich sind weder Kirche noch Politik wehrlos. Diverse Monster betreten keine geweihten Böden und noch viel mehr zeigen sich überraschend schwach gegenüber gut gesetztem Sperrfeuer der Armee.
Da wären schonmal verschiedene Varianten drin. Nur brauchen Spieler ja auch was zu tun. Entweder würde ich mich mit den Spielern im Vorfeld für eine Richtung entscheiden, oder ich würde sie einfach reinpurzeln lassen. Vielleicht finden sie ja nach und nach ein dunkles Geheimnis, mit dem sie umgehen müssen und das nochmal die Perspektive ändert - alle Heiden sind Aliens oder Mutanten oder stehen in Diensten der Kirche oder was weiß ich - je nachdem, worauf du Lust hast.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 5.07.2014 | 15:49
Nein es gibt keine heidnische einheits- Kirche auf den verscheidenden Kontinenten werden unterschiedliche Götter aber der Gemeinsame Feind (Rom) Schweißt sie zur zeit noch zusammen. Die Menschenopfer werden meist auf Verbrächer beschränkt und Grade in Süd Amerika ist das sogar ein Fortschritt im Vergleich zum Tod und Chaos in den Elendsvierteln.  Da noch Nicht alle Siegel Gebrochen sind ist von den Göttern Asiens Noch nicht viel zu sehen (könnte sich Ändern) Für die Anschläge war eine Schlichter Gruppe verantwortlich. Ja einige wenige Heiden nutzten Magie für Böses. Die Götter kennzeichneten sie als Verräter und 1 Woche später waren sie von ihren Loyalen Brüdern Ausgelöschte. England ist so Schwach im Umgang mit den USA das ich es für Möglich halte das in London eine Besatzung hingenommen oder sogar geblickt würde.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Pyromancer am 5.07.2014 | 15:59
Mir ist nicht ganz klar, wie die Neoheiden in Südamerika das Elend und die wirtschaftlichen Probleme beseitigen - es ist ja nicht so, als wäre die christliche Religion irgendwie ursächlich dafür verantwortlich.

Auch die katholische Kirche als Feind erscheint mir unlogisch. Seit Maria Steward gibt es in Großbritannien keine Katholiken mehr; ok, leichte Übertreibung - Irland gibt es ja noch. Seltsamerweise war ich bis letztens der irrigen Ansicht, die Schotten wären noch katholisch, die sind heutzutage aber zum Großteil Atheisten und waren vorher auch reformiert. Der Vatikan hat in dieser ganzen Geschichte schlicht keinen Stich.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Waldviech am 5.07.2014 | 16:03
Zitat
Wäre es mein Setting:
Ich würde den Fokus strikt auf Europa belassen und nur Magie und Neodruiden in Großbritannien zulassen. Ich würde ein paar Fraktionen einbauen, die verschiedene Ziele haben (Nationalistische Heiden, meinetwegen die Kirche, europäisch orientierte Politiker, britisch orientierte Politiker). Ein Spross der englischen Königsfamilie bekommt Exkalibur, wodurch die Royals plötzlich in Teilen der Bevölkerung weit wichtiger werden. Gleichzeitig will dieser Spross quasi im Alleingang eine absolute Monarchie herstellen. Achso und selbstverständlich sind weder Kirche noch Politik wehrlos. Diverse Monster betreten keine geweihten Böden und noch viel mehr zeigen sich überraschend schwach gegenüber gut gesetztem Sperrfeuer der Armee.
Da wären schonmal verschiedene Varianten drin. Nur brauchen Spieler ja auch was zu tun. Entweder würde ich mich mit den Spielern im Vorfeld für eine Richtung entscheiden, oder ich würde sie einfach reinpurzeln lassen. Vielleicht finden sie ja nach und nach ein dunkles Geheimnis, mit dem sie umgehen müssen und das nochmal die Perspektive ändert - alle Heiden sind Aliens oder Mutanten oder stehen in Diensten der Kirche oder was weiß ich - je nachdem, worauf du Lust hast.
Was es in der Version natürlich auch noch bräuchte, wäre ein Grund, warum die breite Bevölkerung Excalibur für wichtig halten sollte. OK - für die Nationalistentruppe ist es ein mächtiges Symbol für das reine Britannien. Dem modernen Durchschnittsbriten aber wär vermutlich schleierhaft, warum er plötzlich jemandem folgen sollte, nur weil er mit einem ollen Keltenschwert herumwedelt. Man darf nicht vergessen: das United Kingdom hat eine ziemlich ausgeprägte Tradition in Sachen Demokratie und Aufklärung. Selbst wenn plötzlich mythische Monster auftauchen, werden die meisten Briten ein Regierungssystem, das frisch aus dem Jahre 497 kommt eher doof finden.

Zitat
Mir ist nicht ganz klar, wie die Neoheiden in Südamerika das Elend und die wirtschaftlichen Probleme beseitigen - es ist ja nicht so, als wäre die christliche Religion irgendwie ursächlich dafür verantwortlich.
Und das religiös motivierte Blutopfer der Gang-Kriminalität in den Favelas irgendwie vorzuziehen wäre, sähe ich auch nicht so. Zudem: Was ist ein Verbrecher, und wegen welcher Vergehen wird geopfert? Gemessen an der Gesetzgebung vorchristlicher (und somit steinalter) Gesellschaften wird meist wegen jeder Kleinigkeit gefoltert und exekutiert.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Tarin am 5.07.2014 | 16:05
Oder alternativ: Ein Schattenorganisation innerhalb des Vatikans entlässt psionisch begabte Agenten nach England, um da einen "heidnischen" Gegenpol zur anglikanischen Kirche aufzubauen. Die Agenten mischen Großbritannien gehörig auf und nutzen allerlei Symbolik aus Sagen und Legenden. Letztlich werden sie natürlich geplant scheitern, nachdem die Anglikaner sich als unfähig herausstellten und nur die Kraft Roms (in Form der Kirche selbst und einigen weiteren Agenten, diesmal in der Rolle eines christlichen Königs mit Exkalibur) mit den"Heiden" fertigwerden konnte.
 
Die Spieler sind wiederum Agenten des MI6 oder einer anderen nichtreligiösen Organisation mit Interesse an England und kommen dieser Sache auf die Spur.

EDIT: Warum der Vatikan bzw ein Teil davon allerdings so ein gesteigertes Interesse an einer relativ gesehen kleinen Insel hat, müsste geklärt werden.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 5.07.2014 | 16:09
die KK ist Nicht SELBER ursächlich aber einer der Wichtigsten verbündeten der Machthaber Narren und Verbrächer die es sind. Die Feindschaft mit den Heiden in England basiert auf Glaubensfragen das hat mit England als Land Nichts zu tuhen.    Aber  was die Spieler Machen. Nun sie können auf jeder Seite stehen.  Da die Zeiten so unsicher sind Brauchen alle Gruppen Leute die für sie Handeln aber unabhängig Genug sind um sie Nicht direkt zuzurechnen. Ob Spionage Mord Waffenschmuggel (für stelferträter Kriege) Geheime Verhandlungen führen oder viele andre Aufgaben zu erledigen.  Die besten werden eines Tages vielleicht sogar in dem Kampf um die Letzten Siegel eingreifen.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Waldviech am 5.07.2014 | 16:14
Zitat
Oder alternativ: Ein Schattenorganisation innerhalb des Vatikans entlässt psionisch begabte Agenten nach England

Guter Entwurf - zumal der Vatikan für dieses Szenario ja auch mehr "Wumms" benötigen würde. Es ist ja nicht so, als hätten wir´s noch 1400 oder als sähe die katholische Kirche wirklich so aus wie aus einem Jack-Chick-Tract. Ein episch großer Krieg gegen "Rom" würde, so wie die katholische Kirche heute aussieht, ja eher weniger passieren.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 5.07.2014 | 16:14
Excalibur hat  in gewisser weiße Macht über sie weil sie Briten sind es Liegt ihnen im Blut. und das gesteigerte Interesse Liegt wohl daran das sie einen ,,Infektion,, des Restes der EU verhindern wollen.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Pyromancer am 5.07.2014 | 16:24
Warum sollte die RKK mit den Neoheiden in England größere Probleme haben als z.B. mit den Moslems in Saudi-Arabien oder den Shintoisten in Japan?
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.07.2014 | 16:27
Nein es gibt keine heidnische einheits- Kirche auf den verscheidenden Kontinenten werden unterschiedliche Götter aber der Gemeinsame Feind (Rom) Schweißt sie zur zeit noch zusammen.
Warum sollte Rom der Feind sein und nicht die angelikanische, presbyterianische, protestantische Kirchen bzw auch von Hindus, Sikhs, Moslems etc mal ganz abgesehen, von Bürgerrechtlern, etc

Wenn du den Sikhs mit sowas kommst, ist die Reaktion eher unfreundlich

Die Kinderopfer der Azteken waren offizieller Teil des Dogmas, das Häuten etc auch

Für die Invasion England braucht es ne Mehrheit in Kongress und Senat und die Reaktion der EU speziell Frankreichs und Deutschlands wäre nicht erfreulich

Die RK war eigentlich seit der Conquista in die SU Gesellschaft auch spez der Ärmsten integriert, siehe Jeusuiten, Las Casas, Befreiungstheologie und zwar sosehr das Jesuiten dabei mit US Sponsoring massakriert wurden, andere Priester wurden gefoltert

http://de.wikipedia.org/wiki/Jesuitenstaat

Excalibur hat, btw nein sie sind keine Briten sie sind Engländer, bei Modred und Co auch nicht so funktioniert.
Das Schwert beweist , der Typ ist der rechtmässige König Britanniens(England , Wales und ggf der Bretagne)

@Pyromancer

Weil die Heiden massenhaft Menschen opfern, damit hat jede christlische Kirche massivste Probleme
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Pyromancer am 5.07.2014 | 16:32
@Pyromancer

Weil die Heiden massenhaft Menschen opfern, damit hat jede christlische Kirche massivste Probleme

Natürlich hätte sie ein PROBLEM mit den Neoheiden, genauso, wie sie das mit den durchschnittlich 3,2 Hinrichtungen täglich in Saudi-Arabien hat. Theologisch, von der Kanzel herunter. Aber es gibt einen Unterschied, ob man etwas nicht gut findet, oder ob man Mordanschläge ausführt.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Waldviech am 5.07.2014 | 16:36
Ich glaube ja, dass die größte Gegnerschaft für die Neoheiden (so sich es denn drauf anlegen, sich exakt so zu benehmen wie ihre antiken Vorläufer) am Ehesten in modern orientierten Leuten wie Demokraten, Menschenrechtlern usw. liegen würde. Die wenigsten Gesellschaftsformen von vor der Zeitenwende hätten besonders viele Beführworter in unseren modernen Staaten.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Slayn am 5.07.2014 | 16:44
Hm? Sag bloß du hast keinen Bock drauf alle deine Bürgerrechte abzugeben und die Priester-Kaste als Herrscher zu akzeptieren?
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.07.2014 | 16:53
Natürlich hätte sie ein PROBLEM mit den Neoheiden, genauso, wie sie das mit den durchschnittlich 3,2 Hinrichtungen täglich in Saudi-Arabien hat. Theologisch, von der Kanzel herunter.
ich glaube ein erheblich grösseres, aber deshalb würden sie keine Bomben auf Kindergärten werfen.

Aztekische Priesterkollegien könnten ne andere Nummer sein, ich könnte mir Priester vorstellen - die da bewaffneten Widerstand richtig finden, in bester Bonhoeffer oder Galen Tradition
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 5.07.2014 | 17:04
Die Menschenrechte werden eingeschränkt in welcher weise ?
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.07.2014 | 17:17
Menschenopfer, Unterdrückung der Willens, Meinungs und Gewissensfreiheit, Kollektivstrafen
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Waldviech am 5.07.2014 | 17:21
Schau Dir mal ganz genau an, was für Rechtsvorstellungen und Menschenbilder in Religionen wie der aztekischen, der heidnisch-keltischen oder der altnordischen so herrschten. Da stellt man sich als im 20. Jahrhundert geborener Mitteleuropäer doch schon mal die Frage, warum jemand sowas wiederhaben wollen sollte. Es hat lange, lange gedauert, bis man sich von den archaischen Altlasten aus der Bibel hat befreien können. Das aufzugeben, um ähnlich archaischen Quark zugunsten irgendwelcher anderen Götter wieder einzuführen, wäre wohl eher grauenhaft als in irgend einer Weise befreiend. Ich würde ganz einfach nicht in einer Gesellschaft leben wollen, in der Ehebrecherinnen nach dem Willen der Götter im Sumpf ersäuft werden oder mir Druiden das Lesen und Schreiben verbieten. 

Zitat
Aztekische Priesterkollegien könnten ne andere Nummer sein, ich könnte mir Priester vorstellen - die da bewaffneten Widerstand richtig finden, in bester Bonhoeffer oder Galen Tradition

Aztekische Priester wären, sofern sie so agieren wie ihre Vorläufer, durchaus eine GANZ andere Hausnummer als Wotanpriester und Druiden. Immerhin haben diese Leute Massenmord und Dauerkrieg zum religiösen Dogma erhoben. Das war mit Speeren schon ekelig...was, wenn die Panzer hätten??
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 5.07.2014 | 17:49
Menschenopfer ja aber nur Verbrächer oder Feindliche Soldaten. Ich nähme an das die Tatsache das nun hart gegen Verbrächer vorgegangen wird und ,, Mal Sauber gemacht wierd in Land,, Einer der Hauptgründe seinen würde wieso die Heiden Erfolg haben. Da Johne Normalo es Gut Findet wen die Ganzen Mörder Vergewaltiger und Drogendealer weg sind.  In den Meisten Länder Süd Amerikas und Afrikas gab es nicht Grade Menschenrechte da wären 30 Prozent der selben einzuhalten ein Großer Fortschritt.  In England und andern Länder Brächte man mehr aber das kann Mann doch Machen ohne Probleme die Götter werden Nichts dagegen haben. Und die Druiden Priester und so weiter kommen ja aus dem Heute sie werden Niemandem das Lesen verbieten. Und was unterdrückung angeht alle unterdrücken ihre Feinde nur ebnend mal mehr mal weniger.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.07.2014 | 17:55
Menschenopfer ja aber nur Verbrächer
Nicht bei den Druiden, wenn dein Bruder ein Verbrecher ist und sie kriegen ihn nicht - dann nehmen sie dich
Ein Verbrecher zu sein macht dich nicht zum Unmenschen, es berührt deine Menschenrechte nicht

Zitat
oder Feindliche Soldaten.
so ala Deathmarch of Baataan, Soldaten haben das Recht nach den Genfer Konventionen behandelt zu werden, menschliche Behandlung etc

Bedenke auch dein Gegner hat für sein Vaterland gelitten
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Waldviech am 5.07.2014 | 17:57
....ich hoffe ja grade, dass das Satire ist. Mal ehrlich - Dir ist schon klar, wo eine Gruppierung die behauptet "im Land mal richtig sauber zu machen" und "nur" Kriegsgefangene opfert politisch wohl einzuordnen wäre, oder ?

Edit: Seuchentänzer sagte es schneller und deutlicher.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Tarin am 5.07.2014 | 18:06
Du willst also ein Setting, in dem faschistische Spinner"heiden" ihre eigenen Moralvorstellungen mittels Mord und religiös legitimierten Euthanasieprogrammen durchsetzen und gegen an sich erstmal weit menschlichere und friedlichere Organisationen ins Feld ziehen. Und die Typen sind dann "die Guten".
Sorry, auf die Art find ich das Setting richtig sch****, obwohl die Grundidee mit England usw. was hat.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 5.07.2014 | 18:16
wo hatte ich die Guten geschrieben? und die SC können ja dagegen Kämpfen wen sie Möchten.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Tarin am 5.07.2014 | 18:23
Das steht bei dir zwischen den Zeilen, da du Kirche und Obrigkeit als die Antagonisten des Settings darstellst. Da gehe ich davon aus, dass die anderen wohl diejenigen sind, mit denen man sich identifizieren soll.

EDIT: Übrigens sehe ich ein Problem in deiner Herangehensweise: Für ein breites Setting finde ich die Grundidee zu spezifisch, da alle irgendie relativ gleich ticken. Da müsste mehr ausgearbeitet sein. Für ein kleines Setting für einen Abenteuerstrang ist mir zuwenig Info da, was die Spieler genau tun. Entweder solltest du es breiter aufstellen und beim Spiel dann eben einen Aspekt aufgreifen oder dich auf ein gutes Grundgerüst beschränken und den Rest eben ausklammern. Dann mach doch einfach "britische Neuheiden legen sich mit Staat und Kirche an". Sobald ein heidnischer englischer Staat erreicht hat, endet die Kampagne. Oder geht auf internationaler Ebene weiter, wie du willst.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.07.2014 | 18:26
Waren die "Bösen" nicht nach einer Woche tot?

Nur Verbrecher und feindliche Soldaten werden geopfert ist doch schon ziemlich deutlich
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 5.07.2014 | 18:35
Die ,,Bösen,, waren nach 1 Woche Tod bezog sich auf die Frage wieso kein Magier seine Kraft zb in den dienst eines Diktators in Afrika stehlt. Das heist Nicht das die Überlebenden immer Recht haben müssen oder das du (oder ein SC)   ihrer Meinung sein Müssen oder sie für Gut halten müsst.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Tarin am 5.07.2014 | 19:02
OK, wenn dus also grauer haben willst und nicht als Gut-Böse, empfehle ich einen Blick auf SCION für Inspirationen zu diversen Pantheoi. Entferne die heimlichen Götterkinder und mach es öffentlich, dann hast du schonmal einen guten Start. Und dann schau dir Vampire: The Masquerade an und wirf einen Blick darauf, wie da Fraktionen und Clans aufgebaut sind. Jeder Vampir hat einen Clan, gehört aber auch zu einer der großen Gruppen der Vampirwelt, das lässt sich ganz gut auf dein Setting übertragen und vermixt so ein bisschen Heiden, Christen, Atheisten, Politische usw. Für mich macht es das damit weit spannender.

Nebenbei, kannst du mir mal ein oder zwei konkrete Abenteuer nennen, die du spielen würdest? So ganz genau kann ich mir nämlich noch immer nichts vorstellen.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Waldviech am 5.07.2014 | 19:18
Zitat
Die ,,Bösen,, waren nach 1 Woche Tod bezog sich auf die Frage wieso kein Magier seine Kraft zb in den dienst eines Diktators in Afrika stehlt.
Naja, das Problem dass sich bei "Nur Verbrecher und Kriegsgefangene werden geopfert" stellt, ist leider, dass die Heiden sich damit wenig besser verhalten als ein beliebiger (nicht nur afrikanischer) Diktator. Die Grundaussage wäre ja in etwa "Es ist alles in Ordnung, so lange nur Regimefeinde exekutiert werden". Das hat ziemliches Geschmäckle.

Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 5.07.2014 | 19:23
mh ich kann es versuchen also Abenteuer.1 Ein weiter Stamm in Afrika würde sich den Heiden anschließen aber nicht alle Finden das Gut auch nicht der Sohn des Stammesführers. Also sollen die SCs Hirnfliegen und die Verhandlungen Führen. Als Geschenk sollen sie auch Gleich ein Paar Kisten Waffen ins Land Schaffen. Nun Müssen sie die Waffen ein schmuggeln die Verhandlungen führen ein oder zwei Probleme Lösen die das Gebiet heimsuchen (zb Banditen) um sich so Respekt zu verschaffen und so weiter. Wenn der Stamm dann übergelaufen ist und die Sc sind ganz Gute Kämpfer können sie sich einen Bonus verdienen wenn sie an dem Überfall auf den Christen Nachbar Stamm teilnehmen. 2 In England ist ein Krankenhaus in die Luft gesprengt worden  diesmal war Rom es Nicht und Möchte das auch beweisen. Also sollen die SCs ermitteln aber wenn dabei wer Merkt das sie für Rom arbeiten werden sie selber als Terrorgruppe geopfert. 3 Die USA will einen Mächtigen Magier der SU zum verhör haben. Leicher gesagt als Getan. 4 ein Part Trolle sind der Kontrolle entkommen unter der sie stehen sollten. Trolle sind Fast 3 Meter Groß reisen Menschen Leicht den Kopf ab und Können sich Unsichtbar Machen.Zum Glück gibt es die SCs die Mann auf die Trolle Ansätzen kann. So Hoffe das war verständlich muss nun weg aber werde Morgen was zu Asien Schreiben und zum Thema wo ist der Gott der Christen.   
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Slayn am 5.07.2014 | 21:11
Hm.... So langsam kann ich mir vorstellen was du für eine Art Spiel haben möchtest und worum es dabei gehen soll. Ganz ehrlich? das geht och ohne den ganzen Mumbu-Jumbo den du da mit dem Setting veranstaltest. Das ist zu sehr "Marvell" und wird niemanden Spaß machen, der nicht in einer bestimmten Denkweise drin ist. Ich denke auch, es gibt einfachere Wege um an das gleiche Spiel zu kommen.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Pyromancer am 5.07.2014 | 21:39
Das ist zu sehr "Marvell"

Danke! Jetzt ergibt das Ganze einen Sinn, vor meinem geistigen Auge ziehen gerade die Comic-Panels vorbei. SO kann man das tatsächlich spielen.  ;D
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 6.07.2014 | 16:08
äh.... den vergleiche mit Shadowrun wenn es um die Art wie Aufträge Laufen hätte ich noch okay gefunden aber was hat das mit Marvel zu tun? Naja  werde Mich heute Abend noch mal melden mit Asien und Gott.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.07.2014 | 16:21
Das Rom Krankenhäuser sprengen sollte ist 169% absurd.

Aber wie geht das mit den Unseelie, Thursen....
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Tarin am 6.07.2014 | 16:53
äh.... den vergleiche mit Shadowrun wenn es um die Art wie Aufträge Laufen hätte ich noch okay gefunden aber was hat das mit Marvel zu tun? Naja  werde Mich heute Abend noch mal melden mit Asien und Gott.

Naja ich stelle mir mittlerweile ein sehr buntes Setting vor, indem ein Typ in Armeeoutfit und einem runenbesetzten Umhang, eine Voodoopriesterin mit nerdigen Teenieallüren und eine aztekische Gesegnete der großen Federschlange (kann natürlich fliegen, hat ein Outfit voller bunter Federn) irgendwo in einem gottverlassenen Dorf in Afrika Dinge tun, die Superhelden eben so tun. Unter den Umständen kann mein Gehin sich da auch drauf einlassen und "Was solls, ist halt Superheldenkram!" sagen und ich stelle keine weiteren Fragen an die Logik des Settings. Dann wäres halt ein Superheldenteam mit dem gemeinsamen Attribut "Heiden/alte Religion"
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 6.07.2014 | 17:07
es war eigentlich in keiner weise vorgesehen das die SCs Superkräfte haben. Wo habe ich das anders geschrieben?. Und wie ich schon sagte Rom war das mit dem Krankenhaus NICHT darum ginge doch in der Aufgabe.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.07.2014 | 17:14
Es ist prinzipiell absurd das Rom terroristische Aktionen durchführt
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Pyromancer am 6.07.2014 | 17:16
Und wie ich schon sagte Rom war das mit dem Krankenhaus NICHT darum ginge doch in der Aufgabe.

Nö, bei dir waren "nur" Kardinäle für Anschläge auf Kindergärten verantwortlich.  :gasmaskerly:

Aber egal, das funktioniert so schon, wenn man es halt als EXTREM überzeichneten Comic-Hintergrund betrachtet. Ich würde das persönlich zwar nicht mit Marvel-Superkräften spielen, aber kennst du die "Preacher"-Comics von Garth Ennis? So auf dem Niveau stell ich mir das vor.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Tarin am 6.07.2014 | 17:22
Was Seuchentänzer sagt.
Das Ding ist: Die Glaubwürdigkeit deines Settings geht für mich verloren, wenn die Kirche als grundsätzlicher Gegenspieler aller möglichen Heidenbewegungen aufgebaut wird, ebenso "die Obrigkeit". Das ist mir einfach zu flach. Die Kirche, auch die röm.-kath.Kirche, ist nicht so durchstrukturiert und gleich, als das sie überall in gleicher Weise auftreten würde. Davon ab ist Kirchenkritik generell ein sehr europäisches Ding. Der Umgang mit organisierter Religion ist eben nicht überall gleich einzuordnen und davon an sehe ich auch einfach nicht soviel Potential in der Kirche als Gegenspieler. Ebenso verstehe ich nicht, warum diverse Heiden nicht trotzdem der jeweiligen Regierung anhängen können. Die können ja dennoch überzeugte  Demokraten sein (oder was auch immer).
Mir ist es letztlich einfach in seiner Ausarbeitung zu platt, wenn es einigermaßen ernst rüberkommen soll. Und wenn es nicht ernst, sondern extrem plakativ sein soll, ist es ja ok, aber dann eben volle Pulle mit allem, was man hat. Druiden mit Exkalibur verprügeln Voodoozombies, um amerikanische Cheerleader zu befreien, die wiederum Hinweise auf einen neuen Gottpharao in Ägypten besitzen und so. Weniger Logik, mehr Explosionen! Aber nicht beides zusammen.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: am 6.07.2014 | 17:38
Seufzt.   Asien  die Lage dort ist Angelspant aber Stabil. In Japan erhebt sich eine Geheimsegelschaft ,,Die Bruderschaft des Schwertes,, die seit dem Zweiten Weltkrieg die Unabhängigkeit Japans wiederherstellen wollen. Da sie die geistigen Nachfahren der Offiziere sind  die Damals mit Nazi Deutschland zusammengearbeitet haben sind die Beziehungen zu den Japan Priestern angespannt aber das Gemeinsame Ziel Schweist sie (zur zeit noch)  zusammen. Da die USA Geschwächt ist hoffen sie das sie deren Basen bald verdrängen können. Und sie Lauern auf eine Gelegenheit die Siegel zu brächten die mit Asien zu tuhen haben. Im Rest von Asien scheint alles Normal zu sein doch die meisten Länder Bauen  mehr Waffen und lassen ihre Truppen härter üben. Geheime Bündnisse werden geschlossen und alle warten auf eine Gelegenheit ihre Götter zu befreien. In Indien sammeln sich die Hindus zum ,,Heilligen,, Krieg wärmend die andern Heiden Gruppen sie Heimlich unterstützen.  Der Nahe und Mittler Osten nutzt die Schwäche der USA zum aufstand das wird von allen genau im Auge gehalten da es sowohl Gefahr als auch eine Gute Ablenkung sein kann.    ( wo habe ich gesagt das die Heiden nicht Demokratisch sind?)
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.07.2014 | 17:43
Von der Tatsache das die angelikanische Kirche, protestantische Kirchen, Islam, Sikhism und Hinduismus sehr viel betroffener wären als die RKK betreffs Heiden in England

Es passt zur Magdalena, aber da ist auch nur ein Kardinal aus Verzweiflung vom Glauben abgefallen.

Polytheistische Religionen führen keine Heiligen Kriege btw wie reagieren da die Sikhs, Jain etc darauf bzw Pakistan

Was ist mit den kommunistisch - atheistischen Staaten?

Warum sollte der Nahe Osten wegen der USA den Aufstand Proben?
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.07.2014 | 17:44
aufstand das wird von allen genau im Auge gehalten da es sowohl Gefahr als auch eine Gute Ablenkung sein kann.    ( wo habe ich gesagt das die Heiden nicht Demokratisch sind?)
da gab es eine gewisse Arthur/Excalibur Szene oder 3
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Tarin am 6.07.2014 | 17:45
Übrigens, so zwischendurch:

Wenn du Bock aufs Setting und Leute dafür hast, lass es dir von uns nicht kaputtreden. Wichtig is' am Tisch und nicht im Forum.

Hindert uns natürlich nicht daran, dir mögliche Schwachstellen aufzuzählen und Verbesserungen anzubieten :P
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.07.2014 | 17:47
yep
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 6.07.2014 | 17:56
Nur weil England wieder einen König hat heist das doch Nicht das viel/die meisten andern Heiden Länder das nachmachen Müssen oder auch Nur wollen.   Und jedem der einen Regierung stürzt zu unterstellen das er Nicht nach einer Fasse der Stabilisierung (ja nach Land 3Monate bis 6 Jahre?)  Wahlen abhalten Könnte/Möchte ist vielleicht etwas Gemein gegenüber  jedem der jemals gegen eine Tyrannei aufgestanden ist.  Und wenn Auser Rom bzw den Vatikan hätte ich als GLOBALEN Gegner der Heiden sonnst nähmen sollen? Und wer 20 Million Menschen im Rahmen von Hexenverfolgung und so getötet hat dem Traut Mann ja woll ein Paar Bomben zu.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Tarin am 6.07.2014 | 18:01
Zitat
Und wer 20 Million Menschen im Rahmen von Hexenverfolgung und so getötet hat dem Traut Mann ja woll ein Paar Bomben zu.
Nö, ich nicht. Davon ab liegen zwischen Hexenverfolgung und 2014 soviele Jahre und Geschehnisse, dass man eigentlich schon nicht mehr von derselben Kirche reden kann.

Zitat
Und wenn Auser Rom bzw den Vatikan hätte ich als GLOBALEN Gegner der Heiden sonnst nähmen sollen?
Das war ja mein Punkt: Ich sehe einfach keinen passenden globalen Gegenspieler. Also machst du was? Genau, erfinde einen! Ich fände ein neues ägyptisches Pharaonenreich inklusive eines Gottpharaos cool. Der wäre so ziemlich der einzige Superheld im Setting und ist natürlich die Drecksau schlechthin.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Skele-Surtur am 6.07.2014 | 18:03
Nur weil England wieder einen König hat heist das doch Nicht das viel/die meisten andern Heiden Länder das nachmachen Müssen oder auch Nur wollen.   Und jedem der einen Regierung stürzt zu unterstellen das er Nicht nach einer Fasse der Stabilisierung (ja nach Land 3Monate bis 6 Jahre?)  Wahlen abhalten Könnte/Möchte ist vielleicht etwas Gemein gegenüber  jedem der jemals gegen eine Tyrannei aufgestanden ist.  Und wenn Auser Rom bzw den Vatikan hätte ich als GLOBALEN Gegner der Heiden sonnst nähmen sollen? Und wer 20 Million Menschen im Rahmen von Hexenverfolgung und so getötet hat dem Traut Mann ja woll ein Paar Bomben zu.
Nur, dass zwischen den Hexenverfolgungen und Heute eine Phase der Aufklärung gekommen ist, der sich (mit etwas Verspätung) auch die römisch-katholische Kirche unterzogen hat. Insofern ist der Schluss "Die haben damals Hexen verbrannt, die sprengen heute auch Krankenhääuser in die Luft" etwas weit hergeholt, selbst für ein Pulp-Setting. Dann doch lieber irgend ein obskurer Geheimbund innerhalb der katholischen Kirche... oder nimm doch die internationalen islamischen Terroristen. Der Umschwung von "Tod allen Ungläubigen" zu "Tod allen Ungläubigen und ihrer teuflischen Magie" ist ja nicht ganz so groß. Und Gewaltbereitschaft ist auch schon hergestellt...


Edit: Aber eigentlich ist Tarins Idee noch cooler.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Pyromancer am 6.07.2014 | 18:07
Und wer 20 Million Menschen im Rahmen von Hexenverfolgung und so getötet hat dem Traut Mann ja woll ein Paar Bomben zu.

Hexenverfolgung war ein weitestgehend weltliches und zweitrangig protestantisches Problem. Die RKK ist da erst sehr spät auf den Zug aufgesprungen und konnte dann auch nicht mehr allzu viel Schaden anrichten.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.07.2014 | 18:09
Wer soll welche 20 Millionen Menschen in Folge  welcher Verfolgung  getötet haben?

Nach deiner These wären wir Deutsche auch immer noch damit beschäftigt Gaskammern en masse zu füllen

Seltsamerweise hat Rom zu den Sarazenen Siziliens Missionare gesandt , nicht Henker und auch in Outremer lebten Moslems


Wer sich solcher Methoden, wie deine Heiden bedient traut man es
A nicht zu
B passt es nicht unbedingt zu deren Kultur
Der Tlatoani wurde von den Mächtigen gewählt
Arthur wurde auch anders gewählt, bei den Kelten musste man zur Königssippe gehören um König werden zu können

Warum ein globaler Gegner und keine lokale Konkurrenz
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Edvard Elch am 6.07.2014 | 18:11
Davon abgesehen ist für das Gros der verbrannten Hexen nicht die katholische Kirche verantwortlich. Die Prozesse fanden vor weltlichen Gerichten mit weltlichen Richtern statt, die höchstens den Segen der Kirche hatten. Die Inquisition als solche war die meiste Zeit eher mit Ketzern beschäftigt und hatte eigentlich das Ziel, Menschen auf den Weg der abgesegneten Lehre zurück zu führen – im Idealfall, ohne sie bis zur Lethalität zu erhitzen. Und auch in der frühen Neuzeit war die RKK keineswegs ein geschlossener Machtblock, der einig europaweit Menschen zu Feuerholz gemacht hat, sondern relativ stark mit internen Streitigkeiten beschäftigt.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 6.07.2014 | 18:30
Roms Welteide Vernetzung Macht es doch viel Glaube würdiger als Globaler  Gegner als ein Paar Moslems aus einer Wüste?  Mh das mit dem Hexen stimmt Glaube ich sogar (Mist)      Nun ja kommen wir zu der Frage wo der Gott der Christen  ist.  (ACHTUNG das hier dient NICHT dazu die Religiösen Gefühle von Christen zu verletzen und ist wahrscheinlich Fiektief)   Der  Gott der Christen ist aus verschiedensten Gründen Geschwächt.  1 Der Glaube hat in vielen Länder sehr Nachgelassen das heist das weniger Energie Erzeugt wird. Da ihre Macht in den Siegeln eingeschlossen war sind die Heiden Götter nach der freihsetzung erst Mal Nicht betroffen und haben zeit ihre Posiezon zu festigen. 2 Die Siegel überhaupt zu erschaffen hatt einen teil seiner Macht für immer aufgebraucht den er Nie zurückbekommt. 3 Das Universum ist nur eines von fielen Parallelen Welten der Gott hatt in ihnen die Macht übernommen als die Schöpfer ( wer die sin ist SL kein SC wissen) verschwanden. In allen Welten hat er einen Teil  von sich Platziert so genannte Splitter. Da einige davon durch Aufstände vernichtet wurden hat der Gott aus diesem settying viel kraft in eigne andre Welten umgeleitet die dort helfen sollt weiter Tode zu verhindert. Kraft die nun Fehlt.  4 die Rebell die als erstes einen Splitter Getötet haben versuche den weg in andre Welten zu finden um es noch mal zu machen. Da der Bruch der Siegel sie angelogt muss Gott sie Draußen halten das ist anzustrengend. 5 Die Heiden versteckten 5 heilige Steine die Knochen das Herz die Hand den Kopf und das Auge der Erde sie halten die Engel von der Erde Fährn. Und mit Jeder Kirche die Fällt und jedem Sieg Heiden werden sie Stärker und ,,der Gott,, Schwächer.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.07.2014 | 18:39
Roms Welteide Vernetzung Macht es doch viel Glaube würdiger als Globaler  Gegner als ein Paar Moslems aus einer Wüste? 
Komm mal von deiner Säule in der Wüste runter.

Der Islam, Buddhismus, Soziaismus, Bolschwismus, Protestanten etc ist auch International vernetzt, keiner von denen z.b. u.a. die Heiden zur Zeit ausrotten will

btw du hast gerade erklärt, das der Christliche Gott in deinem Setting ein Hochstapler ist.

Ehrlich gesagt DER Gegner für deine Neu Heiden wäre die UN,
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 6.07.2014 | 18:41
Die UN ? ?????????
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Skele-Surtur am 6.07.2014 | 18:48
Roms Welteide Vernetzung Macht es doch viel Glaube würdiger als Globaler  Gegner als ein Paar Moslems aus einer Wüste?
Das Argument erschließt sich mir nicht. Der islamische Terrorismus ist weltweit aktiv, bringen einige Regierungen in ernsthafte Bedrängnis und töten Menschen. Die katholische Kirche kann derzeit maximal ein paar Arbeitnehmerrechte beschneiden und auch das wohl nur in Deutschland. Oder anders gesagt: Vergleich mal das Waffenarsenal des Vatikan mit dem der ISIS.

Aber deine Ideen zu JHWH finde ich recht reizvoll für ein RPG-Setting.

btw du hast gerade erklärt, das der Christliche Gott in deinem Setting ein Hochstapler ist.
In einem Setting voller Götter, die alle behaupten, einer von ihnen hätte die Welt erschaffen, lässt sich das nicht ganz vermeiden, schätze ich.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Edvard Elch am 6.07.2014 | 18:48
Blauhelme, die in GB den Frieden zwischen militanten Christen und militanten Heiden sichern und den Teil der Bevölkerung schützen sollen, der keine Lust hat, sich wegen Religion gegenseitig auf die Mütze zu geben? Klingt zwar als Hintergrund cool, aber ich weiß nicht, ob ich Blauhelme würde spielen wollen.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Skele-Surtur am 6.07.2014 | 18:50
Blauhelme sind in jedem Szenario ziemlich undankbar zu spielen...  ;)
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.07.2014 | 18:51
Blue Helmet, Brown Shirt, polished Jackboot oder siehe Jugoslawien, Ruanda
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 6.07.2014 | 18:54
Da die UN so ungefähr keine Macht hat hatte ich sie überhaupt nicht auf dem Schirm.  Und der Christen Gott MUSS ein Betrüger sein den sonnst wäre er der Schöpfer des Universums allmächtig und unbesiegbar was das Spiel sehr verkürzen würde. ,, So ihr habt alle euer SC Geschaffen gut eure erster Auftrag ist BLA BLA. Die SC verlassen das Gebäude ein Blitzschlag des Allmächtigen Löscht sie Aus. Ende.     Neue Scs machen.  Das wäre suboptimal. 
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Slayn am 6.07.2014 | 18:57
Aber enorm Alttestamentarisch und sollte bleibenden Eindruck hinterlassen. Ich hoffe, wenn du den Blitzer so mal nutzt, dann machst du auch gleich ein Foto von deinen Spielern. :P
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 6.07.2014 | 19:01
ähhh Nein da ich ja genau das vermeiden wollte. Aber das es SEHR Witzig wäre ist wohl war.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Anastylos am 6.07.2014 | 19:54
Naja seit Anbeginn der Zeit hat Gott oftmals eben nicht gehandelt. Was hat Gott gemacht als das Israel von den Assyrern erobert wurde? Was als die Babylonier Jerusalem eroberten? Als die Römer das heilige Land besetzten hatte er nichts besseres zu tun als Mensch zu werden und sich zu opfern. Wo war Gott als die Christen in den Arenen starben, wo als die Pest wütete? Die Geschichte ist voll von Ereignissen in denen Gott, trotz angenommener Allmacht nicht handelte. warum sollte es also in dem Setting anders sein? Allmacht bedeutet nicht das Gott von ihr Gebrauch macht.
Ich finde den Gedanken dass die Götter den Glauben der Menschen brauchen um stark zu sein so langweilig.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: am 6.07.2014 | 19:55

Ich finde den Gedanken dass die Götter den Glauben der Menschen brauchen um stark zu sein so langweilig.
  Könntest du diesen Satz näher erläutern ? Danke.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.07.2014 | 19:56
Die Aztekengötter brauchten Opfer
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 6.07.2014 | 19:57
Opfer sind ein kurzzeitiger Powerschub auf Dauer Braucht es Glauben und Anbetung.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.07.2014 | 19:58
Nope , einen Hieb in Heiligen (Blumen)kriegen zu führen zählte mehr als 20 Jahre beten
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 6.07.2014 | 20:00
Weil es auch ein zutiefst Religiöser Akt ist der aus Fanatischem Glauben begangen wird.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.07.2014 | 20:02
bei normalen Wehrpflichtigen?
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 6.07.2014 | 20:04
Nein da wiert es dann aber auch nur ein kurzer Powerschub für den Gott an den der Typ Glaubt ( und schwächer als einen Echte Opferung )
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Edvard Elch am 6.07.2014 | 20:07
Wieso es langweilig ist, dass Götter Gläubige brauchen, um zu überleben/an Macht zu kommen/gerade aus fahren zu können? Es ist einfach ziemlich ausgelutscht. Wurde in der letzten Zeit einfach zu oft verwendet. Ist zwar ganz lustig, wenn man es das erste Mal liest und der Gedanke an sich ist nicht zu unterschätzen, aber spätestens nach der drölften Fantasy-Welt, in der es so läuft, reicht’s einfach.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 6.07.2014 | 20:11
Nur Brächten sie sonnst Keine Menschen.  Das könnte Hässlich werden wenn Menschen als nutzloses Ungeziefer rüberkomme.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Tarin am 6.07.2014 | 20:14
... oder Menschen sind ihnen einfach egal. Oder sie wollen ein Gegenüber, weil allein Gott und mächtig sein halt auch irgendwie langweilig ist (siehe christliche Theologie). Oder es gibt einen Götterkodex, der es nicht erlaubt, Menschen umzulegen. Oder geflügelte Schweine hindern sie daran, weil der Kodex aller geflügelten Schweine das halt so verlangt.

Ich würds einfach unklar lassen. Es sind Götter und Götter werden eben angebetet. Warum auch immer, weiß keiner. Jedenfalls funktionierts.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Waldviech am 6.07.2014 | 20:17
Zitat
Ich finde den Gedanken dass die Götter den Glauben der Menschen brauchen um stark zu sein so langweilig.
Wie wäre es denn mit: Die Götter brauchen Menschen eigentlich ums Verrecken nicht. Der einzige Grund für die ganzen Religionskriege ist ganz einfach! Die Götter sitzen als allmächtige, unsterbliche und perfekte Wesen irgendwo in einer Art Parallelkontinuum. Da so viel Perfektion allerdings scheißlangweilig ist, spielen sie ab und zu was. Sie suchen sich irgendwo einen kleinen Planeten mit hinreichend intelligenter, aber primitiver Bevölkerung, erscheinen den dortigen Bewohnern in hellem Lichterschein und erzählen ihnen möglichst widersprüchliche "Kosmische Wahrheiten" über die Entstehung der Welt, das Leben nach dem Tod und sonstiges Zeug. Dann lehnen sie sich popcornmampfend zurück und genießen die Show. Manchmal schließen sie auch Wetten drauf ab, wer die Gemetzel gewinnt. Im Falle der Erde geschah nun etwas für die Götter sehr Unangenehmes: Seit der Aufklärung droht die Menschheit friedlich zu werden! Da das aber total langweilig wäre, haben die Götter beschlossen, die dümmsten Extremisten und die abgehalftertesten Spinner mit besonderen Kräften auszustatten, damit wieder etwas Schwung in die Bude kommt! Die SC...
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.07.2014 | 20:21
Wie wäre es denn mit: Die Götter brauchen Menschen eigentlich ums Verrecken nicht. Der einzige Grund für die ganzen Religionskriege ist ganz einfach! Die Götter sitzen als allmächtige, unsterbliche und perfekte Wesen irgendwo in einer Art Parallelkontinuum. Da so viel Perfektion allerdings scheißlangweilig ist, spielen sie ab und zu was. Sie suchen sich irgendwo einen kleinen Planeten mit hinreichend intelligenter, aber primitiver Bevölkerung, erscheinen den dortigen Bewohnern in hellem Lichterschein und erzählen ihnen möglichst widersprüchliche "Kosmische Wahrheiten" über die Entstehung der Welt, das Leben nach dem Tod und sonstiges Zeug. Dann lehnen sie sich popcornmampfend zurück und genießen die Show. Manchmal schließen sie auch Wetten drauf ab, wer die Gemetzel gewinnt. Im Falle der Erde geschah nun etwas für die Götter sehr Unangenehmes: Seit der Aufklärung droht die Menschheit friedlich zu werden! Da das aber total langweilig wäre, haben die Götter beschlossen, die dümmsten Extremisten und die abgehalftertesten Spinner mit besonderen Kräften auszustatten, damit wieder etwas Schwung in die Bude kommt! Die SC...
:pray: :cheer: :muharhar: :muharhar: :muharhar: >;D ~;D ~;D
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Anastylos am 6.07.2014 | 20:28
Nur Brächten sie sonnst Keine Menschen.  Das könnte Hässlich werden wenn Menschen als nutzloses Ungeziefer rüberkomme.

Naja der Mensch als Glaubensbatterie ist auch nicht besser. Vielleicht haben die Götter/ Gott die Menschen ja auch aus Liebe geschaffen und nicht als Mittel zum Zweck. Bekommen Eltern Kinder damit diese für sie arbeiten und ihre Rente verdienen?
Ja ich finde die Idee dass Götter die Menschen brauchen ausgelutscht. So was würde ich nur in einem historischen antiken Rollenspiel verwenden, weil das in der antike ja durchaus ein verbreiteter Gedanke war, aber das liegt ja auch Zweitausend Jahre zurück.

EDIT: Ich versuche mir gerade vorzustellen wie die Götter bei diversen Weltkriegen und Revolutionen einschlafen. Die Menschheit wird friedlich? *schlägt die Zeitung auf* Hm, irgendwie nicht wirklich.

Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Pyromancer am 6.07.2014 | 20:32
Ich sehe das wie Supersöldner: Die einzige Organisation, die in so einem Szenario als Antagonist taugt, ist die Katholische Kirche. Ich würde das Ganze aber noch auf die Spitze treiben.

Acht Wochen nach dem brechen des ersten Siegels beruft der Papst eine Geheimkonferenz in Jerusalem ein. Geladen und gekommen sind Vertreter sämtlicher christlicher Strömungen (von Piusbrüdern bis evangelikalen Charismatikern), jüdischer Strömungen (von ultra-orthodox bis ultra-liberal) sowie der Moslems (Sunniten, Schiiten, Sufisten, ...). Die Verhandlungen sind kurz und hart, und nach sechs Tagen gibt es ein Ergebnis:
Wir hassen euch immer noch, ihr habt völlig falsche Vorstellungen von Gott und eigentlich gar nichts kapiert, aber immerhin betet ihr den RICHTIGEN GOTT an - wenn auch auf eine total verquerte, falsche Art und Weise. Wie dem auch sei: Die Heiden sind der größere Feind! Waffenstillstand und Zusammenarbeit, bis wir dieses "Problem" aus der Welt geschafft haben.


In den kommenden Wochen schließen sich dieser Allianz als assoziierten Mitglieder noch die Sikhs (man kann nie genug fanatische Turbanträger haben), Jainiten, Zoroastrier und etliche andere kleine Religonsgemeinschaften an, von denen eigentlich keiner so richtig weiß, an was sie glauben. Aber gegen die Heiden, gegen die haben sie etwas!

Und damit kann man dann arbeiten.



Kennst du schon den: "Kommen ein Al-Quaida-Terrorist, ein Dominikaner-Mönch und ein Mossad-Agent in eine Kneipe..."
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.07.2014 | 20:35
Die Jain sind absolute Pazifiszen und Veganer und was ist Buddhisten, Komunisten und Atheisten?
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Waldviech am 6.07.2014 | 20:39
Zitat
Die Menschheit wird friedlich? *schlägt die Zeitung auf* Hm, irgendwie nicht wirklich.
Sie droht friedlich zu werden. Das ist ein Unterschied.  ;)  ~;D
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Slayn am 6.07.2014 | 20:39
Buddhisten, Komunisten und Atheisten?

In so einem Setting? Mooks.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Pyromancer am 6.07.2014 | 20:49
Die Jain sind absolute Pazifiszen und Veganer und was ist Buddhisten, Komunisten und Atheisten?

Das Ganze fängt ja als Allianz der drei Buchreligionen an, das andere sind nur assoziierte Mitglieder. Letztendlich kann ich mir gut vorstellen, dass da früher oder später auch andere Nicht-Heiden mitmachen - die müssen halt irgendwie mit der Dominanz der Monotheisten klarkommen und sich deren Diktat unterordnen. Wie Slayn schon sagt: Wahrscheinlich werden sie von denen als Mooks verheizt.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.07.2014 | 20:59
Was hast du an

Die Jain sind absolute Pazifiszen und Veganer

nicht verstanden?

Zitat
die müssen halt irgendwie mit der Dominanz der Monotheisten klarkommen und sich deren Diktat unterordnen
sehr wahrscheinlich und glaubwürdig
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Bad Horse am 6.07.2014 | 21:03
Was hast du an

Die Jain sind absolute Pazifiszen und Veganer

nicht verstanden?

Was hast du an "es geht nicht um ein glaubwürdiges Setting" nicht verstanden?  ;)

...haben die Jain dann auch die Veganer-Powers aus Scott Pilgrim?
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Slayn am 6.07.2014 | 21:07
Tjo. In jedem Veganer steckt auch nur ein Hulk der mal so wirklich Grüne Power zeigen will. Also: Veganer Smash!
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Pyromancer am 6.07.2014 | 21:11
Was hast du an

Die Jain sind absolute Pazifiszen und Veganer

nicht verstanden?

Was ist daran unglaubwürdig, wenn sich ein Pazifist dem Kampf gegen Leute anschließt, die anderen Leuten bei lebendigem Leib das Herz rausschneiden? Er kann den Kampf ja spirituell führen, ohne Kindergärten zu zerbomben.

Z.B. führen die Jainiten die Nachschub-Routen über die Anden vom faschistisch-katholischen Chile (dem letzten Bollwerk der Monotheisten in Südamerika) zu den Guerillas im heidnisch beherrschten Bolivien. Die Jungs haben Höhentraining im Himalaya hinter sich! Selber kämpfen müssen sie ja nicht.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.07.2014 | 21:17
tja wäre ne ziemliche Verflachung einer interessanten Facette, ähnliches gilt für Kommunisten etc, btw die Jain leben in Indien .

Indien I= Himalaya
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Pyromancer am 6.07.2014 | 21:19
Indien I= Himalaya

WEN KÜMMERT DAS??!

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Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.07.2014 | 21:39
MICH!

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Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Slayn am 6.07.2014 | 21:41
MICH!

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Welches von beiden? *verwirrt*
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: am 7.07.2014 | 10:12
da die USA nach der verehrenden Kriegen in Süd Amerika und England Geschwächt ist sind die Moslems erst mal voll auf dem ,,Tod dem Großen Satan,, Trip und auch danach werden sie woll versuchen sich allein um die Heiden zu kümmern. Aber die  Restlichen vorschlage finde ich ganz Gut.  Außer das mit dem Glauben das sollte eigentlich ein Kernteil des Settings sein.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 7.07.2014 | 10:13
Welche Die Moslems
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Supersöldner am 7.07.2014 | 10:23
Ich dachte da eigentlich an alle Größeren Moslem Gruppen da keine davon die USA besonders Mag.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 7.07.2014 | 10:34
die meisten Moslems haben besseres zu tun

AL Quaida und Co sind nicht Die Moslems
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Grey Ice am 1.08.2014 | 11:03
Da die UN so ungefähr keine Macht hat hatte ich sie überhaupt nicht auf dem Schirm.
Im Gegensatz zur RKK, die seit Hunderten von Jahren das gesamte Weltgeschehen lenkt, oder wie?
Nur mal so als Detail: Ihr erinnert euch an diese komische Diskussion bezüglich der gemeinsamen EU-Verfassung vor ein paar Jahren?
Dabei wurde vorgeschlagen, einen Satz einzubauen, der besagt, das die westeuropäische Kultur auf christlichen Werten beruht.
Dieser Vorschlag wurde abgelehnt - d.h. selbst zu einem Lippenbekenntnis zum entfernten christlichen Hintergrund war die EU nicht bereit.

Ganz ehrlich: Die UN wäre - als Spielzeug der Politik - imho ein wesentlich besserer Antagonist.
Die Heidenbewegungen, die plötzlich überall sprießen, predigen eine Rückkehr zu alten Werten - Freiheit, Wahrheit, Tapferkeit usw...
Dabei ecken sie ganz besonders bei der politischen Klasse an, die sie als Heuchler, Tyrannen oder korrupte Gauner bezeichnen, und es kommt zu Konflikten.
Wie unter Krähen üblich rotten die Politiker der Welt sich zusammen, um ihr gemeinsames Problem - die Heiden - zu unterdrücken. Der beste Ort, bzw. die beste Institution hierzu ist die UN. Ja, derzeit machtlos, weil die herrschenden Mächte sie nicht brauchen. Wenn sie aber gebraucht werden könnten, um weltweit Ruhe und Ordnung herzustellen, sind sie ein adäquates Mittel. Sie könnten selbst eingesetzt werden, wenn ein Land sich mittlerweile demokratisch zu heidnischen Werten bekannt hat - im Auftrage des Weltfriedens halt.

Ich weiß, nicht halb so witzig wie Christen-Bashing. Ist halt als Vorschlag gedacht, der Glaubwürdigkeit vor dem Spielspaß stellt, den die RKK als weltweiter Antagonist wohl mitbringt.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Waldviech am 1.08.2014 | 11:33
Zitat
Die Heidenbewegungen, die plötzlich überall sprießen, predigen eine Rückkehr zu alten Werten - Freiheit, Wahrheit, Tapferkeit usw...
Das Szenario hätte was - allerdings würde ich in diesem Falle auch keine "Heiden" zum Zentrum der neuen Bewegung machen, sondern irgend etwas Sekuläres. Denn mal ehrlich: Eine Rückkehr zu den Göttern der Antike ist, außerhalb verschrobener Esoterikerkreise die (wie auch die alten heidnischen Religionen) für alles andere stehen als Freiheit und Wahrheit, immens unglaubwürdig.
Titel: Re: England und die Heiden ?
Beitrag von: Grey Ice am 1.08.2014 | 13:48
Stimme dir da absolut zu, sowohl mit den sekulären Gegner als auch mit dem Hintergrund heidnischer Religionen außerhalb der Esoterikkreise - ich wollte nur zumindest Teile des Ursprungs-Settings bewahren.
Wenn so schon der Lieblingsbösewicht raus wäre, der sich mit Kreuzzügen aus dem 11.-13. Jahrhundert perfekt als weltweit agierende und mit den staatlichen Regierungen verbündete Terrororganisation aufdrängt, die Hospitäler sprengt, dann wären mit den Heiden zumindest die moralisch guten Helden noch mit von der Partie.