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Pen & Paper - Spielsysteme => Splittermond => Thema gestartet von: Slayn am 9.08.2014 | 22:12

Titel: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Slayn am 9.08.2014 | 22:12
@Quendan:

Gerade in Hinsicht auf Regionalbände und Abs: Wie sieht es aus mit Dingen wie einem Hexcrawl?
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Quendan am 9.08.2014 | 22:29
Ist gerade keiner akut in Arbeit oder Planung, ist aber (gerade in Anbetracht der weiten Wildnisgebiete und des Entdeckeraspekts auf Lorakis) für die Zukunft sicher nicht ausgeschlossen.

Hab ich eigentlich schon mal erwähnt, dass uns jeder gerne Exposés schicken darf? :)
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Slayn am 9.08.2014 | 22:32
Hab ich eigentlich schon mal erwähnt, dass uns jeder gerne Exposés schicken darf? :)

5 von 5 Testpersonen sind sich einig: Was ich fabriziere und für logisch erachte versteht außer mir sonst keiner.
Wir können ja gerne mal den Test machen und ich schicke dir mal zwei "Abenteuer". Wenn du danach kein Aspirin brauchst ...
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: JS am 9.08.2014 | 23:31
Ist mit Hexcrawl etwa ein Dungeonabenteuer nach amerikanischem Einheitsstandard gemeint? Soll sich denn Splimo unbedingt gerade in diese Richtung entwickeln?
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Slayn am 9.08.2014 | 23:47
Ist mit Hexcrawl etwa ein Dungeonabenteuer nach amerikanischem Einheitsstandard gemeint? Soll sich denn Splimo unbedingt gerade in diese Richtung entwickeln?

Huh?

Wie kommst du auf Dungeonabenteuer?
Ein Hexcrawl ist die Erforschung einer Gegend und genau dafür brauchts halt Futter.
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: La Cipolla am 10.08.2014 | 00:09
Ein einzelnes Abenteuer bzw. eine Veröffentlichung muss auch nicht zwangsweise eine Richtung angeben. Wenn SpliMo jetzt NUR noch Hexcrawls machen würde, fände ich das auch fragwürdig, aber da die Gefahr eher nicht besteht ... coole Idee. :D

Hm, mal sehen. Hätte ja schon was. :3
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Quendan am 10.08.2014 | 00:38
Wie Slayn ja schon sagte ist ein Hexcrawl eben kein Dungeoncrawl, sondern die Erforschung einer Region, meist anhand einer Hexfeldkarte und ohne stringenten Plot.

Das kann ich mir für Splittermond genauso vorstellen wie viele anderen Arten von Abenteuern. Gerade das soll ja auch eine der Stärken des Spiels sein: Eben nicht auf eine bestimmte Richtung festgelegt zu sein. :) So Sachen wie ein Hexcrawl werden sicher nicht die Mehrheit der Produkte bilden, aber gerade mit den Reiseregeln hat man auch ein Element, das solche Abenteuer gut unterstützen kann.
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Slayn am 10.08.2014 | 00:53
Wie Slayn ja schon sagte ist ein Hexcrawl eben kein Dungeoncrawl, sondern die Erforschung einer Region, meist anhand einer Hexfeldkarte und ohne stringenten Plot.

Das kann ich mir für Splittermond genauso vorstellen wie viele anderen Arten von Abenteuern. Gerade das soll ja auch eine der Stärken des Spiels sein: Eben nicht auf eine bestimmte Richtung festgelegt zu sein. :) So Sachen wie ein Hexcrawl werden sicher nicht die Mehrheit der Produkte bilden, aber gerade mit den Reiseregeln hat man auch ein Element, das solche Abenteuer gut unterstützen kann.

Natürlich reden wir hier von einer absoluten Minderheit an Spielern die diesen Spielstil überhaupt mögen oder noch betreibem, keine Rede. Auf genau diese Minderheit einzugehen und ihnen etwas zu bieten mag auch erst mal total hirnrissig erscheinen.
Der Grundstock an mitgelieferten Gedanken/Material/Seeds enstpricht aber auch genau dem, was "herkömmliche" (Also DSA-sozialisierte) SLs so benötigen um selbst mit dem Setting aktiv zu werden.
Ich sehe es deshalb als Chance an, wenn man schon an einem frischen Setting und System werkelt, hier einfach einen richtigen Mehrwert zu schaffen.
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Quendan am 10.08.2014 | 01:54
Ich glaube man kann Hexcrawls durchaus modern aufziehen und auch mit Elementen aus anderen Stilen verbinden (sogar mit "klassisch-dramaturgischen"). Und ich glaube dann schreckt das auch DSA-sozialisierte Spieler kaum ab, sondern macht ihnen genau so viel Spaß wie ein "normales" Abenteuer.
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: JS am 10.08.2014 | 02:21
Das bleibt aber noch zu beweisen...
;)
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Slayn am 10.08.2014 | 09:03
Ich glaube man kann Hexcrawls durchaus modern aufziehen und auch mit Elementen aus anderen Stilen verbinden (sogar mit "klassisch-dramaturgischen"). Und ich glaube dann schreckt das auch DSA-sozialisierte Spieler kaum ab, sondern macht ihnen genau so viel Spaß wie ein "normales" Abenteuer.

Es hat auch den Vorteil das man ordentlich "Location Porn" betreiben kann. Wenn man am freien Erforschen ist und man trifft auf eine schöne, interessante und toll beschriebene Sache, dann kommt schon irgendwie ein kleiner Sense of Wonder auf den man nicht hat wenn die gleiche Beschreibung kommt während man gerade durch ein AB hetzt und man mit der Story beschäftigt ist.
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Shadom am 10.08.2014 | 10:49
Für mich wäre bei einem Hexcrawl Abenteuer ungeheuer wichtig wie die Karte aussieht (ich bin da aber natürlich auch vorgeprägt :D)
Ich finde diese ganz oldschoolige  Karten wie vom Hexographer (z.B. hier (http://www.hexographer.com/wp-content/uploads/2012/04/gazetteer.png)) absolut furchtbar und sowas würde mir den ganzen Spaß komplett verderben. Wenn man das ganze aber optisch nett mit ein paar isometrischen Elementen aufmacht wie hier  (http://www.cartographersguild.com/attachments/regional-world-mapping/65511d1404660433-hex-world-wip-wip-app-personal-project-inprogress_6-6-14.jpg) oder hier  (http://www.cartographersguild.com/attachments/finished-maps/62662d1395906513-unknown-islands-unknown-islands-s.jpg), dann könnte mir ein Erkundungsabenteuer echt viel Spaß bereiten.
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: JS am 10.08.2014 | 10:52
Hm, ich frage mich, woher dieses Erstaunen kommt und wo es bleibt, wenn man - wie die Räume bei einem Dungeoncrawl - mühselig Hex für Hex abarbeitet; so läuft es dann ja in der Regel. Das nervte schon bei Königsmacher kolossal und brachte wenig Aufregendes hervor, denn für zahlreiche Felder reichen die "so tollen" Ideen nun mal nicht.
Ich bleibe lieber beim Hetzen durch gute Geschichten. Suum cuique.
;)
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: La Cipolla am 10.08.2014 | 11:03
Zitat
Hm, ich frage mich, woher dieses Erstaunen kommt und wo es bleibt, wenn man - wie die Räume bei einem Dungeoncrawl - mühselig Hex für Hex abarbeitet; so läuft es dann ja in der Regel. Das nervte schon bei Königsmacher kolossal und brachte wenig Aufregendes hervor, denn für zahlreiche Felder reichen die "so tollen" Ideen nun mal nicht.

1. Ja, die Gefahr besteht.
2. Ich sehe hier absolut kein unlösbares Problem. ;)
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Xemides am 10.08.2014 | 11:18
Eingentlich schon ne OT-Diskussion, oder ?

Ich habe mich mit Runequtests Monster Island mit einem Hexcrawler versucht, und bin irgendwie dran gescheitert. Jetzt will ich wieder anders leiten. Deshalb unser Splittermondversuch.
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Slayn am 10.08.2014 | 11:29
Hm, ich frage mich, woher dieses Erstaunen kommt und wo es bleibt, wenn man - wie die Räume bei einem Dungeoncrawl - mühselig Hex für Hex abarbeitet; so läuft es dann ja in der Regel. Das nervte schon bei Königsmacher kolossal und brachte wenig Aufregendes hervor.
Ich bleibe lieber beim Hetzen durch gute Geschichten. Suum cuique.

Ah, ok, da kommt deine Meinung her.
Das stimmt schon, Königsmacher kann extrem langweilig werden wenn man nicht aufpasst. Bei beidem, also einem Hexcrawl oder einem Mega-Dungeon, kann man leicht in die mechanische Handlung verfallen einfach nur Hex für Hex oder Raum für Raum abzugrasen.
Dann könnte man aber auch auf das ganze verzichten und einfach nur auf Encounter Tabellen würfeln oder wahllos im Monsterhandbuch blättern.
Beides braucht immer: Ziele und Kontext.
Man soll ja nicht planlos auf der Karte rumirren sondern es sollen Geschichten daraus entstehen. Damit das klappen kann, muss es immer und jederzeit die Möglichkeit sich diese Ziele zu setzen und ihnen nachzugehen, etwa durch Gerüchte, Seeds, vorformulierte Quests. Eine Mega-Dungeon spielt sich z.B. ganz anders wenn es die oberste Priorität ist diese Ziele zu erreichen.
Weiter: Kontext. Wenn kann Encounter so nehmen wie sie sind, man hat aber eine bessere Grundlage wenn man sie in den Kontext des aktuellen Geschehens bringt, etwas dadruch das sie mit Ereignissen oder den gesetzten Zielen zu tun haben. 3d8 Banditen? Man hat gerade die erste Kathedrale gebaut? Klar, das sind die Schurken die jetzt Pilger belästigen! Man ist auf den Weg um der Sache mit dem Cthulhu Kult nachzugehen? Das sind Späher!

Macht man das, so entstehen auch schneller richtige Geschichten aus dem was man so erlebt.
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: JS am 10.08.2014 | 11:29
Cip: Von unlösbaren Problemen kann hier keine Rede sein, eher - wie so oft - von Erwartungen und Vorlieben.

Slayn: Sehe ich ãhnlich. Wir hatten mit Königsmacher viel Spaß, aber nur, weil wir nach der ersten Karte komplett vom schnöden Hexcrawlen absahen und uns der zentralen Geschichte widmeten.
Wir sind allerdings auch eine ziemlich crawlfeindliche Gruppe. Ein "Crawler" wird für uns dann interessant, wenn vieles miteinander verzahnt ist und einen übergreifenden Sinn ergibt; reihenweise voneinander unabhängige Ereignisse, Orte und Begegnungen sind uns zu achtziger und ächz.
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 10.08.2014 | 12:01
Ist mit Hexcrawl etwa ein Dungeonabenteuer nach amerikanischem Einheitsstandard gemeint? Soll sich denn Splimo unbedingt gerade in diese Richtung entwickeln?
Nein, das ist ein Entdecker crawl in dem bestimmte Areale erfkundet werden.
btw gute Dungeons muss man können, Amerikaner können,  DSAler not.
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 10.08.2014 | 12:03
n (sogar mit "klassisch-dramaturgischen"). Und ich glaube dann schreckt das auch DSA-sozialisierte Spieler kaum ab, sondern macht ihnen genau so viel Spaß wie ein "normales" Abenteuer.
bitte nicht und btw DSAler kennen doch keine Abenteuer

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Quendan am 10.08.2014 | 13:00
So wie ich mir das vorstelle, hättest vermutlich auch du keine großen Probleme damit. ;) Ich rede nämlich nicht von Romanelementen, das ganze müsste schon ein Abenteuer sein - aber das gilt mE für alle ABs in Splittermond (und anderswo).

Ist aber insgesamt eh recht akademisch, da wie gesagt aktuell nix in Richtung Hexcrawl geplant ist.
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: rillenmanni am 10.08.2014 | 14:23
Hexploration - ob man Regeln dafür denn schon im GRW erwarten dürfe - hat es schon im März 2013 (http://forum.splittermond.de/index.php?topic=117.msg3737#msg3737) im SM-Forum gegeben. Damals hat Regelkerl Noldorion übrigens Andeutungen gemacht! Auf diesen können wir nun aufbauen! Also nix wie los! Hexplorate, socii! :)
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: JS am 10.08.2014 | 15:18
btw gute Dungeons muss man können, Amerikaner können,  DSAler not.

Amerikaner können das also? Mensch, das ist mir bei meinen 1736474839 amerikanischen Abenteuern im Schrank für D&D & Co bisher echt nicht aufgefallen. (Achtung: Keine Ironie!)
DSAler mögen das (zum Glück) nicht können, aber USAler im allgemeinen auch nicht.
Vermutlich empfinden wir beide andere Aspekte im RSP wichtig und attraktiv.
Im Herumhexen kann ich noch bei durchdachter Kreation einen gewissen Sinn erkennen, aber typische und größere Dungeons sind für mich fast ausnahmslos dauerwährende Übel der 80er - und zwar der 1880er.
;)
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Dark_Tigger am 10.08.2014 | 19:50
Für mich wäre bei einem Hexcrawl Abenteuer ungeheuer wichtig wie die Karte aussieht (ich bin da aber natürlich auch vorgeprägt :D)
So
(http://3.bp.blogspot.com/-j_y6KblM8K0/UfQNK9TDmQI/AAAAAAAAOmE/2lrzz8B8VLo/s1600/Qelong2.tiff)
oder so
(http://i.imgur.com/zp9Bp.jpg)

Zum Beispiel?
Hexographer ist für den Hausgebrauch und für DIY Geschichten, nicht für (Semi-)Professionelle Veröffentlichungen. Das sollte eigentlich klar sein.

Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Slayn am 10.08.2014 | 20:00
Genau solche Karten machen das mit dem "Ziele setzen" natürlich auch leicht weil man prima optische Anreize hat.
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Dark_Tigger am 10.08.2014 | 21:03
Wobei zmd. die obere Karte explizit nicht als Spielerkarte gedacht ist. Die ist erheblich rudimentärer und zeigt vor allem nicht die Zerstörungen im oberen Bereich der Karte.
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Shadom am 10.08.2014 | 21:04
So
(http://3.bp.blogspot.com/-j_y6KblM8K0/UfQNK9TDmQI/AAAAAAAAOmE/2lrzz8B8VLo/s1600/Qelong2.tiff)
oder so
(http://i.imgur.com/zp9Bp.jpg)

Zum Beispiel?
Hexographer ist für den Hausgebrauch und für DIY Geschichten, nicht für (Semi-)Professionelle Veröffentlichungen. Das sollte eigentlich klar sein.

Joah oder eben wie die beiden Beispiele die ich in meinem Post verlinkt habe :D
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Slayn am 10.08.2014 | 22:10
Wobei zmd. die obere Karte explizit nicht als Spielerkarte gedacht ist. Die ist erheblich rudimentärer und zeigt vor allem nicht die Zerstörungen im oberen Bereich der Karte.

Aber genau das ist es doch wo ich sagen würde: Da Fuq? Da will ich hin!
Titel: Re: Hexcrawls in Splittermond
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 11.08.2014 | 00:54
Bei meinen Onlinespielern sind Hexcrawls spätestens seit Kingmaker wieder super beliebt, obwohl man die Welt auch ohne Hex erforschen kann. Für SpliMo würe ich das nicht so toll finden.