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Medien & Phantastik => Andere Spiele => Brett- und Gesellschaftsspiele => Thema gestartet von: sangeet am 30.01.2015 | 13:09

Titel: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: sangeet am 30.01.2015 | 13:09
Welche Dungeoncrawler kennt ihr? Und welche Inhalte würdet ihr von einem Dungeon Crawler erwarten?
Wie schnell muss sich ein Dungeon Crawler spielen? Wie wichtig ist euch die Spiel Balance?
Ist ein Kampagnen Modus essentiell für euch?

Ich habe schon einige Dungeon Crawl Brettspiel ausprobiert:

Descent v1, Descent V2
http://boardgamegeek.com/boardgame/104162/descent-journeys-dark-second-edition (http://boardgamegeek.com/boardgame/104162/descent-journeys-dark-second-edition)
Ich fand beide Spiele Inhaltlich eigentlich recht gut, Descent V1 an für sich besser von den Spielmechanik, allerdings
die Spielzeit war zu lang mit 5 Spielern.
An Descent V2 hat mich die Unsterblichkeit der Helden etwas gestört, und das man irgendwann durch die Quest keine
respwans mehr machen konnte. Ich fand die Charakterklassen waren allerdings wirklich cool gemacht, und die Fähigkeiten auch interessant. Die Spielbalance wurde meiner Meinung nach irgendwann zu unausgewogen, wenn man gegen Optimierte Helden spielt.

Zpocalype:
http://boardgamegeek.com/boardgame/108665/zpocalypse (http://boardgamegeek.com/boardgame/108665/zpocalypse)
Hat ein paar sehr coole Ideen, und interesannten Tag /Nacht Zyklus. Allerdings vermisse ich hier etwas den Kampagnen Modus. Das Score Board ist recht gut gemacht, so das man mit wähl Scheiben XP /Leben /Ausrüstung Tracken kann.
Thematisch gut umgesetzt, mit witzigen Sprüchen auf den Karten. Hat Side Quests für jeden Spieler.

Super Dungeon Explore:
http://boardgamegeek.com/boardgame/92190/super-dungeon-explore (http://boardgamegeek.com/boardgame/92190/super-dungeon-explore)
Niedliche Figuren, ist Gauntlet als 8 bit / 16 bit Brettspiel nach empfunden. Hier vermisse ich ebenfalls den Kampagnen Modus, über die Spielbalance kann ich keine Aussage treffen. Die Spielfiguren müssen zusammen geklebt werden.
Das soll wohl mit dem demnächst erscheinenden "Forgotten King" nicht mehr der Fall sein. (Das zusammen kleben.)
Ich habe das halb zusammen geklebt rumstehen, und bin mir über eine Vollendung noch nicht sicher.

Claustrophobia
http://boardgamegeek.com/boardgame/36932/claustrophobia (http://boardgamegeek.com/boardgame/36932/claustrophobia)
Kommt mit angemalten Figuren, ist für 2 Spieler ausgelegt, und hat sich recht fair gespielt. Es hat auch einen Kampagnen Modus unterstütz.

Angespielt hatte ich noch Arkham Horror, das aber aufgrund der sehr Grossen Anzahl an Mitspielern wenig Stimmung erzeugt hat. (Ich nehme an das es daran lag, und ich frage mich auch , ob man es als Dungeon Crawl einordnen sollte.)

Ich persönlich fand auch DnD 4e rein Regeltechnisch als geeignet als Basis für ein Dungeon Crawl Brettspiel, ich hatte die original DnD Spiele wie Ravenloft, Wrath of Ashardon allerdings nicht ausprobiert.

(http://boardgamegeek.com/boardgame/59946/dungeons-dragons-castle-ravenloft-board-game)

Vielleicht kann hier jemand input liefern der die DnD crawler schon gespielt hat, und diese mit Descent vergleichen.
Bzw. was würdet ihr als wichtig empfinden bei einem Crawler. Findet ihr Crawler mit oder ohne Dungeon Master besser?

Meine Top 3:

Spiel Balance
Campaign Mode
Abwechselungsreiche Quests.













Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: aikar am 30.01.2015 | 13:13
Sehr empfehlen kann ich Maus und Mystik:

http://boardgamegeek.com/boardgame/124708/mice-and-mystics

Sehr schöne (und unglaublich niedliche) Figuren, komplett kooperativ (Spieler vs. Spiel), eine schöne Kampagne mit abwechslungsreichen Missionen und größtenteils guter Balance. Und einem großen "Ach ist das knuffig"-Faktor (Mit Sonderfertigkeiten wie "Kampfquieken")
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: sangeet am 30.01.2015 | 13:39
Wie oft hast Du das gespielt ? Mit unterschiedlichen Gruppen? Einen GM gibt es da nicht?

Kennt jemand das Mansions of Madness und kann berichten?
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: JS am 30.01.2015 | 13:52
Oha, Maus & Mystik fanden wir furchtbar langweilig; ein echter Fehlkauf.

Wir haben und/oder kennen nahezu alle "Crawler" und "Crawlerähnliche" (inkl. Erweiterungen), aber eine Rangliste fällt schwer. Sicherlich haben wir wohl am meisten Zeit mit Descent 1 verbracht.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: aikar am 30.01.2015 | 13:57
Wie oft hast Du das gespielt ? Mit unterschiedlichen Gruppen? Einen GM gibt es da nicht?
Bisher etwa 10x, allerdings erst sechs der Missionen (11 in der Grundbox, 6 in der ersten Erweiterung, 2 auf Drivethru).
Ja, mit unterschiedlichen Gruppen, die Leute waren eigentlich durchwegs begeistert und schnell drin. Nein, GM gibts keinen, die Gegner spawnen und ziehen nach festen Regeln bzw. zufällig gezogenen Karten (Ähnlich wie bei Andor oder Zombieside, falls du die kennst).

Hier gibts einen Vorstellungsvideo: https://www.youtube.com/watch?v=O5Xn1skSjQ4 (https://www.youtube.com/watch?v=O5Xn1skSjQ4)

Das Grundspiel und die erste Erweiterung gibts auf Deutsch von Heidelberger.

@JS: Ist vielleicht eine Sache der Erwartung. M&M ist KEIN extrem schweres Game, das höchste Konzentration und perfektes Zusammenspiel erfordert, wie manche andere Koop-Games. Es ist ein flotter und (für mich und meine Freunde) sehr spaßiger Story-Dungeoncrawler, mit dem auch Neueinsteiger zurecht kommen und neben dem man auch plaudern und blödeln kann.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: sangeet am 30.01.2015 | 14:16
Ok, vielen dank schon mal für die Einschätzung, Zombicide habe ich bisher nur einmal gespielt, das war recht chaotisch und witzig. Hatte aber das Problem des Alpha Players, so das mir einige Entscheidungen abgenommen wurden.

Generell mag ich persönlich eher schwerere Crawler.

Ich hatte einem Freund das Gears of War geschenkt, der meinte allerdings das das zu Schwer ist. Selber kann ich es nicht einschätzen, man spielt dort auch gegen das Spiel, was recht gelungen sein soll.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Grummelstein am 30.01.2015 | 14:33
...Zombicide...Hatte aber das Problem des Alpha Players, so das mir einige Entscheidungen abgenommen wurden.
Ja, das kenne ich leider auch. Ich versuche, mir den Spielspaß von solchen Leuten nicht kaputt machen zu lassen, ist aber nicht immer einfach.

Generell finde ich Brettspiele ohne SL, bei welchen man also gegen das Spiel/System spielt besser.
Arkham Horror passt mMn nicht in die "Dungeon Crawl Brettspiel" Ecke, dann eher Villen Des Wahnsinns. Richtiges Kampagnenspiel gibt´s da aber mMn auch nicht.
Was genau meinst Du denn überhaupt mit Kampagne in Bezug auf Dungeon Crawl Brettspiel?
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Toppe am 30.01.2015 | 14:36
Habe mir vor kurzem Shadows of Brimstone zugelegt und jetzt einmal gespielt. Wir bekamen furchtbar eine auf die Mütze. Lag aber auch daran das wir nicht alle Regeln richtig ausgelegt haben. War lustig und die 2h im Flug vorbei. Es hat einen Kampagnenmodus und man braucht keinen Overlord.
http://youtu.be/6hhmYj4kJaQ
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: sangeet am 30.01.2015 | 14:49
Was genau meinst Du denn überhaupt mit Kampagne in Bezug auf Dungeon Crawl Brettspiel?

Mehr oder minder das wie es bei Descent V2 gelöst ist. Die Szenarien bauen aufeinander auf, der Gewinner entscheided über das nächste Szenario. Helden nehmen ihr Equipment /Fähigkeiten mit in das nächste Szenario.
Ich fand nur die Spielbalance auf länger sicht nicht ganz so gut gelöst, da z.b. die Helden nach einem Szenario jeweils 1 XP bekommen. (Insgesamt 4 XP, bei 4 Helden, und der Overlord nur 1 XP.) Bei den helden bedeutet das dann schon mal 4 neue Fähigkeiten und für den Overlord nur eine neue Karte.) (Und ein paar andere Punkte, wie z.b. das die Monster nicht mit der Item Spirale mithalten konnten.)


Wie lange hast Du für das Figuren Zusammen kleben gebraucht?



Und kennt jemand dieses Spiel hier? Und kann berichten?

http://boardgamegeek.com/boardgame/140519/myth
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: JS am 30.01.2015 | 15:01
Myth hat uns beim Testen Spaß gemacht, ist aber ein sehr umfang- und detailreicher Koop-Crawler, der immer noch für zahlreiche Regeldiskussionen im Netz sorgt - es gibt aber mittlerweile viele Fanarbeiten, die den Spieleinstieg erleichtern. Der Anteil an Fantasygefühl und Charaktermöglichkeiten war angenehm, allerdings ist Koop nun mal Koop und daher weniger meine Vorliebe - ich bevorzuge harte Konfrontation. Ich mag es auch nicht, daß man durch das Kickstartergewurschtele nicht so einfach an das komplette Material herankommt.

PS: Gehört diese Diskussion nicht in den Brettspielbereich?
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: sangeet am 30.01.2015 | 15:09
Systemübergreifende Themen :P  Ulisses bringt das Myth dieses Jahr auf Deutsch raus, ich bin ja mal gespannt ob das Regelwerk vernünftig überarbeitet wurde. Ich habe dazu auch einige Beschwerden gelesen. Rein Konzeptionell sah es aber ganz interessant aus. (Und es gab eine überarbeitete PDF der Regeln.)
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Grummelstein am 30.01.2015 | 18:12
Mehr oder minder das wie es bei Descent V2 gelöst ist. Die Szenarien bauen aufeinander auf, der Gewinner entscheided über das nächste Szenario. Helden nehmen ihr Equipment /Fähigkeiten mit in das nächste Szenario.
Ok, so ungefähr hatte ich das ganze auch verstanden. Außer "Descent" und "Maus und Mystik" fällt mir da leider nichts passendes ein. Descent fand ich OK, Maus & Mystik habe ich nie gespielt. Bei Zombicide z.B. steigt die Figur ja auch nur innerhalb eines Szenarios auf, beim nächsten mal startet man wieder bei 0.
Man könnte natürlich auch, wie Du schon geschrieben hast, ein Rollenspielsystem nutzen und dieses konsequent mit Bodenplänen, Figuren, Kästchen zählen ect. spielen. Dann bräuchte man aber eine SL. Diese könnte dann ja auch zwischendurch, nach jedem Szenario, wechseln. Man könnte sich dann z.B. dungeoncrawllastige Kaufabenteuer zulegen (Stichwort: Schwierigkeitsstufen), den Hintergrund/die Story kurz erklären/vorlesen & die Truppe in die Tiefen entlassen.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Galotta am 30.01.2015 | 19:49
Shadows of Brimstone!
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: sangeet am 31.01.2015 | 01:20
Von Shadows over Brimstone habe ich auch gelesen, und ich hoffe das nächste Woche auch mal Probe zu Spielen, aber vielleicht könntest Du ja noch ein bisschen was dazu erläutern? Was Dir gefallen hat?
Ich habe auch schon was von Würfelorgie gelesen, und das es viel zu einfach sein soll.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Heinzelgaenger am 31.01.2015 | 01:45
Warhammer Quest.
Mehr was für GW Fans, recht holprig, gemessen an modernen Spielen.
Wie immer, quasi kompatibel zu anderem Material.
Kampagnenpotential:hoch, out of the box, muss aber trotzdem wg. Regelklöpsen gehausregelt werden.

Sehr kurzweilig, keine Kampagne und unkooperativ sowie tödlich: Dragon Quest.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: sangeet am 31.01.2015 | 01:50
http://boardgamegeek.com/boardgame/1543/dragon-quest (http://boardgamegeek.com/boardgame/1543/dragon-quest)

Dieses dort ? 1992 ? Nur miniaturen für die Helden?
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Sternenschwester am 3.02.2015 | 10:09
Super Fanatasy von RedGlove

Geht das ganze mit etwas Humor an, vor allem was die Hintergrundgeschichten der Charaktere und die Zeichnungen angeht. Keine Figuren, sondern Pappaufsteller, aber mit Vorder- und Rückseite.
Es gibt eine Art Kampagne, dabei werden die Level allerdings nicht mitgenommen, sondern in jedem Dungeon neu gelevelt.

Arkham Horror ist definitiv kein DungeonCrawl


Falls es dir nicht nur um Fantasy gibt es noch:

Galaxy Defenders. Hier gibt es fertig montierte nicht bemalte Plastikminis. Eine Kampagne bei der die Fähigkeiten und Ausrüstung mit genommen werden und der Tod von Charakteren - wenn man möchte - tatsächlich Auswirkungen hat. Das Spiel ist voll kooperativ, allerdings werden auch die Gegner von den Spielern gesteuert und handeln entsprechend intelligent.

Mansions of Madness/ Villen des Wahnsinns
Cthuloides Dungeoncrawl nicht nur in den besagten Häusern. Nicht bemalte Plastikminis. Es gibt einen Overlord. Der Aufbau dauert bisweilen etwas lang, für die eigentliche Spieldauer, aber da es viel Spass macht, nehmen wir das in Kauf. Es gibt keine Kampagne, aber jede Map an sich erzählt eine Geschichte die es Wert ist erlebt zu werden.

Zombie 15
Nicht direkt Dungeoncrawl, aber ein Spiel mit Kampagne, Minis und Map-tiles: Jede Runde dauert die besagten 15 Minuten. Es ist verdammt stressig und setzt das Thema Zombieappokalyse verdammt gut um. Ich komme bei Spielen sonst nicht ins Schwitzen.

Habe bestimmt was vergessen und ergänze später noch.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Steppenork am 3.02.2015 | 15:52
Ich hab mir vor kurzem mit Wrath of Ashardalon einen der DnD-Dungeoncrawler gekauft. Ich hab es bis jetzt nur angespielt, aber es macht einen sehr guten Eindruck. Der Dungeon wird durch Ziehen der Dungeontiles von einem Stapel zufällig generiert und auch die auftauchenden Monster und Encounter sind zufällig, einen Overlord/Dungeonmaster gibt es nicht, das Spiel ist rein kooperativ. Die Elemente, die ins Spiel genommen werden und das Spielziel werden durch das gespielte Szenario bestimmt, der Rest ergibt sich durch Ereignidkarten etc.
Die Regeln sind an DnD4 orientiert, Attacken werden durch Powercards dargestellt und mit einem W20 gewürfelt. Die Miniaturen sind schön gemacht, wenn auch nicht überragend. Ich kann das Spiel bisher voll empfehlen. Auch Legend of Drizzt und Castle Ravenloft sind vom Spielprinzip identisch. Das Hauptproblem dürfte sein, dass alle drei Spiele nur noch als Restposten zu haben sind.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Boba Fett am 3.02.2015 | 16:07
PS: Gehört diese Diskussion nicht in den Brettspielbereich?

Ich habe es mal verschoben.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Lasercleric am 3.02.2015 | 16:29
Ich hab mir vor kurzem mit Wrath of Ashardalon einen der DnD-Dungeoncrawler gekauft. Ich hab es bis jetzt nur angespielt, aber es macht einen sehr guten Eindruck. Der Dungeon wird durch Ziehen der Dungeontiles von einem Stapel zufällig generiert und auch die auftauchenden Monster und Encounter sind zufällig, einen Overlord/Dungeonmaster gibt es nicht, das Spiel ist rein kooperativ. Die Elemente, die ins Spiel genommen werden und das Spielziel werden durch das gespielte Szenario bestimmt, der Rest ergibt sich durch Ereignidkarten etc.
Die Regeln sind an DnD4 orientiert, Attacken werden durch Powercards dargestellt und mit einem W20 gewürfelt. Die Miniaturen sind schön gemacht, wenn auch nicht überragend. Ich kann das Spiel bisher voll empfehlen. Auch Legend of Drizzt und Castle Ravenloft sind vom Spielprinzip identisch. Das Hauptproblem dürfte sein, dass alle drei Spiele nur noch als Restposten zu haben sind.

Kam mir persönlich nicht so vor - zumindest Ashardalon und Drizzt sind doch gut erhältlich. Außerdem kommt mit Elemental Evil bald ein neuer Ableger auf den Markt.

http://dnd.wizards.com/products/tabletop-games/board-games/temple-elemental-evil (http://dnd.wizards.com/products/tabletop-games/board-games/temple-elemental-evil)
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: sangeet am 9.02.2015 | 15:52
Wie schwer sind die Ashardlon Missionen denn?
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: korknadel am 9.02.2015 | 16:37
Habe bisher nur drei gespielt, fand die aber schon herausfordernd. Bin aber auch ein Weichei.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Heinzelgaenger am 10.02.2015 | 17:07
http://boardgamegeek.com/boardgame/1543/dragon-quest (http://boardgamegeek.com/boardgame/1543/dragon-quest)

Dieses dort ? 1992 ? Nur miniaturen für die Helden?

Verzeiht - ich meinte natürlich Dungeonquest (zusammengeschrieben)!
https://boardgamegeek.com/boardgame/71061/dungeonquest-third-edition

Ist in der 3ten Edition von FFG.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Dreamdealer am 11.02.2015 | 08:42
Innovativ:
Catacombs: Dungeoncrawler als Dexterity Game sehr zu empfehlen - Fanbasierter Kampangenmode

Casual:
Maus & Mysthik: Nicht schwer, aber sehr stimmig und familienfreundlich.

Kampangenmode:
Myth: Habe ich bisher noch nicht so ausgiebig gespielt, aber hat ein paar schöne Ideen, recht komplex und die Regeln sind nicht immer so eindeutig.
Shadows of Brimstone: Aktuell mein Favorit, hat einige RPG Elemente mit drin und macht es dadurch noch besser + Hexploration als Fan-Addon

Dungeon-Crawler
Mansions of Madness: kein DC im eigentlichen Sinne, aber dennoch ganz nett.
Betrayal on the House on the Hill: Ähnliches Setting wie MoM, aber spielt sich deutlich schneller und es ist nicht klar wer hinterher Verräter wird.
Earth Reborn: jetzt rücken wir schon echt weit vom DC ab, ein PvP Spiel mit vielen coolen Mechaniken, aber durchaus komplex.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: 8t88 am 9.05.2015 | 10:44
Die D&D Brettspiele sind sehr gut, weil Sie den Dungeon Master rauskürzen, und man nur gegen die Spielmechanik spielt.
Ich Empfehle da zum Einstieg "Wrath of Ashardalon".
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Greifenklaue am 9.05.2015 | 11:03
Ich hatte tatsächlich am meisten Spaß am Original, also HeroQuest.

Darüberhinaus konnte mich Advanced HeroQuest, auf Deutsch Herr der Schwerter begeistern.

Dazu hatte jemand nochmal erweiterte Regeln gemacht, das hatte mir dann richtig gut gefallen.

Eine HeroQuest-Kampagne vor 5 Jahren hat mich dann am Ende aber auch ermüdet.

DungeonQuest (deutsch: Drachenhort) find ich auch genial, funktioniert aber anders als typische Quest-Games. Insbesondere die alte Auflage auf Englisch mit den individuell geformten Karten hat viel Charme.

Was kenne ich noch? Descent 1, Descent 2, StarQuest, Quest,das alte D&D-Spiel,  einige der im erweiterten Kreis genannten Spiele (Villen des Wahnsinns) und am Wochenende lern ich endlich Shadows of Brimstone kennen.


Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Noir am 9.05.2015 | 11:48
Absoluter Favorit: Shadows of Brimstone. Voll kooperativer Dungeoncrawler.

Tolles Setting und durch viele verschiedene Erkundungskarten mit stimmigen Fluff-Texten ein DC der nicht nur "von Raum zu Raum rennen und Monster töten" bietet. Manchmal findet man mehrere Räume lang gar keine Monster, sondern nur Fallen oder irgendwelche verrückte Einsiedler. Es kann aber auch sein, dass man doch in jedem Raum Monster zieht. Mein erstes Shadows of Brimstone Abenteuer endete grandios im ersten (!) Raum, weil ich von Monstern überrannt wurde.

Seine WAHRE Stärke entfaltet SoB aber erst, wenn man es im Kampagnen-Modus spielt, denn der ist richtig stark. Mit Reisen vom Dungeon in eine Westernstadt, wo man kaufen, verkaufen, Bank ausrauben und jede Menge anderen Kram machen kann. Events können passieren, die deinen schön zurechtgelegten Plan für das nächste Abenteuer komplett torpedieren. Dein mühsam hochgelevelter Charakter kann mutieren und relativ schnell sogar hops gehen.

Helden können aufsteigen und jeder Charakter hat 4 verschiedene Skill-Bäume, die das Spielgefühl maßgeblich verändern können.

Einzig der High-Level-Bereich soll etwas imbalanced sein (zugunsten der Spieler), das konnte ich aber noch nicht testen.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: JS am 9.05.2015 | 11:51
"Dein mühsam hochgelevelter Charakter kann mutieren und relativ schnell sogar hops gehen."

Na, das wird den Spieler ja total begeistern.
;)
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Noir am 9.05.2015 | 12:03
Ich hab auch zuerst überlegt, ob ich diesen Aspekt nicht blöd finden soll, bin für mich aber zu dem Punkt gekommen, dass ich hier eben kein Rollenspiel spiele, sondern ein Brettspiel mit Rollenspielelementen. Und der Regelmechanismus von SoB hat eben zu großen Teilen mit Würfelwürfen zu tun. Glück ist ein in fast allen mir bekannten Brettspielen ein wichtiger Faktor. In den wenigen Spielen, in denen Glück kein Faktor ist, sondern einzig Taktik/Strategie wichtig ist, ist es leider selten der Fall, dass Spiele ausbalanciert ablaufen. Irgendeiner ist immer ein besserer Taktiker, weshalb diese Person dann auch immer den Sieg davonträgt. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Und in dieses Setting passt die Gefahr eines Charaktertodes tatsächlich rein ... weshalb ich das inzwischen als Feature denn als Bug sehe :)
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Greifenklaue am 9.05.2015 | 13:14
"Dein mühsam hochgelevelter Charakter kann mutieren und relativ schnell sogar hops gehen."

Na, das wird den Spieler ja total begeistern.
;)

Ich find den Aspekt cool ... So im vorhinein ...

Öhm, SoB gehört auch zu denen ohne SL/Overlord/DM?
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Dreamdealer am 11.05.2015 | 09:03
Jupp,

alles ohne GM/DM/Gamekeeper etc.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Greifenklaue am 11.05.2015 | 09:09
(...) und am Wochenende lern ich endlich Shadows of Brimstone kennen.

Uhh, es war zwar nur ein Testsspiel (hatte aber etwas gedauert) und war richtig motivierend, da sofort weiterzuspielen. Den Aufstieg hatten wir nicht mehr gemacht, aber das Spiel selbst ist toll, ein Charakter durch Zufallselemente immer etwas anders (mein Priester, der keine Guns benutzen durfte, wurde durch einen Handschuh, der Nahkampfwürfe wiederholen iies, richtig gut darin, wenn auch anfälliger als andere - was er aber durch Heilpotential auch ausgleicht). Durch EP, Ausrüstung und endlich einer vernünftigen Kampagnenmechanik (soweit kennengelernt) setzt ich es auch bei mr auf Platz 1.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Greifenklaue am 15.05.2015 | 10:33
Ich muss meine Meinung relativieren ...

Allerdings muss ich nicht Shadow of Brimstone runtersetzen, sondern aöle anderen ein paar Plätze runtersetzen, damit da Luft ist...

Aber mal ernsthaft, ich bin nach einer zweiten Runde supereuphorisiert ... Also nochmal nen Schub mehr. Grund: Wir haben diesmal hinterher die Stadt gemacht - und die deutet an, dass die Langzeitmotivation extrem hoch ist.

Seit gestern grübele ich, ob ich auf die deutsche Ausgabe warten kann. Und die Antwort ist nein.

Und auf die Frage, ob ich es mir Dienstag hole, da bin ich ehh vor Ort, hab ich beschloßen vor der Arbeit noch schnell 50 km hinzudüsen und dann 50 zurück und den Karton mitzunehmen.

Und jetzt meldete sich auch die morgige Pathfinderrunde, dass es Ausfälle gibt, aber die werden wir mit Shadow of Brimstone ordentlich ausgleichen können ...

Also, kurz zur Stadt: Da gibt es so viele coole Optionen, dass es wirklich wirklich lange dauert, bis man die durch hat. Ich dachte mit 1.000 Dollar hab ich ordentlich Geld, aber auch 10.000 Dollar hätte ich schnell durchgebracht. Kurzum, der pure Wahnsinn.

So euphorisiert war ich zuletzt von einem Roguelike-Game (bis ich einen Speichertrick entdeckte) und davor, als ich DS für mich entdeckte!!!


Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 5.09.2015 | 12:55
Von Shadows over Brimstone habe ich auch gelesen, und ich hoffe das nächste Woche auch mal Probe zu Spielen, aber vielleicht könntest Du ja noch ein bisschen was dazu erläutern? Was Dir gefallen hat?
Ich habe auch schon was von Würfelorgie gelesen, und das es viel zu einfach sein soll.

ist ein cooles spiel, leider ist das Zusammenbauen der Minis einfach anstrengend. Und insgesamt doch sehr teuer, bedenkt man, dass ein Teil der Materialien doppelt ist. Regeln zum Teil fummelig, aber ich mag es trotzdem. Für mich insgesamt ein toller DC.

Hat Galaxy Defenders irgendetwas nennenswert neues? Ich bin ja ansonsten ein Fan von Omega 7, das rockt auch.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Sternenschwester am 21.09.2015 | 11:57
ein neuer Dungeoncrawler:

Iron Kingdoms Undercity.

Das Spiel hat Potential. Das erste Anspielen hat Spass gemacht. Es ist ein Vollkooperatives Spiel. Die Gegner haben eine KI die zumindest bei unserem ersten Spiel sehr gut funktioniert hat, auch wenn man sich erst daran gewöhnen musste sie anzuwenden.

Es gibt eine Kampagne.

@Galaxy Defenders:

Ich kenne Omega 7 nicht. Was interessiert dich denn besonders? Ein paar Punkte hatte ich ja schon weiter oben aufgeführt.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Greifenklaue am 21.09.2015 | 12:44
ein neuer Dungeoncrawler:

Iron Kingdoms Undercity.


Soll es ja auch auf Deutsch geben, oder?
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Sternenschwester am 21.09.2015 | 12:59
Bei dem Thema deutsche Versionen, bin ich immer schlecht informiert. Solange mögen wir meist nicht warten und da wir dann ja das Spiel schon haben, interessiert uns alles weitere nicht.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Greifenklaue am 21.09.2015 | 15:59
Ja, kommt, um meine eigene Frage zu beantworten.

-> http://www.ulisses-spiele.de/neuigkeiten/2015-05-08-iron-kingdoms-die-unterstadt-auf-deutsch/

Verdient eigentlich nen eigenen Thread.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 26.09.2015 | 21:36
ein neuer Dungeoncrawler:

Iron Kingdoms Undercity.

Das Spiel hat Potential. Das erste Anspielen hat Spass gemacht. Es ist ein Vollkooperatives Spiel. Die Gegner haben eine KI die zumindest bei unserem ersten Spiel sehr gut funktioniert hat, auch wenn man sich erst daran gewöhnen musste sie anzuwenden.

Es gibt eine Kampagne.

@Galaxy Defenders:

Ich kenne Omega 7 nicht. Was interessiert dich denn besonders? Ein paar Punkte hatte ich ja schon weiter oben aufgeführt.

na ja, eben ob es sich lohnt, vor allem wenn man schon einiges aus dem Bereich hat. :)
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Sternenschwester am 29.09.2015 | 10:21
Die Frage ist für mich schwierig zu beantworten. SF ist üblicherweise nicht unser Setting so das GD für uns schon alleine durch dieses "was anderes" ist.

Ansonsten hier noch mal die wichtigsten Punkte, auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole:

Es gibt eine KI, die die Aliens bis zu einem gewissen grad steuert, den Rest machen die Spieler.

Die Einsätze können verdammt hart sein und Charaktere können tatsächlich sterben.

Es gibt verschiedene Härtestufen, die bis zu friendly fire und Ausrichtung der Figur zum Gegner gehen, was ich persönlich für das Setting sehr mag.

Die Map hat Hex-Felder was bei Brettspielen ja eher unüblich ist.

Es gibt Plastikminis in ordentlicher Qualität.

Die Missionen bilden eine Kampagne und das Ergebnis der Mission hast Auswirkungen auf die nächste Mission, entweder dadurch, dass eine andere Mission zum Einsatz kommt, oder dass diese leichter oder schwerer ist.

Die Charaktere leveln, indem sie bessere Ausrüstung und neue Spezialfähigkeiten bekommen, die sie natürlich in die nächste Mission mitnehmen.

Hoffe geholfen zu haben.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Timo am 2.10.2015 | 14:15
Kingdom Death: Monster wäre noch neu, wobei es schweineteuer ist und auch weniger Crawl und mehr Monster bekämpfen und überleben ist.

Wurde das StarWars: Descent Spiel schon genannt? Das sieht auch lustig aus.

+1 für Arshadalon
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Oak am 2.10.2015 | 14:25
Dann ist da noch DOOM, das glaube ich eine Art vorläufer von Descent ist, allerdings mit dem aus dem PC-Spiel bekannten Hintergrund.

Im Vergleich zu Descent ist es einfacher gestrickt, bietet weniger Optionen und hat sich bei gut 90% der bisherigen Spiele (etwa 12 bis 15) als zu schwer für die Spieler herausgestellt - allesamt Descent-Veteranen. Die Eindringlinge obsiegten also meistens.

Das Spiel lebte nicht lange, weswegen es meines Wissens nach nie einen Kampagnenmodus wie bei Descent gab.

Der Kampagnenmodus bei Descent hat mir gut gefallen und den haben wir seinerzeit lange gespielt.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Metamorphose am 23.02.2024 | 15:49
Ich würde den Thread gerne nekromantisieren :)

Was sind derzeitig eure beliebtesten Dungeoncrawler und warum?
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Zanji123 am 23.02.2024 | 17:04
auch für mich Maus und Mystik da es einfach eine nette Story bietet und es eben rein kooperativ ist sowie der "Zeitdruck" ganz nett gelöst ist.

Ansonsten noch das Diablo 2 Brettspiel das auf AD&D 2nd Edition basiert ... was etwas seltsam war, da die Charas in Diablo ja Mana haben, man das aber für das Brettspiel komplett ignoriert hat. Cool fand ich hier, das die Crawls zwischendrin leichtes Rollenspiel haben, da die Spieler zwischen den Dungeons immer wieder in ein Dorf zurückkehren zum heilen, einkaufen und Gegenstände analysieren. Nach den ersten vorgefertigten Dungeons wird dann später auch absolut random nach Dungeonteilen gewürfelt sodass auch du als SL keine Ahnung hast was kommt. Auf den Plättchen selber sind dann "Spawn Punkte" auf denen man die Tokens der Monster legt. Auch was genau kommt ist absolut nicht sicher da es später dann mehrere W20 Listen (glaub ich) gibt. Auch der Loot wird ausgewürfelt und kann hier auch schon mit enigen Prä/Suffixen glänzen (was ich persönlich ultra nice fand). NUR das AD&D System .... is halt etwas sperrig.

Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: YY am 23.02.2024 | 20:24
Was sind derzeitig eure beliebtesten Dungeoncrawler und warum?

Spielmechanisch bin ich mit Level 7 Omega Protocol immer noch zufrieden; das bietet u.A. durchgehend relevante Handlungsentscheidungen für beide Parteien, hat eine funktionale Player Elimination-Methode* und skaliert recht gut mit der Spieler- bzw. Charakterzahl.

*
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In der Fantasy-Ecke habe ich die Suche nach einem rundum gelungenen Spiel letztes Jahr aufgegeben und mir sowohl die Neuauflage von Heroquest als auch den Nahezu-1:1-Klon Dungeon Saga Origins angeschafft - die tun anders als "moderne" Dungeon Crawler für mich mehrheitlich was sie sollen und die letzten Brocken kann ich ohne großes Gefummel in Eigenregie anpassen, wo das bei komplexeren Vertretern schnell in unverhältnismäßig viel Arbeit ausartet.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Megavolt am 23.02.2024 | 20:57
Ich würde mich aktuell nach wie vor sehr klar für Imperial Assault entscheiden, das trifft mehrere Sweet Spots. Ich bin aber zugestanden nicht auf dem neuesten Stand, die ganzen neuen Sachen wirken alle ultra anstrengend auf mich, das holt mich nicht ab.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Timo am 24.02.2024 | 10:43
Ich dödel auch noch an meinem Heartbreaker rum(vernünftiges Balancing ist recht hart) außerdem hatte ich einige Ausgaben in den letzten Jahren die mich zurückgeworfen haben, ansonsten ist das olle originale HeroQuest noch der interessanteste Vertreter mMn.

Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Edgar Allan Poe am 24.02.2024 | 12:42
Ich mag Heroquest auch. Aber das Balancing ist dabei halt völlig Banane. Gib dem Barbaren die Waffe mit der er auch diagonal angreifen kann und du bist quasi schon unfassbar mächtig. Ne ordentliche Rüstung dazu und man kann schon fast aufhören zu spielen 😅
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: PzVIE am 24.02.2024 | 12:54
Beer & Petzel: die D&D Adventure Game Serie (Ravenloft, Ashardalon, Drizzt, Tempel, Tomb, Mad Mage - definitiv nicht Saltmarsh)

Ansonsten: Imperial Assault (mit allen Erweiterungen). Für uns bisher unerreicht.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Tele-Chinese am 24.02.2024 | 13:18
Bei Dungeoncrawlern sind meine beiden liebsten Vertreter Gloomhaven/Frosthaven sowie Chronicles of Drunagor. Beide bedienen recht unterschiedliche Bereiche. Gloomhaven/Frosthaven ist echt knackig mit viel Nachdenken und einem echt ordentlichen Schwierigkeitsgrad. Gloomhaven hatten wir damals durchgespielt und es geschafft kein Szenario zu verlieren. Und ich mag die Progression da, dass City Spiel, das man Sachen freischaltet. Das fühlt sich am Tisch echt gut für mich an. Bei Frosthaven sind wir direkt im zweiten Szenario einmal gecheitert. Wahrscheinlich waren wir noch nicht richtig warm gespielt, waren dabei unsere Charaktere zu erproben und dann kam noch Pech oben drauf.

Drunagor ist ein so tolles Spiel, was bei mir den Feierabend "leichte" Kost Faktor bedient. Ich mag die Heroes, die man sich auswählen kann, sowie die Rollen die man drauf packt. Da spielen sich die Heroes dann doch sehr unterschiedlich. Es funktionieren auch Varianten, die erstmal widersinnig wirken. Hier muss ich nicht soviel nachdenken, wie bei Frosthaven, und es spielt sich echt flott runter. Wir sind an einem Abend in etwa 2 Stunden durch ein Szenario durch. Und wenn man alle Boxen hat, dann kann man die Gegner auch abwechslungsreich gestalten. Sonst wird es vielleicht etwas schnell eintönig, wenn man wieder gegen Skelette kämpft.
Außerdem mag ich die Mechanic mit den Action Cubes. Es erinnert ein wenig an D&D4, nur halt als Brettspiel und gestreamlined. Und das mag ich, das spricht mich sehr an!

Fazit: Drunagor und Frosthaven sind für mich der State of the Art, wenn es Dungeoncrawler sein sollen.

Trotzdem will ich auch Cthulhu: Death may Die erwähnen. Das finde ich ist auch eines der herovrragendsten Dungeoncrawler Spiele die es derzeit am Markt gibt. Aber uach hier wieder eine ganz andere Ecke, als die beiden oben genannten.

Heroquest empfinde ich beispielsweise als recht öde. Mit 10 hatte das seinen Reiz. Nur sind seitdem echt etliche Jahre vergangen und es gibt weitaus spannenderes für mich da draußen.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: flaschengeist am 24.02.2024 | 13:19
Ich habe aktuell wieder viel Spaß mit den Iron-Kingdoms Brettspielen (Die Unterstadt und Witwerwald, beide sind eigenständig aber auch kombinierbar). Das sind kooperative Dungeoncrawler (bzw. im Fall von Witwerwald "Dschungelcrawler") mit Kampagne und schönen Charakterentwicklungsmöglichkeiten. Besonderer Pluspunkt: Der Schwierigkeitsgrad ist für meinen Geschmack optimal, irgendwie kriegt es diese Spiele immer wieder hin, dass die Spielern zwar meistens gewinnen aber fast immer nur haarscharf.

Im Laufe der Jahre mehrmals gespielt habe ich auch zwei D&D Crawler, nämlich Temple of the Elemental Evil und Tomb of Annihilation. Im Gegensatz zu Wrath of Ashardalon beinhalten sie auch Charakterentwicklung, die im Vergleich zu den oben genannten Spielen allerdings relativ flach ist. Vor allem aber fand ich die D&D Crawler deutlich zu leicht: Wenn man nur halb aufpasst und bissel angetrunken ist, passt das womöglich. Mit voller Konzentration waren die Dinger allerdings leider keine Herausforderung, selbst wenn du die Schwierigkeit auf Maximum drehst - was heißt, die Anzahl der "Healing Surges" von zwei auf null zu reduzieren (Healing Surges erlauben einem Charakter, der auf 0 HP ist, wieder aufzustehen).

Zum Thema Dungeon Crawler finde ich übrigens gerade "Too Many Bones" interessant. Hat das zufällig jemand und kann was dazu schreiben?
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Nachtfrost am 26.02.2024 | 17:21
Meine Lieblinge sind im Moment:
Gloomhaven, mein alltime favourite. Dazu brauche ich wohl nicht mehr viel sagen. Mir gefällt auf jedem Fall dieses Euro-mäßige Gameplay, mehr Puzzler als Crawler mit eingeschränkten Zufallselementen. Und nix Einstiegmission, Tutorial oder so - gleich voll aufs Fressbrett in der ersten Mission! Nachdem sich unsere Gruppe eingegrooved hatte entstand einfach ein super Flow, das bekommen nur wenige andere Crawler so hin.

Death may Die, am ganz anderen Ende der Komplexitäts-Skala als Gloomhaven. Schnell erklärt, schnell gespielt. Anders als bei Gloomhaven sind da auch mal mehrere Missionen pro Spielabend drin. Insgesamt ist da ein deutlich höherer Zufallsfaktor, das Spiel geht schon schwer Richtung Amitrash. Aber sehr Atmosphärisch und auch für Neueinsteiger schnell erklärt und spaßig zu spielen.

Honorable Mentions:
Sword & Sorcery An diesem Gerät beißen wir uns gerade die Zähne aus. Ist Gloomhaven von der Komplexität so eine gute 8, ist S&S ne glatte 12. So viel Gefuddel und Kleinteiligkeit. Nach gut einem Jahr vergessen wir immer noch ständig irgendwelche Regeln. Aber wie die Zahnräder ineinander greifen ist krass und die  "KI" der Gegner ist unglaublich ausgefeilt. Nur fühlt es sich streckenweise wie Arbeit an.

Descent 1st Ed. wird immer einen besonderen Platz in meinem Herzen haben. Mein erster "richtiger" Crawler - nach HeroQuest und StarQuest in der Jugend. Flutschig und Actionreich, 1 vs. many, ein Amitrash-Fest. Wir haben das damals nächtelang weggesuchtet und das Spiel mach auch heute noch Spaß.


Zum Thema Dungeon Crawler finde ich übrigens gerade "Too Many Bones" interessant. Hat das zufällig jemand und kann was dazu schreiben?


Too Many Bones ist ein sehr gutes Spiel. Hoffnungslos überproduziert, 100% wasserdicht und sacketeuer. Es ist mehr Brawler als Crawler, weil man erkundet im Grunde nichts, sondern bestreitet auf einer taktischen Karte semi-zufällige Gefechte, bis man den gewählten Boss konfrontieren kann und damit die Kurzkampagne abschließen kann. Aber die Stars des Spiels sind die Charaktere, wie in einer Art Würfel-RPG, bei dem alle Werte durch Custom-Würfel dargestellt sind, die in eine Neoprenmatte hineingepöppelt werden. Jeder Charakter hat eigene Skilltrees und spielt sich komplett verschieden von den anderen und muss quasi neu gelernt werden; er kommt mit eigenen Würfeln, Pokerchips und einem eigenen Cheatsheet für die Fähigkeiten daher. Theoretisch kann man mit nur dem Grundspiel schon einem Menge Spaß haben. Aber Fairerweise muss man sagen, das Spiel nimmt schon einigen Regalplatz ein, weil man braucht ja noch die anderen Charaktere, die neuste Satandalone-Erweiterung, das April's-Fools-Special etc. Es sei denn man hat die TMB Treasure Trove (so eine überproduzierte Big Box), da hatte man lange Zeit alles in ein Kallax-Fach quetschen können. Aber seit der letzten Erweiterung und den neuesten Zusatzcharakteren ist das wieder alles hinfällig. *seufz* Aber leider geil... Erwähnte ich teuer?
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Chobe am 1.03.2024 | 00:36
Sword & Sorcery
Immer noch der absolute Platzhirsch - mehr Fantasy-Feeling mit nicht beliebig ersetzbaren Gegnern und zahlreichen, taktischen Möglichkeiten geht einfach nicht.
Ab der 2. Kampagne soll wohl auch noch das Szenariendesign sämtliche Konkurrenz verflixt alt aussehen lassen, das wird aber mit noch mehr Kompexität und Spielzeit erkauft. Ich bin deswegen noch minimalistisch und am Anfang unterwegs, das reicht mir und meiner vorhandenen Freizeit aber vollkommen.

Claustrophobia
Immer noch am Start, wenn es simpler, schneller und kürzer sein soll. Charakterentwicklung gibt es hier zwar keine, aber dafür eines der bis heute elegantesten Schadenssysteme. Leider kein kooperatives Spiel, sondern 1vs.Many, allerdings der erste Vertreter dieser Gattung, der sich mal darum bemüht hat, dass den Overlord zu spielen auch Spaß macht.

D&D Adventure Games
Obwohl sie kaum noch auf den Tisch kommen, habe ich die immer noch im Regal. Wann immer andere Titel mit ihrer Regelmenge und Komplexität zuviel sind und Wenigspieler trotzdem Lust auf etwas thematisches haben, kommt eine Box hiervon zum Einsatz.

Jetzt wird es direkt etwas wage, weil "Dungeoncrawler" hier nur noch teilweise passt.

Level 7 Omega Protocol
Leider immer noch kaum gespielt, aber die wenigen Partien überzeugen mich immer noch, dass das wahrscheinlich das beste 1vs.Many Spiel ist, dank der bisher ausgefeiltesten Mechaniken für den Overlord.

Terminator: Genisys
Eher auf der simplen Seite der Regeldichte, aber durch eine nette Würfelmechanik zum Auslösen von Aktionen und einen vorhersehbaren Spawn-Pool auch nicht so belanglos wie manch andere.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: flaschengeist am 3.03.2024 | 19:03
@Nachtfrost: Danke dir für den Einblick  :d.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Timo am 3.03.2024 | 21:29
Ich könnte jetzt noch fies sein und D&D4 erwähnen, die beste FinalFantasyTactics Brettspielvariante die es gibt. ~;D
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Zanji123 am 4.03.2024 | 08:16
was mich bei den ganzen Brett Crawlern halt gelinde gesagt langsam ankotzt: der Preis.

Gerade Kickstarter feuert ja dazu an immer mal 200 EUR plus für das Grundspiel zu verlangen weil die Kundschaft das gerne bereit ist hinzulegen und dann bitte nochmal 50 plus für die Erweiterungen.

Einzig Sword and Sorcery mit seinen max 80 EUR ist da ne Ausnahme. Auch die D&D Brettspiele sind mittlerweile bei 150 PLUS angelangt und/oder fast nicht mehr verfügbar.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Timo am 4.03.2024 | 10:15
Wobei das auch echt hart ist Gewinntechnisch für die Anbieter.

Würfel= bestenfalls 0,15€ für mittelmässige Qualität pro Würfel
Papierpreis hat sich horrend entwickelt seit 2020, da ist keine große Entlastung zu sehen, direkt während der Pandemie ging es auf +3000% hoch und hat sich 2024 nur minimal wieder gesenkt, Krieg sei dank. (war früher ein unwichtiger Posten, mitterweile muss damit gerechnet werden)

und dann die Miniaturen und sei es nur Möbel etc. auch beim Plastik wird es nicht billiger und je nach Druckverfahren kann so ein Batzen Figuren sehr teuer werden. Bei genauerer Überlegung wird es nur günstig bei hohen Verkaufszahlen und billiger zu produzierenden Plastik, wie es zB Reaper mit der Boneslinie macht.

Heroquest hat in den 80ern umgerechnet auf Inflation etc großzügig ca. 50€ gekostet, würde das heute so produziert werden, wäre man wahrscheinlich bei 100€ um eine ähnliche Gewinnspanne zu haben.

Fazit:
Große Firmen nehmen den hohen Preis weil sie es können, kleinere Kickstarter haben keine andere Wahl so teuer zu sein.


Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Zanji123 am 4.03.2024 | 13:28
naja man ist halt auch extrem verwöhnt was das betrifft.

NATÜRLICH muss der Dungeoncrawler zich Minis haben wenn auch Standees reichen würden :)
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: YY am 4.03.2024 | 22:02
NATÜRLICH muss der Dungeoncrawler zich Minis haben wenn auch Standees reichen würden :)

Wobei "reichen" mMn eine etwas seltsame Perspektive ist - wenn das Artwork halbwegs passt, sehen Standees oder Counter schnell so gut aus, dass man nur mit sehr gut modellierten und obendrauf sehr gut bemalten Minis wieder rankommt.


Was Preise angeht: Die sog. Legendary Edition von Dungeon Saga Origins liegt auch ganz gut im Rennen. Da gibts für ca. 90 € einen recht vollgepackten Würfel voller Heroquest-Stammzellen ;D
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: KhornedBeef am 4.03.2024 | 23:44
Wo bekommst du die für 90? Ich finde nur einen Laden für 130.
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Timo am 5.03.2024 | 00:00
Ich hab gerade gegoogelt was das ist und sofort einen 89€ Laden gefunden   ~;D, aber ohne Gewähr ob es das da auch lieferbar gibt.
(radaddel)
Titel: Re: [Systemsuche] Das beste Dungeon Crawl Brettspiel
Beitrag von: Zanji123 am 5.03.2024 | 08:29
Wobei "reichen" mMn eine etwas seltsame Perspektive ist - wenn das Artwork halbwegs passt, sehen Standees oder Counter schnell so gut aus, dass man nur mit sehr gut modellierten und obendrauf sehr gut bemalten Minis wieder rankommt.


Was Preise angeht: Die sog. Legendary Edition von Dungeon Saga Origins liegt auch ganz gut im Rennen. Da gibts für ca. 90 € einen recht vollgepackten Würfel voller Heroquest-Stammzellen ;D

;) das "reichen" sollte nicht negativ gemeint sein. Ich versteh nur meist nicht was mir der Mehrwert von Plastikminis bringt. Ich bin keiner der gerne Minis bemalt....also so überhaubt nicht. Da wären Standees (wie die Pathfinder pawns) für mich voll ok.