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Pen & Paper - Spielsysteme => Storyteller & Storypath Systeme => World of Darkness => Thema gestartet von: Supersöldner am 19.10.2014 | 21:56

Titel: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Supersöldner am 19.10.2014 | 21:56
mehr als ein Clann? Was würde bei der cWoD  eigentlich passieren wenn zwei Vampire aus verscheidenden Clans einen Menschen Lehrsauggen und ihm dann beide die Gleiche menge von ihrem Vampir Blut zu trinken geben? Welchen Clan gehört er dann an wenn er als Vampir wieder aufwacht ? (Beiden?)
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 19.10.2014 | 22:08
Wenn er "Glueck" hat einem von beidem, im Normalfall aber wohl keinem (er ist dann Clanlos), wenn er ganz grosses Pech hat klappt das mit der Vampirwerdung mit dem "verpanschten" Blut auch gar nicht und er bleibt tot.

Das einzige Ergebnis das nicht passieren kann, ist beiden Clans anzugehoeren.
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Archoangel am 19.10.2014 | 22:39
Nach der V:tM WW Genealogy setzt sich immer ein Clan durch; jeder Vampir hat einen definitiven Erzeuger.
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Skyrock am 19.10.2014 | 23:22
Es gibt da noch den Sonderfall alter Giovanni, die vor Augustus' Coup gebissen wurden und ihm danach Gefolgschaft schwuren. Sie zählen von der Stellung und dem Hintergrund her als Giovanni, haben aber die Schwächen und Clansdiszis der Kappas.

Dann sind da noch die Sendboten des Todes und die Samedi, die mutmaßlich aus alten Kappas mutiert sind... Aber das sind beides keine Normalfälle.
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 19.10.2014 | 23:28
Nach der V:tM WW Genealogy setzt sich immer ein Clan durch; jeder Vampir hat einen definitiven Erzeuger.

Es setzt sich immer ein Clan durch? Was ist dann mit den Caitiff?
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Silent am 19.10.2014 | 23:30
Ich könnte mir vorstellen, dass es da bestimmt einige Clans mit Zugriff auf thaumaturgische Rituale gibt, die da schon das eine oder andere Versucht haben. Es gibt ja auch Riten womit ein ganzes Sabbathpack einen Vampir diablerieren kann, also warum, nicht auch ein Vampir aus zwei Clans?
Ich könnte mir da sehr coole Konzepte vorstellen, aber es darf meiner Meinung nach nicht in Disziplinpicken ausarten.
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Archoangel am 19.10.2014 | 23:38
Es setzt sich immer ein Clan durch? Was ist dann mit den Caitiff?

Ein Vampir ohne formale Erziehung? So war es zumindest in der 1st, in der ja quasi bei jedem Caitiff dabei stand wer der Erzeuger war. Siehe z.B. Chicago Chronnicles.
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Slayn am 19.10.2014 | 23:46
Ein Vampir ohne formale Erziehung? So war es zumindest in der 1st, in der ja quasi bei jedem Caitiff dabei stand wer der Erzeuger war. Siehe z.B. Chicago Chronnicles.

Mein letzter Stand war ja, das Caitiff schon so "dünnes Blut" haben dass die Verbindung zu einem spezifischen Clan bzw. den passenden Blutsfluch gekappt ist. Klar, sie haben "Zugriff" auf mehr Disziplinen, aber das eher weil ihr Blut ihnen da nicht groß im Weg steht (Außer erhöhte XP-Kosten).
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Skyrock am 19.10.2014 | 23:47
Gargoyles haben wir noch, die mittels Thaumaturgie künstlich aus zweien von dreien von Nosferatu, Gangrel oder Tzimisce gebraut werden, um eine Art Mischclan zu erzeugen.
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Archoangel am 20.10.2014 | 00:13
Klar: du hast auch noch die Blood Brothers, die Lhiannan, Nagaraja, Daughters of Cacophony, Samedi und Children of Osiris die nicht wirklich geklärt sind. Die BB sind definitiv mittels Magie gezeugt und sogesehen "Erzeugerlos", die Nagas haben sich - wie die Tremere - selbst embraced und die Daughters klingen schon sehr nach Malk/Torri-Mischlingen. Wie und warum Blutlinien entstehen wird eben auch nicht erschöpfend geklärt. Letztlich muss aber wohl jeder Vampir - auch wenn er/sie keine Ahnung davon hat oder wenn er/sie mittels Ritualmagie zum V. wird über einen Erzeuger verfügen.
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 20.10.2014 | 10:08
Dann doch mal ein Zitat aus http://whitewolf.wikia.com/wiki/Caitiff (das offizielle WoD-Wiki gibt's ja scheinbar nicht mehr)
Zitat
While Caitiff are Embraced normally by existing clans and bloodlines across the gamut of Kindred existence, something seems to happen between sire and childe. Either certain defining traits are not passed along in the Embrace, or some manner of imprinting is missing. As a result, the childe inherits none of their sire's clan's Disciplines or weaknesses.
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Archoangel am 20.10.2014 | 12:12
Ah jetzt verstehe ich dich. Mit "es setzt sich ein Clan durch" meinte ich, dass jeder Vampir in seiner Abstammung über seinen direkten Erzeuger auf einen der Gründer zurückzuführen ist, nicht jedoch, dass jeder Vampir alle Vorteile/Nachteile mit einem definierten Clan teilt. Sonst liesen sich ja auch keine Blutlinien erklären. Meiner Ansicht nach kann man sich nicht mit zwei Blutpunkten unterschiedlicher Erzeuger embracen (Thauma mal ausgeschlossen); sonst kommt ja in Teufels Küche. Oder erklär mir mal schnell was passiert wenn ich Ventrue 4., Malk 7. und Nossi 12. mische ... was bin ich dann?
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 20.10.2014 | 12:40
Selbst wenn sich die Generation eines Spenders durchsetzt ist noch lange nicht gesagt, dass sich (gerade bei gepanschtem Blut) auch der Clan durchsetzt, ergo: Catiff sind moeglich.

Im Beispiel koennte der aus dem Mix entstandene (falls durch den Mix ueberhaupt jemand entsteht) Vampir 5., 8. oder 13. Generation sein (und muss dabei nicht unbedingt Ventrue, Malk oder Nossi respektive sein)
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.10.2014 | 13:59
Worum geht es dem Supersöldner denn genau? Ob ein Powegaming mit sechs Clandisziplinen und zwei Clanschwächen möglich ist? Oder geht es um die Story?

Ich persönlich stimme den Vorrednern zu: entweder Caitiff oder ein Clan (wahrscheinlich, aber nicht notwendigerweise der des mächtigsten Bluts).
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Supersöldner am 20.10.2014 | 14:08
natürlich spielen die Auswirkungen auf Disziplinen   usw auch eine Rolle bei der Frage aber es ging mir halt mehr darum das ich bei solchen ,,Randfragen,, halt nicht so leicht davon Los komme ganz nach dem Motto was wehre wenn. So hätten zb 2 Vampire aus verschiedenen Clans ein gemeinsamen Kind haben können in den sie zusammen einen Menschen verwandeln. USW.
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 20.10.2014 | 14:20
Dann habe ich das ja schon mit meinem ersten Posting beantwortet ;)
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Archoangel am 20.10.2014 | 15:16
Genau. Bella und Edward zeugen einfach gemeinsam ein Vampirkind und wenn sie nicht (dank Blade) gestorben sind ...

Letztlich wird es genauso geschehen, wie du es willst. In meiner dunklen Vergangenheit hatte ich mal eine lange lange V:tM Chronik, die durch die Jahrhunderte gespielt wurde. Der Ghul des Ventrue (7.) hatte irgendwann einen konservierten Blutpunkt von Cappadocius (3.) ergattert und vor seinem Meister geheimgehalten (unbondable). Daraufhin hat er zu einer günstigen Gelegenheit einen 10er Nossi dominiert (Hausregel besagte er kann als Ghul Vampire dominieren, die mindestens 3 Generationen schwächer sind als sein Meister) ihn auszusaugen, ihm das Blut zu geben und ihn zu embracen.

Als GM hatte ich nun die Wahl, ob ich einen lange gespielten Charakter jämmerlich verrecken lasse, ihn als 4er Cappa aufstehen lassen oder spontan (á la "Wünsch dir was"-D&D) reagiere. ich habe mich für letzteres entschieden: Der Nossi hat ihn ausgesaugt, ihm das Blut gegeben - und ihn dann embraced, sprich sein Blut gegeben. Technisch hätte er nun ein Nossi 11. oder ein Cappa 4. sein können; stattdessen (war so um 1600 herum und wir spielten mittlerweile auf Cuba) habe ich 11+4=15/2=7 geregelt er wäre nun ein 7.Generationist "Mischling". Genauer gesagt hat die Spontanaktion des Spielers unserer Kampagnengruppe die logische Erklärung geliefert, wo die Samedis herkommen ... der Spieler ward fortan als Baron Samedi bekannt und hat seine eigene Blutlinie gegründet.

Im Nachhinein waren alle glücklich - auch wenn der Spieler zunächst sauer war, weil sein cooler Plan nicht so funktioniert hat wie er dachte. Auch der Rest der Gruppe fand das mit der Zeit eine ziemlich coole Lösung und ich bin mir ziemlich sicher, dass sich jeder der damaligen Beteiligten bis heute an diesen denkwürdigen Tag erinnert. Ob ich das heute nochmals so regeln würde sei mal dahingestellt, aber wahrscheinlich schon.

Ich hoffe das hilft (wenn nicht ist es zumindest eine nette Anekdote).
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Supersöldner am 20.10.2014 | 15:23
außer das du die ..Bösen,, Wörter (die mit B und E) benutzt hast fand ich den Beitrag toll. Aber wenn ich in einer Debatte über eine ,,Ernsthafte,, Vampir Welt dies Namen lese wird mir immer ganz Schlecht.
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.10.2014 | 15:40
Also ich finde Romane, die Teenagern mormonische Sexualmoral predigen, sehr ernst.
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Teylen am 20.10.2014 | 18:39
Eigentlich wurde Renesmee ist nicht dadurch Vampir geworden das sie von Edward und Bella gebissen oder mit Blut gefüttert wurde. Sie ist ein Vampir weil Bella und Edward Ggeschlechtsverkehr miteinander hatten und dies offensichtlich auch ein Weg ist wie bei Twilight Vampire gezeugt werden können.
Den Umstand das sich Renesmees ohne Edwards angreifen aus Bellas Bauch raus gebissen und gefressen hätte sowie der Kaiserschnitt mit Fangzähnen fand ich sogar dem Horror Genre entsprechend. Respektive auch nicht schlimmer als Poppy Z. Brite. Die sich dem Thema in ähnlicher Art und Weise annahm.

Zu der Frage.
Es würde meines Erachtens entweder die Clansangehörigkeit sowie die Generation einer der Beteiligten Personen erhalten.
Wenn man es exotisch gestalten möchte erhält es nur die Generation von einer der Beteiligten Personen sowie die Zugehörigkeit hinsichtlich des Blut zu den Caitiff.
Dementsprechend Disziplinen sowie Steigerungskosten.
Wobei die Steigerungskosten und der Umstand der fehlenden Clansdiszi - was das lehren angeht - bei den Caitiff deren Clansnachteil darstellt. Caitiff sind afaik nicht zwingend Dünnblütig oder Dreizehnte. Sie sind halt nur ein Genunfall, quasi.

Alles andere ist m.E. eine Hausregel. Für eine Blutslinie sollte es mehr brauchen als zwei Vampire mit einem Kinderwunsch.

Premascines sind eigentlich weniger eine Blutlinie als mehr verschonte Kappadozianer.
Das heißt die Giovanni die bereits vor der Diablerie Kappadozius im Clan existierten. Nun oder vielleicht ein paar Kappas wo denen noch sympathisch waren.
Rein logisch gesehen hat Augustus doch wohl auch irgendwen gebraucht wo nach seinem Stunt all die ganzen Kappadozianer und Lamien ausrottet.
Das wird sicherlich keine Horde Neugeborener sein - zwar Generation 4 aber halt neugeborene,...
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 20.10.2014 | 19:09
Zitat
Das einzige Ergebnis das nicht passieren kann, ist beiden Clans anzugehoeren.
Wobei es bei eingen Clans durchaus möglich über den Vorteil zusätzliche Clansdisziplin und die Wahl des passenden Nachteils z.B. durch aus Möglich ist einen die Clansdiszisis und Clansschwächen von Toreador und Bruhja oder Gangrel und Ravons gleichzeitig hat.


Zitat
Mein letzter Stand war ja, das Caitiff schon so "dünnes Blut" haben dass die Verbindung zu einem spezifischen Clan bzw. den passenden Blutsfluch gekappt ist. Klar, sie haben "Zugriff" auf mehr Disziplinen, aber das eher weil ihr Blut ihnen da nicht groß im Weg steht (Außer erhöhte XP-Kosten).
Es gibt allerdings auch offizielle Caitiff NSCs der 7. und 8. Gen (V20 beschränkt zwar unnötiger weise Caitiff SC auf Gen 9 und höher, aber auch 9 ist noch ne ganze Ecke weg von dünnblütig). Dünnes Blut ist daher nicht der einzige mögliche Grund für die Entstehung von Caitiffs.
Iirc wurde z.B. im Sabbat die Praxis neue Vampire mit dem gemischten Blut mehrer Vampire zu erschaffen wieder abgeschafft, da das zum vermehrten Entstehen von Caitiffs führte.
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Teylen am 20.10.2014 | 19:51
Wobei es bei eingen Clans durchaus möglich über den Vorteil zusätzliche Clansdisziplin und die Wahl des passenden Nachteils z.B. durch aus Möglich ist einen die Clansdiszisis und Clansschwächen von Toreador und Bruhja oder Gangrel und Ravons gleichzeitig hat.
Ja, das wäre durchaus passend. ^^
Es könnte auch ein Caitiff sein der die Clanschwächen seiner beiden Eltern erbt.
Schließlich gibt es so gut wie jede im Nachteilskatalog,..
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Archoangel am 20.10.2014 | 20:19
@Teylen: deine Kentniss um Twilight erschreckt mich.
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Huhn am 20.10.2014 | 20:28
@Teylen: deine Kentniss um Twilight erschreckt mich.

Der Verdacht liegt nahe, dass du dich ebenfalls so gut auskennst - sonst hättest du das Thema ja nicht angeschnitten. Oder dass du über Themen redest, von denen du keine Ahnung hast. Such dir die schönere Alternative aus?  ~;D
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Archoangel am 20.10.2014 | 20:37
Ich unterrichte auch pubertierende Mädchen ...
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Teylen am 20.10.2014 | 20:42
Ich habe iirc zwei der Filme gesehen und eine sehr, sehr ausführliche / detaillierte Besprechung gelesen.
Bisher würde ich behaupten das Twilight dabei weniger "aaaarrrrrgh" bekommt als Poppy Z. Brites Roman. ^^
Was nicht heißt das es gut ist.
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Auribiel am 20.10.2014 | 21:06
und eine sehr, sehr ausführliche / detaillierte Besprechung gelesen.

Die auf Klopfers Web?  >;D
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Teylen am 20.10.2014 | 22:08
Die auf Klopfers Web?  >;D
Nein, ausführlicher und viel detaillierter.
Leider ist das Blog runtergenommen worden. Nachdem der Autor ein Kind bekam und irgendwo wer mit Klage drohte.
(Wieder erinnert / "gefunden" war www.p-pricken.de unter den Namen Derangierte Einsichten)
Titel: Re: mehr als ein Clan?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 20.10.2014 | 23:08
Ja, das wäre durchaus passend. ^^
Es könnte auch ein Caitiff sein der die Clanschwächen seiner beiden Eltern erbt.
Der hätte dann aber nicht die passenden Clansdiszis.  >;D

Zitat
Schließlich gibt es so gut wie jede im Nachteilskatalog,..
Ich glaub es gibt im Thin Blood Buch auch nen allgemeinen Nachteil mit dem du dir jede Clansschwäche holen kannst.