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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Pathfinder/3.x/D20 => Thema gestartet von: Feuersänger am 8.06.2015 | 13:56

Titel: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 8.06.2015 | 13:56
Um unseren privaten Rundenplanungsthread nicht unnötig zuzumüllen, hab ich mir gedacht, machen wir doch hier mal einen eigenen Thread auf und bringen bei der Gelegenheit ein bißchen Leben in die Bude. Und vielleicht kriegt ja der eine oder andere Leser auch Lust, mal Legend D20 auszuprobieren.

Also, erstmal zur Einstimmung und Erläuterung für Neulinge: bei Legend gibt es ab Werk 8 Klassen, wobei das grundlegende Chassis immer so aussieht: 1/1 oder 3/4 BAB, 10 oder 8 HP/level, 5 oder 6 Skills, 2 Gute Saves (mindestens einer frei wählbar), und last not least 3 sogenannte "Tracks", also Progressionen von Spezialfähigkeiten.
Je nach Klasse hat man meistens einen Offensiven, einen Defensiven und einen Speziellen Track, und wiederum je nach Klasse mehrere Alternativen für einzelne Tracks. Aber letzten Endes sind die Klassen lediglich vorgeschnürte Pakete -- aber wer möchte, kann ein oder zwei, theoretisch sogar alle drei Progressionen durch Tracks anderer Klassen oder spezielle klassenlose Tracks ersetzen. Außerdem kann man noch einen vierten Track wählen, wenn man dafür weitgehend auf magische Items verzichtet.
Und _hier_ liegt nun das eigentliche Potential zum Basteln.

Mein erstes selbstgemachtes Charakterkonzept ist zum Beispiel ein Rogue mit offensivem Monk-Track -- im Endeffekt ein Ninja, der Knoten in die Gegner macht. Das ist noch sehr simpel, weil ich einfach eine Grundklasse genommen und per einfachem Multiclassing einen einzelnen Track ausgetauscht habe.

Ich bin aber auch gerade am überlegen, wie man z.B. einen Barbaren oder Paladin durch Multiclassing etwas innovativer gestalten könnte. Allerdings ist mein System-Fu noch etwas schwach ausgeprägt.

Beim Paladin sehe ich z.B. das Problem, dass er mit Smiting zwar eskalierende Schadensboni bekommt, aber so gut wie keine Angriffsboni -- und damit der Schaden eskaliert, muss man mit möglichst vielen Angriffen in einer Runde treffen. Wie wertet man also die Trefferchance des Paladins auf?
Eine Möglichkeit wäre vielleicht, Rage oder Dervish vom Barbaren reinzunehmen, weil man hier die meisten Angriffsboni bekommt. Allerdings brauchen beide noch Con zusätzlich zu Str oder Dex, während Smiting erwartungsgemäß Cha braucht, also wird man hier schon langsam etwas MAD.
(Alternativ könnte man freilich auch vom Barbaren ausgehen und da per Multiclass Smiting mit reinnehmen -- an den benötigten Attributen ändert das quasi nichts.)

Ich glaube, bisher ist ElfenLied der einzige hier an Board, der sich mit Legend tiefergehender auskennt, darum ist die Frage wohl primär an ihn gerichtet: was sind denn noch so beliebte Multiclassing-Kombos?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 8.06.2015 | 14:01
Beim Paladin sehe ich z.B. das Problem, dass er mit Smiting zwar eskalierende Schadensboni bekommt, aber so gut wie keine Angriffsboni -- und damit der Schaden eskaliert, muss man mit möglichst vielen Angriffen in einer Runde treffen. Wie wertet man also die Trefferchance des Paladins auf?
Eine Möglichkeit wäre vielleicht, Rage oder Dervish vom Barbaren reinzunehmen, weil man hier die meisten Angriffsboni bekommt. Allerdings brauchen beide noch Con zusätzlich zu Str oder Dex, während Smiting erwartungsgemäß Cha braucht, also wird man hier schon langsam etwas MAD.
(Alternativ könnte man freilich auch vom Barbaren ausgehen und da per Multiclass Smiting mit reinnehmen -- an den benötigten Attributen ändert das quasi nichts.)

Der Paladin bekommt doch Full-BAB und kumulative to-hit-Boni, immer wenn er verfehlt. Der Barbar ist halt besonders zuverlässig, sowohl im Einstecken, als auch im Treffen. Ich würde es also nicht als Problem bezeichnen.
Man könnte aber Smite in den Barbaren bekommen und dann Multiclass Flexibility draufhauen und den Smiting Track auf STR umleiten. Kostet ein Feat, aber das MAD bist du dann los.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 8.06.2015 | 14:05
Siehste, dass es Multiclass Flexibility gibt, hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Das ist eine exzellente Idee.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 8.06.2015 | 14:26
Mein Build dann mal:

Dwarven Punisher

Forged in Fire, Tempered in Steel
Dwarven Punishers never Kneel


Dwarf Barbarian
KOM: INT
KDM: CON
Tracks:
Feats: Guild Initiation (Path of Destruction --> Sentient Construct), Open Lesser Binding
Skills: Athletics, Vigor, Arcana, Engineering, Perception

Der Plan ist es, Black Tidings aus dem Arcane Lore Track als Hauptwaffe einzusetzen, insbesondere die Dread Wave (keine Saves gegen den Schaden, [shaken] Condition als Rider). Dabei handelt es sich um Flächeneffekte, die entweder W4/Level + KOM bzw. W6/Level an Schaden anrichten. Ab dem zweiten Circel wird es dann möglich sein, für je 5 Punkte so angerichteten Schaden 2HP im eigenen Team auf 100 ft. Reichweite zu heilen, in 2HP Pakten aufteilbar. Die Balck Tidings sind eine Standard Action, d.h. es bleiben noch die Move Action und Swift Action: Die Move Action soll via Fire Elemental für Auto-Feuerschaden (keine Angriffswurf, kein Rettungswurf) und die [Burning] condition sorgen, bzw. Feuerschaden auf mich selbst zur Heilung. Die Swift Action ist bisher für Vigor Checks vorgesehen, die durch den Path of the Ancients verstärkt werden. Eventuell ergeben sich aus dem Sentient Construct auch noch Anwendungsfälle für die Swift. Mal schauen. Damit sind für alle Actionstypen sinnvolle Handlungen möglich, wobei noch eine offensive Swift nicht schlecht wäre, falls Vigor gerade nicht benötigt wird.

Insgesamt erhoffe ich mir von diesem Build einen äußerst robusten AoE-Spammer, welcher sehr zuverlässig mittleren Schaden und nervige Conditions raushaut und dabei ständig kleinere Heilungen für sich und die Crew generiert. Er selbst verfügt über multiple [Fast Healing]-Quellen und starken Vigor, sollte also vieles dieser Heilung für das Team übrig haben.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 8.06.2015 | 14:40
Smiting hat den besten DPR auf lange Zeit gesehen, dafür braucht der Track etwas, bis er in Fahrt kommt. Idealerweise willst du C5 in der ersten Kampfrunde aufbauen, z.B. mithilfe des Greater Item Grip Treads. Ansonsten bekommt Smiting kumulative Boni aufs Treffen, begrenzt durch Stufe, für jeden misslungenen Trefferwurf. Smiting lohnt sich eigentlich nur, wenn du das Attribut umlegen kannst oder Charisma als einen KAM hast.

Durchschnittliche Kampfdauer ist übrigens 3-7 Runden.

Generell kann man sagen: [Fury] ist Idiotensicher und trifft besser, [Precision] braucht ein bisschen Aufwand um zu wirken, hat aber meist höheren Schaden.

Zu den beliebten Combos: Alles was Synergie und keine Aktionskonflikte hat. Beispiele wären:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Generell kommt es darauf an, was man erreichen möchte. Wichtig ist, dass die Regeln relativ abstrakt gehalten werden, und es letztlich nur darauf ankommt, passende Regelmechanismen zu kombinieren.

Beispiele meiner Charaktere:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 8.06.2015 | 21:22
Ich war gerade bei der Idee angekommen, einen Demon Paladin mit Smiting zu basteln, welcher ja dann automatisch Judgment als weiteren Track hätte. Aber jetzt wo ich's so bei dir sehe, könnte man das freilich auch mit einer anderen Grundklasse bauen und in Smiting rein-multiclassen.
Was meint ihr, beisst sich Demon mit Judgment?

Da hätte ich auch schon fast ein mögliches Charakterkonzept... sone Art Held wider Willen. ^^
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 8.06.2015 | 21:57
Demon+Judgment ist der Stinkefinger gegen Schurken. Von der Action Economy her beisst sich da nichts, sollte also spielbar sein.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 8.06.2015 | 22:04
Hm, Stinkefinger gegen Schurken, woran macht sich das fest?

Einen kleinen Nachteil seh ich am Demon, er hat "nur" einmal +2 auf einen Stat, statt das vorteilhaftere +2/+2/-2 diverser anderer Rassen. Einen Dumpstat hat man ja praktisch immer.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 8.06.2015 | 22:11
Hm, Stinkefinger gegen Schurken, woran macht sich das fest?

+7 Perception und +4 Awareness, dazu kommen ja noch die Attribute und Stufenbonus drauf.


Einen kleinen Nachteil seh ich am Demon, er hat "nur" einmal +2 auf einen Stat, statt das vorteilhaftere +2/+2/-2 diverser anderer Rassen. Einen Dumpstat hat man ja praktisch immer.

Hat jeder Racial Track so, außer Sentient Construct und Ghoul. Beide bezahlen das damit, dass ihre KAM auf den gleichen Save gehen.

Jeder Stat hat immer einen Nutzen, und die Gegner können euch ohne metagaming gezielt auf schwache Verteidigungen angreifen mithilfe von Knowledge skills.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 9.06.2015 | 13:52
Noch eine Spinnerei:

Dwarf Barbarian
KOM: STR
KDM: CON
Tracks:
Feats: Guild Initiation (Path of the Ancestors --> Sentient Construct), Open Lesser Binding
Skills: Athletics, Vigor, Arcana, Engineering, Perception

Ist jetzt eher auf Nahkampf, wobei der Arcane Lore Track noch als AoE-Option dient und, wenn ich mich selbst mit in den Wirkungsbereich stelle, kann ich mich so auch noch heilen. Ist halt die Frage, ob ich dann noch allzu häufig Arcane Lore überhaupt einsetze.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 17.06.2015 | 02:22
Zurück ans Zeichenbrett.
"Das Thema heisst Paladin. Was haben Sie recherchiert?"

1. Rasse: hier würde ich evtl auf Custom-Stats schwenken, mit +2/+2 auf KOM und KDM und -2 auf Int oder so -- wir haben ja eh schon zwei Intelligenzbolzen in der Party. Start-Stats wären dann z.B. 18/12/14/8/10/16; Level 2 Boost auf Cha?

KOM und KDM würde ich prinzipiell auf Str/Cha lassen; ließe sich zwar wohl auch umlegen aber muss ja nicht sein. Von obiger Idee mit dem Demon-Track bin ich wieder runter.

2. Tracks: mit Paladin als Chassis ist Judgment sowieso gesetzt, Smiting will ich ja gerade wg Schaden drinhaben, bleibt also der dritte Track zur Auswahl. EL hat Force of Will als gute Option genannt; ich les mir das grad durch und bin geneigt, zuzustimmen. ;)
Allerdings bekommt diese Kombo tatsächlich kein Fly -- ist aber wohl nicht so tragisch; wenn das relevant wird kann ich mir das ja über ein Item reinholen (geflügelte Rüstung oder so).

3. Feats: da wäre jetzt vielleicht der Shadow Blink recht angebracht, zumindest sehe ich da gerade keine Redundanzen in Sachen Movement. Zweiten Feat müsst man mal sehen; hab ich grad keinen Überblick.

4. potentielles Problem: schwacher Ref-Save und mittelmäßige Dex (vermutlich 12er) -- Grace-Bonus hin oder her; bei Chens Vorliebe für Kampfmanöver säße er wohl die ganze Zeit auf dem Arsch. Das mag zwar mechanisch nicht so tragisch sein, aber es passt für mich trotzdem nicht zum Bild von einem Badass-Paladin, wenn er im Rundentakt die Füße weggezogen bekommt, entwaffnet wird oder was dergleichen Gemeinheiten mehr sind.
Gibt es da eine Möglichkeit, den Ref-Save durch was besseres zu ersetzen oder wenigstens aufzubohren?

Edit:
Kommentar aus dem anderen Thread rübergeholt:
Zitat
Mach einen Swashbuckler Paladin! Damit bist du auf Dex/Cha.

Ist das jetzt als Witz gemeint? ^^ Falls nicht; erstens gefällt mir Swashbuckler nicht, zweitens hätte ich dann ja kein Smiting mehr, oder Swash und Smiting würden sich in die Quere kommen und ich hätte keinen Def-Track.
Wenn überhaupt, würde ich wie gesagt evtl Dervish reinnehmen; dabei würden zwar die Schadensboni nicht miteinander stacken aber ich hätte nen hübschen Angriffsbonus drin.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 17.06.2015 | 03:12
1. Die Rassenmods bei einer Customrasse sollten schon halbwegs passen für die Rasse. Reine Metaoptimierung will ich an der Stelle nur ungern, da niemand sonst eine optimale Metarasse bekommen hat. +2Str/+2Cha/-2Int wäre... Dragonborn?  :P

2. Flying gibt es notfalls per Feat oder vom Tactician in der Gruppe. Das sollte kein großes Hindernis sein.

3. Shadow Blink ist ein typisches "Your mileage may vary" Feat. Oft zündest du das im Kampf Melee vs Melee nur einmal pro Encounter, da Teleports AoOs ziehen wenn dein Startfeld bedroht wird. In anderen Situationen kann das Gold wert sein.

4. Einen schwachen Save gibt es immer, und es tut meistens weh wenn man auf dem angegriffen wird. Die Effekte von Kampfmanövern lassen sich dahingehend relativieren, wenn man sich natürliche Waffen und Knockdownimmunität holt. Saves aufbohren geht immer, z.B. über ein Lesser Item was Boni auf Rettungswürfe vergibt.


Das mit Swashbuckler ist durchaus Ernst gemeint, schwach ist das nicht. Swashbuckler und Smiting geht schon zusammen, wenn man sich noch Chirurgic Poet mitnimmt.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 17.06.2015 | 20:52
1. Die Rassenmods bei einer Customrasse sollten schon halbwegs passen für die Rasse. Reine Metaoptimierung will ich an der Stelle nur ungern, da niemand sonst eine optimale Metarasse bekommen hat. +2Str/+2Cha/-2Int wäre... Dragonborn?  :P

Ich dachte eher an sowas wie Angel-Blooded Aasimar... und von der Charakterdarstellung dann so bissl in der Art von Sephiroth.

Allerdings wundere ich mich doch gerade ziemlich: erst heisst es, man soll alles nach Herzenslust fluffen, und man kann auch Ghoulstats haben ohne im Spiel ein Ghoul oder sonstwie untot zu sein, aber bei einer Custom-Rasse ohne Sonderfähigkeiten soll man auf einmal auf einen bestimmten Fluff festgelegt sein? Das passt für mich iwie nicht zusammen.

Sintemale ich eigentlich gerade die Spezialrasse basteln würde, um _nicht_ ein abgedrehtes Freak-Konglomerat zusammenstellen zu müssen. Ich könnte freilich auch die KAMs hin und herschaufeln bis kein Stein mehr auf dem anderen ist, aber wo ist dann da der spielerische Mehrwert?

--

Andere Idee die ich zu dem Charakter hatte: Sage mit Just Blade, FoW und Smiting; KOM Cha, KDM Con. Allerdings seh ich grad, Just Blade bringt's wohl nur wenn man auch SLAs hat -- ließe sich also nur mit FBI unter einen Hut bringen. Naja, lassen wir das mal auf kleiner Flamme köcheln.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 18.06.2015 | 00:25
Allerdings wundere ich mich doch gerade ziemlich: erst heisst es, man soll alles nach Herzenslust fluffen, und man kann auch Ghoulstats haben ohne im Spiel ein Ghoul oder sonstwie untot zu sein, aber bei einer Custom-Rasse ohne Sonderfähigkeiten soll man auf einmal auf einen bestimmten Fluff festgelegt sein? Das passt für mich iwie nicht zusammen.

Darum gehts mir auch nicht. Es ist vielmehr eine Frage der Fairness.

Die Rasse sollte halt ein thematisch passendes Paket abgeben, und nicht einfach die optimierte Kombination à la +2KOM/+2KDM/+2"Stat der auf meinen dritten Save geht"/2x -2"günstigste Dumpstats"/+2 auf Attack rolls/"Feat den ich eh genommen hätte" sein. Beim refluffen arbeitest du mit bestehenden Crunchpaketen, die nie 100% perfekt, aber untereinander ausgewogen sind, daher ist das überhaupt nicht vergleichbar. Bestehende Rassen haben nie optimalen Crunch für ein bestehendes Konzept, wodurch Customrassen tendentiell stärker sind.

Der Elf z.B., den du hattest, hat aus thematischen Gründen einen skalierenden Bonus auf Nature. Dieser wird genauso teuer berechnet wie +1 auf alle Angriffswürfe, weil er in der richtigen Hand vergleichbar spielstark ist. Keiner deiner Mitspieler hat 100% optimale Stats für seinen Charakter, und aus Fairnessgründen sollte jeder vergleichbare

Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr neige ich dazu, optionale Custom Rassen für die aktuelle Kampagne nicht zu erlauben. Ich sehe da die Gefahr in Powercreep ohne Mehrwert, da dadurch objektiv stärkere Charaktere ohne Verlust entstehen.

Andere Idee die ich zu dem Charakter hatte: Sage mit Just Blade, FoW und Smiting; KOM Cha, KDM Con. Allerdings seh ich grad, Just Blade bringt's wohl nur wenn man auch SLAs hat -- ließe sich also nur mit FBI unter einen Hut bringen. Naja, lassen wir das mal auf kleiner Flamme köcheln.

Es gibt einen Iconic Feat namens "Strike Down", der dich auch ohne SLAs aufladen lässt.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 18.06.2015 | 00:54
Moment, Chen, das ist jetzt ein Strohmann. Hab ich irgendwo was von "+2KOM/+2KDM/+2"Stat der auf meinen dritten Save geht"/2x -2"günstigste Dumpstats"/+2 auf Attack rolls/"Feat den ich eh genommen hätte" geschrieben? Nein! Also unterstell mir das bitte auch nicht.

Zitat
Keiner deiner Mitspieler hat 100% optimale Stats für seinen Charakter

Bitte was? Wir haben zwei Charaktere mit KOM Int, KDM Con, und null Verwendung für Cha. Und Rasse? Zwerg. Da musst du mir erklären, wie das "nicht 100% optimal" für sie ist.

Ich hab nu keine Lust mich mit mir rumzuzoffen, und wenn du nicht willst dann willst du nicht, aber ich gebe zu Protokoll, dass ich das gerade mit zweierlei Maß gemessen finde.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 18.06.2015 | 02:02
Moment, Chen, das ist jetzt ein Strohmann. Hab ich irgendwo was von "+2KOM/+2KDM/+2"Stat der auf meinen dritten Save geht"/2x -2"günstigste Dumpstats"/+2 auf Attack rolls/"Feat den ich eh genommen hätte" geschrieben? Nein! Also unterstell mir das bitte auch nicht.

Bitte mal tief durchatmen, ich glaube du missverstehst mich. :)
Ich möchte hier niemandem was unterstellen; der Build war zur Veranschaulichung der Balanceimplikationen einer Customrasse. Ich erläutere das mal im folgenden genauer:

Bitte was? Wir haben zwei Charaktere mit KOM Int, KDM Con, und null Verwendung für Cha. Und Rasse? Zwerg. Da musst du mir erklären, wie das "nicht 100% optimal" für sie ist.

Konkret setzt sich eine Rasse in Legend aus folgenden Bestandteilen zusammen:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Small/Medium ist in sich ausbalanciert, daher können wir das erstmal weglassen. Feats sind im Zweifelsfall "Any" mit der Stufeneinschränkung, daher fällt das auch erstmal raus. Bleiben also übrig:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Jetzt betrachten wir das mal anhand der Zwerge. Die bekommen konkret:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Auf unsere Zwerge bezogen:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Beide Zwerge nutzen 3/4 der Rassenfeatures gut aus, während eins effektiv tot ist. Bei jeder anderen Standardrasse wird es sich ähnlich verhalten. Betrachten wir mal Humans in Bezug auf Paladine:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Auch hier können wir 3/4 Features sinnvoll nutzen. Jetzt geben wir Giselher mal eine Customrasse. Nichts dramatisches wie das Beispiel im vorherigen Post, sondern was einfaches wie deine Attributsmodifikatoren von +2Str/+2Cha/-2Int. Durch die 4/4 gut nutzbaren Features wird er objektiv stärker ohne echten Opportunity cost.

Und das ganze ist mir letztlich mehr Stress, als es wert ist.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 18.06.2015 | 13:39
Nur, dass du beim 4. Vorteil einfach mal unterstellst, dass Giselher seine günstigen Attribute mit einem weiterhin nützlichen Skill verbinden könnte, wie Perception oder sonstwas. Davon war jedoch bei mir nie die Rede. Meinetwegen könnte z.B. ein Angel-Kin +1 auf Religion oder Underwater Basketweaving bekommen, das ist mir wirklich egal.

Aber mei, überleg ich mir halt mal wie ich einen Menschen-Pala statten würde. Was meinst du, Primärstat auf Str oder Cha?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 18.06.2015 | 20:26
Kommt auf deinen dritten Track an und ob du eher Defensiv oder eher Offensiv spielen möchtest.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 19.06.2015 | 14:31
Um das hier wieder aufzugreifen,

Kommt auf deinen dritten Track an und ob du eher Defensiv oder eher Offensiv spielen möchtest.

und den Diary-Thread nicht offtopic zu führen,
Zitat
Ihr habt alle die 16 in KOM gelegt und den Rassenbonus und eventuelle Items darauf. Legt man dasselbe stattdessen in KDM, hat man mit einem 08/15 Barbar oder Paladin 30 HP. Mit Utter Brute sogar 34.

hier lande ich hier wieder bei dem alten Tanking-Dilemma: wenn ich mich stabil und schwer zu treffen mache, auf Kosten meines Angriffs, hat der Gegner nur umso weniger Grund, mich anzugreifen. Immerhin, Smiting könnte das vielleicht ausgleichen. Aber so ganz überzeugt bin ich noch nicht.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 19.06.2015 | 14:54
Ob du jetzt +6 1d6+8 (Barbar mit 18 Stärke und Rage) machst oder +4 1d6+5 (Barbar mit 14 Stärke und Rage) ist jetzt nicht der Weltenunterschied, bei dem du automatisch ein unattraktives Ziel wirst.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 19.06.2015 | 15:20
Ob du jetzt +6 1d6+8 (Barbar mit 18 Stärke und Rage) machst oder +4 1d6+5 (Barbar mit 14 Stärke und Rage) ist jetzt nicht der Weltenunterschied, bei dem du automatisch ein unattraktives Ziel wirst.

Aber in Kombination mit der hohen Defensive werde ich zum unattraktivem Ziel. Selbst wenn ich es schaffe, die gleiche Offensive, wie ein reinrassiger DD zu erreiche, wird immer noch der DD das Prioritätsziel sein.

Und der größte Nachteil dabei ist halt auch das: Man macht ja nicht nur weniger Schaden, man wird mit sehr viel weniger zuverlässig, Angriffswürfe werden schwerer (man muss höher würfeln) und Save-DC gehen runter.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 19.06.2015 | 15:21
Gegner kennen eure AC aber nicht ohne Knowledge roll. Positionierung spielt auch eine große Rolle, siehe Loco vs Goblins.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 19.06.2015 | 15:53
Naja, ein defensiver Menschen-Pala Stufe 1 zum Beispiel hätte nicht +6, +7 oder +8 Angriff, sondern +3. Und macht 1d6+3 Schaden, weil der Smite-Bonus erst auf Stufe 4 online kommt. Den lachen doch sogar die Goblins aus. Und gerade wenn man die NSCs so spielt wie du, frisst halt einer die eine AoO und der Rest wird an ihm vorbeidefilieren und ihm noch ne lange Nase drehen. Oder du machst es wieder so wie letztes Mal, du lässt einfach alle Gobbos auf Erkenntnis würfeln, irgendeiner schaffts dann und der gibt dann den anderen Bescheid, und die sind natürlich alle so diszipliniert dass sie sofort darauf hören und die ineffektiven Angriffe augenblicklich einstellen.

So kommt das jedenfalls bisher bei mir rüber.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 19.06.2015 | 16:33
Naja, ein defensiver Menschen-Pala Stufe 1 zum Beispiel hätte nicht +6, +7 oder +8 Angriff, sondern +3. Und macht 1d6+3 Schaden, weil der Smite-Bonus erst auf Stufe 4 online kommt.

+8 auf Angriff hat auf Level 1 kein Schwanz ohne massive Investition oder Arcantric Accuracy. Ein normaler offensiver Charakter hat +5 ohne Feat/Item Investition auf Stufe 1.

+3 auf Angriff ist eine 55% Chance einen Mook der 1. Stufe zu treffen. Der Paladin bekommt zur Not auch noch Smite C1 als Bonus. Dazu kommt, dass er mit seinen 18 Charisma eine 75% Chance hat, mit einem trainierten charismabasierten Interaktionsskill eine erfolgreiche Probe abzulegen. Das kann z.B. ein -2 Debuff auf alle Angriffswürfe oder -1 auf AC/Saves sein.

Schaden ohne Properties ist dann 1d6+3. Das ist durchaus akzeptabel, wenn man das ganze mit Kampfmanövern kombiniert. Der 18 Stärke Paladin macht 3 Schaden mehr, dafür fehlen ihm 2 AC und 4 HP. Man muss eben zwischen tankiness und damage wählen. Ich denke, hier greift bei vielen Spielern noch die Konditionierung aus jahrelangem 3.X, bei dem offensiver Fokus + IP Buffs/Equip der Goldstandard war.

Den lachen doch sogar die Goblins aus. Und gerade wenn man die NSCs so spielt wie du, frisst halt einer die eine AoO und der Rest wird an ihm vorbeidefilieren und ihm noch ne lange Nase drehen. Oder du machst es wieder so wie letztes Mal, du lässt einfach alle Gobbos auf Erkenntnis würfeln, irgendeiner schaffts dann und der gibt dann den anderen Bescheid, und die sind natürlich alle so diszipliniert dass sie sofort darauf hören und die ineffektiven Angriffe augenblicklich einstellen.

So kommt das jedenfalls bisher bei mir rüber.

Das ich die Goblins überhaupt habe würfeln lassen (im Nachhinein, wohlgemerkt!) war ein massives Zugeständnis an euch. Wenn ihr jemanden mit Feuerschaden angreift und der sich heilt würden alle am Tisch metagamen und nicht mehr mit Feuer angreifen. Was in diesem Beispiel auch ok, da ihr ja seht das sich das Ziel heilt. Den Goblins habe ich diese automatische Metaerkenntnis nicht zugestanden. Ich finde das ziemlich unfair, das mir das angekreidet wird.

Im übrigen stehen diese Goblins einer disziplinierten, organisierten Berufsarmee in nichts nach, weswegen sie ja eine Bedrohung darstellen. Das ganze wurde euch ja auch von dem Waldläufer NSC bei der Ratssitzung vermittelt.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 19.06.2015 | 16:53
Ob wir das machen würden, hinge davon ab ob wir es mitkriegen. Würdest du uns denn unbedingt ohne Probe sagen, wenn einer nach dem Treffer mehr HP hat als vorher?

Und jetzt komm, dass du deine NSCs ziemlich optimal agieren lässt ist doch gar nicht die Frage. Das hast du ja auch selber gesagt. Die zwei Fragen sind, ob a) das immer so angebracht ist und b) ob das nicht unsere möglichen Taktiken ("Tank vorne hinstellen") schon im Ansatz aushebelt.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 19.06.2015 | 17:34
Ob wir das machen würden, hinge davon ab ob wir es mitkriegen. Würdest du uns denn unbedingt ohne Probe sagen, wenn einer nach dem Treffer mehr HP hat als vorher?

Ich habe euch bislang immer gesagt, wenn Schaden nicht voll durchkommt, und meistens auch den Grund, z. B. Parrying. Und ob sich jemand heilt seht ihr ja.

Intelligente NSC handeln so optimal wie ihr. Ich denke, das ist nur fair. Der Tank wird bei größeren Gegnerzahlen nie Alles abfangen, aber das soll er ja auch nicht. Er muss nur mehr abfangen als jeder andere.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 19.06.2015 | 17:43
Intelligente NSC handeln so optimal wie ihr. Ich denke, das ist nur fair.

Damit ist es aber eigentlich auch völlig egal, wie wir unsere Charaktere skillen und ausspielen, meinst du nicht? Wenn wir unkoordiniert vorgehen und die Gegner es auch tun, kommen wir halt irgendwie durch oder auch nicht, und wenn wir koordiniert agieren und die Gegner entsprechend clever dagegenhalten, haben wir durch unsere Koordination eigentlich nichts gewonnen. Das ist doch normalerweise das Argument, mit dem SLs ihre Spieler vom Optimieren abhalten wollen -- "alles was ihr macht, dürfen die auch".
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Tie_Key am 19.06.2015 | 17:54
Und wo ist daran das Problem? Ein guter Sl passt das Abenteuer doch eigentlich immer an die Spieler an, oder nicht?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 19.06.2015 | 17:55
Damit ist es aber eigentlich auch völlig egal, wie wir unsere Charaktere skillen und ausspielen, meinst du nicht? Wenn wir unkoordiniert vorgehen und die Gegner es auch tun, kommen wir halt irgendwie durch oder auch nicht, und wenn wir koordiniert agieren und die Gegner entsprechend clever dagegenhalten, haben wir durch unsere Koordination eigentlich nichts gewonnen. Das ist doch normalerweise das Argument, mit dem SLs ihre Spieler vom Optimieren abhalten wollen -- "alles was ihr macht, dürfen die auch".

Meine Aussage bezieht sich auch darauf, dass ihr taktisch vorgeht, wie ihr es immer tut. Taktische Kämpfe waren ja schließlich auch von allen gewünscht, wenn ich mich recht entsinne. Gerade mit Taktik werden doch die Kämpfe erst spannend. Gegen manche Gegner habt ihr den Qualitätsvorteil, gegen andere den Quantitätsvorteil. Je nachdem ändern sich potentielle Taktiken.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: 1of3 am 19.06.2015 | 18:06
Und wo ist daran das Problem? Ein guter Sl passt das Abenteuer doch eigentlich immer an die Spieler an, oder nicht?

Wieso? Wenn es darum geht, gegen die Monster zu gewinnen, spiel ich die Monster doch so, damit die Spieler nicht gewinnen. Dazu hat D&D doch ein Level. Ich bau ein Abenteuer für Level X. Job der Spieler ist, das Abenteuer zu schaffen. Das sollte ja möglich sein, wenn ihre Charaktere Level X sind.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 19.06.2015 | 18:19
Da stimme ich dir zu -- ich kann nur bislang nicht so recht abschätzen, wie das Konzept bei diesem System aufgeht. Aber dazu probieren wir es ja aus.

Beispiel Tanking: ein Tank ist für mein Verständnis jemand, der die Gegner davon abhält, die zerbrechlicheren Verbündeten anzugreifen. Und da kann ich bisher nicht sehen, wie das bei Legend funktionieren soll. In 3.5 geht das i.d.R. über Control mittels AoOs, aber hier kriegt man ja nur eine AoO und kann mit dieser nichtmal ein Kampfmanöver anbringen, wenn man nicht gerade Knight 20 ist. Ich mag etwas übersehen haben, aber ich habe bis jetzt auch nirgends eine Fähigkeit à la Iron Guard's Glare entdeckt ("Wenn ein Gegner irgendwen außer dir angreift, bekommt er Minus Arschvoll auf alle Angriffe"). Somit kann ich nicht sehen, wie "Ich stell mich vorne hin und präsentiere mich als Ziel" länger als eine Runde lang funktionieren kann, wenn die Gegner merken dass alle anderen viel mehr Aua machen als der Typ, der sowieso kaum zu verletzen ist.

Du hast schon völlig recht mit deiner Aussage im anderen Thread bzgl 3.5-Konditionierung auf Offensive als Goldstandard; ich sehe eben bislang keinen Weg daran vorbei. Über Aufklärung und Ratschläge diesbezüglich wäre ich dankbar.

--

Gleich mal eine konkrete Frage hinterher: nehmen wir an, ich nehme mit einem Def-Pala das Lucky Cigarette Case als erstes Feat; was böte sich da ergänzend als zweites an?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 19.06.2015 | 18:58
Beispiel Tanking: ein Tank ist für mein Verständnis jemand, der die Gegner davon abhält, die zerbrechlicheren Verbündeten anzugreifen. Und da kann ich bisher nicht sehen, wie das bei Legend funktionieren soll. In 3.5 geht das i.d.R. über Control mittels AoOs, aber hier kriegt man ja nur eine AoO und kann mit dieser nichtmal ein Kampfmanöver anbringen, wenn man nicht gerade Knight 20 ist. Ich mag etwas übersehen haben, aber ich habe bis jetzt auch nirgends eine Fähigkeit à la Iron Guard's Glare entdeckt ("Wenn ein Gegner irgendwen außer dir angreift, bekommt er Minus Arschvoll auf alle Angriffe"). Somit kann ich nicht sehen, wie "Ich stell mich vorne hin und präsentiere mich als Ziel" länger als eine Runde lang funktionieren kann, wenn die Gegner merken dass alle anderen viel mehr Aua machen als der Typ, der sowieso kaum zu verletzen ist.

Ich denke, dass ist auch eine Sache der Erwartungshaltung. Wenn 4 SCs gegen viermal Kroppzeug kämpfen, dann kann der Tank normalerweise ein bis zwei dieser Gegner in Schach halten durch eine Kombination aus Kampfmanövern und AoO (ohne besondere Tracks). Damit wird schonmal das volle Fokusfeuer auf ein weiches Ziel verhindert. Tanking im MMO Stil, bei dem der Tank 4-5 Mann Gruppen an sich bindet gibt es natürlich nicht, weswegen es auch generell ratsam ist, dass jeder einen defensiven Track besitzt.

Mit Tracks kommen ein paar Optionen dazu:
Der Knight hat auf C2 tatsächlich so etwas wie Iron Guard's Glare. Solange Gegner in seiner Melee Range stehen, dürfen sie nur ihn mit Nahkampfangriffen anvisieren, wenn sie Nahkampfangriffe ausführen. Kombiniert mit einer großen Nahkampfreichweite (z.B. Juggernaut, Utter Brute, Reach Weapon) kann er tatsächlich viele Gegner an ihn binden.

Serpent kann durch Trip+Grapple einen Einzelgegner effektiv daran hindern, jemand anderen außer ihn anzugreifen.

Gleich mal eine konkrete Frage hinterher: nehmen wir an, ich nehme mit einem Def-Pala das Lucky Cigarette Case als erstes Feat; was böte sich da ergänzend als zweites an?

Slow & Steady, Open Lesser Binding, Mighty Smash, Martial Magister, By Will Sustained, Battleforged. Sicherlich noch einige andere, aber das sind die die mir spontan einfallen.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 19.06.2015 | 19:43
Das Problem bei einem Volltank ist, dass der Schaden, den er austeilt, vielleicht auf Level 1-3 noch OK ist, aber auf Stufe 5+ ziehen dann Chars mit Tracks wie Demo Man (Single Target) oder Arcane Lore (AOE) locker vorbei und sind damit in jeder HInsicht ein attraktiveres Target, das kriegt jeder Gegner auch ohne Erkenntniswurf spitz. Da ist es auch unerheblich, ob der Tank dann 1W6+3 oder 1W6+8 macht, bei den anderen für den Schaden zuständigen Charakteren wird das nicht anders sein. Anstelle eines Volltanks und eines Heilers (den wir uns bisher komplett geschenkt haben, was sich als Erkenntnis des Abends als eher unpraktikabel herausgestellt hat) würde ich da eher auf 2 Heiler/Supporter/Debuffer gehen, da das aus meiner SIcht in so ziemlich jeder Situation mehr bringt als ein Tank, der die Aggro nicht halten kann.
Hast du da irgendwelche Erfahrungen mit, EL?

Zum Endkampf zurück: Wenn wir die Ini gewonnen hätten, hätte es schon deutlich besser ausgesehen dank (dann hoffentlich vorhandener) temporärer Trefferpunkte, aktiver Tactical Insight etc. Ein weiteres Problem wäre aber auch, dass sowohl bei Gragg als auch Loco mit ihren 1W4/Stufe-Angriffen selbst Eichhörnchen nur mühsam twohitten können, von echten Gegnern ganz zu schweigen. Damit fällt die Option, fehlenden Schutz durch Schaden (die Stärke unserer Gruppe) zu kompensieren, auf den niedrigen Stufen schon einmal flach. Insofern war das vom Schwierigkeitsgrad her auch ein Ausreißer, der von den Formeln für die Berechnung von Encounterleveln einfach nicht abgebildet wird.

Was ich aus dem Spielabend mitnehme, ist folgendes: Tanks werden nur dann angegriffen, wenn es sich nicht vermeiden lässt, und uns fehlt massiv Heilung, und das lässt sich nicht durch ein bißchen Leber hier, Arcane Lore da kompensieren.
Da ist die Frage, wie wir das am besten anstellen, aus meiner Sicht sind 2 gute Striker, die notfalls auch mal einstecken können, und 2 Supporter/Heiler gar nicht mal so schlecht. Ich würde ggf. auf meinen Demoman verzichten und nen Schamanen (vielleicht mit Virtue) machen, wobei dann entweder Wahnwitz oder Flawless ihre Chars schadenstechnisch ordentlich aufrüsten müssten. Durchgeknallter Arzt hat ja auch was, und der Demoman ist zugegebenermaßen bei allem Schaden, den er austeilen kann, ein ziemliches One Trick Pony, bei dem im Endeffekt jede Runde gleich abläuft (Ich schmeiße Bomben), weil er für großartige Manöver einfach keine Aktionen mehr frei hat.
Wie seht ihr das?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 20.06.2015 | 05:47
Das Problem bei einem Volltank ist, dass der Schaden, den er austeilt, vielleicht auf Level 1-3 noch OK ist, aber auf Stufe 5+ ziehen dann Chars mit Tracks wie Demo Man (Single Target) oder Arcane Lore (AOE) locker vorbei und sind damit in jeder HInsicht ein attraktiveres Target, das kriegt jeder Gegner auch ohne Erkenntniswurf spitz. Da ist es auch unerheblich, ob der Tank dann 1W6+3 oder 1W6+8 macht, bei den anderen für den Schaden zuständigen Charakteren wird das nicht anders sein. Anstelle eines Volltanks und eines Heilers (den wir uns bisher komplett geschenkt haben, was sich als Erkenntnis des Abends als eher unpraktikabel herausgestellt hat) würde ich da eher auf 2 Heiler/Supporter/Debuffer gehen, da das aus meiner SIcht in so ziemlich jeder Situation mehr bringt als ein Tank, der die Aggro nicht halten kann.
Hast du da irgendwelche Erfahrungen mit, EL?

Nochmal: Du bist kein MMO Tank, der Aggro ziehen soll, und du sollst schon gar nicht alle Gegner binden können. So einfach ist das dann auch nicht. Du nutzt deine Handlungen dazu, Gegner an dich zu binden, z.B. mit Kampfmanövern oder Tracks.

Heiler haben einen Hardkonter in Form von [Battered], den ab mittleren Stufen viele Gegner austeilen können. 1 Supporter/Heiler wäre tatsächlich nicht verkehrt, 2 wären wohl overkill.

Zum Endkampf zurück: Wenn wir die Ini gewonnen hätten, hätte es schon deutlich besser ausgesehen dank (dann hoffentlich vorhandener) temporärer Trefferpunkte, aktiver Tactical Insight etc. Ein weiteres Problem wäre aber auch, dass sowohl bei Gragg als auch Loco mit ihren 1W4/Stufe-Angriffen selbst Eichhörnchen nur mühsam twohitten können, von echten Gegnern ganz zu schweigen. Damit fällt die Option, fehlenden Schutz durch Schaden (die Stärke unserer Gruppe) zu kompensieren, auf den niedrigen Stufen schon einmal flach. Insofern war das vom Schwierigkeitsgrad her auch ein Ausreißer, der von den Formeln für die Berechnung von Encounterleveln einfach nicht abgebildet wird.

Ich eiche die Encounter an einem Use Case, der eine 08/15 Gruppe abbildet. Das ihr mit einem Glaskanonenteam stark schwankende Kampfergebnisse erzielen werdet habe ich euch wiederholt gesagt. In dem Kampf war das dann sehr offensichtlich.

Was ich aus dem Spielabend mitnehme, ist folgendes: Tanks werden nur dann angegriffen, wenn es sich nicht vermeiden lässt, und uns fehlt massiv Heilung, und das lässt sich nicht durch ein bißchen Leber hier, Arcane Lore da kompensieren.

Ihr habt keinen Tank. Thorvelk war/ist ein damage dealer mit mehr Lebenspunkten, und er wird letztlich wie ein damage dealer gespielt, weil das auch der Vorstellung seines Spielers entspricht. Ihr könnt nicht erwarten, dass er Primärziel wird, nur weil er vorne steht und jede Runde jemanden anzündet, außer er ist das einzige sichtbare Ziel bzw blockiert einen Engpass.

Da ist die Frage, wie wir das am besten anstellen, aus meiner Sicht sind 2 gute Striker, die notfalls auch mal einstecken können, und 2 Supporter/Heiler gar nicht mal so schlecht. Ich würde ggf. auf meinen Demoman verzichten und nen Schamanen (vielleicht mit Virtue) machen, wobei dann entweder Wahnwitz oder Flawless ihre Chars schadenstechnisch ordentlich aufrüsten müssten. Durchgeknallter Arzt hat ja auch was, und der Demoman ist zugegebenermaßen bei allem Schaden, den er austeilen kann, ein ziemliches One Trick Pony, bei dem im Endeffekt jede Runde gleich abläuft (Ich schmeiße Bomben), weil er für großartige Manöver einfach keine Aktionen mehr frei hat.
Wie seht ihr das?

1 Tank, 2 DDs und 1 Supporter/Heiler wären "ideal". Ihr müsst allerdings nicht unbedingt mit einer "idealen" Aufstellung spielen. 4 DDs mit defensiven Tracks geht auch, solange nicht jeder die Attribute glaskanonig verteilt.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 20.06.2015 | 11:37
Zitat
Nochmal: Du bist kein MMO Tank, der Aggro ziehen soll, und du sollst schon gar nicht alle Gegner binden können. So einfach ist das dann auch nicht. Du nutzt deine Handlungen dazu, Gegner an dich zu binden, z.B. mit Kampfmanövern oder Tracks.
Hast du irgendwo (z.B. aus nem Forum oder alten Abenteuer) einen Beispielchar mit Tracks und Tips zur Spielweise greifbar (vorzugsweise ohne Knight Track, wie der funktioniert, kann sich denke ich jeder vorstellen)? Dieser Archetyp des Debuffers/Binders ist mir bisher noch nicht ins Auge gesprungen, wie ich zugeben muss.
 
[/quote]
Ich eiche die Encounter an einem Use Case, der eine 08/15 Gruppe abbildet. Das ihr mit einem Glaskanonenteam stark schwankende Kampfergebnisse erzielen werdet habe ich euch wiederholt gesagt. In dem Kampf war das dann sehr offensichtlich.
Das ist mir klar, und ich denke, dass wir alle wollen, dass du das auch weiterhin so machst, denn schließlich wollen wir uns mit dem messen, was das Regelwerk für angemessen hält. Meine Aussage bezog sich darauf, dass wir das jetzt auch nicht überbewerten sollten, weil viele unserer Chars eben ein bißchen brauchen, um ihre Rolle ausfüllen zu können. Oder kurz: Level 1 suckt einfach immer und manchmal noch ein bißchen mehr.

Zitat
1 Tank, 2 DDs und 1 Supporter/Heiler wären "ideal". Ihr müsst allerdings nicht unbedingt mit einer "idealen" Aufstellung spielen. 4 DDs mit defensiven Tracks geht auch, solange nicht jeder die Attribute glaskanonig verteilt.
Ich hätte kein Problem damit, es auch weiterhin ohne dedizierten Tank zu versuchen. So ein Burstheal hat uns meiner Meinung nach aber sehr gefehlt, außerdem haben uns wegen mangelnder At-Will Heilungsmöglickieten die Wiederbelebungsmaßnahmen nach dem Kampf jedesmal wertvolle Tränke/Spellslots gekostet haben. Nach meinem Wissensstand gibt es dafür folgende Optionen:
1) Virtue
Vorteil ist, dass es über Swift Actions läuft und sehr guten Burst Heal besitzt. Der Nachteil ist die begrenzte Wirkungsdauer und -reichweite, speziell auf niedrigen Leveln. Dazu kommt noch die Feat-Tax, die die meisten von uns zahlen müssten, um CHA auf was sinnvolles umzubiegen.
2) Incantation
Für eine Standard Aktion ein sehr guter Single Target Heal, mit dem man im Fall der Fälle auch mal halbwegs brauchbaren Schaden raushauen kann. Interessant scheint es mir dank Imbue vor allem in Kombination mit einem Castertrack zu sein. Derzeit mein persönlicher Favorit in Kombination mit dem Shaman Spellcasting Track (und dann noch mit einem Char mit Bastion-Track für die ganzen Scene-Buffs).
3) Force of Will
Als Move Action eine Gruppenheilung ist nicht schlecht, der Track steht und fällt aber damit, ob wir Stitch in Time sinnvoll einsetzen können, was bei unserer bisherigen Gruppenkonstellation wohl ehr nicht der Fall sein wird (2 greifen per Standardaktion an, und ich bin durch die Anzahl der Bomben, die ich herstellen kann, eingeschränkt). Daher in meinen Augen eher "Meh" für uns.

Wie schon gesagt würde ich, falls sonst keiner Lust drauf hat, auch die Rolle des Incanter/Shaman übernehmen, dazu müsste ich dann aber rechtzeitig Feedback bekommen, damit ich den Char noch ein wenig durchplanen kann.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 20.06.2015 | 12:10
Beispieltank den ich mal gespielt habe: Discipline of the Serpent/Tactician Spells/Skeleton Champion. Str KOM, Int KDM. Defensive Properties auf der Natural Weapon und generiert mit Spectacular Beats eine passende Waffe für Kampfmanöver. Spellstoring+Tactician Spells (DCs skalieren auf den KDM dank Int) lassen dich Situationsgemäß zwischen extra Schaden (Magic Missile) und Debuffs wählen. Macht dank Skeleton C2, Coldfire Ingot und Arcane Blade auch respektablen Schaden.

Oder die einfache Version, der 08/15 Paladin: Judgment/Smiting/Virtue (Battle's Tempering ist eine gute Alternative zu Virtue). Sehr guter HP Pool und gute Rettungswürfe. Vor Stufe 5 Kampfmanövereinsatz, später Grip Treads+Whirling für mobilen Schaden und Tripping. Dank Smiting trifft er auch gut und verteilt auch hohen Schaden.


Wenn partout keiner einen dedizierten Tank oder Heiler spielen will, was ich irgendwo auch einsehe (DDs machen vielen Leuten mehr Spaß. Siehe Gruppensuche in MMO Instanzen  :P), dann könnt ihr euch einen entsprechenden NSC mitnehmen. Erwartet nur nicht, dass er außerhalb von Kämpfen viel sagen wird. :gasmaskerly:
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 20.06.2015 | 12:30
Prinzipiell ist der Plan mit meinen Charakter der folgende:

Brauchbares HP-Polster durch Utter-Brute-Chassis, Blacksmith und Utter-Brute-C4, auch bei minimalen KDM (14 + item + zweitbeste Progession bei Level-ups).

AC eher niedrig, dafür sehr hoher Attack-Bonus (Full-BAB + maximaler KOM + Utter-Brute + Nature's Power, Feats wie Blacksmith und Arcantric Acurracy). Das heißt, ich treffe gut und bin gut zu treffen.

Mein Schaden wird wohl auch recht ordentlich werden: Maximaler KOM, Weaponized, Flame Bade, Nature's Power, Sentient-Construct-C1 und natürlich Power Attack, wenn es sich anbietet. Dazu kommen dann ja noch die Flame Kisses, die ich als Move oder Partial Move verteilen kann. Damit ist der Schaden sicher nicht schlecht, vlt. nicht top, aber ultra zuverlässig.

Hauptsächlich wird meine Defensive dann ab Stufe 7 (wenn ich C3 auf Fire Elemental erreiche) über Heilung durch Feuerschaden gehen. Ich treffer mich fast automatisch selbst (sehr hoher Attack bei niedriger AC) und mache jede Menge Feuerschaden (auch mit meinen physischen Angriffen), den ich dann voll heile. Gegen Battered habe ich später (Stufe 11) eine Spell-Storing-Weapon, mit Cure-Critical-Wounds drin, damit kann ich mich dann doppelt heilen und die Battered Condition runter nehmen. Da man anscheinend mehrere Zauber in Legend in eine Spell-Storing-Waffe reinkriegt, kann ich das auch mehrmals machen, ohne große Action Tax. Zusätzlich heilt mich jede Heilung ab Stufe 5 (Vigor 5 Ränge) dann um 5 zusätzlich Punkte. Ich denke, da wird eine immense Menge an Heilung für mich bei rumkommen.

Zwei meiner Tracks bieten zudem noch passive Verteidigungen: Ich erhalte eine Menge Fast Healing, 1xStufe und 1xKDM, Resistance gegen entweder Physical oder Magic+Energy.

Meine CON wird mein höchstes Attribut und da ich Vigor geskillt habe, erhalte ich ab Stufe 10 meinen vollen CON-Mod als DR.


Einiges davon liegt noch ein einiger Entfernung, anderes kommt schon bald online:

Stufe 3: Nature'Power und Flame Blade (starker Offensiv-Boost und meine physischen Angriffe machen Feueschaden -> Selbsheilung, wenn auch nur für 50%)

Stufe 4: Flame Kiss (Autoschaden durch Feuerelementar) as Move Action

Stufe 5: Feast Healing in Höhe meines KDM, +5 auff jede Heilung (außer Fast Healing)

Stufe 6: C3-Shaman-Spells und Srcantric Accuracy (ich kann mich kaum noch selbst verfehlen -> Wichtig für Selbstheilung)

Stufe 7: Flame Kiss als Partial Move und volle Heilung durch Feuerschaden.

Aber Stufe 7 steht die Sache, bis dahin bin ich halt eher ein DD.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 20.06.2015 | 12:55
Da bin ich mal gespannt!  :d

Paar kleine Anmerkungen:
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 20.06.2015 | 13:06
Da bin ich mal gespannt!  :d

Paar kleine Anmerkungen:
  • Blacksmith: Der Item Bonus der Waffe wird um 1 erhöht, d.h. es stackt nicht mit dem Utter Brute C1 Item Bonus auf Angriffswürfe
  • Cure X Spells: Heilung und Condition Removal erfolgen zeitgleich, d.h. wenn du Battered bist und es runternimmst erhältst du in dem Augenblick keine Heilung durch den Cure Spell selber.

Gut zu wissen, danke. Dann wird Small Juggernaut wieder interessanter. Das mit dem Battered ist natürlich schade, aber man kann nicht alles haben ;)

Eine Sache gäbe es noch, wo ich ein wenig unentschlossen bin: Sentient Construct. Bietet einiges an Offensive, Defensive und Utility, aber es bietet eigentlich nichts, was ich wirklich brauche und nicht einfacher und schneller durch items erhalten kann. Surpressive Fire ist wohl sehr cool, kommt aber sehr spät online und mit items kann ich da sicher guten Ersatz finden. Ich müsste dann halt den Utter Brute so fluffen, dass er die Mechanisierung Thorvelks darstellt (Cyborg Dwarf from Janderhoff). Item-Track wäre dann wogl die Alternative.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 20.06.2015 | 13:12
Ich müsste dann halt den Utter Brute so fluffen, dass er die Mechanisierung Thorvelks darstellt (Cyborg Dwarf from Janderhoff).

Zitat
There exist a set of creatures more defined by
their size and brutal nature than any other aspect.
Ranging from giant bears to cyborg gnomes from
hell...

Also der Beschreibung nach wären Cyborg Zwerge definitiv zu weit hergeholt  ~;D :P

Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 20.06.2015 | 13:25
"Trefferchance gegen sich selber", ist das überhaupt ein Ding? Kann man sich nicht einfach absichtlich treffen (lassen)?

Ich liebäugele ja wie gesagt momentan mit einem Paladin (Judgment, Smiting, Force of Will). Mit FoW kann ich die Action Economy aufwerten, indem ich euch Angriffe außer der Reihe verschaffe -- das bringt aber nur was, wenn ihr diese Angriffe auch nutzen könnt, da es sich, so wie ich das lese, um normale Nah- oder Fernkampfangriffe handeln muss.

Wenn Flaw's Utter Brute momentan eher DD ist und später mehr tanky wird, könnte ich den Pala reziprok skillen: erst auf Defensive bauen und dann zunehmend offensiv skillen. Da mit Smite ja mein KDM x-mal auf Schaden geht, wären die Punkte auch nicht vertan.

Richtig heftiger Offensiv-Bums wäre freilich ein Barb mit Multiclass Flexibilty für Smiting auf KOM. Dervish hätte die Vorteile einer Bonusattacke (da ist in der Tat relativ schwer dranzukommen, hab ich den Eindruck), Angriffsbonus und KOM/KDM auf verschiedene Saves; Nachteil insofern nur, dass es da - wie auch beim Pala - keine Rasse gibt die KOM/KDM-Boni mit sich bringt.

EL hat neulich auf dem Heimweg gemeint, optimal für die Party wäre, wenn einer einen reinen Supporter spielen und quasi überhaupt nicht selber angreifen würde, sondern seine Aktionen für Buffs/Debuffs/sonstwas verwendet. Wäre denn jemand dazu bereit, sich auf so eine "Unsung Hero" Rolle einzulassen? Ich sags ganz ehrlich, mir persönlich wär das zu fad. ;)
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 20.06.2015 | 13:33
"Trefferchance gegen sich selber", ist das überhaupt ein Ding? Kann man sich nicht einfach absichtlich treffen (lassen)?

Ich glaube, das hat EL mindestens ein Dutzend mal gesagt, dass man sich nicht automatisch selbst trifft.

Mit normalen Angriffen kann ich mich später (Stufe 3 und besonders ab Stufe 7) heilen, oder halt einmal Schaden machen.

Bonus Attacken können wir über Haste als Party-Buff bekommen (ab Stufe 6), wenn unser Tactician das mitnimmt und auch einsetzt.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 20.06.2015 | 15:13
EL hat neulich auf dem Heimweg gemeint, optimal für die Party wäre, wenn einer einen reinen Supporter spielen und quasi überhaupt nicht selber angreifen würde, sondern seine Aktionen für Buffs/Debuffs/sonstwas verwendet. Wäre denn jemand dazu bereit, sich auf so eine "Unsung Hero" Rolle einzulassen? Ich sags ganz ehrlich, mir persönlich wär das zu fad. ;)

Wie gesagt, ich würde es machen. Statt Force of Will wäre halt aus meiner Sicht Bastion super, wenn du in einen Support-Track investieren willst. Viele Buffs halten die ganze Scene (nicht mehr dieser ganze 1min/Stufe Mülle von D&D), und wenn ich schon im Kampf rumbuffe, dann soll es sich wenigstens lohnen. Außerdem: Wenn jeder in der Gruppe Mercy kann, ist das auch nicht verkehrt, damit man auch mal eine Runde Vollfokus der Gegner überleben kann.

Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 20.06.2015 | 16:20
Okay, das können wir probieren. Dann würde ich also Judgment / Smiting / Bastion nehmen -- ist dann halt nicht so ein Duracellhäschen weil wieder keine Selbstheilung, da müsst also ihr mich mit versorgen.

Item-Track möchte ich nach wie vor nicht aufgeben. Als erstes Lesser Item würde ich dann wohl entweder wieder Fast Healing nehmen oder vielleicht die Adaptive Weapon (oder wie das heisst). Evtl bräuchte ich aber auch eine Möglichkeit, Darkvision oder sowas zu erhalten, da ich da als Mensch ja unterprivilegiert bin, bis C5 online kommt. Oder halt ihr macht Licht, was natürlich billiger wäre.

Hmm, vielleicht so:
Str 16+2, Dex 12, Con 14, Int 10, Wis 10, Cha 14->16;
Floating Bonus auf AC; Level 2 Statboost auf Cha; Heavy Armour
--> Attack (Level 2) +6, Dmg 1d6+4+Brutal, AC 10+1(R)+3(Cha)+2(Level)+2(Item) = 18
Stat-Priorität: Cha, Str, Con, Dex.
(Irgendwann mal unterwegs noch ein Str +2 Item aufgabeln um den Schadensbonus zu optimieren)

Alternativ könnte es auch sinnvoll sein, Cha höher zu setzen, dafür den Float auf Angriff. Das würde sich aber frühestens ab Level 7 auswirken, wenn es losgeht mit dem mehrfachen Cha auf Schaden.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 20.06.2015 | 18:19
Darkvision bekommst du auf einem Lesser Item. Es gibt auch ein Greater Item, welches dich zwischen Darkvision, Ghostwise Sight und Arcane Sight wechseln lässt. Wenn du Gragg ganz lieb bittest, opfert er vielleicht einen 2. Grad Spruch dafür.

Ich bin mal gespannt, wie ihr am Dienstag dann so abschneidet  :)
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 20.06.2015 | 20:15
Frage: gibt es eigentlich formalisiertes Feat Retraining? Ich hab dazu jetzt nichts gefunden; aber bei den Iconic Feats steht dass man sie nur mit SL-Erlaubnis austauschen darf, was für mein Verständnis impliziert dass man die anderen Feats auch ohne speziellen Dispens retrainen kann.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 20.06.2015 | 20:40
Frage: gibt es eigentlich formalisiertes Feat Retraining? Ich hab dazu jetzt nichts gefunden; aber bei den Iconic Feats steht dass man sie nur mit SL-Erlaubnis austauschen darf, was für mein Verständnis impliziert dass man die anderen Feats auch ohne speziellen Dispens retrainen kann.

Kein offizielles retraining. Das einzige was es gibt ist Floating Feat, und damit ist Iconic ausgeschlossen.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 21.06.2015 | 13:55
So, ich bin im Moment ein wenig am Tüfteln und hätte da ein paar Fragen  ;D

Wie funktioniert das eigentlich genau mit Spellstoring Weapon/Imbue? Wenn ich Flawless' Aussagen richtig verstanden habe, kann man damit quasi beliebig viele Zauber vor dem Kampf "einprägen"? Oder gibt es da irgendwelche Einschränkungen?

Muss ich "Reversal" Spells auch explizit lernen, oder kriegt man die Gratis dazu, wenn man den eigentlichen Spell lernt?

Ich bin gerade im Necromancer Track auf folgende Aussage gestoßen, die ich nicht genau interpretieren kann: "you can activate your chosen ability as part of a standard action to activate any spell-like ability from the Necromancer track" Heißt das, dass ich zu jeder Standardaktion (z.B. Incantation) zusätzlich meine Chosen Ability (z.B. Cause Fear) nutzen kann, und dann quasi gratis eine andere SLA aus dem Track (z.B. Enervation oder Blindness) raushauen kann? Und würden diese Sachen AOOs ziehen (kostet  ja dann weniger Action als z.B. eine Swift action)?

Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 21.06.2015 | 13:57
Die Reversal-Zauber bekommt man automatisch zur normalen Variante.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 21.06.2015 | 14:10
Wie funktioniert das eigentlich genau mit Spellstoring Weapon/Imbue? Wenn ich Flawless' Aussagen richtig verstanden habe, kann man damit quasi beliebig viele Zauber vor dem Kampf "einprägen"? Oder gibt es da irgendwelche Einschränkungen?

Du verbrauchst Spellslots dabei. Die begrenzen dich effektiv. Das ganze ist nicht mit Manyspell Magus kombinierbar.

Muss ich "Reversal" Spells auch explizit lernen, oder kriegt man die Gratis dazu, wenn man den eigentlichen Spell lernt?

Gratis. Du musst sie aber als Reversal Variante einspeichern.

Ich bin gerade im Necromancer Track auf folgende Aussage gestoßen, die ich nicht genau interpretieren kann: "you can activate your chosen ability as part of a standard action to activate any spell-like ability from the Necromancer track" Heißt das, dass ich zu jeder Standardaktion (z.B. Incantation) zusätzlich meine Chosen Ability (z.B. Cause Fear) nutzen kann, und dann quasi gratis eine andere SLA aus dem Track (z.B. Enervation oder Blindness) raushauen kann? Und würden diese Sachen AOOs ziehen (kostet  ja dann weniger Action als z.B. eine Swift action)?

Das bedeutet: Wenn du eine Standard Action nutzt, um eine der SLAs aus dem Necromancer Track zu benutzen, dann kannst du C1 als Teil dieser Aktion zusätzlich wirken. AoOs ziehst du dabei ganz normal.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 21.06.2015 | 14:24
Nur so zum besseren Überblick: haben wir dann drei Spellcaster in der Gruppe?
Ich würde ja mal schätzen, dass es reicht wenn wir jeden der beiden Tracks einmal drin haben.

Verdammich, ich kann mich nicht entscheiden wie ich beim Pala die Attribute verteilen soll... was würdet ihr denn empfehlen (insbesondere EL)?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 21.06.2015 | 14:32
Ihr habt einmal Tactician Spells, einmal Shaman Spells. Arcane Lore und Force of Will sind beides (Su).

Attribute für den Pala: 16, 14, 10, 10, 12, 16. Erste Erhöhung auf Charisma für 18 Charisma.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 21.06.2015 | 14:38
Attribute für den Pala: 16, 14, 10, 10, 12, 16. Erste Erhöhung auf Charisma für 18 Charisma.

Ich glaub, da stimmt die Reihenfolge nicht, oder empfiehlst du mir gerade Con 10? ^^
Ich hab schon 16 12 14 10 10 16 ins Auge gefasst, da wurmt mich nur ein wenig der vergebene Schadenspunkt... aber langfristig ist es wahrscheinlich besser, wenn Cha-to-Damage erstmal richtig zündet.
Den Menschenbonus dann weiterhin auf AC, oder doch lieber auf Angriff?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 21.06.2015 | 14:46
Wozu willst du Con?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 21.06.2015 | 14:47
Vigor und DR?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 21.06.2015 | 14:58
Vigor lohnt sich aus meiner Sicht nicht, da es auf einem ungünstigen Attribut (für dieses Chassis) liegt. Die DR, die du bekommst, durchschlägt ein gleichstufiger Charakter mit einer Magnum Waffe immer, und die wirklich starken Effekte von Vigor wirst du nicht zuverlässig erreichen. Zumal ein Charisma Chassis bessere Optionen für die partial move hat. Da sind Initiative und Reflexwürfe wichtiger.

Ich würde die Attribute in dieser Priorität steigern: Cha->Str->Dex->Wis. Jeder dieser Attribute hat einen wichtigen Zusatzeffekt, da bleibt für Con nicht mehr viel übrig.

Aber es ist dein Charakter, leg die Attribute wie du willst  :P

Bei deinem Array solltest du den Bonus auf Reflex Saves legen^^
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 21.06.2015 | 15:42
Ich überleg grade, wie ich Path of Destruction noch in meinen Build bekomme. Dann könnte ich mich mit Cleave und Whirlwind heilen, während ich gleichzeitig angreife ;D
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.06.2015 | 15:44
Der Thread lässt mich Legend mit jedem Posting interessanter finden. Damn.  ;D

Lassen sich PF-Abenteuer mit relativ wenig Aufwand konvertieren?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 21.06.2015 | 15:57
Mensch, ich find das grad sehr unintuitiv... Tank ohne Con und so. Stimmt freilich, Reflex ist die Achillesferse, aber ob es ein +1 da jetzt rausreisst..?

Ich überleg grade, wie ich Path of Destruction noch in meinen Build bekomme. Dann könnte ich mich mit Cleave und Whirlwind heilen, während ich gleichzeitig angreife ;D

Ich hab mal wieder den Überblick verloren, was bei dir grad Wasserstand ist.  ;D

Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 21.06.2015 | 17:09
Lassen sich PF-Abenteuer mit relativ wenig Aufwand konvertieren?

Das ist eine interessante Frage, aber wir verlagern diese Diskussion vielleicht lieber in einen anderen Thread.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 21.06.2015 | 17:17
Ja, mir fehlt da auch inzwischen der Überblick. Wenn ich (wovon ich jetzt mal fest plane) einen Vollsupporter (mit Shaman Spellcasting) mache, dann hat Flawless ja einen Track wieder frei (2 mal Shaman lohnt nicht) und kann dann ja Path of Destruction nehmen?
Außerdem steht meiner Meinung nach dann auch Wahnwitz' Force of Will sehr auf dem Prüfstand und es wäre sinnvoller, wenn er da noch was offensiveres reinpackt.
Wir sollten da auf jeden Fall nächste Woche noch mal drüber planen, und evtl. erlaubt uns unser gütiger SL noch eine Session Aufschub, bis unsere Charaktere fix sind?


Zu meinen bisherigen Planungen:
Loco hat sich - für die, die ihn kennen, nicht wirklich überraschend - bei seinen letzten Experimenten versehentlich selbst in die Luft gesprengt, ist aber so schnell nicht (völlig) tot zu kriegen, auch wenn er sich nun andere, nicht minder wahnsinnige Steckenpferde gesucht hat:

Incantation/Lich/Shaman Spell Casting; Ich nehme das Chassis vom Lich (10er Trefferpunkte, Full BAB), was mir Int als KOM und Wis als KDM gibt. Mit Dartmuth Secret wird der Shaman Spellcasting Track auf Int gewandelt und ich habe gute DR. Außerdem wird meine Achillesferse (Reflex) durch mein hohes Int ein wenig ausgebügelt.
Ich bin noch am Überlegen, ob ich auf Item Track gehe (bietet aus meiner Sicht nicht allzu viel attraktives) oder z.B. auf True Mage/Heroica oder dergleichen gehen soll. Ich bin da für Anregungen dankbar.

Attribute:
Int: 16 (20 durch +2 Racial und +2 Level)
Wis: 14
Con: 14
Cha: 12
Str: 10
Dex: 10

Feats:
1) Dartmuth Secret
1) Lich's Wrath
3) Mystic Healer
Dann entweder Glyphweave Adept + Manyspell Magus oder Perfect Defense+ Optimistic Viscera
15) Shout of Doom?

Skills:
Vigor
Arcana
Medicine
Perception
Diplomacy? <- Hier müssen wir uns innerhalb der Gruppe abstimmen, was wir noch brauchen. Als Social Attack evtl. nice

Zur üblichen Strategie im Kampf:
Als Standardaktion wird mit Incantation was geheilt oder beschädigt, das wird dann ggf. verstärkt durch einen Zauber, der schon geimbuet wurde oder ich hole das per Swift Action nach. Mit meiner Move Action haue ich einem der stärkeren Gegner ein Cause Fear (mit Lich's wrath rein). Das sind dann bis zu 3 SLas in einer Runde, von denen mich dank Lichtum jede um die hälfte meiner Stufe heilt (+jeweils 5, sobald ich Vigor auf 5 habe), da kann man notfalls auch mal eine AOO wegstecken.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 22.06.2015 | 00:03
Ich muss mir noch von Chen ein Tutorial geben lassen, wie man einen Legend-Paladin sinnvoll spielt und wie man seine Aktionen vernünftig einteilt.
Entsprechendes gilt auch für die Feats. Eine Menge cooler Feats haben Level 6 Prereq, da ist die Frage was man da zuerst nimmt...

(Auf Critfisher brauch ich nicht zu gehen, bei meinem Würfelglück. Da kommt ja fast nie was über 15 raus...)

Prinzipiell ist klar, Cha ist mein Hauptattribut, und ich denke ich werde etwa 2 Cha-Skills trainieren können. Also z.B.: Athletics, Diplomacy, Intimidate, Perception - und dann noch einen; bei Bedarf also auch den 3. Cha-Skill.
Wie schaut es jetzt mit Larceny aus?

Alternativ müssten wir vllt auch nochmal darüber reden, wie Ride hier funktioniert; also wie es da mit den üblichen beengten Dungeon-Verhältnissen ausschaut etc, oder ob das so im Sinne von Ritter der Kokosnuss gedacht ist. Chen hatte ja weiter oben was von Grip Treads gemeint.

Dann ist mir noch aufgefallen, dass ich wahrscheinlich besser Bastion auf den Mittleren und Smite auf den Slow Track lege, da ja bei Tac und Shammy die Casterprogressionen auf den Fast Tracks liegen und ich sonst fast einen Grad hinterherhinken würde mit der Bastion Aura.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 22.06.2015 | 01:33
@Mad Bomber: Bedenke, dass dein Charakter nichts sinnvolles machen kann, wenn ein Nahkämpfer an ihn rankommt. Jeder deiner drei Tracks provoziert AoOs. Wenn du kaum Zauber hast, die DCs/Angriffswürfe verwenden, kannst du dir Dartmuth Secret auch sparen, da du ohnehin guten WIS haben wirst.

Critfisher: Mit einer Vorpalwaffe kannst du ab Stufe 12 auf die 13+ einen kritischen Treffer landen. :P

Smite Paladin: Solange du unter Level 6 bist nutzt du Kampfmanöver, danach Situationsbedingt Full Attack oder Manöver. Später eventuell Charge. Kommt halt immer drauf an.

Mount: Solange du das Lesser Item Hideaway besitzt hast du dein Mount immer dabei; wenn du Hideaway+Silver Harness hast erlaube ich auch refluffing auf Charakterinheränte Fähigkeiten wie z.B. Gestaltwandel. Ab da wird Mount ein binärer Zustand, den du beliebig an und aus schalten kannst. Vigilantes haben ihr Mount immer dabei, sobald sie den C3 haben. Hast du nichts dergleichen, dann ist dein Mount ein normaler Gaul und für die meisten Indoor Kämpfe nicht dabei. Steckenpferde sind mir zu albern.






Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 22.06.2015 | 02:02
Öhm. Ich hab mir jetzt grad mal die Magic Items angeschaut, und ich glaube ich hatte da was falsch verstanden. Ausgehend von den Properties, die die Beispielgegenstände so mit sich bringen, hat also z.B. eine Lesser Magic Weapon +1 Angriff _und_ ein 1-Punkt-Enchantment?
Macht jetzt retroaktiv keinen riesen Unterschied; hätte Snow-White halt +1 mehr auf Angriff gehabt... aber ist auf alle Fälle gut zu wissen.

Wenn man z.B. die Waffe nicht alle paar Level austauschen, sondern mit dem Charakter mitwachsen lassen will, kann man dann auch Enchantments auswechseln? Also, wenn ich z.B. mit einer Lesser Weapon [Variable] anfange und, um bei dem Beispiel zu bleiben, auf "Immaculate Hilt" auf Artefaktniveau abziele, kann das Teil dann auf Stufe 17 zwei Enchantment-Punkte verlieren um Platz für Vorpal zu machen?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 22.06.2015 | 02:09
Zitat
A magical weapon provides a +1 or higher bonus
to attack rolls with that weapon based on its item
tier, along with special abilities or options.
Lesser item +1 to attack rolls
Greater item +2 to attack rolls
Relic +3 to attack rolls
Artifact +4 to attack rolls

Ist wie in jedem anderen D&D, nur dass man keinen automatischen Schadensbonus erhält.

Wenn du ein Artifact bekommst, dann bekommst du das mit deinen Wunschproperties. Meinetwegen kannst du die alte Waffe refluffen, bekommst für den obsoleten Slot dann aber nicht automatisch Ersatz, da ihr nur einen Satz Wunschausrüstung erhaltet.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 22.06.2015 | 02:18
Zitat
Ist wie in jedem anderen D&D, nur dass man keinen automatischen Schadensbonus erhält.

Genauso wie z.B. bei 3E scheint es aber nicht zu sein, also dass Properties und Enhancement Bonus alle zusammengerechnet werden. Beispiel Immaculate Hilt: +4 Angriffsbonus _und_ Variable (1 Pt) _und_ Vorpal (3 Pts); das wären ja nach 3E-Logik 8 Punkte und nicht 4.

Das bringt mich auf eine weitere Frage:
wir bekommen also auf jeden Fall für jeden Slot genau ein Wunschitem. Aber versteh ich das richtig, das zusätzlich dazu noch der ganze andere Krempel  anfällt, den wir so finden, erbeuten und bezwungenen Gegnern abnehmen? Und man sich dann halt überlegen kann, ob man das eine oder andere davon attuned und dafür das eigentliche Wunschitem auf die Ersatzbank schickt?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 22.06.2015 | 02:25
Ja
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 22.06.2015 | 02:29
Yay, Spielzeug!
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 22.06.2015 | 08:09
@Mad Bomber: Bedenke, dass dein Charakter nichts sinnvolles machen kann, wenn ein Nahkämpfer an ihn rankommt. Jeder deiner drei Tracks provoziert AoOs. Wenn du kaum Zauber hast, die DCs/Angriffswürfe verwenden, kannst du dir Dartmuth Secret auch sparen, da du ohnehin guten WIS haben wirst.
Hm, bei Dartmuth Secret hast du allerdings recht, wobei ich allerdings als Bonus eine gute DR auf mein Primärattribut bekomme und noch den Bewegungsbonus von Athletics. Zauber, die nen guten DC erfordern, habe ich in der Tat wenige, wobei die durchaus sehr mächtig sein können (Sanctuary, Repelling Ward, Hold Monster, Fist of the Earth, evtl. noch Elemental Vulnerability). Ich tendiere daher noch dazu, das Feat zu nehmen, wenn auch vielleicht nicht auf Stufe 1 aber es ist auf jedenfall kein Autopick, wie ich am Anfang dachte.

Bei den AOOs, die ich ziehe scheint ja keine Chance auf einen Zauberpatzer zu entstehen, so dass ich bei kleineren Bedrohungen gewillt bin, die zu fressen, für die großen Bedrohungen fehlt mir noch was. Mit Repelling Ward am Anfang des Kampfes kann ich da sicherlich was machen, aber über Items oder einen Track muss da noch was her. True Mage mit Trickery würde sich hier beispielsweise ab dem 3. Grad anbieten.

Wie wäre es eigentlich aus mit einen "Charakterfixierungsaufschub" für eine Session? Wir sind ja dadurch, dass die Hälfte der Gruppe komplett umgemodelt hat, doch in der Planung ziemlich zurückgeworfen worden.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 22.06.2015 | 15:00
Mount: Solange du das Lesser Item Hideaway besitzt hast du dein Mount immer dabei; wenn du Hideaway+Silver Harness hast erlaube ich auch refluffing auf Charakterinheränte Fähigkeiten wie z.B. Gestaltwandel. Ab da wird Mount ein binärer Zustand, den du beliebig an und aus schalten kannst. Vigilantes haben ihr Mount immer dabei, sobald sie den C3 haben. Hast du nichts dergleichen, dann ist dein Mount ein normaler Gaul und für die meisten Indoor Kämpfe nicht dabei. Steckenpferde sind mir zu albern.

Zustimmung bei den Steckenpferden. Hmmm... liest sich schon interessant, aber klingt schon nach einem ziemlichen Investment: zwei (von vier) Lesser Items quasi als Tax, und dann kann es erst losgehen mit den Sachen die ein Mount erst interessant machen, wie Grip Treads (Greater) für das Pala-Special und was sonst noch so in Frage kommt. Allerdings versteh ich nicht so ganz, wozu man Silver Harness braucht, wenn man schon Hideaway hat?

Wenn ich die Route ginge, dann vielleicht als sone Art Power Armour geflufft -- ist halt da wieder die Frage wie gut das ins Fantasysetting passt. Halt eher magisch angetrieben statt mit Steampunk-Technologie.

Muss eigentlich das Mount wie gewohnt immer 1 Kategorie größer als der Reiter sein? Jetzt wieder mit der Power Armour im Hinterkopf.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 22.06.2015 | 15:09
Was haltet ihr eigentlich von Serpent + Path of Destruction? Wie interagieren hier Manöver mit dem [Volley]-Diskriptor von Path of Destruction?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 22.06.2015 | 15:14
Willkommen in Golarion, wo Raumschiffe voller Kampfdroiden mit Chainguns (http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/constructs/robot/robot-annhiliator), Lasern (http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/constructs/robot/robot-myrmidon) und Kraftfeldern (http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/constructs/robot/robot-torturer) neben Fäntelalter Rittern und Prinzessinen landen.  :P

Mounts haben normalerweise immer 1x1 oder 2x2 Feldgröße. Silver Harness ermöglicht, dass du nach Movementeffekten wie z.B Bullrush noch Mounted bist. Es wäre reichlich albern, wenn man Leute aus der Power Armor bullrushen könnte, daher der Itemtax für Leute die sowas wollen. Der Item und Featsupport für Mounted Combat macht den 2 Lesser Item tax mehr als wett.

Was haltet ihr eigentlich von Serpent + Path of Destruction? Wie interagieren hier Manöver mit dem [Volley]-Diskriptor von Path of Destruction?

[Volley] erlaubt on-hit Effekte nur auf einem der betroffenen Ziele, daher gehe ich davon aus das Kampfmanöver dann nur das Primärziel treffen.

PoD + Manöver geht am besten mit Knight.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 22.06.2015 | 15:26
[Volley] erlaubt on-hit Effekte nur auf einem der betroffenen Ziele, daher gehe ich davon aus das Kampfmanöver dann nur das Primärziel treffen.

Okay.

PoD + Manöver geht am besten mit Knight.

Warum?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 22.06.2015 | 15:34
Warum?

Mit Whirling ist jeder Charge AoO frei, kann durch Gegner durch und auch ein Trip mit +2 DC, Knight lässt dich 2x als Standard Action chargen und PoD lässt dich nach jedem Charge einen [Volley] Angriff machen. Du bekommst damit Mobilität, Battlefield Control und AoE. Dein Schaden ist auch konkurrenzfähig mit einem Full Attacker, da du 2x Charge, 2x [Volley] und 1-4x Cleave erhälst.

Als Alternative ist Rage auch interessant, da du den DC von Kampfmanövern damit hochsetzt und nicht auf spezielle Itembuilds angewiesen bist.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 22.06.2015 | 16:01
Willkommen in Golarion, wo Raumschiffe voller Kampfdroiden mit Chainguns (http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/constructs/robot/robot-annhiliator), Lasern (http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/constructs/robot/robot-myrmidon) und Kraftfeldern (http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/constructs/robot/robot-torturer) neben Fäntelalter Rittern und Prinzessinen landen.  :P

Golarion, Schmolarion -- wir haben ja schon festgestellt, dass Golarion kein Setting ist, sondern eine Agglomeration vieler eigenständiger Settings. Die Frage, die für mich hier relevant wäre, ist: passt so ein Kram in das Rise-of-the-Runelords Subsetting oder eher nicht?


Zitat
Mounts haben normalerweise immer 1x1 oder 2x2 Feldgröße. Silver Harness ermöglicht, dass du nach Movementeffekten wie z.B Bullrush noch Mounted bist. Es wäre reichlich albern, wenn man Leute aus der Power Armor bullrushen könnte, daher der Itemtax für Leute die sowas wollen. Der Item und Featsupport für Mounted Combat macht den 2 Lesser Item tax mehr als wett.

Ahja, verstehe. Hm. Stichwort Featsupport; was gibt es da außer "Cataphract"?

Ich muss wohl doch mal mit ner Tabelle ein paar Pläne zum Vergleich aufstellen. Die Critfisher-Line wirkt nämlich doch auch ganz interessant.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 22.06.2015 | 16:18
Golarion, Schmolarion -- wir haben ja schon festgestellt, dass Golarion kein Setting ist, sondern eine Agglomeration vieler eigenständiger Settings. Die Frage, die für mich hier relevant wäre, ist: passt so ein Kram in das Rise-of-the-Runelords Subsetting oder eher nicht?

Wir haben einen Zwergencyborg im Team. Und demnächst einen Zwergenleichnam. Da ist deine Magitek Rüstung definitiv zuhause.

Mal abgesehen davon erwarte ich, dass sich das Setting innerweltlich ernstnimmt. Es ist kein Humorsetting wie die Scheibenwelt. Es gibt exotische Optionen wie die euren, doch die Norm ist das nicht.

Ahja, verstehe. Hm. Stichwort Featsupport; was gibt es da außer "Cataphract"?

Featsupport war als singular gemeint, Itemsupport als Plural. Cataphract ist allerdings extrem gut, da es in den meisten Fällen Arcantric Accuracy+Zusatzeffekt ist. Es stacked z.B. mit Musketeer, wodurch du jede Runde +1 auf Angriff/+(KOM+3) auf Schaden bekommen kannst. Die Items für Mounts haben viele einzigartige Zusatzeffekte.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 22.06.2015 | 17:25
Hmmmh, ich bin fast sold.
Nur das mit dem Musketeer kann ich nicht nachvollziehen -- da steht in meinem PDF was völlig anderes.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Die zwei Lesser Items als Tax sind halt insofern ungünstig, als man nur alle 4 Level ein neues Lesser dazubekommt. Die Power Armour wäre also ziemlich lange unbenutzbar. Selbst wenn ich einen Feat für Open Lesser Binding freimachen würde (was ich eigentlich nicht so toll finde) würde es sich nicht genau ausgehen.
Könnte man theoretisch ein Greater Item in zwei Lessers splitten, oder wäre das ein schlechter Deal?

Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 22.06.2015 | 17:28
Musketeer+Deadly Aim erzielt den Effekt.

Greater in zwei Lesser splitten lohnt sich absolut nicht. Wenn du die Power Armor früh willst, kannst du dir auch den Vigilante überlegen. Der hat Power Armor+Jetpack.

Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 22.06.2015 | 17:32
Nee, dann müsst ich ja wieder nen anderen Track rausschmeissen, letzten Endes Bastion, und da wollten wir ja ausprobieren wie gut der zusammen mit Support-Casting funktioniert. (Ansonsten würde Vigilante da freilich ganz gut passen...)

Aber jetzt wo ich's mir nochmal ansehe: wieso muss die Power Armour eigentlich Hideaway sein? Würd's nicht reichen, wenn ich sie einfach per Silver Harness an meinen Körper binde (und dann halt abends aussteige und das Trumm in die Ecke stelle)?

Muss eigentlich auch nicht unbedingt superfrüh online kommen -- aber wär halt schön, wenn dann alles ungefähr gleichzeitig aktiv wird. Und wenn ich parallel dazu die Crit-Featchain nehme, wäre es wiederum gut wenn ich Cataphract in den Level 3 oder 6 Featslot bekäme (weil ich dann 9 und 12 für die Metal-Feats brauche)
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 22.06.2015 | 18:08
Normalerweise haben Mounts den Platzbedarf eines Motorrads/Pferds (1x1) bzw größer (2x2), d.h. überall dort, wo ein Motorrad bzw Pferd nicht reinkommt kannst du kein Mounted Combat einsetzen. Vigilantes und Charakteren mit Hideaway gestehe ich das zu, dass sie ihr Mount in solchen Situationen trotzdem dabeihaben dürfen, da sie es mehr oder weniger beschwören können.

Als Human kannst du ja problemlos mit Cataphract und Open Lesser Binding starten, und der Kampfstil ist online. Auf 3, 9 und 12 nimmst du die Crit Feats, und den Stufe 6 Feat hast du noch frei zur Auswahl.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 22.06.2015 | 18:45
Hmmh, auf 1 wollte ich eigentlich das Zigarettenetui nehmen, zwecks Tankiness; sowie Slow & Steady, um nicht ständig auf dem Arsch zu sitzen, und als Item eine Variable Weapon, um ein bißchen experimentieren zu können.
Naja, ich denk da mal drauf rum. Falls es in den Verlauf des AP passt, hätte ich freilich auch nichts dagegen, die Rüssi bei Gelegenheit zu looten, etwa wenn es uns mal in uralte Ruinen eines längst untergegangenen Imperiums à la Illefarn verschlagen sollte.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 22.06.2015 | 19:21
Ich bin noch einmal in mich gegangen und schwanke derzeit zwischen True Mage und Professional Soldier als viertem Track. Letzterer scheint überraschend gut reinzupassen (auch wenn er leider nicht von Hellfire Empowerment profitiert). Die Fallen auf Grad 1 geben mir mit Swift Actions mehr Möglichkeiten zum Debuffen bzw. das Kampffeld zu unseren Gunsten zu gestalten, Grad 3 gibt mir eine Alternative zum Fright Train (z.B. gegen größere Gruppen), Grad 4 gibt mir mehr Aktionen und Grad 5 hat Minen (auch wenn die meinem 100% pazifistischen Charakteransatz zuwiderlaufen). Grad 2 (und Grad 6, aber bei Slow Progression kommt der so oder so nicht mehr wirklich zur Geltung) ist halt ein Blank.
Fall ich zum Soldier greife, würde ich auch Larceny nehmen, dann hätten wir das Skilltechnisch auch abgedeckt. Kann man mit dem Feat "Cloaked Casting" eigentlich AOOs vermeiden? Oder kapieren die dann nur nicht, warum ich plötzlich so einladend vor denen rumzappel?

Es wäre hier halt gut zu wissen, was Wahnwitz für Tracks zu nehmen gedenkt, wenn er True Mage nimmt, fällt die Wahl leicht, ansonsten würde ich den wahrscheinlich doch dem Professional Soldier Track vorziehen. Wie seht ihr das?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 22.06.2015 | 19:59
Kann man mit dem Feat "Cloaked Casting" eigentlich AOOs vermeiden? Oder kapieren die dann nur nicht, warum ich plötzlich so einladend vor denen rumzappel?

Gute Frage. Es gibt keine eindeutige Aussage dazu.

Wie sieht eigentlich dein Plan für Locos Defensive aus? Du hast derzeit nicht viel in der Hinsicht.

Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 22.06.2015 | 20:06
Bin auch noch um Überlgen für meinen Charakter:

Fire Elemental, Path of Destruction und Shaman Spellcasting sind die Tracks, die ich möchte. Was passt da noch am besten dazu? Der Plan ist nach wie vor, Feuerschaden auszuteilen und mich evtl. selbst damit zu treffen zwecks Heilung. Einfach der Item-Track, da hätte ich dann wohl am meisten Spielsachen. Vigilante würde auch irgendwie passen, Brutal Kicks mit Volley und noch das Signature Ride und Powered Armour, das ist auch was. Rage, Utter Brute und Smite stehen auch noch auf meiner Liste... die Qual der Wahl.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 22.06.2015 | 20:16
Shaman Spellcasting hat Loco jetzt auch, zur Not kannst du das austauschen.

Ansonsten:

Ich würde Shaman Spellcasting durch Vigilante austauschen, da du dich dadurch mit der Standard Action bewegen und angreifen kannst während du mit der Move Action den Fire Elemental zündest. Außerdem passen Vigilante und Fire Elemental in meinem Kopfkino gut zusammen  :d
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 22.06.2015 | 20:32
Den Shaman würde ich eher ungern rausnehmen. Mein Build basiert ja auf Überleben durch Heilung und da hätte ich schon gerne eine Quelle von [Battered]-Removal im Build. Desweiteren bietet es ja die Möglichkeit eben Heilzauber und Schadenszauber später über eine Spell-Storing-Waffe zu verteilen.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 22.06.2015 | 20:35
Loco kann es dir doch auch runternehmen? Dadurch musst du selber als Damage Dealer deine Action Economy nicht opfern, um einen Zustand runterzunehmen.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 22.06.2015 | 20:41
Uff. Deswegen habe ich gestern nochmal nachgefragt, ob wir jetzt drei Spellcaster haben. Ist das sinnvoll?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 22.06.2015 | 21:01
Gute Frage. Es gibt keine eindeutige Aussage dazu.

Wie sieht eigentlich dein Plan für Locos Defensive aus? Du hast derzeit nicht viel in der Hinsicht.
Ich habe ein ordentliches HP-Polster, hohe DR und brauchbare RWs, um durch die ersten Level zu kommen. Wenn ich zaubere bzw. eine SLA einsetze, was 2-3 Mal pro Runde passiert, heile ich mich um meine halbe Stufe (jeweils +5 ab Stufe 5). Ansonsten bin ich ein Anhänger von weit hinten stehen, harmlos aussehen und die Gegner mit Fallen am durchrennen hindern bzw. mit Hilfe des Notfallteleports durch True Mage außer Reichweite bleiben. Dank Ghostwise Sight kann sich auch keiner so leicht an mich ranschleichen. Ich werde außerdem den Kampf üblicherweise mit Repelling Aura beginnen, um den Gegnern das rankommen somit zusätzlich zu erschweren.
Insgesamt sehe ich die AOOs auch als nicht zu kriegsentscheidend an, da sie mich ja nicht am Zaubern hindern können und der normale Schaden der Gegner auf höheren Stufen den der AOO um ein vielfaches übertreffen dürfte. Die Probleme habe ich also so oder so, wenn die mich in den Fokus nehmen, da helfen mir auch keine Alternativskills für den Nahkampf, sondern nur Land gewinnen oder anderweitig auf Distanz halten.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 22.06.2015 | 21:32
Uff. Deswegen habe ich gestern nochmal nachgefragt, ob wir jetzt drei Spellcaster haben. Ist das sinnvoll?

Finde ich schon. Mit einer Spell-Storing-Waffe kann ich ja letztlich einfach alle Slots in Schaden umwandeln, wenn ich durch die Fürsorge Locos mich selbst nicht weiter zu heilen brauche. Und selbst ein Circle 1 Zauber macht ja schon 2d6+2/lvl Schaden, das lohnt sich. Und wenn man's mal braucht, dann haben wir noch einen Heiler, grade in Anbetracht des Mangels an Verteidigung, die unser dedizierter Heiler hier an den Tag legt.

Fragen zu Vigilante: Der gefällt mir mittlerweilen recht gut. Aber wie schaut das mit Brutal Kick aus? Kann ich da auch eine Waffe verwenden oder muss ich den [Brutal 2], [Magnum] Unarmed Strike nehmen? Und wenn ich ab Stufe 10 zwei mal pro Standard Action Brutal Kicken kann, dann erfolgt das schon immer mit den höchsten Attack Bonus, oder?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 22.06.2015 | 21:33
Fragen zu Vigilante: Der gefällt mir mittlerweilen recht gut. Aber wie schaut das mit Brutal Kick aus? Kann ich da auch eine Waffe verwenden oder muss ich den [Brutal 2], [Magnum] Unarmed Strike nehmen? Und wenn ich ab Stufe 10 zwei mal pro Standard Action Brutal Kicken kann, dann erfolgt das schon immer mit den höchsten Attack Bonus, oder?

Wahlweise die eigene oder die [Brutal 2][Magnum]. Immer auf dem höchsten Bonus.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 22.06.2015 | 21:35
Wahlweise die eigene oder die [Brutal 2][Magnum]. Immer auf dem höchsten Bonus.

Das wollte ich hören ;D
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 22.06.2015 | 21:40
An dieser Stelle verliere ich mal ein paar Takte über den Bastion-Track, damit ihr das nicht selber durchackern müsst:
- Ich habe eine sogenannte Bastion-Aura, die 10ft+5ft/2 Level weit reicht, und die als eine Art Buff-Multiplier wirkt.
- Grundsätzlich erhaltet ihr alle +4 auf Awareness und Perception, solang ihr in der Aura seid.
- Wenn ihr einen Zauber auf mich wirkt, dessen Grad meinen Bastion-Circle nicht übersteigt, wird dieser durch die Aura ausgestrahlt und kann euch ebenfalls alle betreffen.
- Ab C3 wird der jeweils erste Dispelling-Effekt pro Encounter gegen von mir projizierte Zauber negiert,
- ab C4 gibt es noch +3 Deflection AC für jeden.

Das ist also eine sehr indirekte Geschichte. Es liegt dann also an euch, mich mit Zaubern wie Cure Wounds, Resist Elements, Death Ward etc.pp zu versorgen. Es wäre also schön, wenn ihr das auch bei der Zauberauswahl berücksichtigt.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 22.06.2015 | 21:49
Es liegt dann also an euch, mich mit Zaubern wie Cure Wounds, Resist Elements, Death Ward etc.pp zu versorgen. Es wäre also schön, wenn ihr das auch bei der Zauberauswahl berücksichtigt.

Zitat
Whenever a spell of first circle or lower that has
a duration
targets you, if it is not a copy, you may
project it.

Cure geht damit nicht.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 22.06.2015 | 21:50
Ah, crap. :p
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 22.06.2015 | 21:51
An dieser Stelle verliere ich mal ein paar Takte über den Bastion-Track, damit ihr das nicht selber durchackern müsst:
- Ich habe eine sogenannte Bastion-Aura, die 10ft+5ft/2 Level weit reicht, und die als eine Art Buff-Multiplier wirkt.
- Grundsätzlich erhaltet ihr alle +4 auf Awareness und Perception, solang ihr in der Aura seid.
- Wenn ihr einen Zauber auf mich wirkt, dessen Grad meinen Bastion-Circle nicht übersteigt, wird dieser durch die Aura ausgestrahlt und kann euch ebenfalls alle betreffen.
- Ab C3 wird der jeweils erste Dispelling-Effekt pro Encounter gegen von mir projizierte Zauber negiert,
- ab C4 gibt es noch +3 Deflection AC für jeden.

Das ist also eine sehr indirekte Geschichte. Es liegt dann also an euch, mich mit Zaubern wie Cure Wounds, Resist Elements, Death Ward etc.pp zu versorgen. Es wäre also schön, wenn ihr das auch bei der Zauberauswahl berücksichtigt.

Ja, aber wir dürfen uns dann nicht aus deiner Aura bewegen, sonst sind die Zauber weg. Ist nett, aber darauf verlassen möchte ich mich nicht.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 22.06.2015 | 22:02
Eigentlich wird das mit zunehmender Stufe relaxter, weil der Radius ja wächst. Aber, das wird mir gerade erst bewusst, das beisst sich potentiell mit dem Mount-Konzept. Das ist ja schon darauf ausgelegt, dass ich durch die Gegend rausche und rumcharge.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 22.06.2015 | 22:09
Für Buffs im Kampf ist es ja cool, aber für Dinge, die wichtig sind, wie Flame Blade, würde ich mich wie gesagt nicht daruf verlassen wollen. Selbst auf Stufe 10 sind das nämlich nur 6 Kästchen.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 22.06.2015 | 22:15
Buffs wie Flameblade solltest du dir hardcasten lassen. Dank Manyspell Magus geht das später ohne großen Ressourcenaufwand.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 22.06.2015 | 22:46
Eigentlich wird das mit zunehmender Stufe relaxter, weil der Radius ja wächst. Aber, das wird mir gerade erst bewusst, das beisst sich potentiell mit dem Mount-Konzept. Das ist ja schon darauf ausgelegt, dass ich durch die Gegend rausche und rumcharge.

Für euch beide wird das sicherlich das geringste Problem sein, da ihr ja beide in den Nahkampf rauscht und in den meisten Fällen wahrscheinlich sogar das gleiche Ziel angreift. Für die Fernkämpfer/-Heiler wird das eher ein Problem sein.

Hier mal eine Liste von Zaubern, die ich nach kurzem überfliegen zu lernen gedenke (natürlich immer abhängig von dem, was der Rest der Gruppe kann, und vielleicht habe ich ja noch was cooles übersehen). mit (B) habe ich Sachen markiert, die von Bastion profitieren, mit S die Zauber, die die ganze Szene lang wirken (also zuverlässig drauf sind)

1) Cure Light WOunds, Sanctuary(B), Endure Elements(B, S)
2) Resist Elements(B, S), Nature's Power(B, S), Flame Blade(B, S)
3) Repelling Ward, Death Ward(B, S), Call Lightning(B)
4) Cure Critical Wounds, Stoneskin(B, S), Wind Walk(S, Gruppe), Hold Monster (Statt eines dritten Circle 5 Zauber)
5) Fist of the Earth(S, Gruppe), Heal,
6) Adamant Skin(B, S), Heart of Oak(Gruppe), Greater Restoration
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 22.06.2015 | 22:50
Aber wir chargen halt nicht gleichzeitig. Ich glaube ja jetzt auch nicht, dass das ein großes Problem wird, aber da braucht's ja auch nur einen schlauen Bull Rush o.ä. und aus ist's mit den Projected Spells.

Zauber sind ziemlich die selben, die ich auch plane, wobei ich Resist Elements durch Cure Moderate Wounds ersetzen werde, Repelling Ward durch Cure Serious Wounds und Wind Walk durch Flame Strike.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 22.06.2015 | 22:59
Hrm.
Also, je mehr ich drüber nachdenke, desto weniger scheinen Mount und Bastion zusammenzugehen, eben wegen Mobilität vs Aura. Fragt sich halt, was ich nun diesbezüglich unternehme. Wenn ich auf den Mounted Build gehen will, würde da in der Tat der Vigilante besser dazu passen, aber der ist ja wieder eher offensiv, wodurch nicht viel von der Idee übrig bliebe, dass ich den Tank gebe.

Nun hat EL mich zwar sehr effektiv davon überzeugt, dass Cataphract ne tolle Sache ist, und ich spiele ja gerne Damagedealer, aber die Frage ist, ob das das beste für die Party wäre.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 22.06.2015 | 23:05
Vigilante beißt sich mit Smite. Ich überlege ob ich Vigilante nicht mit Rage kombinieren soll. Dann wäre es mit Shaman Casting aber auf alle Fälle vorüber.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 22.06.2015 | 23:09
Hm, nur so aus Neugier, wieso beisst sich das mit Smite? Hat doch keinen Damage Type.
Signature Mount + Kataphrakt + Items zum Chargen; Chargen gibt fette Boni auf Smite, pfeift doch.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 22.06.2015 | 23:11
Aber wir chargen halt nicht gleichzeitig. Ich glaube ja jetzt auch nicht, dass das ein großes Problem wird, aber da braucht's ja auch nur einen schlauen Bull Rush o.ä. und aus ist's mit den Projected Spells.

Zauber sind ziemlich die selben, die ich auch plane, wobei ich Resist Elements durch Cure Moderate Wounds ersetzen werde, Repelling Ward durch Cure Serious Wounds und Wind Walk durch Flame Strike.
Wenn ich Bastion richtig gelesen habe, kriegt man den Spell ja wieder, wenn man in die Aura zurückgeht, kurze Unterbrechungen sind also kein Weltuntergang. Nur wenn ein Zauber (Kopie oder original) beendet wird, enden alle Zauber. Ansonsten steht da, dass man nur dann den Bonus hat, wenn man innerhalb der Aura ist, es steht nichts davon da, dass der Effekt endet.


Wir sollten morgen einfach mal Kassensturz machen, wer jetzt welche Tracks hätte, wie gesagt, das mit dem dedizierten Supporter war ein Angebot von mir, um die Offensivkräfte zu entlasten, damit sie den Schaden, den ich nicht mache, doppelt komensieren können. Wenn Wahnwitz jetzt fest mit Force of Will plant und Flawless den Shaman Track nimmt (Stand Ende letzter Session), würde mein Bomber wahrscheinlich mehr bringen, ich will niemandem in die Tracks fummeln und der sein, der die ganze Zeit "Meins" schreit.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 22.06.2015 | 23:12
Hm, nur so aus Neugier, wieso beisst sich das mit Smite? Hat doch keinen Damage Type.
Signature Mount + Kataphrakt + Items zum Chargen; Chargen gibt fette Boni auf Smite, pfeift doch.

Der beste Trick des Vigilante ist der Brutal Kick und der funktioniert nicht so gut mit Smite, da du dann weder chargest noch mehr als zwei Angriffe pro Runde ausführst (was schlecht für Struggle ist).
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 22.06.2015 | 23:16
Wenn ich Bastion richtig gelesen habe, kriegt man den Spell ja wieder, wenn man in die Aura zurückgeht, kurze Unterbrechungen sind also kein Weltuntergang. Nur wenn ein Zauber (Kopie oder original) beendet wird, enden alle Zauber. Ansonsten steht da, dass man nur dann den Bonus hat, wenn man innerhalb der Aura ist, es steht nichts davon da, dass der Effekt endet.


Wir sollten morgen einfach mal Kassensturz machen, wer jetzt welche Tracks hätte, wie gesagt, das mit dem dedizierten Supporter war ein Angebot von mir, um die Offensivkräfte zu entlasten, damit sie den Schaden, den ich nicht mache, doppelt komensieren können. Wenn Wahnwitz jetzt fest mit Force of Will plant und Flawless den Shaman Track nimmt (Stand Ende letzter Session), würde mein Bomber wahrscheinlich mehr bringen, ich will niemandem in die Tracks fummeln und der sein, der die ganze Zeit "Meins" schreit.

Du solltest einfach spielen, worauf du am meisten Lust hast. Dass man ein wenig sich auf die Bedürfnisse der Gruppe einstellt ist ja löblich, ich versuch das auch etwas, aber letzlich ist es einfach mal kein Strategiespiel was wir hier spielen.

Ich sehe auch keine echten Konflikte mit zwei Shaman-Castern in der Gruppe. Wenn du dich um's Buffen kümmerst und die Leute heilst dann habe ich die Möglichkeit alle meine Slots zum Angreifen via Spell-Storing-Waffe einzusetzen. Das ist gar nicht wenig Schaden, selbst mit den popeligen Low-Circle-Spells. Und wenn ich mal schnell Heilung benötige, dann kann ich das selbst machen, mit einer Swift Action, und du musst dazu dann nicht deine Standard Action raushauen.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 22.06.2015 | 23:19
Ach so meinst du das. Naja, ich sehe den Brutalotritt mehr so als Sekundärtrick, den man halt abziehen kann wenn man mal irgendwo durchkommen muss ohne AoOs zu ziehen.

@Mad Bomber: ich fühle mit dir. :p Ich wäre auch dafür, wenn wir uns mit den Tracks besser abstimmen und nicht die gleichen paar Auswahlen doppelt und dreifach drinhaben.

Außerdem unterstütze ich deinen Antrag, die Testphase entsprechend zu verlängern.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 22.06.2015 | 23:25
Vigilante dann nur für Signature Ride und die Rüstung?

Ich würde ihn genau aus dem anderen Grund nehmen: Den Brutal Kick. Signature Ride bringt mir nix, außer ein wenig Bewegungsgeschwindigkeit und die Rüstung ist ganz OK, da ich ja keinen Item-Track habe.

Ich bräuchte halt für meinen Charakter noch etwas Offensive, möglichst einfach gehalten. Smite ist mir zu kompliziert, die andern Damage-Tracks sind noch mehr gimmicky. Und Brutal Kick hat noch den Vorteil, dass er halt relativ viel Schaden auf einen Angriff konzentriert, was gut mit Path of Destruction harmoniert. Aber ich sehe auch keine Probleme mit doppelten Tracks, solange das nicht zu mechanischen Nachteilen führt.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 22.06.2015 | 23:41
Ich sehe Brutal Kick auch als den Hauptgrund, Vigilante zu nehmen. Freie Repositionierung kombiniert mit starkem Einzelschaden.

Vigilante hat gute Synergie mit folgenden offensiven Tracks:

Vigilante hat keine/schlechte Synergie mit folgenden offensiven Tracks:

3) Repelling Ward, Death Ward(B, S), Call Lightning(B)

Funktioniert nicht.

Außerdem unterstütze ich deinen Antrag, die Testphase entsprechend zu verlängern.

Da Flo die Woche darauf ausfällt, und wir vermutlich nicht spielen, können wir das durchaus machen. Aber dann will ich keine 100% Änderungen mehr sehen zu den morgigen Builds, sondern höchstens noch minimal Tweaks.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 22.06.2015 | 23:44
Jo, es geht ja jetzt auch mehr um die Feinabstimmung, würd ich meinen.
Ich bleib jetzt mal bei der Smite/Bastion Combo, bei den Stats hab ich mich mal an deinen Empfehlungen orientiert, und ob Mount oder nicht muss ich mir noch drüber klar werden.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 22.06.2015 | 23:50
Du solltest einfach spielen, worauf du am meisten Lust hast. Dass man ein wenig sich auf die Bedürfnisse der Gruppe einstellt ist ja löblich, ich versuch das auch etwas, aber letzlich ist es einfach mal kein Strategiespiel was wir hier spielen.

Ich sehe auch keine echten Konflikte mit zwei Shaman-Castern in der Gruppe. Wenn du dich um's Buffen kümmerst und die Leute heilst dann habe ich die Möglichkeit alle meine Slots zum Angreifen via Spell-Storing-Waffe einzusetzen. Das ist gar nicht wenig Schaden, selbst mit den popeligen Low-Circle-Spells.
Mich reizt beides, Bomben sind cool und der Schaden apokalyptisch, aber ein (fast) Zero-Damage-Char wäre ein echtes Novum, und nie wieder versemmelte Angriffswürfe...

Vielleicht kann ich auch auf den Shaman Track verzichten und noch was anderes nehmen... habe mich bisher so sehr auf die Vorteile von Imbue gestürzt, dass ich die Kombo ohne hinterfragen als gesetzt angesehen habe, aber beim Aufschreiben der Spells habe ich dann doch gesehen, dass da außer Heilzaubern nicht viel zum Imbuen ist (gut, Call Lightning als Incantation mit +Circle*W6 Bonusschaden auf die Waffe ist natürlich schon klasse). Und der große Nachteil von Imbue+Incantation ist ohnehin, dass ich nicht gleichzeitig ein Battered runternehmen und dann voll durchheilen kann. Hm, vielleicht geht da noch was anderes... Na gut, das müssen wir morgen mal klären.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 22.06.2015 | 23:57
Damage Specialization stackt doch auch mit Brutal Kick, oder?

Im Endeffekt grüble ich grade über zwei Möglichkeiten:

Mit Spellcasting:

Dwarf Barbarian
Medium: Shaman Casting (via Multiclassing)
Slow: Path of Destruction
Fast: Vigilante (via Guild Initiation)
Medium: Fire Elemental (Full Buy-In)

Hiermit hätte ich sehr viele Möglichkeiten. Der Brutal Kick ist ein guter Standard-Angriff, den ich jede Runde entweder mit der Spell-Storing-Waffe oder dem Cleave verstärken kann und [Volley] drauf legen kann. Mit der Move Action gibt's Feuer! Alternativ wäre hier auch noch der Just Blade möglich (anstelle des Shaman Castings), ich müsste dann halt den Iconic Feats investieren und hätte dann halt früher schon die Möglichkeit, Extra-Schaden per Swift auszuteilen (die Spell-Storing-Waffe käme ja im Vergleich erst auf Stufe 11).


Ohne Spellcasting:

Utter Brute Shaman
Medium: Utter Brute (Racial)
Slow: Path of Destruction (Shaman's Path)
Fast: Vigilante (Multiclass)
Medium: Fire Elemental (Full Buy-In)

Das hier ist halt einfach jede Runde draufhauen. Auch nicht schlecht. Ist auch zuverlässiger und stärker aber auch abhängig davon, dass man mich von der [Battered]-Condition befreit, so sie mich ereilt.



Ich fusioniere meine Doppel-Posts mal:


Mich reizt beides, Bomben sind cool und der Schaden apokalyptisch, aber ein (fast) Zero-Damage-Char wäre ein echtes Novum, und nie wieder versemmelte Angriffswürfe...

Vielleicht kann ich auch auf den Shaman Track verzichten und noch was anderes nehmen... habe mich bisher so sehr auf die Vorteile von Imbue gestürzt, dass ich die Kombo ohne hinterfragen als gesetzt angesehen habe, aber beim Aufschreiben der Spells habe ich dann doch gesehen, dass da außer Heilzaubern nicht viel zum Imbuen ist (gut, Call Lightning als Incantation mit +Circle*W6 Bonusschaden auf die Waffe ist natürlich schon klasse). Und der große Nachteil von Imbue+Incantation ist ohnehin, dass ich nicht gleichzeitig ein Battered runternehmen und dann voll durchheilen kann. Hm, vielleicht geht da noch was anderes... Na gut, das müssen wir morgen mal klären.


Wenn ich den Shaman-Track nehme, dann werde ich ihn vorrangig für ein paar Selbst-Buffs (Flame Blade, Nature's Power) verwenden und den Rest in die Waffe zaubern. Er reizt mich genau aus zwei Gründen: Ich kann mich selbst damit ihm Kampf als Swift Action heilen und ich kann damit als Swift Action Bonus-Schaden machen. Ist effektiv ein reiner Kampf-Track für mich. Da würde es wenig Überschneidungen geben, auch wenn ich vlt. mal ab und zu einen Zauber raushaue, wie Call Lightning oder Flame Strike.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 23.06.2015 | 00:22
Und der große Nachteil von Imbue+Incantation ist ohnehin, dass ich nicht gleichzeitig ein Battered runternehmen und dann voll durchheilen kann.

[Battered] runternehmen und in derselben Handlung heilen würde [Battered] völlig sinnfrei machen  :P

Damage Specialization stackt doch auch mit Brutal Kick, oder?

Ja

Ich kann mich selbst damit ihm Kampf als Swift Action heilen...

Bedenke, dass sowohl Cleave als auch Spellstoring jeweils die Swift Action benötigen. Das musst du dann entsprechend einplanen.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 23.06.2015 | 00:48
[Battered] runternehmen und in derselben Handlung heilen würde [Battered] völlig sinnfrei machen  :P

Naja, völlig sinnfrei jetzt nicht. Es würde immer noch alle Formen von Heilung aufhalten, die nicht vom Shaman-Spellcasting Circle 4+ stammen. Virtue kann zwar auch [Battered] entfernen, aber auch erst ab Circle 6 und dann heilt dieser Virtue-Arc sowieso keinen Schaden mehr.

Aber mir reicht es ja auch, wenn jemand die Condition runter nimmt. Dannach kann ich mich selbst recht flott heilen (hoffe ich :D).

Bedenke, dass sowohl Cleave als auch Spellstoring jeweils die Swift Action benötigen. Das musst du dann entsprechend einplanen.

Ja, das habe ich auf dem Schirm. Aber dadurch, dass Brutal Kick sowieso nur zwei Attacken erlaubt, kann ich ja ohne Action die Circle 2 Fähigkeit von PoD verwenden um einen Brutal Kick mit [Volley] auszuführen. Und mein Hauptziel kann ich dann entweder mit der Spell-Storing-Enchantment noch eins reinwürgen, oder mich auf dem selben Wege heilen oder aber, wenn beides nicht nötig ist (bzw. ich Zauber sparen will) kann ich per Cleave noch einen Treffer verursachen (wenn's klappt). Meine größte Sorge dabei ist zur Zeit meine Trefferchance. Aber so richtig schlecht wird die wohl auch nie sein, aber es hängt halt auch meine Heilung mit dran, da ich mich ja auch erstmal selbst treffen muss.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 23.06.2015 | 01:00
Meine größte Sorge dabei ist zur Zeit meine Trefferchance.

(http://s.quickmeme.com/img/ea/eabfe45a29c41c0621e3616aa8977bcba0297d4bd8be9a62d24e03b715334d8f.jpg)
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 23.06.2015 | 07:19
Naja, völlig sinnfrei jetzt nicht. Es würde immer noch alle Formen von Heilung aufhalten, die nicht vom Shaman-Spellcasting Circle 4+ stammen. Virtue kann zwar auch [Battered] entfernen, aber auch erst ab Circle 6 und dann heilt dieser Virtue-Arc sowieso keinen Schaden mehr.
Aber mir reicht es ja auch, wenn jemand die Condition runter nimmt. Dannach kann ich mich selbst recht flott heilen (hoffe ich :D).
Das, was Shaman aus meiner Sicht so attraktiv macht, sind die Scene-Buffs, insofern sinkt die Attraktivität des Tracks schon erheblich, wenn den schon jemand hat.
Und Naja, zwischen uns kann ja immer noch ein Gegner sein, der dich dann immer battered. Vor allem bist du ja nicht der einzige in der Gruppe, der Schaden kriegt und mit diesem DIlemma zu kämpfen hat.
Ich war ja am Anfang auch sehr angetan von den vielen Möglichkeiten des Systems, Heilung rauszuhauen, aber je mehr ich nachlese, desto skeptischer bin ich, was Heilung auf höheren Leveln wirklich ausrichten kann. Ab Stufe 10 dürfte es keine Seltenheit sein, wenn uns ein normaler (nicht-mookiger) DD 100+ Schaden in einer Runde reindrücken kann, so dass wir durch Heilung vielleicht noch 1-2 Runden rausschinden können, und wenn dann noch Battered dazu kommt, tickt die Uhr ziemlich heftig, und wenn wir dann einen 0-Damage Vollsupporter (der durch battered nix heilen kann) und einen Halbsupporter (Was Wahnwitz aktuell effektiv ist) in der Gruppe haben und ein DD einen guten Teil seines Schadens auf sich selbst richtet, um sich zu heilen, werden wir das Rennen verlieren. Und das ist noch der Best-Case, dass sie tatsächlich dich in den Fokus nehmen.
Da müssen wir heute abend drüber reden, ich werde auch jeden Fall auch meinen Bomber parat halten
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 23.06.2015 | 10:25
Das, was Shaman aus meiner Sicht so attraktiv macht, sind die Scene-Buffs, insofern sinkt die Attraktivität des Tracks schon erheblich, wenn den schon jemand hat.

Ja, nur werde ich keine große Menge an [Scene]-Buffs verteilen, da ich kein Manyspell Magus nehmen werde und später dann alle meine Slots in die Waffe wandern.

Und Naja, zwischen uns kann ja immer noch ein Gegner sein, der dich dann immer battered. Vor allem bist du ja nicht der einzige in der Gruppe, der Schaden kriegt und mit diesem DIlemma zu kämpfen hat.

Wenn die Gegner jede Runde mehrmals [Battered] raushauen dann muss man diese Taktik ja nicht anwenden. Ich gehe jetzt aber mal davon aus, dass nicht alle relevanten Kämpfe aus mehreren dediziereten DDs bestehen werden, die alle automatisch [Battered] raushauen. In vielen Fällen hält [Battered] nur eine Runde und oft gibt's auch einen Save.

Ich war ja am Anfang auch sehr angetan von den vielen Möglichkeiten des Systems, Heilung rauszuhauen, aber je mehr ich nachlese, desto skeptischer bin ich, was Heilung auf höheren Leveln wirklich ausrichten kann. Ab Stufe 10 dürfte es keine Seltenheit sein, wenn uns ein normaler (nicht-mookiger) DD 100+ Schaden in einer Runde reindrücken kann, so dass wir durch Heilung vielleicht noch 1-2 Runden rausschinden können, und wenn dann noch Battered dazu kommt, tickt die Uhr ziemlich heftig, und wenn wir dann einen 0-Damage Vollsupporter (der durch battered nix heilen kann) und einen Halbsupporter (Was Wahnwitz aktuell effektiv ist) in der Gruppe haben und ein DD einen guten Teil seines Schadens auf sich selbst richtet, um sich zu heilen, werden wir das Rennen verlieren. Und das ist noch der Best-Case, dass sie tatsächlich dich in den Fokus nehmen.

Ich baue meinen Charakter ja so, dass ich gleichzeitig mich und die Gegener angreifen kann. Brutal Kick + Whirlwind ist ein harter AoE mit Freund-Feind-Erkennung und ich kann nochmal rein-Cleaven mit der Swift, also ein Ziel doppelt treffen. Ab Stufe 10 kann ich dann zwei mal Brutal Kick, wobei nur einer auf AoE geht.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 24.06.2015 | 12:43
Ich bin mit dem Charakter jetzt soweit Zufrieden, aber eine Änderung würde ich noch gerne anbringen:

Der Just Blade bringt mir einfach nicht soviel, da ich ja auch noch den Item-Track habe und viele seiner Fähigkeiten auf die Move-Action gehen sowie der doppelte Fly.

Deshalb folgende Bitte: Path of Destruction statt Just Blade. Damit nutze ich dann auch die Swift-Action.

Das sähe dann so aus:

Dwarf Barbarian

KOM: INT
KDM: CON

Tracks:
Medium: Fire Elemental (Guild Initiation)
Slow: Path of Destruction
Fast: Vigilante

Feats: Guild Initiation, Blacksmith


Alles blieb beim Alten, nur der eine Track wird ausgetauscht und ich bekomme ein Frontline-taugliches Chassis.

Kriege ich das noch genehmigt?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 24.06.2015 | 16:27
Freilich, kannst du tauschen!
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: 1of3 am 24.06.2015 | 17:27
Machen wir das doch mal anders. Ich geb euch ein Konzept und ihr baut es mir:

Bardolin
Wurde von Zwergen adoptiert. Hat es ihnen nicht sehr gedankt, sondern Klansgeheimnisse an einen Drachen verkauft. Der Drache hat ihm dafür Magie gegeben. Verdächtigt wurde seine Adoptivschwester und dann verbannt. Das tut ihm leid. Danach ist Bardolin herumgereist. Er ist mit einem Piratenschiff auf Schatzsuche gefahren. Generell ist er eher ein Einzelgänger als ein Teamplayer. Er ist einigermaßen gut in Heimlichkeit und kämpft bevorzugt mit einem Schwert. Seine Zauberei Magie enthält vor allem Flüche und Bewegungseffekte.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 24.06.2015 | 22:58
Deshalb folgende Bitte: Path of Destruction statt Just Blade. Damit nutze ich dann auch die Swift-Action.
Yay, Fright Train! (Trotz Zwergencharisma).

Ich bin so weit auch zufrieden mit meinem Char, und mit ein paar Leveln mehr auf dem Buckel wird der schon noch ein wenig besser. Bei der Action Economy meiner Swift Action bin ich noch am feilen, da ich die sowohl für präzisere Dread Waves als auch für die Heilbrunnen brauche. Ist zwar im Moment noch nicht so das Problem, auf höheren Leveln wird es aber schon problematischer. Aber ich habe da schon die eine oder andere Option im Auge, um das abzuschwächen (Eye of Wrath zum Beispiel).
Eine ganz andere Option wäre, dass ich mit Wahnwitz Virtue gegen Shaman tausche (Multiclass Flexibility mussten wir für die Tracks jeweils eh nehmen, da ändert sich also nix). Wobei er dann ab dem 5. Grad in die gleichen Probleme laufen würde wie ich, und ich kein MultiSpell Magus kriege (weiß nicht genau, ob er es nimmt und wie wichtig das ist, wenn man wohl die Zauber fast eh nur zum Buffen verwendet) ) und er kein Hellfire für die erhöhte Reichweite des Healing Arcs bekommt. Ich tendiere daher doch eher dazu, alles so zu lassen, wie es jetzt ist.

Von "A pale Horse" bin ich mittlerweile wieder abgerückt, da das (gerade bei meinem Schaden) zu unzuverlässig procct, Alternativen wären Blacksmith oder Lucky Cigarette Case, was würdet ihr da an meiner Stelle bevorzugen? Meine AC könnte schon einen Boost vertragen, auch wenn er letzlich (wenn Tactical Insight mal zündet und den +1 Bonus auf Deflection überschreibt) nur +1 ist, und Trefferpunkte gehen immer. Oder ich könnte einfach auf Dartmuth Secret statt Multiclass Flexibility gehen, und mir ganz andere Feats zulegen.
Bisher sehen die Planungen für meine Feats so aus:
1: Multiclass Fexibility (oder Dartmuth Secret), Lich's Wrath
3: Battleforged
6: Blacksmith/Lucky Cigarette Case (oder Arcane Magister)
9: Words of Power
12: Arcane Magister (oder Optimistic Viscera)
...


Übrigens, ich bin beim Stöbern auf folgende widersprüchliche Erklärung gestoßen (bei der Beschreibung zu [Resistance]):
"If you would gain [Resistance] to the same damage type or descriptor from two sources, or if you would gain [Resistance] and [Lesser resistance] to the same damage type or descriptor, you gain [Greater Resistance] to that damage type or descriptor instead. [Lesser resistance] does not stack with [Resistance]."
Also stackt [Lesser Resistance] nun mit [Resistance] oder stackt es nicht?

Machen wir das doch mal anders. Ich geb euch ein Konzept und ihr baut es mir:

Bardolin
Wurde von Zwergen adoptiert. Hat es ihnen nicht sehr gedankt, sondern Klansgeheimnisse an einen Drachen verkauft. Der Drache hat ihm dafür Magie gegeben. Verdächtigt wurde seine Adoptivschwester und dann verbannt. Das tut ihm leid. Danach ist Bardolin herumgereist. Er ist mit einem Piratenschiff auf Schatzsuche gefahren. Generell ist er eher ein Einzelgänger als ein Teamplayer. Er ist einigermaßen gut in Heimlichkeit und kämpft bevorzugt mit einem Schwert. Seine Zauberei Magie enthält vor allem Flüche und Bewegungseffekte.
Hm, gute Frage. Wie man die Drachenmagie modelt, ist Geschmackssache, da du lieber mit Waffen als mit Zaubern kämpfst, dürfte einer der Elementartracks vom Flair und Nutzen am besten hinkommen (Feuer z.B. für Schaden, Wasser gibt dir Bewegungsmagie und Concealment). Vielleicht auch was mit Just Blade + Nekromantie, dann kommst du auf Flüche und ein gutes Schwert, wobei Nekromantie dann wieder etwas "undrachig" ist, und Stealth und Mobilität hast du wohl auch nix. So breit, wie du gefächtert bist, wirst du um ein Full Buy in vermutlich nicht herumkommen, was meiner Meinung nach als Nahkämpfer kritisch ist. Du musst doch etwas mehr priorisieren und entscheiden, was dir wie wichtig ist.
Als Basis denkbar wäre eventuell Schurke (umtriebiger Verräter, piratig)  mit Esoterica Radica + Fire Elemental ("Drachenmagie", die sich gut mit Nahkampf ergänzt und Mobilität, vor allem durch die Option, eine doppelte Moveaction zu nehmen), und dann I am Ten Ninjas (Stealth, noch mehr Mobilität), und dann über Feats und Items die Schwertkünste pushen. Das System ist aber nicht für Einzelkämpfer ausgelegt, wenn du im luftleeren Raum planst, wird dir immer was fehlen.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 25.06.2015 | 02:38
Es wird [Greater Resistance], aber stackt nicht.

[Lesser Resistance]: Absorbiert halbe Stufe
[Resistance]: Absorbiert Stufe
[Greater Resistance] Absorbiert doppelte Stufe

Wenn Lesser und Greater stacken würden, hättest du 1,5 fache Resistance, nicht die doppelte.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 25.06.2015 | 03:02
Ist ja dann also noch zu deinem Vorteil, dass sie nicht stacken. ;)

Wir haben uns heut eh noch lang drüber unterhalten, aber hier nochmal schriftlich: ich habe mich jetzt doch gegen den "Mount&Blade" (lies: Cataphract&Critfisher) Build entschieden -- ersteres weil Mount in erster Linie interessant zum Chargen ist, aber Charge sich mit dem Wunsch des Palas nach Full Attacks beisst. Und auf Critfisher brauch ich nicht gehen, weil ihr ja gesehen habt wie ich würfle.

Dafür hab ich halt jetzt wieder fast alle Feats und Items zur mehr oder weniger freien Verfügung. Wichtig ist mir dabei, dass ich keine Feats in etwas investiere, das auf späteren Leveln obsolet wird -- lies, es sollte mit Full Attacks zusammengehen. Ansonsten bin ich jetzt mental fast (!) so weit, die Suche nach der ganz großen Synergie einzustellen, und halt einfach Feats zu nehmen die für sich genommen ordentlich sind ohne jetzt wunder die Kombo aufzubauen. Vorschläge werden jedoch weiterhin entgegengenommen.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 25.06.2015 | 21:23
Ok, das klingt dann ja schon sehr gut... Ich könnte also ab Level 11 mit entsprechender Resirüstung auf 3 Elementen Greater Resistance haben... verlockend :D, wobei Eye of Wrath mit der Möglichkeit, einmal pro Encounter als Freie Action den Ausgangspunkt meiner Dreadwave an die Front zu verlegen, auch nicht schlecht ist... Hmmmm.

Ich bin derzeit am Überlegen, ob ich nicht auf die 2-Waffen Kombination Arcane/Brutal/Brutal/Quick Draw und Guardian/Deft/Quick Draw gehen sollte, wobei ich am Anfang und Ende des Kampfes jeweils die Waffe wechseln würde. Wie würde sich in dem Fall "Deft" verhalten? Kriege ich den +2 Bonus auf die Ini oder nicht? Laut Beschreibung zählt die verringerte Ini beim Verlieren der Deft-Eigenschaft ja erst in der folgenden Runde (in der ich die Waffe ja wieder halte)?

Ich werde vorraussichtlich wie ursprünglich ja auch für meinen Bomber geplant die Menge meiner 5-ft Steps erweitern, um mich besser von den Gegnern absetzen zu können, und da wäre auch eine Rüstung mit Dancing im Spiel. Darf ich damit eigentlich den 5-Ft step, den ich dadurch erhalte, auch schon vor dem Cause Fear machen?

Dafür hab ich halt jetzt wieder fast alle Feats und Items zur mehr oder weniger freien Verfügung. Wichtig ist mir dabei, dass ich keine Feats in etwas investiere, das auf späteren Leveln obsolet wird -- lies, es sollte mit Full Attacks zusammengehen. Ansonsten bin ich jetzt mental fast (!) so weit, die Suche nach der ganz großen Synergie einzustellen, und halt einfach Feats zu nehmen die für sich genommen ordentlich sind ohne jetzt wunder die Kombo aufzubauen. Vorschläge werden jedoch weiterhin entgegengenommen.
Hm, eine Combo, die ich eventuell sehe, ist Wake(Feat) + Band of the Warrior Poet (Item), um ein bißchen Zusatzschaden zu machen und die Gegner vor dir her zu treiben.


Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 25.06.2015 | 21:37
Machen wir das doch mal anders. Ich geb euch ein Konzept und ihr baut es mir:

Bardolin
Wurde von Zwergen adoptiert. Hat es ihnen nicht sehr gedankt, sondern Klansgeheimnisse an einen Drachen verkauft. Der Drache hat ihm dafür Magie gegeben. Verdächtigt wurde seine Adoptivschwester und dann verbannt. Das tut ihm leid. Danach ist Bardolin herumgereist. Er ist mit einem Piratenschiff auf Schatzsuche gefahren. Generell ist er eher ein Einzelgänger als ein Teamplayer. Er ist einigermaßen gut in Heimlichkeit und kämpft bevorzugt mit einem Schwert. Seine Zauberei Magie enthält vor allem Flüche und Bewegungseffekte.

Öhm ja. Da gibt es verschiedene Möglichkeiten - wie quasi immer in dem System. "Piratenschiff" und "Schwertkampf" assoziiere ich mal mit Swashbuckler. Wenn er Stealth-orientiert sein soll, ist I Am Ten Ninjas ein potentiell sehr guter Track, insbesondere wenn man kein Teamplayer ist. Allerdings gibt es da vielleicht bessere Kombinationen. Wenn er wirklich zaubern können soll, wäre das dann wohl eher Tactician Spellcasting. Allerdings gibt es garantiert auch normale Tracks, die ähnliche Effekte bieten (und als Zauber geflufft werden können) sowie Feats und Items.

Man kann z.B., wenn man es drauf anlegt, in einer Runde einen ganzen Schwung 5'-Steps sammeln. Ich hab jetzt nicht genau nachgezählt, aber so 4-5 sind da sicher drin wenn man entsprechend investiert. Das ist insbesondere für den Swashbuckler interessant wg seiner Once More! Attacks, und lässt sich auch noch für andere Späße einsetzen.

Wo wir gerade dabei sind:

--

Hm, eine Combo, die ich eventuell sehe, ist Wake(Feat) + Band of the Warrior Poet (Item), um ein bißchen Zusatzschaden zu machen und die Gegner vor dir her zu treiben.

Das wäre uU ein Konzept. 5'-Steps sammeln und dann "waken". Bzw auf höheren Stufen erstmal mit Forgotten Song an die Gegner ranporten, damit man sie auch waken kann. So ein bißchen Forced Movement wäre schon ganz lustig. Dazu müsste man aber eruieren, ob wir da noch irgendeine Synergie aufbauen können, dass es die Gegner auch ordentlich schwächt oder ihnen wenigstens wehtut.

Ich spiele aber auch mit dem Gedanken, auf You Will Falter/Fail zu gehen, damit könnte ich dann auch die meiste gegnerische Heilung stark unterdrücken, was dem Stehaufmännchen-Effekt entgegenwirken würde.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 25.06.2015 | 22:03
Ich spiele aber auch mit dem Gedanken, auf You Will Falter/Fail zu gehen, damit könnte ich dann auch die meiste gegnerische Heilung stark unterdrücken, was dem Stehaufmännchen-Effekt entgegenwirken würde.
Daran habe ich auch schon gedacht. Vor allem die ganzen "kleinen" Heilungen wie Force of Will und Virtue hätte man dann ausgeschaltet, Wobei ab Level 10 sowohl Smiting als auch Arcane Lore Battered verteilen können, so dass ab dann diese Feats mehr oder wenig überflüssig wären.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 25.06.2015 | 22:15
Wake würde sich gut mit dem Vigilante vertragen, da man sich so erst via Standatd Action über Brutal Kick bewegen kann und zwar mehr als ein Feld, wodurch die erste Wake-Aktivierung kommt und dann noch einen 5ft-Step hinterher für die zweite. Muss nur schauen, wie ich das reinkriege...

Sentient Constrcut kriegt das als Bonus-Feat. Sentient Construct / Fire Elemental / Vigilante ;)
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 25.06.2015 | 22:18
Geht dann dein Bonus feat nicht gleich wieder für Guild Initiation drauf? ;) Oder wärst du dann auch "Shaman"
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 25.06.2015 | 22:21
Daran habe ich auch schon gedacht. Vor allem die ganzen "kleinen" Heilungen wie Force of Will und Virtue hätte man dann ausgeschaltet, Wobei ab Level 10 sowohl Smiting als auch Arcane Lore Battered verteilen können, so dass ab dann diese Feats mehr oder wenig überflüssig wären.

Richtig, guter Einwand. Wobei das natürlich zumindest bei Smiting nur gegen Einzelgegner geht, und auch erstmal triggern muss. Also da beraten die Geschworenen noch.

Was mir auch noch ein gutes Item für mich zu sein scheint: Stone Fist. Alle 2 Runden HP-Reduction gegen 2 Gegner der Wahl; insofern interessant als ich ja sonst mit meinen Swift Actions nicht viel vorhabe.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 25.06.2015 | 22:22
Geht dann dein Bonus feat nicht gleich wieder für Guild Initiation drauf? ;) Oder wärst du dann auch "Shaman"

Genau. In dem Falle bräuchte ich keine Guild Initiation ;D

Eigetnlich klingt die Combo auch ganz gut... Ich müsste mich dann halt mit INT/DEX als KAMs abfinden.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 25.06.2015 | 22:28
Jetzt geht das wieder los. =D
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 25.06.2015 | 22:44
Arcane Lore kann auch nur einen pro Rune battern, aber da wir ja normalerweise eh immer gezielt einen wegfocussen, sollte das das geringste Problem sein.

Wake procct aber nicht, wenn du dein Startfeld verlässt, damit würde es bei deinem Brutal kick erst einmal nicht zünden. Man müsste einmal überlegen, ob man Wake mit Three Body Collision kombinieren kann... erst die Gegner schön aufreihen, und dann "rumms". Andererseits gefällt mir die Aussicht auf den Fright Train viel besser :D
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 25.06.2015 | 22:53
Arcane Lore kann auch nur einen pro Rune battern, aber da wir ja normalerweise eh immer gezielt einen wegfocussen, sollte das das geringste Problem sein.

Wake proccd aber nicht, wenn du dein Startfeld verlässt, damit würde es bei deinem Brutal kick erst einmal nicht zünden. Man müsste einmal überlegen, ob man Wake mit Three Body Collision kombinieren kann... erst die Gegner schön aufreihen, und dann "rumms". Andererseits gefällt mir die Aussicht auf den Fright Train viel besser :D

Wenn ich mich zwei Felder bewege löst es schon aus. Ich verlasse dann "during an action" ein Feld, welches nicht das Feld ist, in welchem ich den Zug begonnen habe.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 25.06.2015 | 23:28
Das ist natürlich ein Argument. Trotzdem... Fright Train! Andererseits... Ghule können auch Wake als Bonus Feat nehmen  >;D Da wird Loco noch mal ordentlich Überzeugungsarbeit zu leisten versuchen
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 25.06.2015 | 23:32
Ich versteh jetzt grad nicht das Dilemma. Wenn Wake gut zum Vigilante passt, kann Flo das ja machen, und Sören mit seiner Lebenden Leiche kann den Buhmann machen.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=iy9ha3qLU8Y#t=123
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 25.06.2015 | 23:48
ALs Ghul hätte ich auch Wake als Racial Feat und könnte via [negative] Damage geheilt werden. Und dazu möchte mich Loco überreden :D

So hab ich's jetzt verstanden.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 25.06.2015 | 23:51
Ich weiß nicht, ob ich Lust habe, mit einem wandelnden Gruselkabinett durch die Gegend zu ziehen. :p
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 25.06.2015 | 23:52
Natürlich kann er das machen, und Ghul ergänzt sich nun überhaupt nicht mit Feuer elementar, insofern war das auch nicht ernst gemeint (konnte mir nur gerade vorstellen, wie Loco Thorvelk am Lagerfeuer von den Vorzügen des Untotenseins erzählt und der ganz interessiert zuhört, bis er von Gragg weggezerrt wird).
Der Vorteil eines zusäzlichen Fear Effekts (Path of Destruction ab Grad 4) in der Gruppe wäre halt, dass man die Fear Ladder schneller und zuverlässiger hochstacken kann und man auch schon mal Gegner Panicked kriegt (also ein Fearzustand, in dem sie effektiv nix machen können außer weglaufen).
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 26.06.2015 | 00:05
Das ist auch nicht schlecht, insbesondere, da es automatisch abläuft. Leider hat Thorvelk nicht nur die Zähigkeit und Sturheit eines Felsbrockens, sondern auch dessen Persönlichkeit. Da ist nicht viel mit Charisma... Und die Save-DC des Furchteffekts basiert auf CHA.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 26.06.2015 | 00:20
Tja, schade dass man nicht einzelne Circles aus einem Track räubern kann, da wäre ich sonst gleich dabei. ;)
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 26.06.2015 | 00:22
Ghoul+Wake hätte auch den Vorteil, dass der Wake dann [Vulnerability] mehr Schaden macht.

[Fear] ist übrigens eine der häufigsten Immunitäten. Mal so am Rande bemerkt  ;)
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 26.06.2015 | 00:28
[Fear] ist übrigens eine der häufigsten Immunitäten. Mal so am Rande bemerkt  ;)

Das dachte ich mir schon, allein als ich den [Mind-Affecting] Tag gesehen habe. xD
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 26.06.2015 | 01:02
Das ist natürlich auch ein Problem ;) Mit Nature's Power und Vorarbeit von mir dürfte ne 45-50% Chance auch gegen gute Rettungswürfe aber schon drin sein, was bei AOE-Effekten ohne Aktionskosten schon nett ist, weil sich dann die hälfte der Gegner nur noch bewegen oder zuschlagen kann (und sie dann schmerzvoll verbrennen). Von der Gruppensynergie wäre das effektiver als Wake.

Aber Style hat letztlich natürlich Vorrang, sonst können wir ja gleich irgendwelche gestackten Lame-Combos ins Rennen schicken (die dann von irgendwelchen anderen Gruppen dann wieder hart ausgekontert werden). Sentient Construct hat andere Vorteile, die uns fehlen (Stealth Detection zum Beispiel)

Ghoul+Wake hätte auch den Vorteil, dass der Wake dann [Vulnerability] mehr Schaden macht.

[Fear] ist übrigens eine der häufigsten Immunitäten. Mal so am Rande bemerkt  ;)
Die  Physical Vulnerability ist jetzt nicht unbedingt das, was mir als Feuerelementar das Herz höher schlagen lassen würde :D Ansonsten wäre es aber schon schick.
Mehr Fear als das, was wir jetzt (also bis vor etwas 1 Stunde) an Fear drin haben, würde ich aus dem Grund auch nicht investieren wollen. Wobei ich mal Kassensturz machen müsste, was mich meine Fear Fähigkeiten effektiv gekostet haben und wie ich im Vergleich mit anderen Tracks aussehen würde.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 26.06.2015 | 02:02
Ich tendiere gerade ganz stark zum Floating Feat. Jede [Scene] einen Feat frei tauschen zu können, könnte ziemlich geil sein. Und wenn ich das richtig sehe, kann ich dann ab der 6. Stufe auch einen Level 6 Feat in den Floating-Slot reinlegen. Und auf Level 12 den Spaß dann sogar mit zwei Featslots abziehen.
Nebenbei könnte man so mit dem Trick auch Feats nutzen, die später obsolet werden.
Und das ganze halt zum Opportunity Cost des Level 3 Featslots. Hm.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 26.06.2015 | 02:30
Und das ganze halt zum Opportunity Cost des Level 3 Featslots. Hm.

Und eines der Feats, die du auf Stufe 1 bekommen hast. Da du [Iconic] feats nicht austauschen darfst, bleibt dir nur Slow&Steady, dass du dann für immer verlierst, da die per [Scene] Auswahl immer dein aktuelles Level berücksichtigt. Der echte Opportunity Cost ist das du effektiv einen Feat weniger hast als alle anderen Charaktere.

Ansonsten will ich, wie angekündigt, keine massiven Umbauten bis zum nächsten Spieltermin mehr sehen.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 26.06.2015 | 02:49
Tjoar, schwierich schwierich, da es ja auch noch die Items gibt, und so manche Sache wahlweise von einem Feat oder einem Item erledigt werden kann (z.B. Fly).

Aktuell habe ich in Sachen Level 1&3 Feats (neben dem fixen LCC) auf der Shortlist:
- OLB
- Floating Feat
- You Will Falter
Hm, schaut doch schon recht überschaubar aus...

Dann kommt noch hinzu, die letzte Sitzung hab ich ja auch noch komplett ohne Lesser Item durchgeochst, weil ich nicht wusste ob ich auf Mount gehe. Überlege, ob ich da wieder die altbewährte Broken Stele nehmen soll. Virtue scheint ja heilungstechnisch noch nicht ganz so zuverlässig zu sein, zumal wir derzeit, wenn ich das recht verstehe, keine reguläre, kostenlose Heilung außerhalb der Encounter haben. Und bis später mal (so Level 8) mein eigenes Fast Healing online kommt, findet sich sicher irgendein brauchbarer Drop.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 26.06.2015 | 04:16
So zur Inspiration, was ich irgendwann mal spielen will:

Sergej Vityazi, The Bloodhound

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Battle doesn't need a purpose; the battle is its own purpose. You don't ask why a plague spreads or a field burns. Don't ask why I fight.

Features:

Spielbeispiel bezogen auf die aktuelle Gruppe: Earthshaper Warden oder Martial Magister als Floating Feat, die offensive Konfiguration mit Iron Magi als Fast Track und einen Statbooster auf KOM. Typische Eröffnungshandlung wäre Bewegung zum Gegner, wenn es möglich ist einen Acrobatics/Vigor/Perception einsetzen, Grapple und dann Iron Magi C2 um sein Primärziel umzuwerfen und alle anderen neupositionieren bzw umwerfen.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 26.06.2015 | 11:23
Aber Style hat letztlich natürlich Vorrang, sonst können wir ja gleich irgendwelche gestackten Lame-Combos ins Rennen schicken (die dann von irgendwelchen anderen Gruppen dann wieder hart ausgekontert werden). Sentient Construct hat andere Vorteile, die uns fehlen (Stealth Detection zum Beispiel)

Sentient Construct gibt auch noch etwas Defensive (KDM als Fast Healing und Resistance gegen eine Hälfte aller Schadensarten) und etwas Offensive. Path of Destruction bietet quasi Smart-AoEs, was gegen Gruppen an Gegnersn natürlich eine sehr viel höhere effektive Offensive bedeutet.

Die "Stealth Detection" haben wir doch bereits im Team, wenn ich mich nicht Irre. Knowing vom Paladin hatte das doch auch.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 26.06.2015 | 13:53
Je mehr ich drüber nachdenke, desto unzufriedener bin ich mit Virtue. Beim Stöbern bich ich jetzt auf die Idee gekommen, statt Virtue Heroica zu nehmen und damit Feuersänger zu buffen. Interessant ist da vor allem Guile, was die critrange von ihm verdoppeln würde. Er könnte dann auf Critfisher gehen und alles in Grund und Boden critten, weil ja so ziemlich jeder Hit ein Treffer wäre. Mit cause Fear ist dann zwar nix mehr, aber der Schadensbonus, die Heilung und die Zusatzeffekte, die dabei rumķämen, würden das mehr als wettmachen.   
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 26.06.2015 | 14:25
Dann hätten wir aber auch auf längere Zeit kein in-combat healing mehr. Für den Zweck wäre zwar normalerweise mMn Force of Will besser geeignet als Virtue, aber bei deinem gedumpten KDM wäre das für dich freilich auch nicht so interessant.

Wenn ich mir so anschaue, wie bei uns reihum die Tracks zwischen den Klassen hin und hergetauscht worden sind, frag ich mich ja schon, ob es nicht zweckmäßiger gewesen wäre, einfach soweit wie möglich Singleclass zu bleiben.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 26.06.2015 | 14:34
Virtue ist halt schön von Action Economy her. Und der geheilte Betrag ist auch nicht schlecht. Ab dem 3. Circle gibt's ja auch unbegrenzt Heilung via dem passiven Font. Condition Removal kommt ja später auch noch online.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 26.06.2015 | 15:45
Virtue hätte dann eine günstige Action economy, wenn die Kämpfe nicht schon nach 3-4 Runden entschieden wären, was nur in Ausnahmefällen der Fall sein wird.
Heilung haben wir ab Stufe 3/4 dank Arcane Lore und 2 Chars, die davon doppelt profitiere  können.mehr als genug , solange die Gegner keine  Anti-Heil Fähigkeiten haben - und genau da liegt das Problem. Virtue war ja auch dazu gedacht, später mal battered zu kontern, damit unsere Heilung auch durchkommt. Was ich dabei nicht bedacht habe, waren die Auswirkungen von you will falter/fail, die nicht nur von Virtue nicht gekontert werden können, sondern die Heilung von Virtue komplett negieren können, weil die Heilung sich aus mehreren Arcs zusammensetzt.
Daher denke ich, dass wir nicht mehr Heilung, sondern mehr Schaden brauchen, denn tote Gegner machen keinen Schaden, und das kann nicht durch 2 Feats negiert werden, die jeder haben kann.
Falls wir wirklich mehr Sustain brauchen, würde Mechanical Assemnly immer noch effektiver sein als Virtue, weil das immer wirkt und zwar zuvrtlässig dann, wenn man es am dringendsten braucht.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 26.06.2015 | 15:59
Mechanist Savant ist nicht übel, aber so ein Aufwand darüber Buch zu führen...

Condition-Removal ist auch nicht nur wegen [Battered] interessant, da gibt es viele üble Conditions, die man möglichst schnell loswerden sollte.

Aber letzlich ist einfach auch egal. Ich gehe einfach mal davon aus, dass die allermeisten Gegner nicht alle mehrmals You Will Falter und You Will Fail haben werden. Egal, wie viel oder wenig Heilung wir dabei haben, egal wie viel Schaden wir auch austeilen können, es werden immer Gegner denkbar sein, welche uns einfach überlegen sind. Auch solche, welche nominell "schaffbar" sein sollten.

Witzig finde ich nur, dass als ich Arcane Lore hatte, der Heileffekt total belächelt wurde und mehr Heilung gefordert wurde und jetzt ist es plötzlich mehr als genug.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 26.06.2015 | 16:16
Daher denke ich, dass wir nicht mehr Heilung, sondern mehr Schaden brauchen, denn tote Gegner machen keinen Schaden, und das kann nicht durch 2 Feats negiert werden, die jeder haben kann.

Moar Dakka ist natürlich immer gut, keine Frage. Aber wir müssen hier aufpassen, dass wir nicht wieder in die 3E-Konditionierung zurückfallen, wo "Do unto others before they can do unto you" ja durchaus die vorzuziehende Taktik ist, aber das ist in Legend eben nicht mehr unbedingt möglich.

Mehr Schaden kriegen wir, indem ihr mich bufft, damit ich meine Full Attacks ins Ziel bringe. Tactical Insight, Bless, Nature's Power, Haste, alles was da ist.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 26.06.2015 | 16:26
Rechnerisch heilt das soviel genausoviel wie incantation, wenn man mehr als einen trifft. Und wir haben es zweimal. Und da ist noch nicht eingerechnet, dass loco und Thorvelk sich durch den Schaden auch noch heilen können.

Natürlich kann die Heilung mal nicht ausreichen, aber ich sehe eher die Gefahr, dass wir uns in Sachen Heilung überkommitten und der Schaden zu kurz kommt. Dem würde Heroica halt entgegenwirken, und wenn wir zuverlässig in Runde zwei statt in Runde drei einen zu Boden schicken können, ist das der beste Sustain.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 26.06.2015 | 16:43
Rechnerisch heilt das soviel genausoviel wie incantation, wenn man mehr als einen trifft. Und wir haben es zweimal. Und da ist noch nicht eingerechnet, dass loco und Thorvelk sich durch den Schaden auch noch heilen können.

Ich weiß, dewegen ist es ja so witzig. Aber damals hieß es dann, dass wir AoE-Redundanzen haben und uns Heilung und fokusierter Schaden fehlen.

Ich will ja nicht sagen, dass es nicht stimmt, im Gegenteil. Nur komm ich mir halt ein wenig verarscht vor.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 26.06.2015 | 16:51
Wir sind halt alle noch Noobs in dem System und haben nach den ersten Kämpfen Panik geschoben. Leider dumm gelaufen, wenn du lieber auf Arcane Lore gehen würdest, drückt EL vielleicht noch ein Auge zu oder gönnt uns nach seiner Weltreise noch mal einen respecc. Ist ja nicht so wie bei D&D, wo das System jedem klar ist und man erwarten kann, dass jeder weiß, was auf einen zukommt.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 26.06.2015 | 18:14
Mal zu den Punkten:
1. Virtue bekommt ab C3 auch einen at will heal.
2. Arcane Lore ist in punkto heal mit Virtue nicht vergleichbar. Red Hymn heilt abhängig vom Nettoschaden, also dem was tatsächlich durchkommt. Sobald Resistenzen und anderes im Spiel sind heilt Arcane Lore nicht mehr so zuverlässig.
3. You will falter/fail reduziert einzelne Heilinstanzen minimal auf 1, und da müssen das schon wirklich viele haben.
4. Das mit den Respecs wird mir langsam ein bisschen zu bunt. Einmal pro Session respeccen zu können ist das Äquivalent einer [Legendary] Fähigkeit. Der Build, mit dem ihr beim nächsten Spielabend ankommt ist final.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 26.06.2015 | 18:30
3. You will falter/fail reduziert einzelne Heilinstanzen minimal auf 1, und da müssen das schon wirklich viele haben.

Nach meinem Verständnis heilt jeder Arc bei mir 2+Int+Level, während die Featkombination aus Falter/Fail die Heilung effektiv um 2 mal Level reduziert. Da bleibt nix mehr übrig. Wenn ich da was übersehe und da deutlich mehr durchkommt, bleibe ich sehr gerne bei Virtue. Ansonsten würde ich wie gesagt lieber auf entweder Mechanist Savant oder Heroica gehen.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 26.06.2015 | 18:43
Nach meinem Verständnis heilt jeder Arc bei mir 2+Int+Level, während die Featkombination aus Falter/Fail die Heilung effektiv um 2 mal Level reduziert. Da bleibt nix mehr übrig. Wenn ich da was übersehe und da deutlich mehr durchkommt, bleibe ich sehr gerne bei Virtue. Ansonsten würde ich wie gesagt lieber auf entweder Mechanist Savant oder Heroica gehen.

Gehen wir mal von Level 9 und Int 22 aus. Du heilst damit 17 (22 wenn Ziel Vigor 5 hat). You will Falter reduziert um bis zu 9, aber nur bis zur Hälfte, also heilst du noch 8 (13). You will Fail würde nochmal reduzieren, und zwar auf 1 (4). Viel Heal kommt dann nicht mehr durch, aber ein bisschen schon noch  :P
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 26.06.2015 | 18:58
Und bei den Skaling Effekten bin ich ab Level 11 dann auch mit Vigor bei 1 pro Arc. Das ist mir ein zu harter Counter, der mir so erst gestern bewusst wurde, denn eigentlich war ich auch fest entschlossen, das so weitezruspielen, aber durch 2 nicht gerade schwer erreichbare oder seltene Feats möchte ich mir nicht nen ganzen Track darauf reduzieren lassen, ab Level 12 mal ein paar Conditions runterzunehmen.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 26.06.2015 | 19:03
Nach der Logik lohnt sich keiner der Heiltracks. Stell dich einfach außer Reichweite. Das eine Ding hat [Close] und das andere [Medium] Range. Den [Close] range kannst du auf jedenfall vermeiden.

Zumal zwei Feats eine herbe Investition für die meisten Builds sind.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 26.06.2015 | 19:12
Ich kann mich (vielleicht) außer Close Range halten, aber die Ziele meiner Heilungen ziemlich sicher nicht. Und im Gegensatz zu Virtue sind die anderen Heilfertigkeiten Single-Heals und werden entsprechend nicht dreifach betroffen. Ich kanns drehen und wenden wie ich will, es wird kein Schuh draus mit Virtue.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 26.06.2015 | 19:37
Dann liegt es eben an den Zielen deiner Heilung, Abstand zu schaffen. Ist jetzt echt nicht zuviel verlangt, mal eine Runde nicht anzugreifen und sich heilen zu lassen.

Force of Will wird genauso hart getroffen, Incantation nicht ganz so sehr (~13), ist aber weitaus fordernder für die Action Economy und zieht AoOs. Cure Critical Wounds heilt noch ~37, ist aber eine begrenzte Ressource, erfordert eine Standard Action und zieht AoOs.

Du machst dir grade übermäßig Sorgen um einen speziellen Nischenfall, der sehr selten eintreten wird.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 26.06.2015 | 23:37
Das seh ich auch so. Wichtig ist, dass wir die grundsätzlichen Bases abgedeckt und keine eklatanten Lücken haben, und da schauts doch ganz gut aus. Wir können uns eh nie gegen alle Spezialfälle abdichten, außer wir dürfen einen 3.5 Wizard mitnehmen.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 27.06.2015 | 13:50
Ok, dann verlasse ich mich mal drauf, dass das in der Kampagne in etwa so oft vorkommt wie der 4er Stack Ogerninjas und bleibe bei Virtue und damit kommt der Haken an die Tracks. Wenn ich den Arc ab C4 auf jemanden mit vollem Leben mache, kommen ja auch in jedem Fall die vollen Temp. Trefferpunkte dazu (unbeeinflusst von Battered, falter, aber auch Vigor)?

Das einzige, bei dem ich mir noch derzeit unschlüssig bin, wie viel "Tankiness" ich als Fernkämpfer brauche (Dread Wave hat etwas mehr Reichweite als Closed Range, alles andere geht spätestens mit Hellfire auf Medium Range und mehr). Meine Trefferpunkte sind dank Lich Chassis ja gar nicht mal so schlecht, aber meine Rüstungsklasse ist unterirdisch, weshalb ich am Überlegen bin, Weisheit auf Kosten von Int ein paar Punkte zu spendieren. Das ginge dann natürlich auf Kostes des DCs meiner Rettungswürfe und damit des Gruppensupports durch Dread Wave (kein Shaken) und Hammerfall(halber Schaden und damit auch Heilung); außerdem geht mein Reflexrettungswurf, der ja auf poor ist und somit sehr auf ein gutes Attribut angewiesen ist, dann in den Keller. Alternativ könnte ich auch ein Defensives Iconic Feat mitnehmen.
Bei dem System fehlt mir einfach die Erfahrung abzuschätzen, wie gut man später wegkommt und entsprechend brauche ich da mal einen guten Rat von "jemandem", der sich damit auskennt.
Zum Überblick: Momentan habe ich KOM/Int 20 und KDM/Wis 14, und entsprechend ein 12er HP Chassis, außerdem noch dank CON 14 eine DR von 1.
Ich werde ab jetzt mit zwei Waffen unterwegs sein, einmal Arcane/Brutal/Brutal/Quick Draw und einmal Deft/Guardian/Quick Draw, die ich entsprechend zu Beginn und Ende einer Runde wechsle, damit komme ich (auf Stufe 2) auf eine AC von 17, was "ausbaufähig" ist.

Ich plane, mir auf Level 3 mit Terrible Swift Lash einen Extra 5ft Step zu gönnen, und auf Level 7 dann mit einer Dancing Armor einen weiteren, um dann unter Ausnutzung des Teleports von "With A Word" noch mal 15 Fuß wegzukommen (hoffentlich dank 3 5 ft. Steps ohne AOO), bin also an sich recht gut darin, von den Gegnern wegzukommen, aber Gegner neigen im allgemeinen ja dazu, auch recht gut im Hinterherkommen zu sein. Ich werde mir wohl später auch noch ein Mote für den Fall der Fälle zulegen.

TL/DR:  Lohnt sich Blacksmith/Lucky Cigarette Case oder sollte ich einfach statt Multiclass Flexibility Dartmuth Secret nehmen und dann später ein non-Iconic? Und wenn ersteres, sollte ich bei der Gelegenheit auch Wisdom noch ein oder zwei Punkte auf Kosten von Int gönnen?

Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 27.06.2015 | 13:55
Dreadwave ist halt schwierig einzusetzen, ohne vorne zu stehen. Da es halt ein Cone / Wedge ist, würdest du aus der zweiten Reihe häufig auch die eigenen Frontkämpfer erwischen. Deshalb hatte ich ja bei meinem Arcane Lore Charakter geplant, immer ganz vorne zu stehen und hatte dafür halt auch einen reinen Defensiv-Track (Path of the Ancestors), einen mit weiterer Defensive (Sentient Construct) und zusätzliche Heiloptionen durch das Feuerelementar und Arcane Lore.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 27.06.2015 | 14:04
Unter anderem dafür habe ich ja Surgical Precision aus dem Bag of (Tick) Tricks Track. Beißt sich halt ein bißchen mit dem Brunnenstellen, weil beides eine Swift Action braucht, aber Hammern ist ja immer eine Option. Bei Arcane Lore ist man ja schön flexibel.
Ein Full Front Build ist für mich zur Zeit keine ALternative, dafür müsste ich wieder zu viel umbauen, und EL schaut jetzt schon ganz grimmig  :P (und ich habe ehrlich gesagt auch keine Lust mehr zum umbauen).
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 27.06.2015 | 14:06
Ach ja, die Bag of Tricks hab ich vergessen. Hatte die nicht aber ein Limit, wie oft pro Encounter das einsetzbar ist?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 27.06.2015 | 14:11
Ach ja, die Bag of Tricks hab ich vergessen. Hatte die nicht aber ein Limit, wie oft pro Encounter das einsetzbar ist?
Ja, einmal pro Circle, ganz ums Hämmern werde ich also nicht herumkommen. Full Front Arcane Lore hat definitv gewisse Vorteile, aber nicht bei meinem Build. Schon alleine deshalb, weil ich als Untoter ja nur mit Bag of Tricks in den Genuß des Heilung durch Schaden Effekts komme, da sind Feuerelementare besser dran.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 27.06.2015 | 15:44
Das ist dann echt häufig genug ab mittleren Stufen. Bin schon gespannt auf unser Rematch gegen die Sinspawn und den Quasiten.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 27.06.2015 | 17:03
Bin schon gespannt auf unser Rematch gegen die Sinspawn und den Quasiten.

Die vier Oger Ninja nicht vergessen!
(http://fc04.deviantart.net/fs71/f/2014/116/5/7/warcraft___2_headed_ogre_ninja_by_samwisedidier-d7g4or4.jpg)
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 27.06.2015 | 17:11
Ich steh' grad' auf'm Schlauch. Vier Oger-Ninjas?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 27.06.2015 | 17:22
Ok, dann verlasse ich mich mal drauf, dass das in der Kampagne in etwa so oft vorkommt wie der 4er Stack Ogerninjas und bleibe bei Virtue
bezog sich darauf, ist ein Hearthstone Insider
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 29.06.2015 | 10:19
Diesen Sonntag gespielt als den primären Nahkämpfer der Gruppe in Kingmaker:

Bran Bärenmantel

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
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The right to bear arms and the right to arm bears.


Ein klassischer Druide, der sich in Bären verwandelt und im Nahkampf kämpft. War soweit sehr zufrieden damit.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 1.07.2015 | 20:06
Diese "Schamanen" sind einfach OP^^ Wie hast du denn geflufft, dass Broll, ich meine Bran sich durch negative Energie heilt?
Ich hoffe, das ich demnächst dazu kommen werde, einen Oger Ninja zu erstellen...
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 1.07.2015 | 20:15
Ich habe das soweit dezent ignoriert. Der bisherige Heiler hatte Force of Will, da war das kein Problem.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 16.07.2015 | 15:49
Lasst uns mal über Mobilität reden, genauer: Flugfähigkeit.

Das System scheint ja stark davon auszugehen, dass man spätestens ab Level 9 rum eine Möglichkeit zu Fliegen bekommt. Zumindest wenn man Melee kämpfen will, wird Flugfähigkeit ein Muss. Eine Reihe von Tracks verleiht etwa auf C3-C4 die Fly Speed, und wer das nicht hat, kann sich mit Items oder einem Feat behelfen.

Mal alles aufgelistet was ich finden konnte:

Tracks:
Just Blade C4
Combat Alchemist C3
Air Elemental C3
Vigilante C3
Celestial C3
Demon C3
Dragon C1 (!)
Vampire C2
Utter Brute C5

(Tactician Spellcasting C3)

Feat:
Wings of War (Level 9)

Items:
Wings of Faith (Greater) -> min level 5
Flying [Armour] (Relic, 1 Pt.) -> min level 10
Orb of Exigencies (Relic) -> min level 10

Nota: bedingt durch den hohen Abstraktionsgrad des Systems kann man in Legend nicht mehr einfach ein Fliegendes Mount (wie etwa einen Greifen) kaufen -- Mounts haben immer dieselben Movement Modes wie der SC selber. Das heisst, Greif ist erst drin, wenn man sich eine der Permaflight-Optionen gekauft hat.

Es ist nun eine philosophische Frage, ab wann man jetzt (so aus SL/Abenteuerdesignersicht) wirklich definitiv Flugfähigkeit als gesetzt betrachten kann. Theoretisch ab Level 5, aber da ist der Opportunity Cost noch sehr hoch; das kann man imho nicht bringen. Ab ca Level 6/7 dürfte zumindest kurzzeitig und für einzelne SCs der Fly-Spell zur Verfügung stehen; das dürfte auch so ziemlich ein Muss sein den zu lernen, wenn man Tactician Casting hat.

Es gibt zwar relativ viele Tracks, die Fly auf C3 liefern, aber man kann ja schwerlich verlangen, dass jeder einen davon nimmt. Es ist im Prinzip dasselbe wie bei Power Attack: wenn eine Option derartiger Pflichtstoff ist, dass man sie unbedingt haben muss, sollte es keine Option sein sondern automatisch geliefert werden.
Dieser Gedanke scheint wohl hinter den Varianten Wings-Feat, Wings-Item bzw der Relic Property zu stehen -- so als Catch-All für alle, die nicht automatisch damit versorgt werden.

Nun kenne ich zwar auch jemanden, der tönt, er wolle sich überhaupt kein Fly holen (gell Flo ;) ) -- allerdings frage ich mich da schon, wie praktikabel das ist und ob man sich damit nicht wirklich selbst in den Fuß schießt.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 16.07.2015 | 16:27
Fernkampf geht im Zweifelsfall immer.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 16.07.2015 | 18:01
Disciple of the Crane(C3), I am Ten Ninjas(c4),  hat auch Fliegen drin.

Ich war durchaus am überlegen, ob sich Fliegen für mich lohnt, um so zumindest einigen Nahkämpfern zu entgehen, aber das lässt sich halt doch mit sehr vielen Sachen auskontern. Es gibt ja nicht nur Fliegen, sondern auch Tracks/Feats, die einen vom Himmel holen können - die sind auch für einige Nahkämpfer ggf. sinnvolle Alternativen - Als Erdelementar z.B.würde mir das ganze Fliegen ziemlich egal sein.
Insgesamt finde ich das mit dem nahezu omnipräsenten Fliegen ein wenig lame gelöst, wüsste aber auch nicht, wie man das hätte besser lösen können. Wenn es nur 1-2 Möglichkeiten gäbe, fliegen zu lernen, würde das dem Cheesen Tür und Tor öffnen, aber so verliert es etwas den Reiz des besonderen und ist eben nur ein Faktor im Kampf, vergleichbar mit Heilung oder Fear => potentiell mächtig, kann aber auch auf höheren Stufen hart ausgekontert werden.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 16.07.2015 | 18:18
Heh stimmt, die Tracks gibts auch noch... ich stelle fest, die Nomenklatur ist doch nicht ganz durchgängig; bei der Suche nach "Fly move" spuckt es diese Tracks nicht aus.

Wie dem auch sei: Fly sehe ich in erster Linie -- neben allgemeiner Mobilität, schneller Reisen etc -- selbst als Konter, eben gegen andere Flieger. Jedenfalls wenn man selber auf Melee geht.  Es geht also weniger darum, selber einen gewaltigen Vorteil zu erhalten, sondern eher, nicht gewaltig in Nachteil gesetzt zu werden.

Natürlich verändert sich damit auch die strategische Situation ganz erheblich: sowas wie letztes Mal "wie kommen wir über den Abgrund rüber?" in ansonsten mundanen Umgebungen kommt damit nicht mehr vor. Da ist es natürlich auch praktisch, wenn dann auch jeder fliegen kann und nicht einer Taxi spielen muss.

Mein Pala wird auf jeden Fall Fly brauchen, aber als Diener eines Racheengels passen die Flügel ja auch ganz gut. ;) Ich bin nur noch am überlegen, wie ich sie mir besorgen soll - Item, Feat oder Property.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 16.07.2015 | 19:14
So, da ich jetzt am PC sitze, kann ich auch was längeres tippen.

Inheränte Flugfähigkeit ist kein Muss:

Als hochspezialisierter Nahkämpfer, der auf einen bestimmten Handlungsablauf angewiesen ist  (z.B. 2x Charge->Full Attack bei Smite), ist das natürlich empfehlenswert. Nichtsdestotrotz ist Fliegen ein Luxusgut, in das man bewusst investieren muss, um es zu erhalten, und zeitgleich gibt man etwas anderes dafür auf.

Im übrigen sind die Wings of Faith auf Stufe 5 die Investition absolut wert, da dort nur wenige andere fliegen können und man dann öfter nicht angreifbar ist durch Mook.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 16.07.2015 | 22:40
Zitat
Im übrigen sind die Wings of Faith auf Stufe 5 die Investition absolut wert, da dort nur wenige andere fliegen können und man dann öfter nicht angreifbar ist durch Mook.

Das ist prinzipiell sicher richtig, aber speziell für meinen Charakter in unserer Gruppe ist genau das vielleicht nicht so ideal; schließlich soll ich ja auch Angriffe ziehen -- wenn die Gegner mich nicht mehr angreifen können, swarmen sie umso lieber unsere AoEler, und dann ist Sören mir wieder böse. xD

Außerdem stelle ich gerade fest, dass ich Flying bisher falsch verstanden habe, bzw am Spieltisch wurde was anderes gesagt als in den Regeln steht. Ich dachte, wenn ich fliege und der Gegner nicht, kann ich ihn trotzdem mit Melee angreifen aber er mich nicht. Aber in der Regel steht, dass beide außerhalb der Melee Range des anderen sind.

Ich werd auf Level 5 wohl lieber ne Waffe nehmen, den Angriffsbonus kann ich ja nachweislich gut gebrauchen. :p
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 3.08.2015 | 09:41
Sodale, da es wohl in absehbarer Zeit wieder relevant wird: Was plan ihr so zu spielen?

Ich bin bei meinen Ideen recht flexibel, da ich erst später dazustosse. Soweit habe ich folgende Ideen:

Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 3.08.2015 | 13:10
Ich fände es ja ganz sinnvoll, für eine irdische / Terra Mystica-Kampagne auch die Builds merkbar bodenständiger zu halten.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 3.08.2015 | 13:29
Ich fände es ja ganz sinnvoll, für eine irdische / Terra Mystica-Kampagne auch die Builds merkbar bodenständiger zu halten.

Oder bodenständiger zu fluffen. Oder gleich ein System zu verwenden, welches tendenziell Charaktere hervorbringt, die zum Setting passen. Savage Worlds war da doch am Gespräch, oder?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 3.08.2015 | 13:40
SaWo will ich nicht mehr spielen. Das ist mehr Snakes&Ladders als Rollenspielsystem.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 3.08.2015 | 14:18
Ich fände es ja ganz sinnvoll, für eine irdische / Terra Mystica-Kampagne auch die Builds merkbar bodenständiger zu halten.

Meine Builds sind, in Reihenfolge:

Also eigentlich nichts sonderlich abgefahrenes.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 3.08.2015 | 15:06
Meine Builds sind, in Reihenfolge:
  • Adliger Fechter
  • Conquistador
  • Musketier
  • Voodoopriester

Also eigentlich nichts sonderlich abgefahrenes.
Das sehe ich ähnlich. Die Rassen sind natürlich schon abgefahren, aber mit ein bißchen  Einsatz bin ich da seeeeeehr flexibel. Gameplay first.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 3.08.2015 | 15:18
Hmm. Ich denke gerade an einen Magier von irgendeiner Geheimgesellschaft - Templer oder Illus oder so. Ist aber nur so eine Idee.
Vllt auch einen Freibeuter - also mehr so klassischer Swashbuckler?

Wenn wir die sein sollen, die den Silver Train plündern wollen, wäre ja ein Inquisitor eher weniger geeignet.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 3.08.2015 | 15:40
Alchemisten wären auch ein guter Kandidat für Mitglieder eines Geheimbundes, für die, die lieber zuschlagen als herumfuchteln wollen.
Ein in Ungnade gefallener Inquisitor würde im Übrigen perfekt in die Kampagne passen.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 3.08.2015 | 15:45
Chen: was war denn der Build der Magierin, die uns in RotRL so zugesetzt hat? Mit der Geisterkatze?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 3.08.2015 | 15:58
Das war ein Sage mit Arcane Lore/Force of Will/Discipline of the Dragon. Die Katze war der Summon Mote feat. Als Rasse bietet sich z. B. Elf an, mit Dex und Wahlweise Wis oder Cha.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 3.08.2015 | 16:32
Ein auf die Erde gebannter Engel bzw. mystisches Wesen des Himmels und damit des christlichen Glaubens (Celestial) mit entsprechenden magischen Fähigkeiten.

Wäre dann Celestial / Incantation / Shaman Casting.

Wäre so mein Plan, wobei der Fluff auch änderbar ist.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 3.08.2015 | 18:28
Oder Lich / Incantation / Shaman Casting. Ich hatte beim Celstial die KAMs durcheinander geworfen. Ich hätte ganz gerne meinen KDM als SAM, in diesem Falle also WIS als KDM. Lich bietet zudem noch ein paar nette Spielsachen und mehr HP. Evtl. noch Full-Buy-In und Arcane Lore :D
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 3.08.2015 | 18:34
Hofberichterstatter von "da oben" gibt es nicht (dass da was ist, steht außer Frage, aber was genau da ist, weiß keiner so genau, das ist doch ein recht essentieller Teil des Settings), entsprechend gibt es auch keine christlichen Celestials. Was aber durchaus geht, sind Celestials, die überzeugt dem christlichen Glauben angehören. Denkbar wäre jemand, der mit besonderen Fähigkeiten geboren wurde und in einem christlichen Kloster aufgewachsen ist, vielleicht gab es aber auch einen Erweckungsmoment a'la Saulus/Paulus, bei dem du deine Fähigkeiten entwickelt hast. Von mir aus auch jemand mit Amnesie, da gibt es viele Möglichkeiten.
Mir wäre es sehr recht, wenn du settingbedingt überwiegend menschlich aussehen würdest(kleinere Merkmale sind aber kein Problem), das gilt generell für alle Rassen. Zum Fliegen etc. kannst du dir aber auch durchaus so was wie Flügel oder eine "wahre Gestalt" fluffen, aber eine Art Mutantenstadl auf dem Markplatz (Ein Zombie, ein Roboter und ein Engel gehen in eine Bar....) wäre doch ein arger Stilbruch, den ich gerne vermeiden würde, solange das niemand UNBEDINGT haben will.
Auch solltest du dir überlegen, was ein Celestial antreibt, auf Silberraubzug zu gehen (wobei Celestial zumindest für mich nicht zwangsläufig supergut sein muss).

Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 3.08.2015 | 18:41
Jo, ich nehm dann Lich. Das ganze dann halt entweder als Resultat eines Fluchs oder eines fehlgeschlagenen Experiments. Oder er wurde rituell von Atzeken geopfert und kam dann schlecht gelaunt zurück, als Resultat eines Paktes mit finstren Mächten. Irgendsoetwas.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 3.08.2015 | 18:50
Lich mit Incantation und Shaman Spell Casting ist nett... Incantation und Imbue und der Shaman Spell sind alles SLAs, wenn ich mich richtig entsinne, da procct die Selbstheilung leicht zweimal (oder sogar dreimal?) pro Runde (jeweils mit Vigorbonus 5), mit Fear ggf. sogar noch einmal mehr, und die Bonusreichweite gibt auch was her.
Arcane Lore und Incantation beißt sich für meinen Geschmack aber von den Aktionskosten, da beides Standardaktionen sind (darum bin ich bei Loco ja auf Umwegen  bei Virtue und Arcane Lore statt bei Incantation und Shaman Spellcasting gelandet).
Bei Chars, die mehr auf Zauber als auf Waffen setzen, bin ich auch ein Anhänger von Full Buy In, da gibt es einige nette Sachen (z.B. Heroica oder Bastion, oder noch was defensives)
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 3.08.2015 | 19:11
Ja, ich bin noch unentschlossen, ob und wie ich meine Offensive gestallten soll. Eine gute Möglichkeit ist einfach mit einer Spell-Storing-Waffe Schmerzen zu verteilen, das macht sicher Spaß. Oder aber volle Konzentration auf KDM und dann Angriff mittels Elementalist oder Shaman Spells (wie Call Lightning). Oder halt primärer Support und Incantation als Angriff, wenn's sonst nichts zu tun gäbe. Mal schauen. Muss ich alles mal durchrechnen lassen.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 3.08.2015 | 23:46
Ich glaube, ich mach entweder nen Freibeuter, Bukanier, Flibustier oder Korsar. Arrr!
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 4.08.2015 | 08:17
Ja, ich bin noch unentschlossen, ob und wie ich meine Offensive gestallten soll. Eine gute Möglichkeit ist einfach mit einer Spell-Storing-Waffe Schmerzen zu verteilen, das macht sicher Spaß. Oder aber volle Konzentration auf KDM und dann Angriff mittels Elementalist oder Shaman Spells (wie Call Lightning). Oder halt primärer Support und Incantation als Angriff, wenn's sonst nichts zu tun gäbe. Mal schauen. Muss ich alles mal durchrechnen lassen.

Incantation mit jeweils dem dicksten Inflict Zauber reinkanalisiert ist ziemlich stark. Generell würde, ich wenn du mit Incantation spielst, auf eine Spellstoring Waffe verzichten, da Incantation Spellstoring 2.0 ist. Alternativ geht damit auch gut Burstheal bzw Heal+Condition Removal oder Heal+Buff.

Mein Voodoobuild mit Shaman Spellcasting/Demon/Virtue (bzw Poet statt Virtue) ist auch größtenteils Defensiv ausgelegt, mit Con als Castingattribut dank Multiclass Flexibility. Call Lightning+Elemental Specialization wäre da die primäre Offensive, während die Defensive aus hoher AC (Demon+Poet), Vigor (Con 22 auf Stufe 5) und [Resistance] (Demon+Stoneskin) besteht. Wenn du allerdings den Supportcaster spielen willst dann würde ich vermutlich was anderes spielen.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 4.08.2015 | 08:21
Mal eine Idee für den Hintergrund:

Konstantin Focht

Als deutscher Söldner im Dienste der spanischen Krone kam Konstantin nach Südamerika. Die Kämpfe gegen die Urbevölkerung waren zahlreich und meistens gegen eine beachtliche Überzahl. Das Schlachtenglück verließ ihn jedoch und er sah sich umzingelt ohne Hoffnung auf Entrinnen. In Anbetracht dessen, was man sich über die Praktiken der Wilden im Umgang mit Gefangenen erzählte nahm er seine Pistole und setzte seinem Leben ein Ende.

So endete sein Leben, doch seine Dasein auf dieser Welt war noch nicht vorbei. Izel, ein Priester der Azteken lies die Leiche in den Tempel seiner heidnischen Götter bringen. Dort vollzog er unausprechliche Rituale an den sterblichen Überresten des fremden Söldners.

Und so erwachte Konstantin aus dem Alptraum des Fegefeuers, gebunden an seinen zerstörten Körper, bewegt durch die unheilige Kraft des aztekischen Gottes Huitzilopochtli und gekettet an den Willen ihres Priesters.

Er kämpfe nun für seine neuen Herren und gegen seine alten. Er bildete Krieger aus, lehrte sie, die Europäer zu bekämpfen und zu besiegen. So gelang es, in einigen Auseinandersetzungen, die Conquistadores zurückzuschlagen.

Doch der Erfolg sollte nicht von Dauer sein. Bei einem der Gefechte konnten Spanier in den Tempel des Huitzilopochtli eindringen und Izel töten. Frei von den Ketten Izels schwarzer Magie und des sterblichen Fleisches floh Konstantin in die Wildnis.

Von dort aus verschlug es Konstantin in die verschiedensten Teile Südamerikas, bis schließlich nach...


Sowas in etwa. Der Name ist Platzhalter.

Die Tracks muss ich mir noch überlegen, jetzt wo ich eine Vorstellung von dem Charakter habe, weiß ich nicht mehr, ob Schamane so gut passt.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 4.08.2015 | 10:52
Das klingt gut und ich sehe auch gute Möglichkeiten, deine Geschichte in der Kampagne weiterzuführen.  Den Gott muss ich mir mal merken ;) Die Zeit der großen Indianerkiriege ist zwar schon länger vorbei, aber andererseits kann die Verwandlung ja auch länger zurückliegen. Kleinere Gefechte (die dann auch vermehrt mit dunkler Magie geführt werden, passen jedoch genau in das Setting, das würde also noch besser passen.
Schamane ließe sich recht einfach damit erklären, dass du seit deiner "Rückkehr" intensiv nach Möglichkeiten gesucht hast, um dich wiederherzustellen. Schamanenmagie ist in erster Linie ja Heilmagie, der Track lässt sich also auch christlich oder okkult fluffen
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 4.08.2015 | 11:11
Wie handhabst du das eigentlich mit Sprachen? Welche Sprache wird die Lingua Franca in der Gruppe? Englisch/Spanisch?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 4.08.2015 | 12:36
Hm, gute Frage.  Ich würde mal aus dem Bauch heraus sagen, dass die Lingua Franca des Settings die Lingua Franca ist. Unabhängig davon, was irgendwelche frankophilen Lehrer gerne erzählen, hat das nix mit französisch zu tun, sondern ist eine gewachsene Handelssprache, die sich aus vielen Sprachen bedient. Zusätzlich kriegt jeder noch seine Muttersprache gratis, den Rest könnt ihr euch  nach belieben auffülen.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 4.08.2015 | 12:44
Ouh, da würde sich mal ein Int-Build lohnen: Spanisch, Englisch, Couacamotepetl... aber ich denke mal, Sprachbarrieren werden dann wohl im tatsächlichen Spiel eh nicht so relevant sein?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: wahnwitz am 4.08.2015 | 13:03
Hier mal der Vorschlag zu meinem Papa Legba Houngan:

Human:
+2 Wis

Shaman:
Incantation
Sage´s Wrath
Vigilante

Feats:
Reaver
Bravado
Wake

Waffe:
Parrying, Guardian, Quickdraw

Grim Reaper:
Brutal, Reach, Reacting
Lesser Item - +1 to attack rolls
Masterwork - +1 to attack rolls

Vigilante Armor
+2 Athletics
Lesser item - +2 to Armor Class
Masterwork - +1 to Armor Class

Lesser item
Grim Fragment +2 Cha
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 4.08.2015 | 14:38
Papa Legba Houngan ;D

Unser DD ist damit schonmal da :d

Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 4.08.2015 | 16:14
Ouh, da würde sich mal ein Int-Build lohnen: Spanisch, Englisch, Couacamotepetl... aber ich denke mal, Sprachbarrieren werden dann wohl im tatsächlichen Spiel eh nicht so relevant sein?
Ich werde euch sicherlich nicht auflaufen lassen, wenn ihr alle keine Sprachen könnt, aber Sprachkenntnisse sind hier sicherlich nicht verkehrt und lassen einige Teile des Abenteuers stimmiger wirken, als wenn ihr ständig zum Übersetzer laufen müsst. Im Laufe des Abenteuers könnte es euch auch nach Europa verschlagen, da sind Italienisch, Deutsch und Französisch auch nicht verkehrt, und antike Sprachen gibt es ja auch noch.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 4.08.2015 | 16:28
Hm. Ich stelle gerade fest, dass es in L überhaupt keine Regeln zu Sprachkenntnissen gibt. Die aus 3.X bekannte Regel "Common plus Volkssprache plus [Int-Bonus] Sprachen" steht jedenfalls nicht drin.
Lediglich der Feat Chatty Bugger geht auf das Thema ein: damit kann man jede beliebige Sprache in kürzester Zeit lernen.
Die normalerweise bekannten Sprachen sind aber anscheinend frei wählbar und nominell nicht begrenzt.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 4.08.2015 | 16:47
Das habe ich auch gerade festgestellt.  Ich überlege mir mal was. Einfach zu sagen, dass ihr alle sprachen könnt, wie sie gerade anfallen, wäre auch lame, aber Int als harte Grenze ist auch blöd. Wie war das damals noch bei Conan D20 geregelt? Ein paar Sprachen kann man evtl. Auch an  die Knowledge skills koppeln (Natur für eingeborene, Geschichte für alte Sprachen, Arcanes für Latein...)
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 4.08.2015 | 16:53
Bei Conan war das so, dass man zum Spielstart 3+Int Sprachen kann (mindestens 1), plus 1 weitere auf jedem ungeraden Level (inklusive 1). Dafür gibt es eben im Hyborischen Zeitalter keine Lingua Franca.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Mad Bomber am 4.08.2015 | 17:24
Als Schnellschuss mal baw festgelegt: Jeder hat Lingua Franca und Muttersprache und noch Int Sprachen mehr.
Mit Natur-wissen kriegt man auf jeder ungeraden Stufe eine Sprache von Naturvölkern, mit Geschichte entsprechend eine tote Sprache und mit Diplomatie eine Lebende Sprache. Latein gibt es auch bei Arcanes.
Damit sollte es möglich sein, alle Sprachen in der Gruppe gut abzudecken, ohne dass jeder alles kann oder das Flair verloren geht. Sieht jemand Probleme?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: FlawlessFlo am 4.08.2015 | 17:47
Als Schnellschuss mal baw festgelegt: Jeder hat Lingua Franca und Muttersprache und noch Int Sprachen mehr.
Mit Natur-wissen kriegt man auf jeder ungeraden Stufe eine Sprache von Naturvölkern, mit Geschichte entsprechend eine tote Sprache und mit Diplomatie eine Lebende Sprache. Latein gibt es auch bei Arcanes.
Damit sollte es möglich sein, alle Sprachen in der Gruppe gut abzudecken, ohne dass jeder alles kann oder das Flair verloren geht. Sieht jemand Probleme?

Klingt gut. Wenn, dann können die Charaktere eher zu viele Sprachen, macht aber nichts aus meiner Sicht.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 5.08.2015 | 01:39
So, mal überlegen wie man meinen Swashbuckler etwas aufbohren könnte.

Aktueller Stand: Rogue mit Eso Rad, Swashbuckler und Acrobatic Adept, u.a. Dancing Armor (für +1 5ft Step).

Problem: dafür, dass der Swashbuckler eigentlich ein Damagedealer sein soll, wirkt er ziemlich anämisch im Schatten eines Shaman, der mit seiner Incantation locker 2,5x soviel Schaden pro Runde rausdrückt (wenn ich das auch nur halbwegs richtig mitbekommen habe). Ich bin mir schon ein bißchen wie der BMX Bandit vorgekommen.
Das liegt u.a. darin begründet, dass ich aktuell maximal 1x pro Runde "Dance with Me" triggern kann. Was also auf jeden Fall her muss, sind mehr 5' Steps, die sich idealerweise (zumindest mit Reacting Weapon) mit normalen Moves kombinieren lassen sollten.

Optionen?
A) Feat, entweder "Terrible Swift Lash" oder "Fancy Footwork"; ersterer gibt später die Chance den Gegner zu trippen, zweiterer gibt mit steigenden Leveln weitere 5' Steps. Ich stelle aber gerade fest, dass TSL aufgrund der Action Economy besser funktionieren dürfte (siehe Rime Wand weiter unten).

B) anderer Defensivtrack, in erster Linie sehe ich da Battle's Tempering (den ich aber schon auf meinem Paladin habe, und bis repetitia non placent) oder Water Elemental (wo ich aber noch nicht so ganz durchsteige).
Nachteil am Austausch von AcrAd wäre halt der Verlust der Bonusattacke, immer vorausgesetzt diese ist, wie heute besprochen, mit Once More! kombinierbar. Sonst wäre der Austausch sogar das einzig vernünftige.

C) komplett anderes Klassen-Chassis, da Esoterica Radica nicht so waaaaahnsinnig nützlich für diesen Charaktertypus zu sein scheint. Obwohl Take10 auf Vigor schon seine Meriten hat. Jedenfalls, da würde halt dann höchstwahrscheinlich auch wieder ein Feat für Multiclass Flexibility draufgehen.

Das wäre aber natürlich die komplexeste Variante, weil wir im Endeffekt von einem komplett neuen Build reden, der halt zufällig den Swashbuckler-Track beinhaltet.

--

Desweiteren muss ich auch noch die Action Economy besser ausnutzen. Da haben wir ja heute schon den Rime Wand angesprochen. Den würde ich dann auf den Level 1 Slot legen. Geflufft als Sword & Pistol Style. Da würde dann vllt Feuerschaden besser passen als Kälte, aber letzten Endes ist mir das wurscht und es lässt sich alles rationalisieren.

Wenn ich jede Runde zuverlässig 2x Dance With Me plus 1x Rime Wand zünden kann, dürfte ich jedenfalls jetzt (auf Level 6) auf ungefähr 2x(1d6+19)+11 -> 56 Schaden kommen wenn alles trifft; das klingt dann schon besser als die ~20-30 Schaden die ich heute gemacht habe.

--

Noch was, das mir grad auffällt:
Man kann nur eine [Bonus Attack] pro Runde haben, oder? In dem Fall gibt es nämlich eine Redundanz zwischen Swashbuckler C4 und Acrobatic Adept C3, die beide je eine Bonusattacke verleihen. Ist ja dann auch irgendwie doof. :/ Eigentlich hätte ich erwartet, dass sich zwischen den Tracks einer einzigen Klasse keine derartigen Redundanzen ergeben. Was aber dann natürlich dafür spräche, den Akrobaten rauszutauschen.

--

Edit:
Kombinationen sind natürlich auch möglich. Ich würde z.B. mit Battle's Tempering + Terrible Swift Lash + Dancing  auf 4 5' Steps kommen, was zuverlässig Dance With Me auf Hauptangriff und DaCapo triggern würde, ohne dass ich die Move Action zum Bewegen bräuchte; diese also z.B. für Vigor+Defensive Fighting zur Verfügung stünde.
Doch, das klingt eigentlich ganz vernünftig.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 5.08.2015 | 03:45
Wie handelst du mit deinem Swashbuckler denn? Auf Stufe 5 kannst du nämlich ohne Probleme auf ALLE Attacken Dance with Me! bekommen.

Beispiel:

Incantation macht auf Stufe 5 6d4+KOM. Mit KOM 5 und [Arcane][Brutal 3] sind das ~25 Schaden. Mit kanalisiertem Inflict Moderate Wounds nochmal 2d6+15 (Will 50%). Im Idealfall also ~47 Schaden.

Swashbuckler macht, ausgehend von [Reacting][Brutal 2] und KOM/KDM 5 sowie Stärke 10, 2x 1d6+18 Schaden (~43 Schaden). Du bist damit weit vor Incantation selbst und knapp hinter Incantation+Imbue. Du bekommst auf Stufe 6 allerdings deinen zweiten Angriff, während Incantation linear skaliert.

Zu den Tracks:

Ansonsten: Band of the Warrior Poet (Greater Item) ist quasi für Swashbuckler gemacht. Mit deiner Hauptattacke und einem Once More! "finanzierst" du dir den zweiten Once More!, und zusammen mit der C4 Bonus Attack und deinem inheränten 5ft Step bekommst du alle drei Once More! raus. Das ist auf jedenfall günstiger als mehrere 5ft Steps via Dancing zu sammeln.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 5.08.2015 | 10:33
Genau das war ja das Problem. Ich habe bisher keine zwei 5'Steps, die sich mit einer regulären Bewegung kombinieren ließen, weil wegen Dancing property. Die werde ich wohl auf jeden Fall rausschmeissen, fragt sich nur wo ich mir den zweiten 5' Step dann herhole.

Klar, Acrobatic Adept hat seine Meriten, allerdings ist das "AC hochwürfeln" für mich jetzt weniger der Selling Point, aus Gründen die ich wohl niemandem erklären muss, der schon mit mir gespielt hat. :p
Und Battle's Tempering gibt ja auch FoM, halt einen Circle später.

Aktuell habe ich KOM +5 (mit Item), KDM +4, btw. Das ist schon ganz nice wegen der DR.

Was hältst du von der Überschneidung der Bonusattacken von Swash und AA?

Das Band of the Warrior Poet werd ich mir wohl holen -- aber das dürfte auch noch auf Level 8 reichen; zumal die Bonus Attack (von AA) erst auf Level 9 online kommt (von SB wäre es auf Level 11). Als 5er-Item bleibe ich wohl lieber bei der MW Greater Weapon.

Und wenn ich das richtig sehe, bringt mir der Iterativangriff auf Level 6 erstmal gar nichts, weil ja Once More nur eine einzige Grund-Attacke erlaubt. Ich muss den Iterativangriff also gegen irgendwas wegtauschen, das sich mit der Action Economy vereinbaren lässt.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 5.08.2015 | 11:24
Ach du hast Dancing auf die Waffe gepackt? Das geht dann natürlich nicht, wenn man auf eine Reacting Waffe wechseln muss. Meine Itemauswahl wäre für einen Stufe 5 Charakter folgendermaßen ausgesehen:


Blacksmith, Lucky Cigarette Case und I am Not Left Handed sind meine Lieblingskandidaten für den [Iconic] feat.

Die Bonusattackenüberschneidung ist aus meiner Sicht völlig unproblematisch, da in beiden Tracks nur ein sehr kleiner Teil des Powerbudgets da reinfliesst. Welche Geschwindigkeit haben deine Tracks? Standardmäßig ist ja ER auf Fast und Swashbuckler auf Medium, wobei rumtauschen eine recht häufige Hausregel ist.

Wegen der Iterativen Attacken: Rime Wand und Fancy Footwork sind gute Kandidaten. Ich bevorzuge Fancy Footwork, da du bei der Benutzung des Rime Wands AoOs kassierst (SLA) und du bei dessen Benutzung eigentlich immer in Nahkampf Reichweite stehst. Ich persönlich bin auch ein Freund von Charge, da es ALLEN Angriffe in einer Runde +2 verleiht, nicht nur dem Charge Angriff selber, und dadurch dein Initialangriff günstig Dance with Me! bekommt. Dank Acrobatic Adept ist der Malus auf AC auch gut verschmerzbar.

Wenn du Acrobatic Adept unbedingt tauschen möchtest, gibt es noch folgende interessante Kandidaten:
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 5.08.2015 | 11:55
Dancing hatte ich auf der Rüstung. Das Problem ist die Klausel, nach der man seine Move Action nicht für Bewegungen nutzen darf.

Aber ansonsten danke für die Tips, ich denke damit kann ich was anfangen.
Fürs Iconic gehe ich bislang vom LCC aus. Mein HP-Pool ist ja recht überschaubar.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 5.08.2015 | 12:01
Hmm, wäre mal interessant zu wissen, wie [Reacting] mit Dancing interagiert. Ich frag mal nach.

Blacksmith würde ich für die Defensive nicht unterschätzen. Das sind +2 AC und die HP Boni heben dich effektiv auf ein 10HP/Stufe Polster an (nicht ganz, da Stufe 1 nur einmal reinzählt). Ausserdem ist +1 auf Treffen für dich sehr interessant, da es auch mit Arcantric Accuracy stacked.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 5.08.2015 | 12:26
So, ich habe eine offizielle Antwort erhalten: [Reacting] überschreibt die Sperrklausel von Dancing items.

Also viel Spass beim Swashbucklen  ;)
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 5.08.2015 | 12:49
Whoop whoop!
Dann flutscht das ja alles.

Noch irgendwelche besonderen Feats, die man ins Auge fassen sollte?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 5.08.2015 | 14:32
Kommt drauf an, welche Rolle du konkret übernehmen möchtest. So wie ich das sehe, habt ihr jetzt einen Just Blade, einen Shamanen Supporter und deinen Swashbuckler?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 5.08.2015 | 15:33
Ich glaube ja, aber ohne Gewähr.
Ich denke mal, ein Swashbuckler läuft auf Singletarget Damage raus und fertig?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 5.08.2015 | 16:09
Kommt drauf an, prinzipiell ist das Alleinstellungsmerkmal des Swashbuckler seine hohen, sehr akkuraten Attacken kombiniert mit Mobilität. Du hast ja im Idealfall auch 5 Attacken wie der Full Attacker, nur jeweils mit dem höchsten Bonus.

Davon ausgehend bieten sich entweder Power Attack oder Ridereffekte (z.B. über Critfishing mit den richten Properties/Feats) auf den Angriffen an. Bei Con als KDM ist auch das Coldfire Ingot eine Überlegung wert.

Mein Swashbuckler (Swashbuckler/Vampire/Path of Destruction) war mehr der Küchenmixer. Der Plan war, sich mit Vampire C2 und Charge zentral zu positionieren, mit [Volley]+[Reach] viele Gegner zu treffen und sich dabei zu heilen/temporäre HP aufzubauen, und anschließend mit 5ft Steps und den daraus resultierenden Dance with Me! + Once More! Attacken sich gezielt aus dem Getümmel rauszubewegen und dabei Gegner anzugreifen. Je nach Situation wird die Move Action genutzt, um sich in Sicherheit zu positionieren oder um Defensiv zu kämpfen.

Man kann mit dem Swashbuckler viel machen. Bei dem Standardbuild mit Esoterica Radica/Swashbuckler/Acrobatic Adept würde ich einzelne Ziele gezielt fokussieren.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 5.08.2015 | 16:30
Ich überleg grad - wenn ich eh um meine Gegner Kreise ziehen will, wär uU auch Wake ein netter Zusatzeffekt? Dann würd ich wirklich mit ihnen tanzen. :D
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 5.08.2015 | 16:57
Für Wake musst du direkt neben den Gegner. Mit steigenden Stufen wird das aufgrund der skalierenden Nahkampfreichweite immer schwieriger. Ab Acrobatic Adept C5 erübrigt sich das wieder, und du kannst munter alles waken.

Du kannst ja mal testen, wie gut Wake wirkt. Umbauen darfst du ja derzeit noch, wenn ich das richtig verstanden habe ;)
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: wahnwitz am 17.08.2015 | 15:19
Tach zusammen,

ich hab mir nochmal n bischen Gedanken gemacht, wie und was ich von den Tracks her Tauschen kann / soll...
Aktuell:
Shaman - Incantation, Sage´s Wrath, Vigilante - KOM: WIS KDM: CHA  Feats: Reaver, Wake, Optimistic Viscera, Damage Spezi

Plan:
Sage - Sage´s Wrath, Vigilante, Path of the Ancestors - KOM: CHA KDM: CON  Feats: Reaver, Wake, Optimistic Viscera, Arcantric Accuracy, Strike Down [Iconic]

Passt das so?
Oder hat noch wer Vorschläge, wie ich ihn besser gestalten könnte?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 17.08.2015 | 15:43
Spielst du den Just Blade als Nah oder Fernkämpfer? Was ist dein gewünschter Spielstil? Welches Level?

Willst du:
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: wahnwitz am 17.08.2015 | 16:04
Aktuell ist er auf Stufe 6.
Ich spiele ihn als Nahkämpfer, im Moment mit Brutal Kick und Mental Thrust.
Was Schaden und Defensive angeht, damit war ich bisher eigentlich ganz zufrieden...

Wo siehst du denn noch Verbesserungspotential?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 17.08.2015 | 16:22
Wenn du zufrieden bist, würde ich ihn so lassen. Tendenziell würde ich bei einem Vigilante immer Cataphract statt Arcantric Accuracy nehmen, da du dank Vigilante C3 immer mounted sein kannst. Dein umgebauter Charakter würde außerdem Guild Initiation brauchen.

Generell würde ich vom Shaman Chassis weggehen, da 3/4 BAB und beide KAM auf demselben Save eher schlecht sind. Das Sage Chassis ist insofern eine Verbesserung, da du die KAM frei wählen kannst. Ich würde das so legen:

Sage 6
Con/Wis für Defensive (Wis wegen Synergie mit Perception + Mental Thrust)
Str/Wis für Offensive

Tracks: Just Blade, Vigilante, Arcane Secrets (Alternativ Elementalist wenn du einen Feat zahlen kannst). Arcane Secrets hat mehr Debuffs (auf C2 Lung Breaker nehmen), Elementalist hat mehr Schaden.
Feats kannst du frei Schnauze nehmen. Deine bisherige Auswahl ist absolut in Ordnung, wobei ich wie gesagt Cataphract statt Arcantric Accuracy nehmen würde. Als Iconic Feat Blacksmith oder Lucky Cigarette Case.
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: Feuersänger am 17.08.2015 | 16:43
Andere Frage:
Was kann man denn noch Schönes mit einem Tactician machen? Insbesondere, wenn man Insight und Spellcasting haben will, aber noch etwas aktives Offensivpotential einbauen will?
Titel: Re: [Legend] Charakter-Konzepte
Beitrag von: ElfenLied am 17.08.2015 | 17:01
Irgendein Martial Track rein und dazu eine Spellstoring Waffe. Alternativ Incantation, da du auch Tactician Spells mit C2 imbuen kannst. Imbue mit Magic Missile macht auch vernünftigen Schaden.