Ähm, DICKE SPOILER FÜR LOS MUERTOS. Ihr seid gewarnt.
Danach wird es aber noch allgemeiner.
Ich benutze das. Das Ende der großen Reise der Toten bleibt offen, nachdem sich große Teile der Reise um die Frage drehen, was dieses Ende sein könnte. Aber nur als Option. Eine andere Option ist ein rein "metaphysisches" Ende, und eine dritte ist ein Ende, das handfeste und metaphysische Aspekte verbindet.
Spoilerfreie Kurzform: In Los Muertos kommt das vor, aber ganz entschieden nur als Option.
Warum? Weil ein offenes Ende eine wahnsinnig gute Inszenierung braucht, um nicht einfach nur gewollt künstlerisch und enttäuschend herüberzukommen. Und das ist bei einem Rollenspiel etwas, von dem man nicht ausgehen sollte. Ein Film hat das größtenteils selbst in der Hand, wenn alle auf einer Wellenlänge sind, aber ein Rollenspiel? Der Autor hat es nicht in der Hand, weil die Spieler selbst im größten Storytelling Ding nicht genau das spielen werden, was sie spielen "sollen". Und das muss okay sein, zumindest in einem gewissen Ausmaß. Der SL, falls vorhanden, hat es nicht in der Hand, weil die einzige Möglichkeit, alle auf eine Wellenlänge zu bringen, eine Besprechung wäre -- und die nimmt natürlich den Reiz des Ganzen. Ein offenes Ende funktioniert imho nicht mal halb so gut, wenn man weiß, dass es kommt.
Also ja, es kann passieren, aber ein Spiel direkt darauf auszurichten, finde ich schwierig. Ich will nicht sagen "unmöglich" oder "leichtsinnig", aber ich kann es mir zumindest nicht gut vorstellen, wegen dem genannten Paradox.
An Fiasko hab ich auch gedacht, aber das leidet unter dem selben Problem: Plant man das von vornherein, verliert das offene Ende seinen Reiz, weil alle auf sowas hinspielen und nicht mehr plötzlich im Leeren stehen, das sie im Kopf ausfüllen müssen. Oder doch nicht? Keine Ahnung. :D Schwierig.
@Bad Horse
Und das mit dem "genau richtigen" Zeitpunkt finde ich überbewertet. Klar, wenn man mitten im Film abbricht, ist es zu früh. Und wenn man in einer langweiligen Szene abbricht, bringt das auch nicht viel.
Aber schaue dir mal einen beliebigen Film an, von dem du nur weißt, wie lange er dauert. - Und schalte diesen Film etwa 5 Minuten vor Ende in einer spannenden Szene aus. Du wirst ein klassisches No-End-Tropes erhalten. Der Zuschauer wird nicht bemerken, ob der Autor hier den Film einfach beendet hat, oder ob du vergessen hast, die letzten 5 Minuten aufzunehmen.
Disclaimer: Klar, das Publikum würde es am fehlenden Abspann bemerken. Aber vom Handlungsverlauf und Open-Ending her wird es keinen Unterschied merken.
Wie gesagt: Probiere es einfach mal aus. Leih dir aus der Videothek einen Film aus oder schau dir im Fernsehen einen Film an. - Und etwa 5 Minuten bevor der Film zu Ende ist, schalte ihn in einer spannenden Szene aus.
Btw, bekannt dafür ist ja "Zwei Banditen" (Original: Butch Cassidy and the Sundance Kid), in dem es eigentlich ein klares Ende gibt. Aber Robert Redford war mit dem eigentlichen Ende unzufrieden, weshalb die letzten paar Sekunden rausgeschnitten wurden.
Im Original rennen die Protagonisten aus dem Haus, das von der bolivischen Armee umstellt ist, und sterben im Kugelhagel. - In der geschnittenen Version endet der Film, als sie aus den Haus stürmen.
Im Original rennen die Protagonisten aus dem Haus, das von der bolivischen Armee umstellt ist, und sterben im Kugelhagel. - In der geschnittenen Version endet der Film, als sie aus den Haus stürmen.
Hm, sie stürmen aus dem Haus, worauf die Kamera das Bild anhält und rauszoomt, während der Ton weiterläuft. Oder meinst du genau das? Soweit ich weiß, gibt es keine andere Version? Da zu schneiden würde ja auch eines der besten Enden der Filmgeschichte kaputt machen ;-)
Genau dieses Ende meine ich. Das ist die geschnittene Version! In der ungeschnittenen Version hält die Kamera das Bild nicht an sondern läuft weiter. Nachzulesen zum Beispiel hier (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BolivianArmyEnding).
Insofern gilt eher: Da zu schneiden hat eines der besten Enden der Filmgeschichte erzeugt. ;)
Ich würde schon sagen, dass das No Ending Trope irgendeine Form von Story/Plot braucht, der "unresolved" bleiben kann (damit ergeben sich natürlich Überschneidungen zum Ambiguous Ending [z.B. in American Psycho oder Inception
Unter Umständen kann ergebnisoffenes Spiel imho allerdings durchaus in die Nähe des No Ending kommen, gerade im Oldschool-Bereich: Wenn in Cthulhu die Ermittler(innen) sterben, wahnsinnig werden oder fliehen, bevor sie die Ereignisse aufgedeckt haben, denen sie nachgehen, stehen die Spieler(innen) am Ende (zunächst!) genauso ratlos da, wie die Leser(innen) mancher Lovercraft Geschichte. Eine klassische Antiklimax. Aber: Fast alle Szenarios enthalten irgendeinen "Lösungsweg", d.h. ich als SL weiß immer, was "eigentlich" hinter dem Szenario steckt und offenbare das normalerweise auch den Spieler(inne)n, wenn ihre Charaktere vorzeitig gestorben sind o.Ä.
Ein Merkmal von No Ending ist aber aus meiner Sicht gerade nicht, dass den Leser(inne)n/Zuschauer(inne)n ein "echtes", "richtiges", "wahres" Ende vorenthalten wird, sondern dass ein Werk absichtlich kein Ende und keine Auflösung hat, weil es so verstanden und interpretiert werden will.
@Eulenspiegel: Dementsprechend erreiche ich durch spontanes Abbrechen eines Abenteuers, weil die Zeit fehlt, Seitenausreißen oder die Eieruhr mein Ziel nicht. Ich will nicht abstreiten, dass es Fälle geben kann, in denen ein "abgeschnittenes" Ende zufällig sehr gut zum Rest eines Werks passt bzw. das Werk dadurch eine komplett neue Bedeutung erhält. In den meisten Fällen dürften die Leser(innen)/Zuschauer(innen) aus meiner Sicht den Bruch deutlich bemerken (und zurecht frustriert sein).
Butch Cassidy and the Sundance Kid ist klasse, hat aber sein eigenes Trope: Das Bolivian Army Ending (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BolivianArmyEnding). Genau das meinte ich mit "voraussehbarem Nicht-Ende"
Fiasko habe ich gerade gestern wieder gespielt und es erscheint mir schon geeignet dafür, eventuell mit Modifikationen des Tilt oder Aftermath. Da muss ich mal weiter nachdenken.
Pyros Beispiel zeigt, dass man sowas natürlich auch als Spieler(in) machen kann.
Generell kann ich mir beides vorstellen: Ein fertiges Szenario, bei dem die Spieler(innen) nicht wissen, dass es kein Ende hat oder gemeinsames Hinspielen auf ein Nicht-Ende (evtl mit einem entsprechend designten System). Wird sich natürlich anders anfühlen. Frustration gehört bei einem fertigen Szenario dann natürlich irgendwo dazu, man kann ja die Erwartungen der Spieler(innen) durchaus mal enttäuschen und Genregrenzen strapazieren/brechen. Wenn ich mir einen entsprechenden Film anschaue, weiß ich vorher auch nicht unbedingt worauf ich mich einlasse. Das man das nicht ständig machen darf ist klar.
DRYH und Los Muertos sollte ich endlich mal lesen ;) Over the Edge klingt auch interessant.
Warum? Weil ein offenes Ende eine wahnsinnig gute Inszenierung braucht, um nicht einfach nur gewollt künstlerisch und enttäuschend herüberzukommen. Und das ist bei einem Rollenspiel etwas, von dem man nicht ausgehen sollte. Ein Film hat das größtenteils selbst in der Hand, wenn alle auf einer Wellenlänge sind, aber ein Rollenspiel? Der Autor hat es nicht in der Hand, weil die Spieler selbst im größten Storytelling Ding nicht genau das spielen werden, was sie spielen "sollen". Und das muss okay sein, zumindest in einem gewissen Ausmaß. Der SL, falls vorhanden, hat es nicht in der Hand, weil die einzige Möglichkeit, alle auf eine Wellenlänge zu bringen, eine Besprechung wäre -- und die nimmt natürlich den Reiz des Ganzen. Ein offenes Ende funktioniert imho nicht mal halb so gut, wenn man weiß, dass es kommt.
Es gibt ja schon Szenarios, die verdammt gut inszeniert sind (mit Twists und Reveals und so), ohne dass sie railroaden, gerade wenn es um Horror und Detektivkram geht. Ich kenne nur keines, das dezidiert auf ein No Ending hin geschrieben ist. Es gibt immer Siegbedingungen, ein großes Geheimnis, eine Lösung, Ziele - eben klassische Enden. Die Spieler(innen) müssten also quasi ergebnisoffen Zeug machen, ohne dass es am Ende letztlich irgendeine finale Bedeutung dahinter gibt. Und idealerweise weiß eben auch sonst niemand (GM, Autor(in)) wie das Ganze ausgeht. Weil es eben nicht ausgeht wtf?
Wenn also irgendjemand noch Szenarios (systemunabhängig) kennt, die in die Richtung gehen, wäre ich sehr interessiert. Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass das noch niemand probiert hat.
Edit: Mir fällt als System noch tremulus ein. Als ich das mitgespielt habe, blieb das Ende eigentlich auch offen. Allerdings war es schwer, einen guten Abschlusspunkt zu finden. Vielleicht könnte man da auch mechanisch was dran drehen.