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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: DerEskapist am 5.05.2015 | 22:01

Titel: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: DerEskapist am 5.05.2015 | 22:01
Hallo Leute,

ich starte eine neue SF-Kampagne. Wir werden in der Gruppe wechselnde Spielleiter haben und den Hintergrund immer weiter gemeinsam ausdefinieren.
Ideal wäre ein "Lexikon" für Planeten, NSCs, SCs, Spezies etc. was im Laufe des Spiels entsteht, damit andere SL immer Zugriff auf das gemeinsame Kampagnen-Wissen haben.
Da kommt mir ein Wiki in den Sinn, z.B. bei Wikia. Hat jemand von euch hierzu schon Erfahrungen gesammelt? Ist das praktikabel? Wie geht man am besten mit der Offenheit von Wikis um, z.B. "Vandalismus"? Klappt Rollback in der Praxis komfortabel?

Gibt es gute Alternativen zu Wikis um etwas gemeinsam online zu erstellen? Bzw. wie handhabt ihr solche lexikalischen Dinge?

Welche legalen kostenlosen Bildquellen könnt ihr mir für unterstützende Illustrationen empfehlen?
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: Huhn am 5.05.2015 | 22:11
Ich spiele in zwei Gruppen, die Wikis nutzen, eine davon hat wechselnde SL.

Die Erfahrungen sind durchwachsen. Grundsätzlich ist die Wikisache sehr praktisch - nicht nur, dass einzelne Artikel angelegt werden können, du kannst diese halt auch untereinander verlinken und das macht schon ziemlich Spaß. Es lädt auch unglaublich dazu ein, sich mehr mit dem Spiel auseinanderzusetzen, wenn im Wiki so schön geschmökert werden kann. :)
Leider hängt die ganze Idee stark davon ab, ob auch Inhalte eingepflegt werden und welche Qualität die haben. Da sollte schon vorher abgesprochen werden, wer da was einpflegt und wie ausführlich das sein soll. Sonst gleichen die Wikis am Ende irgendwelchen Bauruinen.

Das Problem mit dem Vandalismus haben wir umgangen, indem die Wikis komplett privat sind - du brauchst also einen vom Admin freigeschalteten Account, ehe du da irgendwas siehst oder posten kannst. Soll das Wiki auch für Gäste offen sein, ließe sich da bestimmt auch ein Gastaccount einrichten. Für unbekannte User ists dann natürlich trotzdem suboptimal. Da die Wikis privat sind, hatten wir auch noch nie Probleme mit dem Urheberrecht.
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: DerEskapist am 5.05.2015 | 22:21
Habt ihr das auf einem dedizierten (eigenen) Server laufen? Oder per Webhosting gemietet?

Ich selbst habe keinen Server angemietet und betreibe auch keinen Zuhause.
Ein (nicht sonderlich IT-erfahrenes) Gruppenmitglied hat einen Server (d.h. privates Webhosting was PHP und MySQL unterstützen sollte) auf dem wir bisher nur per FTP Charakterblätter, Aufschriebe etc. hochgeladen hatten.

Die Frage ist ob sich Wiki Software leicht auf einem gemieteten Server (sprich Webhosting) betreiben lässt?
Es sollte halt praktisch null Aufwand bzgl. Einrichten und Warten sein.
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: Huhn am 5.05.2015 | 22:33
Soweit ich weiß laufen bei uns die Wikis jeweils über die Server eines Gruppenmitgliedes. Wie viel Aufwand das war, die Wikis einzurichten und wie das geht - keine Ahnung o.O Ich nutze sie bloß - betrieben werden sie wie gesagt von wem anders.

Das ist überhaupt so ne Sache bei den Wikis: Das technische Know-How. Mal unabhängig davon, dass irgendwer genug Ahnung vom Thema haben sollte, um sowas einzurichten, sollten die, die was reinschreiben, zumindest in der Lage sein, sich die benötigten Html-Tags bei Bedarf zu ergooglen, sonst lassen sich Texte nur bedingt formatieren.

Allgemein stößt man recht schnell an gestalterische Grenzen - ich hab neulich 2 Stunden gebraucht, um 3 Bilder nebeneinanderzusetzen und zu zentrieren... Und ein ansehnlicher nWoD-Charakterbogen in Wiki-Format war eine Sache, in die ich mal ne ganze Woche investiert habe... Das liegt aber zu nem guten Teil halt auch daran, dass ich von Html keinen Dunst habe und jeden Handgriff nachschlagen und überdenken muss.

Prinzipiell hab ich mich da aber recht schnell in die Bedienung reingefuchst und wenn ich das kann, dann können andere das erst recht :D
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 5.05.2015 | 23:05
Alternativ kann man auch Profis das Hosting uebernehmen lassen und der SL legt einfach eine Kampagne im Obsidian Portal (http://obsidianportal.com) an.

Da sind dann noch andere Optionen wie: Charakterlisten (mit teils schon Templates fuer Charakterboegen je nach System), ein eigenes Forum, ...

Fuer ein paar Funktionen muss zwar der Ersteller der Kampagne zahlendes Mitglied sein, aber wenn die Infos genutzt werden sollte das immer noch billiger sein als der Aufwand die Technik alleine betreiben zu wollen (wenn man mal seine eigene Zeit fuer die Administration auch in Geld fasst)
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: DerEskapist am 5.05.2015 | 23:05
Die technische Einstiegshürde sollte in meiner Gruppe in der Tat möglichst niedrig angesetzt werden, damit alle die wollen fix sich am Zusammentragen des Wikis beteiligen können.

Ein bisschen Rumspielen mit Wikia gibt mir den Eindruck dass Editieren dort extrem einfach und komfortabel ist. Html-Kenntnisse sind nicht nötig. Allerdings muss man optisch Abstriche machen, insbesondere durch eingeblendete Werbung.
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: DerEskapist am 5.05.2015 | 23:11
Zitat von: Selganor am  5.05.2015 | 23:05
Alternativ kann man auch Profis das Hosting uebernehmen lassen und der SL legt einfach eine Kampagne im Obsidian Portal (http://obsidianportal.com) an.

Da sind dann noch andere Optionen wie: Charakterlisten (mit teils schon Templates fuer Charakterboegen je nach System), ein eigenes Forum, ...

Fuer ein paar Funktionen muss zwar der Ersteller der Kampagne zahlendes Mitglied sein, aber wenn die Infos genutzt werden sollte das immer noch billiger sein als der Aufwand die Technik alleine betreiben zu wollen (wenn man mal seine eigene Zeit fuer die Administration auch in Geld fasst)

Was ist der Hauptzweck von Obsidian Portal? Wiki-Ersatz? Kampagnen-Tagebuch?
(Charakterbögen z.B. brauche ich nicht, da es sich um ein Eigenbau-System handelt.)
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: Pyromancer am 5.05.2015 | 23:26
Wir nutzen auch ein Wiki, hauptsächlich für den Runden-Mitschrieb, aber auch für Hintergrund-Informationen über Charaktere, Orte, Fraktionen, etc.

Ein Wiki einzurichten ist auf dem eigenen Server eine Sache von ein paar Mausklicks. Wir benutzen aber www.campaignwiki.org (http://www.campaignwiki.org). Aufwand: Sich einen Namen ausdenken, eingeben, auf Los! klicken. Fertig.

Da kann man sich auch anschauen, wie andere Gruppen so ihre Wikis gestalten. Probleme mit Vandalismus gab es in den letzten 3 Jahren genau gar keine.
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: Turning Wheel am 5.05.2015 | 23:52
Mein Dokuwiki für Trauma ist schon ein paar Jahre online. Es war bisher nicht nur hervorragend geeignet, um die Weltlexika in Form von Mikroinformationen wachsen zu lassen, sondern hat auch das gemeinsame Weiterentwickeln gut unterstützt. Ich kann das nur empfehlen.
Falls jemand einen Blick drauf werfen will: www.wiki.FlyingGames.de
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: Huhn am 6.05.2015 | 00:33
Ich hab jetzt zuhause nochmal nachgeschaut - eins der Wikis läuft beim SL aufm Server, das andere über das von dir genannte Wikia...

Zitat von: DerEskapist am  5.05.2015 | 23:05
Ein bisschen Rumspielen mit Wikia gibt mir den Eindruck dass Editieren dort extrem einfach und komfortabel ist. Html-Kenntnisse sind nicht nötig. Allerdings muss man optisch Abstriche machen, insbesondere durch eingeblendete Werbung.

Werbeblocker sind dein Freund - von der Werbung wusste ich bis eben gar nichts. Und ja, editieren ist einfach - solange du halt nur das machen willst, was dir die Leiste oben vorgibt. Theoretisch kann das Wiki aber mehr als das.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Wenn ich die beiden Wikis vergleiche, scheint mir das privat gehostete irgendwie besser zu sein, ich kann aber nicht genau sagen, warum.
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: Vling am 6.05.2015 | 01:10
Ich nutze für meine Runden (Traveller, DSA, Star Wars,Cthulhu) seit längerem Dokuwiki. Je nach Grad wird es mehr oder weniger für die jeweilige Runde genutzt.
Generell habe ich für die jeweilige Gruppe die Char Übersicht und den Fortschritt bzw. die "abgeschlossenen" Abenteuer vermerkt.
Char Beschreibung und "Tagebuch" können sie selber einstellen.
Bei allen Runden stelle ich die von mir gefertigten Handouts (zb. Raumkarten, usw.) zur Verfügung.

Verwendete Software: dokuwiki - warum? schnell, einfach und braucht keine Datenbank - nur php - somit kannst es auch mal schnell auf von einem Webserver zum nächsten schieben bzw. auch mal unter linux,osx oder Windows lokal am PC betreiben.
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: Sternenschwester am 6.05.2015 | 07:56
Wir hatten auch schon mal eine Kampagnenbegleitende Wiki. Leider wurde da Spielerseitig so gut wie nichts eingetragen. So dass sie der oben schon erwähnten Bauruine glich.

Es hängt also stark davon ab, ob die Wiki dann auch von (fast) allen mit Leben gefüllt wird.
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: Hunter9000 am 6.05.2015 | 08:12
Wir nutzen in unserer Runde Obsidian Portal:
- Als ausführliches Wiki (weiß gar nicht wieviele Seiten wir in der Curse of the Crimson Throne Kampagne am Ende hatten)
- Als NSC Datenbank
- als Tagebuch (ganz wichtig)
- und um unsere Charaktere abzuspeichern. Man kann vorgefertigte Templates nehmen, muss man aber nicht.
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: Weltengeist am 6.05.2015 | 08:56
Zitat von: DerEskapist am  5.05.2015 | 23:11
Was ist der Hauptzweck von Obsidian Portal? Wiki-Ersatz? Kampagnen-Tagebuch?
(Charakterbögen z.B. brauche ich nicht, da es sich um ein Eigenbau-System handelt.)

Es ist nichts anderes als ein Wiki, das einige rollenspielspezifische Features (Designs, Tagebücher, Charakterbereich etc.) bereits eingebaut hat und das du nicht selbst administrieren musst. Sogar die Tags sind die gleichen wie bei "normalen" Wikis.

Charakterbögen benutzen wir übrigens auch nicht, wohl aber die Möglichkeit, Charakterbeschreibungen für SCs und NSCs einzustellen. Komplett mit der Möglichkeit für den Spielleiter, Geheiminformationen zu den Charakteren so zu hinterlegen, dass die Spieler sie nicht einsehen können.
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: Hotzenplot am 6.05.2015 | 09:46
Ich kann auch die Nutzung eines Wikis empfehlen. Wir benutzen ein Wiki für unsere DSA-Runde. Es ist passwortgeschützt und läuft über einen extra angeschafften Mini-Rechner eines Gruppenmitgliedes.

Wir haben eine Menüleiste mit den Punkten:

Viele der einzelnen Seiten sind dann nochmal strukturiert, z. b. Abenteuer nach Spieleitern, NSC alphabetisch oder nach Spieler/SL und so weiter.

Ich kann nur sagen, dass es das Spiel, die Vorbereitung (ich bin meistens der SL) und das Nachhalten bestimmter Punkte extrem vereinfacht.
Ich stelle z. b. meistens am nächsten Tag nach dem Spielabend das Tagebuch online mit den entsprechenden Belohnungen (AP, SE, Verbindungen). Für wichtige Orte nutze ich das Wiki z. b. als Vorab-Info für die Spieler, damit die sich zu einem bestimmten Setting schon mal was überlegen können oder sich Inspirationen holen können.

Insgesamt einfach toll, so ein Wiki.  :headbang:
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: Noir am 6.05.2015 | 11:28
Ich selbst finde Wikis zwar irgendwie cool, weil sie das Gefühl vermitteln, irgendwie "offiziell" zu sein. Andererseits finde ich - gerade als Nutzer - ein Wiki viel zu kompliziert, wenn es darum geht, neue Dinge einzupflegen und mir - zumindest mir persönlich - ist noch kein Mehrwert zu einem gut geordneten Forum aufgefallen. Ein Forum kann auch mit Einträgen gefüttert werden und mittels Verlinkung ist es ein Leichtes, auch zu anderen Beiträgen zu linken. Und das alles, nur mit wenigen Mausklicks. Man muss - wenn man nicht will - nicht einmal irgendwelche Codes auswendig lernen, weil die meisten Foren ja mit Menüleiste funktionieren. Da ist Formatierung einfach überhaupt kein Problem. Wikis sind da oft unglaublich unübersichtlich und erfordern zumindest rudimentäre Kenntnis bzgl. der Codes. Natürlich nicht alle. Allerdings wüsste ich nicht, was ein Wiki besser als ein Forum macht - zumindest was Otto Normaluser betrifft.
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: DerEskapist am 6.05.2015 | 19:51
Danke für die vielen Tipps:
Obsidian-Portal sieht etwas besser aus und ist auf die Bedürfnisse einer Rollenspielkampagne zugeschnitten.
Die SL-Geheiminfos sind auch nett, allerdings nützen die im Multi-SL Fall nix.
Das Editieren ist einfach, da das verwendete Textile einfacher als Html ist.

Wikia scheint mir durch die "Kategorien" von vorne herein die bessere Struktur zu ermöglichen. Adblocker hab ich jetzt drauf, damit wäre Werbung nicht mehr störend. Das Editieren finde ich hier wie gesagt superkomfortabel. Vandalismus hab ich getestet - zwei Klicks und die Seite ist wieder wie vorher.
Ein Gruppenmitglied hat Wikia mal ausprobiert, d.h. in meinem Testwiki etwas Neues hinzugefügt, aber prompt statt einer Artikel-Seite versehentlich eine Unterkategorie erzeugt was erstmal Verwirrung gestiftet hat.

Insgesamt glaube ich dass Wikis wirklich sinnvoll sein können, gerade da wir doch eher selten spielen und somit manches auch nicht mehr so im Gedächtnis hängt. Wenn ein anderer Spieler die SL Rolle übernimmt kann er mit Hilfe des Wikis sofort schnell Infos über vorhandene Planeten, Rassen, politische Strömungen etc. bekommen. Das ist übrigens für mich ein Vorteil über ein Forum. Durch "Kategorien" sind Informationen "getagt" und man hat schnell einen Querüberblick.

Es bringt natürlich nur was wenn es auch viele/alle in der Gruppe aktiv nutzen und das muss sich erst noch zeigen.
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: 1of3 am 6.05.2015 | 23:31
Wir haben nie so viel produziert, dass ein Pad nicht ausgereicht hätte. Das benutz ich aber gern.
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: DerEskapist am 7.05.2015 | 18:21
Zitat von: 1of3 am  6.05.2015 | 23:31
Wir haben nie so viel produziert, dass ein Pad nicht ausgereicht hätte. Das benutz ich aber gern.
Mit "Pad" meinst du ein iPad mit lokal gespeicherten dateien?
Ich benutze bisher auch ein Tablet auf diese Art und verteile meine Zusammenfassungen und HintergrundInfos per mail.

Ein Wiki dürfte aus meiner Sicht den Vorteil haben, dass man es mit mehreren verteilt besser editieren kann und dass nicht jeder in seinen alten Mails kramen muss sondern alle Infos zentral erreichbar mit jedem gerät, und sei es smartphone, verfügbar sind.
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: Vling am 8.05.2015 | 20:59
Denke er meint nicht ein IPad sondern Voodoo Pad - https://plausible.coop/voodoopad/ - ist ein lokales Wiki ...
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: DerEskapist am 8.05.2015 | 21:03
Zitat von: Vling am  8.05.2015 | 20:59
Denke er meint nicht ein IPad sondern Voodoo Pad - https://plausible.coop/voodoopad/ - ist ein lokales Wiki ...

Ah ok.

... ich warte indessen immer noch auf die Rückmeldung meiner gruppenmitglieder. Einer hat sich schon mal pro obsidian portal ausgesprochen...
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: 1of3 am 8.05.2015 | 21:15
Oh, sorry. Tatsächlich meinte ich Etherpad, den Vorgänger von Google-Docs. Ich arbeite so viel mit den Dingern, dass mir gar nicht mehr klar ist, dass die im Netz nicht Allgemeingut sind.

Ansichtsexemplar z.B. https://pompeius.piratenpad.de/OASuffAdv
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: Vling am 9.05.2015 | 09:14
Mit dem Fuchs funktionierts ;)
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: Oak am 11.05.2015 | 11:18
Voodpad habe ich auch eine Zeitlang getestet. Aber da es nicht online ist, bringt es - vor allem für alle - nicht viel.

Ansonsten habe ich lange Mediawiki auf einem gemieteten Server genutzt. Die installation geht schnell und die Bedienung ist einfach. Was man selber nicht weiß, lässt sich schnell im Netz finden.

Und dann gibt es noch Google Sites. Die kann man privat, halböffentlich oder öffentlich benutzen (in Bezug auf Urheberrechte, also Bilder und so). Die sind eher einfache CMS, also weniger funktional als ein echtes Wiki, stellen aber eine Reihe von Skins zur Verfügung und sind kostenlos.

Ähnlich aber doch anders sind übrigens andere Online-Kolaborationssysteme wie Evernote oder OneNote. Die laufen per se lokal (auch gut auf Tablets oder Smartphones), die Daten sind aber per Uplink jederzeit überall aktuell.
Titel: Re: Eure Erfahrungen mit Wikis als gemeinsames Hintergrund-Lexikon?
Beitrag von: firstdeathmaker am 19.05.2015 | 13:09
Ich leite jetzt schon eine Weile und nutze Obsidian Portal. Ich kann es nur empfehlen. Ich schreibe dort Zusammenfassungen der Spielrunden ins Tagebuch, führe eine Datenbank mit allen im Spiel vorkommenden Charakteren (manche davon aber noch verborgen für die Spieler) und einem immer größer werdendem Wiki. Die eingebaute Map funktion könnte besser sein, ich nutze daher für die Gebietskarten doch noch normale Bilder und nicht die Google maps ähnliche Kartenfunktion.

Vorteil: Extrem wartungsarm und einfach zu bedienen. Versteck Funktion für Geheiminfos und Kostenfrei. Wenn man was bezahlt, gibts auch noch ein paar mehr Funktionen.