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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Pathfinder/3.x/D20 => Thema gestartet von: TeichDragon am 19.08.2014 | 13:59
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Via Markus Plötz (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1467052923547368&id=100007280236009)
Das nächste Video! Timothey Brown erzählt von dem Dark Sun Nachfolger "Dragon Kings". OK, überführt, das Spiel machen wir zu 95% wegen meiner nostalgischen Gefühle.
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Laut Scorps Aussage im DORP-TV Interview (http://www.youtube.com/watch?v=taHDEuhedok&list=UUD9lYKsuME0ZF3cIGE8lK7Q) wird das regellose Settingbuch in der deutschen Version mit Pathfinder-Regeln versaut. NEEEEEIIIIINN!
... Heftchen für verschiedene Regelsysteme + reines Settingbuch wäre so viel cooler.
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... und würde sich weit schlechter verkaufen ...
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NEIIIIN
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Ach kommt konvertieren ist doch kein Thema und da es sich so wirklich besser verkauft. Sag ich Juchu
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Ach kommt konvertieren ist doch kein Thema und da es sich so wirklich besser verkauft. Sag ich Juchu
Doch, ist es.
Und: Warum soll ich für Inhalte (PF-Stats) zahlen wollen, die ich weder haben will noch brauchen kann?
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Doch, ist es.
Und: Warum soll ich für Inhalte (PF-Stats) zahlen wollen, die ich weder haben will noch brauchen kann?
Weil du hier die freie Wahl hast: Entweder es richtet sich an eine große Fan-Gemeinde, hat Erfolg und vielleicht kommt dann noch etwas nach, oder es richtet sich an eine unspezifische Fangemeine (Dark Sun Fans über div. Editionen verteilt) und kann halt niemanden befriedigen und somit kommt auch nichts nach.
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Du kannst es ja auf englisch kaufen, dann hast du ein reines Settingbuch! Und Bitte regt euch doch nicht immer so künstlich auf, Leute. Momentan ist es echt schlimm hier im Tanelorn. Immer die selben Stänkerer. Winterdepression, oder was?
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Doch, ist es.
Und: Warum soll ich für Inhalte (PF-Stats) zahlen wollen, die ich weder haben will noch brauchen kann?
Hm ... HM .... HHHHMMMMM ... <überlegt sich, ob er eventuell für 90+% seiner Sammlung unsinnig gezahlt haben könnte>
Ich scheiße auf Bilder in Produkten, muss sie aber immer mitbezahlen. Mecker ich? (Ja, gelegentlich schon ;) ). Das was Slayn schreibt.
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Viel wichtigere Frage: Wo kann ich die englische Version kaufen?
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Macht einen wirklich attraktiven Eindruck, muss ich sagen. Und mit Dark Sun als "Urvater" kann man eigentlich nicht viel falsch machen. Bin mal gespannt! (Schade, dass es bis jetzt an mir vorbeigegangen ist).
Viel wichtigere Frage: Wo kann ich die englische Version kaufen?
Wohl zumindest via Drivethru: http://rpg.drivethrustuff.com/product/130191/Dragon-Kings-World-Book
Vielleicht ist ja irgendwann über den Sphärenmeister ein Drankommen an die Printversion.
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Weil du hier die freie Wahl hast: Entweder es richtet sich an eine große Fan-Gemeinde, hat Erfolg und vielleicht kommt dann noch etwas nach, oder es richtet sich an eine unspezifische Fangemeine (Dark Sun Fans über div. Editionen verteilt) und kann halt niemanden befriedigen und somit kommt auch nichts nach.
Heißt das, dass du Dragon Kings die gleichen Chancen einräumen würdest, wenn es auf deutsch mit Savage-Worlds-Regeln daher käme?
Was spräche denn gegen ein reines Settingbuch und "kostenlose" System-Heftchen, von denen man eines (analog zur Auswahl von T-Shirt Größen) dazu erhält? Mal abgesehen davon, dass einer Querfinanzierung der Heftchen nötig wäre. Wenn es unaufwendig sein soll, wäre ein kostenloser Regelteil-Download auch gut.
Was mir nicht gefällt ist: Ulisses macht aus einem Settingbuch, das für mich interessant wäre, ein Pathfinder-Buch. Also etwas, das ich so nicht brauchen kann. Oder anders: Ich möchte auf das Setting nicht mit der Pathfinder-Linse sehen müssen. Weil ich dann einen Filter-Aufsatz brauche, der die PF-"Verzerrungen" wieder neutralisiert. Bei der englischen Original-Version ist das nicht der Fall.
Für mich ist es einfach enttäuschend, dass eines der zentralen Features des Originals, die Systemlosigkeit (die ja auch Designziel war) bei der deutschen Übersetzung entfällt. Umso mehr als dass es auf deutsch kaum was Vergleichbares gibt (sowohl was das Setting anbelangt als auch die Regellosigkeit) und, weil ich deutsche Regelwerke i.d.R. lieber habe. (Zum einen ist es weniger Arbeit am Spieltisch, zum Anderen unterstütze ich lieber die hiesigen Verlage.)
Immer die selben Stänkerer. Winterdepression, oder was?
Oho! Kehren wir wieder in die überwunden geglaubten Zeiten passiver Aggression zurück?
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Was mir nicht gefällt ist: Ulisses macht aus einem Settingbuch, das für mich interessant wäre, ein Pathfinder-Buch. Also etwas, das ich so nicht brauchen kann. Oder anders: Ich möchte auf das Setting nicht mit der Pathfinder-Linse sehen müssen. Weil ich dann einen Filter-Aufsatz brauche, der die PF-"Verzerrungen" wieder neutralisiert. Bei der englischen Original-Version ist das nicht der Fall.
Glaubst du, dass da viel wegfällt oder verzerrt wird? Ich denke mal, es kommt eher was dazu, oben drauf sozusagen, was sich dementsprechend leicht verändern und vor allem ignorieren lassen dürfte. Und das sage ich als jemand, den die D&D4-Dark-Sun-Version gestört hat, weil die Regeln da so allgegenwärtig waren.
Ich find's großartig, nicht zuletzt weil es an "modernem" Dark Sun eben nur die D&D4-Version gibt, die zwar extrem gut ist, aber ein paar krasse Schwächen hat, die mich letztlich dann doch abgeturnt haben.
Was spräche denn gegen ein reines Settingbuch und "kostenlose" System-Heftchen, von denen man eines (analog zur Auswahl von T-Shirt Größen) dazu erhält? Mal abgesehen davon, dass einer Querfinanzierung der Heftchen nötig wäre. Wenn es unaufwendig sein soll, wäre ein kostenloser Regelteil-Download auch gut.
Die simple Antwort: Es ist wahnsinnig verwirrend und hat, wie auch schon erwähnt, keine klare Zielgruppe mehr. Um sowas zugänglich zu machen, müsste eine ordentliche Kampagne dahinter stehen, und die solltest du bei etwas, das "zu 95% Nostalgie" als Motivation hat, nicht erwarten. So wie es momentan ist, kann man es auch den Pathfinder-Fans verkaufen, nicht nur den fünf alten Leuten, die schon mal was von Dark Sun gehört haben.
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Puh... also ich muss sagen, die Implementierung der Pathfinder Regeln lässt mich kalt. Nachdem was ich an zugänglichen Informationen gelesen habe, ist Dragon Kings eben kein Dark Sun, nicht mal eins mit abgefeilten Seriennummern. Mich reizt es deshalb nicht als Dark Sun Ersatz, eher vielleicht als Einzelsetting. Aber warum sollte ich da zugreifen? Ich habe Dark Sun im Schrank stehen und konvertieren kann man auch damit. :)
(Schön wäre ja ein echtes Dark Sun für die 5E, damit man wieder up to date ist. )
Ulisses will/muss eben Pathfinder promoten, wobei die Idee eines regellosen Settingbuches, mit Regelheftchen (die man ja auch verkaufen könnte, sowas muss ja nicht kostenlos sein) je nach preferiertem Spiel schon interessant ist. Aber warum sollte Ulisses das machen? Als Pathfinder Supplement bedienen sie ihr Lizenzspiel.
Hm... clever wäre vielleicht ein DSA5 Regelzusatz. Aber das gebe vermutlich wieder einen Aufschrei, weil DSA und so... ;D
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(Schön wäre ja ein echtes Dark Sun für die 5E, damit man wieder up to date ist. )
Naja, die 4E-Version war nur ein ganz simpler Reboot, was die Geschichte angeht.
Aber ein absolut verständlicher, wenn man die Romane zur AD&D-Version kennt. Ich sage nur, am Ende regnets auf Athas ...
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Naja, die 4E-Version war nur ein ganz simpler Reboot, was die Geschichte angeht.
Aber ein absolut verständlicher, wenn man die Romane zur AD&D-Version kennt. Ich sage nur, am Ende regnets auf Athas ...
Wegen des Fluffs brauche ich das auch nicht. (Mein Dark Sun spielt um die Zeit von Kalak herum.) Ich bin eigentlich nur an einem gut angepassten Regelteil (Rassen, Psi, Schänder- und Bewahrermagie, Ausrüstung, Monster, etc.) interessiert. Aber wenn der Rest gut gemacht ist. Um so besser.
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Glaubst du, dass da viel wegfällt oder verzerrt wird?
Kommt darauf an, wie es im einzelnen gemacht ist. Die Setting-Regeln färben immer auch die Wahrnehmung von einem Setting. Und ich möchte meine Wahrnehmung von dem Setting nicht durch die PF-Regeln spoilern. Ich würde halt gern (wie das im Original möglich ist) selbst überlegen, wie ich das Setting in Regeln gießen will und in welche.
Wenn PF in meinem Eindruck drin ist, dann muss/kann ich entweder konvertieren oder versuchen die zu PF gehörigen Teile meiner Wahrnehmung auszusortieren. Beides macht unnötige Arbeit. Und das "nur", weil der Übersetzer es nicht "schafft" die Idee des regelfreien Settings beizubehalten.
@ Marketing:
Ist es denn so schwer einen Kasten auf dem Cover mit den Logos von sagen wir SW, FATE und PF unterzubringen und draufzuschreiben: "Nimm DEINE Regeln - Pathfinder, Savage Worlds, Fate ... oder bastelt dir selber was." ?
Die Idee selbst bekommt man ja auf der "Hälfte des Backcover-Textes" erklärt. Mehr Platz braucht das nicht.
@ Regellos/für mehrere Systeme:
Das Problem an Multi-Stat-Settings oder auch Abenteuern war öfter, dass die Leute das gar nicht mit allen angegebenen Systemen spielen wollten. Kurz: Verschwendeter Platz.
Das Problem mit systemlosen Sachen: Hat keine Zielgruppe.
Wenn aber Werte/Regeln für bestimmte Systeme alternativ und optional zur Verfügung stehen, dann bekommt man auch die Spieler dieser Systeme. (Oder haben D&Ds "Murder in Baldur's Gate" und "Legacy of the Crystal Shard" tatsächlich nicht funktioniert, weil Regeln für 3.5, 4E und Next/5E ergänzbar waren?)
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Mein bescheidenes Wissen sagt:
Regellos: Grundauflage 100 Stück, Nachdruck unwahrscheinlich. Binnen 12 Monaten ca. 50 Stk. verkauft
Gebunden an Mainstream: Grundauflage 1000 Stk., Nachdruck möglich. Binnen 12 Monaten entweder im Nachdruck oder ca. 750 verkauft.
Für was werde ich mich als verlag nun entscheiden?
Oder ausführlicher:
Für regellose Settings interessieren sich Spielleiter (hauptberuflich) die ohnehin in die entsprechende Richtung möchten.
Für gebundene Settings interessieren sich obige (minus die paar, die es - wie du - doof finden, dass es gebunden ist), die Sammler des Systems, Teilzeitspielleiter, die ein (vom Haupt-SL) abweichendes Setting suchen, Spieler die den Crunch wollen.
Und wer das Ding geschrieben hat ist für den deutschen Markt irrelevant.
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Andererseits scheint das regellose Settingbuch durchaus zu funktionieren, sonst würde das nicht des Öfteren so gehandhabt werden. Wär mir persönlich aber auch wurscht.
Um von Spekulationen über die Rentabilität verschiedener Publikationsformen mal wieder zurück zu Dragon Kings zu kommen:
Hat hier eigentlich schon wer das englische PDF und könnte mal was aus dem Nähkästchen erzählen? Soweit den bisher kursierenden Infos zu entnehmen ist, scheint das Setting "optimistischer" zu sein als Dark Sun. Wie genau ist das zu verstehen? Und die Idee, die Magie selbst sei eine Art lebende Entität, die sich von Magiern genervt fühlt, klingt auch...interessant. :).
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An einer Kurz-Rezi wäre ich auch interessiert. Habe es zwar früher nie gespielt, tendiere aber immer mehr zu solchen Settings.
Bezüglich des PF-Crunch: Generell nicht schlecht, aber ich würde bevorzugen keine seitenlangen STATs zu lesen, sondern es genügt schon, über das ungefähre Powerlevel sowie besondere Fähigkeiten und Gegenstände zu informieren. Das kann man auch gut in andere Systeme umsetzen. Aber so wird es wohl nicht kommen.
edit: Typos
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Eine Rezi würde mich auch interessieren, da ich meine Fühler gerade ein bisschen in Richtung Dark Sun ausstrecke.
Die Entscheidung für die Pathfinder-Verquickung ist nachvollziehbar, es verkauft sich so am deutschen Markt sicher besser. Ich persönlich finde es aber sehr schade, ein settingloses Buch wäre mir lieber.
Aber was ich nicht verstehe: Warum macht man nicht einen Regelband und einen Weltenband (Alla Golarion) und druckt einfach auf beides das PF-Logo drauf? Sind zwei Bücher soviel schwerer loszuwerden, auch wenn sie durch die Marke verzahnt sind als ein dickes?
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Ja.
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Wirkt mir auch ein wenig brav im Vergleich zu Dark Sun, das Dragon Kings.
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So sieht die dt. Ausgabe übrigens aus.
(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11010630_974172399280803_3181337473066228256_n.jpg?oh=2133a897cd72925990bee95a8b2fb6e8&oe=55CC4D57)
Ist ab der RPC zu haben. Kunstleder, Lesebändchen, gefaltete Posterkarte und PDF sind dabei.
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Würde sich gut in meinem Regal machen. :)
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Hm, hab mir gerade mal den kostenlosen Gazetteer (http://www.dragonkingsproject.com/) angeschaut, weil ich die deutsche Version von außen ja doch schon echt schnieke finde. :° War eher enttäuschend. Dark Sun ist für mich immer ein sehr optisches Setting gewesen, und im Inneren scheint das Dragon Kings leider nicht bieten zu können. Aber Ansichtssache, also lieber selbst reinschauen. Ich werde auf der RPC trotzdem mal durchblättern, vielleicht überrascht es ja.
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Ja, leider ist das Cover mit Abstand die beste Illustration. Das Layout gefällt mir auch überhaupt nicht.
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Viel wichtigere Frage: Wo kann ich die englische Version kaufen?
Ich zitiere mich mal selbst.... :-\
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Drivethru + epubli?
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Drivethru + epubli?
Ah, okay.
Ich hatte angenommen, es gäbe eine englische Printversion.
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Ich habe sie bekommen, weil ich den Kickstarter gepledget habe.
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Ich hatte angenommen, es gäbe eine englische Printversion.
Gibt es. (https://rpggeek.com/blogpost/41926/whats-new-may-12-2015-advanced-fighting-fantasy-fa)
Funded by Kickstarter, Dragon Kings World Book (a Generic / Universal sourcebook) is hitting distribution. This release from Soldier-Spy LLC has been compared to Timothy B. Brown's earlier work - Dark Sun. (Source: Alliance)
Die deutsche Print-Version gibt es erstmals auf der RPC (https://www.facebook.com/Ulisses.Spiele/photos/a.639950126036367.1073741825.178545452176839/974172399280803/?type=1&theater) am Wochenende.
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Dark Sun hatte sehr wohl ein System, nämlich D&D. Geht auch prima mit PF, also finde ich die Idee es mit PF-Stats zu bringen gut. Allerdings würde ich es wenn nur in englisch wollen, von daher wurst.
Allerdings scheint mir das ganze nur eine neue Auflage für Dark Sun zu sein, ja selbst die Welt heißt ähnlich.
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So wurde es beworben, ja. Ist jetzt aber auch niichts schlimmes, da es ja kein offizielles Dark Sund Setting mehr gibt IIRC.
Allerdings sagen kritische Dark Sun Fans, das es sich gar nicht nach Dark Sun anfühlt.
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Das. Ist. Kein. Darksun!
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q.e.d ;D
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Dark Sun hatte sehr wohl ein System, nämlich D&D. Geht auch prima mit PF, also finde ich die Idee es mit PF-Stats zu bringen gut. Allerdings würde ich es wenn nur in englisch wollen, von daher wurst.
Die englische Ausgabe ist wohl völlig ohne System-Stats, die wurden nur bei der deutschen Ausgabe eingebaut.
(Was für den Verlag der Pathfinder auf Deutsch bringt, ja auch Sinn macht.)
Auf englisch soll es neben den Regeln für Pathfinder auch welche für 13Age und Savage Worlds geben.
Siehe hier. (http://www.dragonkingsproject.com/worldbook/)
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Ist jetzt aber auch niichts schlimmes, da es ja kein offizielles Dark Sund Setting mehr gibt IIRC.
Es gibt für die 5e überhaupt kein offizielles Weltensetting.
Ansonsten darf sich aber ja jeder bei den AD&D2nd und D&D4 Büchern bedienen. Die wurden ja nicht für illegal erklärt und auf den Index der Rollenspielinquisition gesetzt. ;)
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So wie ich es verstanden habe, ist das die deutsche Ausgabe die es im F-Shop gibt. Oder liege ich da falsch?
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Jupp, das auf dem Bild ist die deutsche Fassung. Der F-Shop hat mal wieder nicht die Bilder aktualisiert.
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Ja, ist dabei. Wurde im Ulisses Forum bestätigt.
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Um die Frage zu beantworten, ob dies noch Dark Sun ist: nein, ist es nicht. Ich habe am Wochenende auf der RPC längere Zeit in das Buch geschaut und konnte "mein" Athas kaum darin wiederfinden. Es wird zwar mit vielen Ideen aus der Welt gespielt, diese werden jedoch auf dem ersten Blick zum Teil bis zur Unkenntlichkeit verbogen. Fazit: es war als fester Kauf geplant, jetzt ist es auf dem "lass die Finger davon"-Index.
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Um die Frage zu beantworten, ob dies noch Dark Sun ist: nein, ist es nicht. Ich habe am Wochenende auf der RPC längere Zeit in das Buch geschaut und konnte "mein" Athas kaum darin wiederfinden. Es wird zwar mit vielen Ideen aus der Welt gespielt, diese werden jedoch auf dem ersten Blick zum Teil bis zur Unkenntlichkeit verbogen. Fazit: es war als fester Kauf geplant, jetzt ist es auf dem "lass die Finger davon"-Index.
Als jemand, der Dark Sun eher oberflächlich (vor allem aus den Romanen) kennt und bei Dragon Kings nur die Werbung verfolgt hat, muss ich mal fragen: War das, was du kritisierst, nicht das Mission Statement von Dragon Kings - also etwas zu machen, was Motive von Dark Sun aufgreift und eine ähnliche Atmosphäre hat, aber gleichzeitig definitiv was anderes ist? Ich hatte das so verstanden ...
Mich interessiert es dadurch jedenfalls eher mehr - von Dark Sun kann man sich ja mittlerweile auch das alte Material bei drivethru besorgen; eine neue Welt mit ähnlichem Flair finde ich da den spannenderen Ansatz.
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Ui, sorry für die späte Antwort, aber ich hätte mir bei dem Thema Rassen / Klassen etwas mehr Nähe zum Original gewünscht. Ich hatte das Mission Statement durchaus im Kopf, aber für meinen Geschmack ist man hierbei über das Ziel hinausgeschossen. Dark Sun ist bei allen Abweichungen doch mehr oder weniger eine EDO-Welt und spätestens mit den Pachyauren (eine Art Elefantenzentauren) ist da für meinen Geschmack zu viel dran gedreht worden.
Ich hatte gehofft, eine Art DarkSun 3.5 reloaded zu finden, wobei nur die Geschichte fortgeschrieben bzw. stark verändert wurde. Mein erster Eindruck ist, das der restliche Hintergrund viele Dark Sun Motive aufgreift - so weit, so gut. Aber wenn ich wieder an Rassen / Klassen rumschrauben muss, nützt mir das nichts. Da kann ich gleich zu DnD 4, athas.org oder den Paizokonvertierungen greifen.
Just my 2 Cents.
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Das Setting hat leider nur zwei Sachen mit Dark Sun gemein: es ist ein postapokalyptisches Setting und es gab Sorcerer Kings.
Ton, Stimmung unterscheiden sich vollkommen von Dark Sun. So ist die Stimmung beispielsweise wesentlich positiver als beim Vorgänger. Wahrscheinlich sind die
Unterschiede wegen Copyright Gründen so deutlich.
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Timothy Brown erklärt Dragon Kings:
https://www.youtube.com/watch?v=g1-nTVmV7vQ
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Wow, das hat mich jetzt echt überzeugt - für mich klingt das nach Dark Sun ohne D&D/EDO-Ballast!
Jetzt muss ich nur irgendwie an das englische Original kommen ...
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Hmm, hab gerade meine Rezi beendet, aber im Kapitel 8 wird ja ein essentielles Element verregelt: der Zauberzorn.
Die Umsetzung auf Pathfinder ist imho so gar nicht gelungen. Nutze ich PF by the book mit den Regeln des Zauberzorns, sind SCs, wenn sie über Magie verfügen, nach 2 Sitzungen quasi unspielbar. Das gilt aber auch beim Einsatz von magischen Gegenständen, welche ja nicht sooooo selten sind bei PF. Gleichzeitig gibt es aber quasi keine Hinweise, dass innerhalb des Systems zu downgraden (wobei es bei PF selbst dazu Ansätze gibt).
Dazu kommt dann noch, dass dort nicht konkret steht, wann ein Effekt konkret wird oder wie lange er andauert. Gerade bei PF passt das noch schlechter als in anderen Systemen.
Sehr unbefriedigens, zumal es so zentral ist.
DCC, um mal ein Beispiel aus der d20-Tradition hervorgehenden Spiele, löst dies wesentlich besser.
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Hat inzwischen jemand die englische Version?