Position b) (SL) Ihr habt kein Recht belohnt zu werden.Und ob sie das haben! Kopfgeld zumindest
Die armen Leute sind durch das zugrunde liegende Verbrechen schon geschädigttypischer Schwachfug, die Stadt wurde nicht geschädigt, kann ja sein, das sie arm ist aber das ist ne sehr schwache Ausrede
Und dann so darauf zu drängen und sich am Besten noch von verschiedenen Parteien bezahlen zu lassen ist widerwärtig und gehört gestraft.typische DSA Meister Erziehungsallüren
Der Offizier reagiert mehr als ein wenig angesäuertIch hatte Charaktrere die hätten den Offizier schon für mangelnde Höflichkeit und Respekt auspeitschen lassen
Position a) (Spieler, überwiegend) Wenn ich Großes leiste, einen auf Held mache, Großmut beweise, dann sollte das auch honoriert werden, und zwar auch (aber nicht nur) in monetärer Hinsicht. Im Grunde sollte es eine Selbstverständlichkeit sein, belohnt zu werden und wenn man schon fragen muß, ist es der Gipfel der Unverschämtheit, so abgewatscht zu werden.Wenn man armen Leuten hilft, dann kann da keine große Belohnung rausspringen. Die armen Leute können das nicht bezahlen.
Position b) (SL) Ihr habt kein Recht belohnt zu werden. Die armen Leute sind durch das zugrunde liegende Verbrechen schon geschädigt, und da sollen sie noch was erübrigen für euch? Und dann so darauf zu drängen und sich am Besten noch von verschiedenen Parteien bezahlen zu lassen ist widerwärtig und gehört gestraft.
Die Königstochter aufteilen? Das ginge aber versöhnst sich bei ihr abzuwechseln nicht gegen die DsA Moral ? (der Trend bestätigt meine DsA ablehnende Haltung)
Und dann so darauf zu drängen und sich am Besten noch von verschiedenen Parteien bezahlen zu lassen ist widerwärtig und gehört gestraft.
Die Stadtwache hat dazu null beigetragen, weder haben sie gegen das Untier gekämpft noch haben sie nennenswert zur Versorgung der Verwundeten beigetragen.
Position b) (SL) Ihr habt kein Recht belohnt zu werden. Die armen Leute sind durch das zugrunde liegende Verbrechen schon geschädigt, und da sollen sie noch was erübrigen für euch? Und dann so darauf zu drängen und sich am Besten noch von verschiedenen Parteien bezahlen zu lassen ist widerwärtig und gehört gestraft.Hier liegt das Problem. Der SL findet es ingame unplausibel, dass eine Belohnung verlangt wird. Die Spieler finden es unplausibel, dass die Stadtwache inkompetent ist (witzigerweise wird die Wache für ihre Inkompetenz bezahlt, während die SC für ihre Kompetenz nichts kriegen^^). Letztendlich liegt hier das Problem aber beim SL: Wenn er es realistisch/plausibel will, dann darf er seine NSC nicht so nutzlos darstellen. Wenn er es trotzdem tut, muss er sich nicht über die aktuelle Situation wundern.
Und dann so darauf zu drängen und sich am Besten noch von verschiedenen Parteien bezahlen zu lassen ist widerwärtig und gehört gestraft.Einem Diener der Zwölfe, insbesondere jenen, die dem Grauen zugetan sind, ist ein Handeln ohne Belohnung - selbst wenn sie im Nachhinein verhandelt würde - ein fast frevlerischer Fehler.
Ich verstehe nicht so recht, warum hier einige auf eine Belohnung bestehen. Es ist ja nicht so als wenn der SL zur Belohnung ggf. jedem Spieler 100€ in die Hand drücken würde oder so. Die Belohnung ist doch immerhin fiktiv.
Können die Spieler inplay nicht mit unfreundlichen Typen klar kommen? Muss da offplay drüber geredet werden???
Ich weiß nicht, was hier los ist?Warum? Die Stadtwachen sind dazu da für allgemeine Ruhe zu sorgen, die Investitionen der Stadtoberen zu schützen und jeden niederzuknüppeln, der Ärger macht. Ein paar Arme interessieren da einen Scheißdreck. Genauso wenig wie die Eintscheidung einer Gruppe ausländischer Streuner dort das eigene Leben fürs Gesindel aufs Spiel zu setzen.
Die Situation ist genial.
Die Stadtwache hielt sich zurück und liess die armen Leute sterben, denn sie sind ja arm. Ein paar Helden kommen dazu, retten die Verletzten und die Stadtwache sieht nun ziemlich blöd aus.
Ich weiß nicht, was hier los ist?
Die Situation ist genial.
Genau deswegen wird umgekehrt ein Schuh draus: es ist ja nicht so, als müsste der SL die Spieler aus eigener Tasche bezahlen - also warum rumknausern?
Können die Spieler inplay nicht mit unfreundlichen Typen klar kommen? Muss da offplay drüber geredet werden???
Hätte der SL nicht seine pädagogische Agenda, dann hätte er durchaus verschiedene NSC mit verschiedenen Ansichten zur Belohnung auftreten lassen können. Der arrogante Wachmann wäre vielleicht von seinem Vorgesetzten für sein Verhalten gerügt worden, eine arme Frau hätte den Charakteren ihr letztes Erspartes angeboten etc. Hier hätte viel Potential dringesteckt.
Hätte der SL nicht seine pädagogische Agenda, dann hätte er durchaus verschiedene NSC mit verschiedenen Ansichten zur Belohnung auftreten lassen können. Der arrogante Wachmann wäre vielleicht von seinem Vorgesetzten für sein Verhalten gerügt worden, eine arme Frau hätte den Charakteren ihr letztes Erspartes angeboten etc. Hier hätte viel Potential dringesteckt. Tatsächlich haben alle NSC aber die persönliche und generelle Meinung des SL widergespiegelt. Hätte mich als Spieler auch geärgert.
Nota bene: In unserer Welt gibt es bspw. Ärzte und Polizisten. Beide helfen Menschen und wollen am Ende des Tages aber auch essen können und in den Urlaub fahren dürfen. Sind die nun widerwärtig und gehören bestraft?
::)
DSA beinhaltet keinen Zwang zur Hartwurstigkeit, keinen Zwang zu einem bestimmten Setting oder zu einem bestimmten SL-Spieler-Machtgefälle. Das ist ein Fehlschluß, wenn auch leider ein weit verbreiteter, weil vom Kiesowschen Geist gefördert. Wenn der Gruppenkonsens ein anderer ist, sollte man dem folgen und nicht der Mehrzahl der Leute das Spiel verderben - das kann man auch ohne Wechsel des Systems haben.
Die Charaktere sind überwiegend relativ zwielichtig (wir haben auch mit einem Kerkerausbruch in den schwarzen Landen begonnen und so)das ist mitnichten zwielichtig
Das ist falsch. DSA beinhaltet auf jeden Fall, das die Helden! im allgemeinen von guter Gesinnung sind.vorrausgesetzt man definiert Haus Gareth und was der Plot verlangen als gut.
- eine Hexe, die auch gerne flucht, Männer verführt und mit dem Gedanken hadert sich einen männlichen Harem zuzulegen, hat auch Wildnistalente und schießt passabel Bogen, gerne auch mit vergifteten PfeilenLogisch, dass die versuchen, eine Belohnung zu kriegen. Aber ich denke der Punkt „findet einen Kompromiss, was ihr spielen wollt“ wurde hier schon mehrfach genannt.
- ein Thorwaler, der sich früher als Räuber betätigte (wobei er Raubzüge gegen die Schwarzen Lande bzw. gegen Theriak-Karawanen unternahm), entwickelt sich in letzter Zeit hin zum Elitekämpfer und Berserker
- ein Halbelf, der aber von Elfen nix versteht, ist als Handlanger eines Borbaradianers in den schwarzen Landen großgeworden; beherrscht auch selbst etwas (gildenmagische) Zauberrei (darunter auch einige kontroverse Formeln), ist ansonsten gut in Wildnistalenten und auch ein passabler Kämpfer
- ein Graumagier, der als Offizier auf einem Kaperfahrer angeheuert hat und der durchaus auch ein Auge für Geld hat
Die Sache ist ja auch, was man fördern möchte.Nur mal so als Hinweis, ein guter Leumund mag in so mancher Situation weitaus mehr wert sein als die Münzen in der Tasche. Vor allem wenn darum geht ein Handelshaus davon zu überzeugen, daß es Dir doch bitte einen Kredit für den Kauf eines Schiffes zu gewähren möge und daß Du vertrauenswürdig genug bist diesen auch zurückzuzahlen.
Unsere Gruppe will sich mittelfristig ein eigenes Schiff leisten, sowas kostet einen Haufen Geld. Und wenn sich gutes Tun nicht lohnt, etwa weil heldenhafte Aktionen kaum oder garnicht belohnt und honoriert werden, dann ist es naheliegend, dass sich das Verhalten da ändert und das man eine gewisse Söldnermentalität entwickelt, man will ja auch mal was erreichen.
Also waren nicht mal die NSC dankbar?Oder doch eher verärgert mit dem Händler, der solch ein gefährliches Tier losgelassen hat?
Und auch nicht wütend auf die Stadtwache, welche nicht geholfen hat und eigentlich Beihilfe zum Mord geleistet hat?Warum sollten sie wenn sie doch kein anderes Verhalten von der Wache erwarteten?
Keine Belohung geben, wie bereits angemerkt nicht mal Gefallen oder einen Dankesbrief finde ich völlig daneben und somit kein gutes RPG vom SLEin Dankesbrief von Analphabeten an Analphabeten?
Der Vergleich hinkt zudem da sowohl Polizisten als auch Ärzte einen Auftrag haben. Wenn du erste Hilfe leistest oder der Oma über die Straße, das Kind aus dem brennendem Haus rettest, dann erwartest du doch wohl keine Bezahlung dafür.
Warum? Die Stadtwachen sind dazu da für allgemeine Ruhe zu sorgen, die Investitionen der Stadtoberen zu schützen und jeden niederzuknüppeln, der Ärger macht. Ein paar Arme interessieren da einen Scheißdreck. Genauso wenig wie die Eintscheidung einer Gruppe ausländischer Streuner dort das eigene Leben fürs Gesindel aufs Spiel zu setzen.
Dann übergeht man doch mal die ganzen Krümel und geht zum Kuchen.Das sollte eigentlich der Offizier der Stadtwache sein, Teil des Stadtrates
Dem Stadtrat/Fürsten oder wer da sonst so den Hut auf hat,
Wobei ich da fast schon wetten würde, dass dann kommt "Der Herr von und zu empfängt euch Gesocks nicht".Wobei bei DSA zu Gesocks auch Personen zählen, die höher in der sozialen Ordnung stehen als Mitglieder des Stadtrates
...Und auch nicht wütend auf die Stadtwache, welche nicht geholfen hat und eigentlich Beihilfe zum Mord geleistet hat?...
Solange da im Zweifelsfall kein Bürger von hoher steuerlicher Relevanz vor Schaden bewahrt wurde,sorry, die Stadt ist in der Pflicht jeden ihrer Bürger zu schützen, das die Stadtwache es nicht versuchte wäre eigentlich grobe Pflichtverletzung wenn nicht schlimmer.
sorry, die Stadt ist in der Pflicht jeden ihrer Bürger zu schützen, das die Stadtwache es nicht versuchte wäre eigentlich grobe Pflichtverletzung wenn nicht schlimmer.Bwahahahahaha! Ich empfehle Dir Dich einmal damit zu beschäftigen, wie Stadtwachen vor der Erfindung der modernen Polizei organisiert waren und was sie taten.
Feigheit und Eidbruch im Gefecht.
DSA orientiert sich allerdings eher an modernem deutschen recht, so nicht anders angegeben.
Huh?!?!??
Zumindest die älteren Quellen (Land etc) machen eigentlich schon ziemlich klar, dass die meisten Staatsgebilde ziemliche Willkürherrschaften sind mit einem modernen Rechtsstaat rein gar nichts zu tun haben.
@Schwerttänzer: Das sit sehr interessant, nur bist du dir sicher das sich DSA an mittelalterlichem recht orientiert? .Sieh mal ins GA, IIRC S 6 Waffen führen ist eines der grossen Rechte der Freien Bürger
Ich glaube auch bei DSA im Mittelreich darf man die Waffen unr zuer Selbstverteidigung vernwenden,Nein, es ist sogar göttliches Gebot Unrecht , Unfriede wenn nötig mit der Waffe Widerstand zu leisten.
und oft sind die Waffen nicht erlaubt ,wenn man in besonders gesicherte Räumlichkeiten gehtDas haben Beowulf und Aragorn auch so erlebt.
und das hat jetzt was mit einer Stadt in einem Feudalsystem zu tun?... ein Ort VOR der Einführung von Polizeieinheiten mit Pflichten und Bürgerarbeit im modernen Sinne.
... ein Ort VOR der Einführung von Polizeieinheiten mit Pflichten und Bürgerarbeit im modernen Sinne.äh ja und oder wasauchimmer???
Der Knackpunkt an der ganzen Sache ist doch der: Wenn die Stadtwachen als unfähige und korrupte Trottel rübergekommen wären, die mit der Situation ein bisschen überfordert waren und die die ganze Sache am liebsten unter den Teppich kehren würden (ist ja schließlich niemand Wichtiges zu Schaden gekommen), dann wäre das für die Spieler vielleicht noch akzeptabel.
Aber wenn die Wachen plötzlich "die Guten" sind, obwohl sie sich keinen Deut so benehmen, dann fühlt sich das einfach so an, wäre der SL gegenüber den SCs voreingenommen. :P
Sieh mal ins GA, IIRC S 6 Waffen führen ist eines der grossen Rechte der Freien Bürger
Nein, es ist sogar göttliches Gebot Unrecht , Unfriede wenn nötig mit der Waffe Widerstand zu leisten.
Auf dem Recht des Hausherren beruht laut einem Ex Redakteur, das die Golgariten Schänder auf dem Boronsanger in Gareth ohne Federlesens exekutieren
Es gibt keine Waffenscheine, einige Waffen dürfen nur von besonderen Personen, d.h. Geweihten geführt werden.
Die Waffenprivilegien des Adels verfielen als den Kriegern erlaubt wurde den Zweihänder zu führen und heute kümmert das keinen mehr wer nen Zweihänder führt.
Mach das mit Rondrakamm oder Sonnenszepter. :q :q :qDas haben Beowulf und Aragorn auch so erlebt.
Beruht auf dem Recht und den Pflichten von Haus, Halle Burg oder Stadtherren.
Du trägst dort keine Waffen und der Herr von Haus,Halle, Burg oder Stadt garantiert für deine Sicherheit.
Autsch die Stadtwache hat diese Vereinbarung gebrochen, damit die Ehre der Stadt, ihres Rates bzw. ihres Herren besudelt
Das glaube ich dir alles gerne, nur ausser dir weiss das doch niemand.sieh ins GA
War es denn im deutschen Mittelalter auch so ,das jeder Waffen tragen durfte?Natürlich nicht.
Es war einmal in einer schönen Stadt in Weißmaraskan
Maraskaner sind keine Tulamiden
- das Schnippeln der Chars nach einer "Belohnung" entspricht tulamidischer "Geschäftstüchtigkeit"
Maraskaner sind keine TulamidenIch glaube, du meinst zwar das Richtige im Sinne von "Maraskaner handeln und denken anders als die Menschen der typischen Tulamidenlande", aber aus anderer Sicht sind Maraskaner eine Mischung von Mittelreichern und Tulamiden (zumindest in der Heldenerschaffung [Tulamide -> Maraskaner] und auch von ihrem im Setting beschriebenen Ursprung). Insofern kann man den Spruch m.E. in diesem Zusammenhang schon benutzen.
Ich glaube, du meinst zwar das Richtige im Sinne von "Maraskaner handeln und denken anders als die Menschen der typischen Tulamidenlande",das war genau das, was ich meinte
sorry, die Stadt ist in der Pflicht jeden ihrer Bürger zu schützen, das die Stadtwache es nicht versuchte wäre eigentlich grobe Pflichtverletzung wenn nicht schlimmer.
Feigheit und Eidbruch im Gefecht.
Bürger und Dreck schliessen sich absolut aus, Bürger bedeutet "Mittel"schicht, das bedeutet die Basis des oberen Drittels der sozialen Pyramide
Fremdlinge die ungefragt Dreck beschützen?.
In Deutschland gibt ja übrigens auch kein Geld wenn man wen rettet und erstversorgt, von der Polizei schon gleich gar nicht...und ich finds einfach besser wenn man nen Vergleich heranzieht den man kennt, bei dem Mittelalterzeug hab ich immer das Gefühl da kann man sich zusammenerfinden was man will, nachprüfen obs wirklich so war kann eh nur ein Historiker.
Vergleich den ich kenne:
Wenn man in Deutschland das Leben von Passanten rettet, dann dürfte man - abgesehen von den Einladungen zu diversen Talkshows - mit Sicherheit auch mit der Dankbarkeit der Geretteten rechnen. Und wenn man sein Leben dabei selbstlos auf's Spiel gesetzt hat, ist ev. sogar noch ein Bundesverdienstkreuz drin.
Mit Ignoranz und Undankbarkeit würde ich da ehrlich gesagt nicht rechnen.
Hmm ich weiss das lässt nicht jeder gelten, aber nach deutschem recht hättet ihr aussagen müssen, auch ohne Belohunung, weil ihr ohne spezielles Zeugnisverweigerungsrecht-welches hier wohl nicht vorliegt, grundsätzlich zur Aussage verpflichtet seid, wenn ihr gerichtlich dazu aufgefordert werdet. Weigert ihr euch ,s ist das eine Straftat die mit Geld und Freiheitsstrafe belegt werden kann. D.h. wen nder euch in Zwangshaft steckt ist das voll gerechtfertigt, vor allem wenn weitere Straftaten im verzug sein könnten. Das ist übrigens eine Vorgehensweise die ich für moralisch recht sinnvoll erachte. Der Staat kann es sich nicht leisten jedem Zeugen geld zu bezahlen nur das der aussagt.
Irgendwie passend, dass das eine Fantasy-Rollenspiel, in dem die Leute darauf kommen, nach deutschem Recht zu spielen, DSA ist ...
Aus der tatsache das ihr Menschen ärztlich versorgt habt lässt sich auch kein Anspruch auf Geld ableiten, ihr hättet euch sogar andernfalls der unterlassenen Hilfeleistung strafbar gemacht.
Da reicht das Absetzen eines Notrufes, damit sich Leute darum kümmern, deren Entlohnung eindeutig geregelt ist :P ;)
Nein, im Ernst:
Dieser Ansatz ist mMn vollkommen daneben.
Wer heutiges deutsches Recht will, sollte vielleicht auch gleich im heutigen Deutschland spielen.
Und wer dann meint, dass man eindeutige Aussagen über Verlauf und Ergebnis der dann anstehenden Gerichtsverhandlungen machen kann, spielt immer noch Fantasy ~;D
Ich würde auch sagen das bei eindeutigen Fälllen wie diesen hier noch ein gewisser Verlass auf die deutsche Justiz ist...d.h. wenn die Helden zur Wache gehen und sdagen wir haben hier infos zu einem aktuellen Fall aber sagen erst wenns geld gibt und sie landen in Zangshaft, dann wird wohl jedes gericht der Wache rechtgeben. Zumindest wen nder Fall wichtig ist, also nicht wenns hier um einen Gemüsekarren Falschparker geht.
Hmm warum kommentierst du den Ansatz dan nwen ndu ihn völlig daneben findest?
hmm, ich würd erstma lsagen wenns den KGIA gibt dann kanns auch modernes recht geben.
Hmm warum kommentierst du den Ansatz dan nwen ndu ihn völlig daneben findest?
Aber ich würde dem magier der Gruppe quasi einen Artstatus untersteleln, falls er entsprechende heilzauber beherrscht. Dann ist er nach deutschem recht im Aktufall zur direkten Hilfeleistung verpflichtet.
Edit: hab grade nochmal nachgeschat du bist falsch informiert. Man ist gesetzlich verpflichtet nach bestem Wissen und Fähigkeiten erste Hilfe zu leisten, d.h. wen nman Heilzauber draufhat reicht es nicht nur nach der Wache zu rufen.
hmm, ich würd erstma lsagen wenns den KGIA gibt dann kanns auch modernes recht geben.
Warum überhaupt? Weil ich inzwischen die Krise bekomme beim x-ten "baron ich mach was ich will" oder "hier gibts kein Gesetzt weil Mittelalter"...das geht mir mehr auf die Nerven als wenn ich mich an Deutschland orientier....
Recht und Gesetz
»Wer Macht hat, hat Recht. Wer größere Macht hat, hat höheres Recht.«
—maraskanischer Sinnspruch
Ein geschriebenes und allgemein verbindliches Recht ist Maraskan seit jeher fremd. Es gibt zwar Bräuche und Gewohnheitsrecht – die schon im nächsten Dorf ganz anders gehandhabt werden können –, über allem steht aber der Wille des lokalen Machthabers, sei er nun Dschunkara, Haran oder Kriegswezyrad.
Dazu gehört auch, dass der Herrschende eine Strafsache nur dann verfolgt und untersuchen lässt, wenn seine eigenen Interessen davon betroffen sind. Ansonsten ist es an dem Betroffenen, beim Herrschenden vorstellig zu werden, das erlittene (vermeintliche) Verbrechen vorzutragen und eine Verfolgung der Angelegenheit zu beantragen.
Ja ne is klar, wir lösen der Stadtwache ihren Fall, retten x Leute und wenn wir das dann entlohnt haben wollen, will der Stadtwachenkerl uns festnehmen und in den Kerker werfen bis wir alles ausplaudern.Wow, also so ausgedrückt - klingt es danach, als hätte die Stadtwache alles richtig gemacht. Ich weiß, klingt böse und war sicher nicht so gemeint. Aber die Interpretation drängte sich gerade auf :)
Unterschied zum Thing? Mittelalterlichem Recht?
Dank des Inquisitionsverfahrens herrscht im MR kein Mittelalterliches Recht mehr.
Betreffs mittelalterlicher Städte dor waren die Bürger bzw die Zünfte etc. für Sicherheit etc. gegen Verbrechen verantwortlich.
Schutzgelderpressung bei zünftigen Handwerkern war wohl keine Karriere mit guten Zukunftsaussichten
Brabbel?
Gibt es das auch noch in lesbar/verständlich oder bleibt es bei Info-Bröckchen?