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Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => DSA5 => Thema gestartet von: ErikErikson am 29.07.2015 | 18:15

Titel: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 29.07.2015 | 18:15
Whooo ,warum gibt es noch keine Thema für DSA 5? Da muss sich ändern.

DSA 5 kommt im August raus und soll besser sein als 4.1, vor allem regelleichter und weniger ausufernd.

Hier mal ein link zum Produkt.
http://www.f-shop.de/rollenspiele/das-schwarze-auge-aventurien/regelwerke/62704/dsa5-regelwerk-hardcover?c=1284

Und hier die ersten Infos im DSA4 Forum:
http://www.dsaforum.de/viewforum.php?f=142


Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Maarzan am 29.07.2015 | 18:18
"Besser" für wen?


Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: ErikErikson am 29.07.2015 | 18:30
Besser für Leute die ein Regelwerk wollen das deutlich abgespeckt ist. ich persönlich hätt mir ein DSA 4.2 gewünscht, weil da hätten sie halt die inzwischen gut bekannten Schitzer rausnehmen können, ein paar Zusatzregeln vereinfachen (Dämonologie) und es wär ein tolles System rausgekommen. Etwa so wie Sumaros Hauregeln: http://www.dsaforum.de/viewtopic.php?f=9&t=19642

 (http://www.dsaforum.de/viewtopic.php?f=9&t=19642)

Anscheinend haben sie es aber jetzt doch deutlich verschlankt. Das ist einerseits gut aber andererseits befürchte ich das da jetzt noch viele viele Fehler drin sind, und es wohl ein DSA 5.1 geben wird. Gut ist es halt insofern als das es halt für Neueinsteiger so viel einfacher ist reinzukommen. Würdet ihr es riskieren es gleich zu kaufen oder würdet ihr warten? Kann halt noch locker ein Jahr dauern oder länger bei DSA 4.1 warns glaub ich zwei.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Darius der Duellant am 29.07.2015 | 18:38
Werde warten.
Meine Gruppe ist mitten in der G7, wir haben alle Bücher verfügbar und kennen uns mit den Regeln ganz gut aus.

Gibt einfach keinen Grund zu wechseln.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Bilwiss am 29.07.2015 | 21:45
Anschauen werd ich mir es auf jeden Fall. Aber wohl eher in pdf oder Softcover.
Andererseits gefallen mir die Illus die ich bis jetzt gesehen hab recht gut. Vielleicht doch Hardcover...
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: ErikErikson am 30.07.2015 | 01:04
Habs mir jetzt mal genauer angesehen, die Grundregeln sind schon mal soweit ok. Also nix wo man sagen würde geht gar nicht.

Du würfelst immer noch 3w20 und musst damit deine Eigenschaften unterwürfeln. Mit Fertigkeitspunkten kannst ausgleichen, wie früher. Der einzige Unterschied ist, das du jetzt bei allen Fertigkeiten aus einem Bereich auf die gleichen Eigenschaften würfelst. Ist schon ein Vorteil weil du jetzt nicht mehr nachschlagen musst.

Beim Kampf hat sich jetzt auch nicht so viel getan, du kannst jetzt so oft parieren wie du willst aber jeweils mit -3. Bin ich nur mäßig begeistert, das zieht den Kampf natürlich in die Länge aber gut. Fernkampf hat jetzt nur noch drei Entfernungskathegorien (sehr gut) und Schaden und Rüstung bleibt gleich.

Das einzige Prob was ich sehe ist das es eventuell so ist das du die Gegner nicht totbekommst wenn die gut Rüstung haben und Parade, aber da stehen wohl Sonderfertigkeiten vor. Pa ist auch viel niedriger als früher max. so um 8 bei Erschaffung. Kommt drauf an wie sies mit der Steigerung der Parade gemacht haben, wenn die sich steigern lässt dannn macht das jeder Powergamer, und dann kanns kritisch werden.

Also bisher bin ich eigentlich recht zufrieden, Bilder sind durchaus ok wie Bilwiss ja schon meint. Also aktuell schauts für mich schon nach 4.2 aus, das wär schon nicht schlecht wenns so bleiben tät. 
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: ErikErikson am 30.07.2015 | 04:03
Hmm es gibt bestimmt einen Bösewicht der Aventurien heimsucht wenn die 5te rauskommt. Wer meint ihr ist das? Ich hoffe der Namenlose, das wär cool!! Der hat bisher ja nie was gerissen. Dämonen bitte nicht schon wieder die hab ich dick. Orks muss auch nicht sein, obwohl die wären besser als Dämonen und der Aikar ist cool und es würde zeitlich passen. Horasreich wäre auch nicht schlecht ich frag mich sohon die ganze Zeit warum die nicht das MR moschen. Aber ich glaib das trauen sie sich nicht, als wirds wohl doch der Namenlose oder die Orks. Al Anfa wär auch ne Möglichkeit aber ich glaaubs nicht, das ham sie bisher immer ignoriert.  Namenlose machen sie wohl deshalb nicht weils nach Borlbel arg unglaubwürdig ist...also ich tippe daher auf die Orks, die kommen ja auch im Promoabenteuer vor.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.07.2015 | 11:07
Habs mir jetzt mal genauer angesehen, die Grundregeln sind schon mal soweit ok. Also nix wo man sagen würde geht gar nicht.

Du würfelst immer noch 3w20 und
das geht für mich gar nicht
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Sir Markfest am 30.07.2015 | 11:18
das geht für mich gar nicht

Dann ist das System nichts für dich. Kein Problem, gibt ja genug andere.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: am 30.07.2015 | 13:17
Dann ist das System nichts für dich. Kein Problem, gibt ja genug andere.
Großartig. YMMD

Zum Thema: Ich kaufe mir das Buch und versuche jemanden zu finden, der mal das Einstiegsabenteuer leitet. Vermutlich werde ich es aber nicht schaffen, mich durch die Regeln zu wühlen. Das ist nix für mich. Gespannt bin ich allerdings sehr auf den Metaplot. Einerseits finde ich die Orks sehr cool. Da kann man viel draus machen. Andererseits würde ich mich aber auch über einen größeren Bang sehr freuen. Der Namenlose oder Pyrdacor muss es nicht sein. Das wäre wie Borbarad nur ne Hausnummer größer. Langweilig. Ich würde mir wünschen, dass das Karmakorthäon auf eine innovative Weise verwurstet wird. Dabei kann man dann gleich mal das Horasreich komplett verwüsten und umgestalten. Maraskan auch. Und Grenzen bzw. Kontinente verschieben. Vergessene Zauberinseln mit den Herren der Elemente kehren aus Globulen zurück und etablieren sich im Ozean und sonstewo. Die ganz große Nummer. Sehr gerne. Das Mittelreich bleibt im Zentraum und ist die Oase der Ruhe - mit genug Stress an den Grenzen für spannende Abenteuer.

Mensch. Ich würde so gerne mal ein paar Tage freinehmen und die großen Linien der Fortschreibung des Metaplots für DSA5 so im Team erarbeiten, dass die jetzigen Fanboys steilgehen und zugleich die Altspieler wieder Bock bekämen. Nundenn. Wunschdenken.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Kriegsklinge am 30.07.2015 | 13:36
Darf ich auch mitspielen, Welli? Ich nehm auch den weissen und den grauen Buntstift!
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.07.2015 | 13:37
Macht doch einen Thread auf?
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Wellentänzer am 30.07.2015 | 14:26
Macht doch einen Thread auf?

Ha! Direkt ne PM rausgehauen!
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.07.2015 | 14:48
Das ist ein Anfang.  :d
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.07.2015 | 16:20
Dann ist das System nichts für dich. Kein Problem, gibt ja genug andere.
so einzigartig recht du hast, scheint dir der Kontext möglicherweise entgangen zu sein, der Allgemeine Anspruch auf den ich mich bezog und die Alternativlose  Einzigartigkeit des 3w20 System .
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.07.2015 | 18:50
Davon hat auch niemand gesprochen.  :gaga:
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: ErikErikson am 31.07.2015 | 04:56
Hat wer Lust mal die neuen Regeln auszuprobieren? Mit den engschen Sachen kann man schon gut spielen und vorgefertigte Chars gibts auch.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: ErikErikson am 2.08.2015 | 03:33
Nach dem Charbogen siehts doch sehr nach einem gestreamlinten und verbesserten DSA 4.1 aus, da bin ich deutlich erleichtert. Das heisst man kann es durchaus riskieren sich gleich das Buch zu kaufen, größere Fehler können eigentlich nicht drin sein, wenn sie auf DSA 4.1 aufbauen. Einziges potentielles Problem ist die merkwürdig niedrige LE und die komischen AT/PA Werte, kann sein das sie da einiges an Bugs reingepackt haben.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Eismann am 2.08.2015 | 12:18
Wenn jede Änderung zu DSA4 ein Bug ist, ja, dann hat DSA5 jede Menge Bugs...
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: TeichDragon am 2.08.2015 | 12:26
Wenn jede Änderung zu DSA4 ein Bug ist, ja, dann hat DSA5 jede Menge Bugs...

Made my day!!!  ~;D
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 2.08.2015 | 12:33
Nach dem Charbogen siehts doch sehr nach einem gestreamlinten und verbesserten DSA 4.1 aus, da bin ich deutlich erleichtert. Das heisst man kann es durchaus riskieren sich gleich das Buch zu kaufen, größere Fehler können eigentlich nicht drin sein, wenn sie auf DSA 4.1 aufbauen.
~;D ~;D ~;D
Wenn jede Änderung zu DSA4 ein Bug ist, ja, dann hat DSA5 jede Menge Bugs...
ROTFLOL   :d :d

Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: ErikErikson am 2.08.2015 | 12:46
Umh Mods? Ich bin ja geduldiger Mensch, aber irgendwie hab ich das Gefühl hier wird arg viel blöde Witz gemacht. Ist es irgendwie möglich die Witze auszulagern?
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: TeichDragon am 2.08.2015 | 13:24
Ich würde das jetzt nicht so eng sehen.
Noch ist das GRW ja nicht erschienen, von daher sind echte Diskussionen kaum möglich.
Das wird sich aber sicherlich mit Beginn des Versandes bzw. der Ratte schnell ändern.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: ErikErikson am 2.08.2015 | 14:13
Naja Charbogen ist da, englische Schnellstarter Regeln sind da...ich erwarte einfach das man hier mehr schreibt als nur einen Satz "DSA ist scheisse" oder nen blöden Witz. ist das zuviel verlangt? Wenn man nix zu sagen hat kann man auch einfach mal nix schreiben.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Coramur am 2.08.2015 | 15:14
DSA5 will aber kein gestreamlinetes DSA4.1 sein, es will auch kein DSA4.2 oder 4.5 sein.

DSA5 ist einfach ein komplett neues Regelwerk, welches das Spielen von Abenteuer in Aventurien ermöglicht, und dabei einige altbekannte Mechanismen(wie z.B. die 3W20-Probe) beibehalten hat, aber auch vieles anders macht (und zwar im vergleich zu DSA1, 2, 3 und 4).
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: ErikErikson am 2.08.2015 | 15:22
DSA5 will aber kein gestreamlinetes DSA4.1 sein, es will auch kein DSA4.2 oder 4.5 sein.

DSA5 ist einfach ein komplett neues Regelwerk, welches das Spielen von Abenteuer in Aventurien ermöglicht, und dabei einige altbekannte Mechanismen(wie z.B. die 3W20-Probe) beibehalten hat, aber auch vieles anders macht (und zwar im vergleich zu DSA1, 2, 3 und 4).

Ich will der "DSA ist ein neues Regelwerk und kein DSA 4.1 Fraktion" nicht auf die Füße treten. Ich will halbwegs zivilisiert drüber reden. Für mich sieht es halt sehr nach DSA 4.2 aus, das freut mich, aber ich lass mich gern auch auf ein ganz neues DSA 5 ein.

Bisher find ich viel ähnlich. Fertigkeitsproben scheinen quasi genauso wie vorher zu laufen, Charakterbogen sieht auch nicht viel anders aus. Die Kampfmechanismen sind grundlegend die gleichen, nur wurden die Zahlwerte etwas geändert.

Was jetzt direkt neu ist das sind die Schicksalspunkte, dies ja als Optionalregel glaub ich schon gab. Vielleicht fällt dir ja noch mehr ein? Dann würde ich mich freuen wenn du das detailierter darlegst.        #

Was noch anders ist: Die Wunden scheinen durch eine Art Schmerzkonzept ersetzt zu sein, und es gibt jetzt Zustände wie z.B. "Entrückt" in 4 Stufen, wenn man Stufe 4 erreicht ist man handlungsunfähig.

Es gibt auch Zaubertricks als Sachen die jeder magier kann, das ist auch neu. Und man hört ja dass Magie und Wunderwirken jetzt ähnlich funktioniert, es gibt aber noch getrennt Astralenergie und Karmalenerige. Eigenschaften sind recht gleich geblieben, allerdings haben Waffen jetzt wohl eine Leiteigenschaft, das ist neu.

Zauber tricks find ich gut, das hat dringend reingemusst. Das karmales Wirken jetzt wie zauber funzt bin ich skeptisch.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: TeichDragon am 2.08.2015 | 15:45
Neben dem schon oben gennanten fällt mir ad hoc noch ein:

- Generierung mit APs
- Niedrigere Parade
- Modifikationen bei Proben werden direkt mit den Eigenschaften verrechnet
- Vorzeichen bei Modifikationen umgedreht
- Ausdauer ist raus
- Seelenkraft und Zähigkeit sind neu
-Qualitätssystem bei Proben
-Schaden wird bei Zaubern anders berechnet. (Siehe englischen Quickstarter: "The target suffers 2D6+(QLx2) points of damage.")
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: YY am 2.08.2015 | 15:47
- Ausdauer ist raus

 :o

Ächt?

Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: TeichDragon am 2.08.2015 | 15:51
:o

Ächt?

Kannst Du es auf dem Characterbogen noch finden? ;)
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: ErikErikson am 2.08.2015 | 15:52
Neben dem schon oben gennanten fällt mir ad hoc noch ein:

- Generierung mit APs
- Niedrigere Parade
- Modifikationen bei Proben werden direkt mit den Eigenschaften verrechnet
- Vorzeichen bei Modifikationen umgedreht
- Ausdauer ist raus
- Seelenkraft und Zähigkeit sind neu

Generierung mit APs ist gut, das war bitter nötig.
Niedriegere PA bin ich zwiegespalten, was ist wenn ich nen Kämpfer spielen will der selten getroffen wird? Aber immerhin geht der Kampf dann schneller.
"Modifikationen bei Proben werden direkt mit den Eigenschaften verrechnet" kapier ich ned. kann des wer erklären???
Seelenkraft und Zähigkeit ist die aufgetrennte Magieresistenz oder?
Ausdauer raus ist scheisse. Mit der hätt man mehr machen können.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: TeichDragon am 2.08.2015 | 15:59
"Modifikationen bei Proben werden direkt mit den Eigenschaften verrechnet" kapier ich ned. kann des wer erklären???

Nehmen wir an, Du hast bei einer Probe Mut 14, Gewandtheit 12, Körperkraft 11.
Bei einer um 1 erschwerten Probe dann nur noch 13/11/10.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: YY am 2.08.2015 | 16:03
Kannst Du es auf dem Characterbogen noch finden? ;)

Ich habe den Charakterbogen noch nie gesehen :)

Mein Erstaunen rührt daher, dass DSA5 grundsätzlich die selben Ansätze hat wie DSA4, und da ist ein "ausdauerloser" Kampf bzw. ein generelles Wegfallen von Ausdauer mMn schon eine sehr deutliche Änderung.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: aikar am 3.08.2015 | 07:34
Mein Erstaunen rührt daher, dass DSA5 grundsätzlich die selben Ansätze hat wie DSA4, und da ist ein "ausdauerloser" Kampf bzw. ein generelles Wegfallen von Ausdauer mMn schon eine sehr deutliche Änderung.
Wir haben DSA4 über Jahre ohne Ausdauer gespielt, weil das zusätzliche Micromanagement jedem auf die Nerven gefallen ist. Keiner hats vermisst, wer auch von der Balance kaum wirklich aufgefallen.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Harlekin78 am 3.08.2015 | 09:39
Ich will der "DSA ist ein neues Regelwerk und kein DSA 4.1 Fraktion" nicht auf die Füße treten. Ich will halbwegs zivilisiert drüber reden. Für mich sieht es halt sehr nach DSA 4.2 aus, das freut mich, aber ich lass mich gern auch auf ein ganz neues DSA 5 ein.
Die Argumentation finde ich sehr schwach. Demnach, gab es auch kein DSA 4 und 3. Dann wären wir bei DSA 2.4. Die von meinen Vorschreibern bereits erwähnten Änderungen verändern das System doch sehr stark.

Kannst du ein paar Beispiele nennen, welche Änderungen, Arten von Änderungen für dich einen Versionswechsel rechtfertigen?
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: TeichDragon am 3.08.2015 | 23:12
Die Argumentation finde ich sehr schwach. Demnach, gab es auch kein DSA 4 und 3. Dann wären wir bei DSA 2.4. Die von meinen Vorschreibern bereits erwähnten Änderungen verändern das System doch sehr stark.

Also, aus meiner Warte aus würde ich schon von einem DSA 5 reden.
Das sind zwar nicht so gravierende Änderungen wie vorher zwischen den Editionen, aber ein DSA 4.2 ist das definitiv nicht.

Ja klar, es ist sicherlich extrem von DSA 4.1 "inspiriert", dafür sind die Brüche aber auch nicht so krass.
DSA wird zwar bestimmt immer noch nicht mein Lieblingssystem (im Gegensatz zum Setting), aber beim Lesen fühlt sich das deutlich spielbarer und kohärenter an als der zum Teil doch wilde Mix bei DSA 4.0/1.

Nachtrag: Und ich freu mich wie Bolle auf die Settting-Bücher. Das DSA 5 GRW ist für mich optisch ein echtes Highlight.
Der Wechsel auf bunt ist klasse. (Und die ganzen Zeichnungen/Grafiken im Buch auch. Mir ist da hoc kein echter Ausfall aufgefallen.)
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 3.08.2015 | 23:55
Umh Mods? Ich bin ja geduldiger Mensch, aber irgendwie hab ich das Gefühl hier wird arg viel blöde Witz gemacht. Ist es irgendwie möglich die Witze auszulagern?
erst machst du die Witze, dann beschwerst du dich?

Das Braucht Errata(der Satz stammt nicht von mir) war so unnötig fehlerbehaftet unhandlich usw. das deine Aussagen da kann nicht viel falsch machen von mir genau umgekehrt gesehen wird, da ist zu viel grundsätzlich und im Detail falsch gemacht worden.
btw Deine Wünsche für DSA 5 die Kritik anderer Teile der Community wiederspiegeln, das ist DSA 4.2 nicht DSA 5.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Mr.Misfit am 4.08.2015 | 00:13
Haben wir denn schon eine klare Übersicht aller endgültigen Änderungen um uns darüber in einem kritischen, aber konstruktiven Ton darüber auszulassen? Oder sind wir noch in der "Hände über den Kopf schlagen und PANIK rufen"-Etappe?
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Wellentänzer am 4.08.2015 | 00:18
Haben wir denn schon eine klare Übersicht aller endgültigen Änderungen um uns darüber in einem kritischen, aber konstruktiven Ton darüber auszulassen? Oder sind wir noch in der "Hände über den Kopf schlagen und PANIK rufen"-Etappe?

Das war  :Ironie: oder? Köstlich. Schwerttänzer z.B. regt sich seit gut einem Jahrzehnt über vermeintliche DSA-Fehler aus den 90ern auf.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Mr.Misfit am 4.08.2015 | 00:21
Das war  :Ironie: oder? Köstlich. Schwerttänzer z.B. regt sich seit gut einem Jahrzehnt über vermeintliche DSA-Fehler aus den 90ern auf.

Man gebe dieser Person eine Medaillie  ~;D :d

Aber ernsthaft, da ich davon ausgehen werde, dass ich aus Skurrilitätsgründen alleine schon das GRW auf der kommenden Ratte kaufen werde, sind mir die Änderungen sowieso schnuppe. Für mich ist DSA5 in dem Moment gestorben, in dem sie die 3W20-Probe beibehalten haben. Ich erwarte aktuell Zustände wie beim Release von DnD 4E 2008  >;D
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.08.2015 | 08:50
hm, wir sind noch in der Panik Sie machen DSA kaputt Etappe, als nächstes kommt die Superdoppelplusgut Etappe, wenn die Tradition beibehalten wird.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Harlekin78 am 4.08.2015 | 11:40
hm, wir sind noch in der Panik Sie machen DSA kaputt Etappe, als nächstes kommt die Superdoppelplusgut Etappe, wenn die Tradition beibehalten wird.

+1  :d :d :d :d ~;D
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: BeldranArkenheim am 4.08.2015 | 18:41
Ich hab mir mal den Quickstarter durchgelesen. Und da wir wohl noch in der ersten Etappe sind, mal ein paar Kritikpunkte:  ~;D

 :-\ Es gibt scheinbar zwei Skalen für Qualität, nämlich SR und QL. Und beide werden auch im Einstiegsabenteuer verwendet. Das finde ich sehr umständlich.
 :-\ FaPs (wurde ja schon genannt) -- ernsthaft?
 :-\ Die Einstiegshelden haben viel zu viele Werte, die man im Schnellstarter überhaupt nicht brauchen kann und von denen man nicht mal erfährt, was sie bedeuten. Grade Vor- und Nachteile hätte man auf 1-2 reduzieren sollen, die man dann auch wirklich erklärt, anstatt 10+ anzuführen, deren Auswirkung keiner kennt. Das lässt das System viel komplizierter erscheinen, als es ist.
 :-\ Zwischen Kampffertigkeiten und Fertigkeiten wird regeltechnisch scheinbar unterschieden. Bäh.
 :-\ Es werden Regeln zur Bewegung präsentiert, aber keine Waffenreichweiten o. Ä. sind sinnvoll angegeben (nur bei den Zaubern).
 :-\ Das Einstiegsabenteuer ist eher nicht so spannend. "Rette einen von Orks entführten Jungen!" Das kommt ungefähr gleich nach "Töte 2W6 Ratten!".
 :-\ Praktisch alle Hindernisse im Einstiegsabenteuer beschränken sich auf pass check or take xd6 damage.
 :-\ Die Schwierigkeit im Einstiegsabenteuer richtet sich nicht nach der tatsächlichen Anzahl der teilnehmenden Spieler.
 :-\ Insbesondere unter Berücksichtigung der Schicksalspunkte erscheint mir das Einstiegsabenteuer generell sehr einfach zu sein.

Positiv:

 ^-^ Das Layout (Farben!) sieht wirklich sehr gut aus und ich habe noch keine gröberen Schnitzer gefunden.
 ^-^ Sprachlich ist alles solide.
 ^-^ Ich mag den strukturellen Aufbau des Einstiegsabenteuers sehr.
 ^-^ Die Auswahl der Helden ist gelungen. Die Hintergrundgeschichten sind auch ganz gut.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.08.2015 | 18:46

 :-\ FaPs (wurde ja schon genannt) -- ernsthaft?
 :-\ Die Einstiegshelden haben viel zu viele Werte, die man im Schnellstarter überhaupt nicht brauchen kann und von denen man nicht mal erfährt, was sie bedeuten. Grade Vor- und Nachteile hätte man auf 1-2 reduzieren sollen, die man dann auch wirklich erklärt, anstatt 10+ anzuführen, deren Auswirkung keiner kennt. Das lässt das System viel komplizierter erscheinen, als es ist..
Was ist an den beiden das Problem?

Zitat
:-\ Zwischen Kampffertigkeiten und Fertigkeiten wird regeltechnisch scheinbar unterschieden. Bäh
das ist mKn seit 3w20 so
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 4.08.2015 | 18:57
Google mal nach FAP im englischen Sprachgebrauch.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: rillenmanni am 5.08.2015 | 09:37
Google mal nach FAP im englischen Sprachgebrauch.
Ich kenne nur die Fapulous Four. ... Bin zu faul zum Nachgucken - was heißt FAP denn im englischen Sprachgebrauch?
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Edvard Elch am 5.08.2015 | 09:40
Ich kenne nur die Fapulous Four. ... Bin zu faul zum Nachgucken - was heißt FAP denn im englischen Sprachgebrauch?

Biddeschön. (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=fap)
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: rillenmanni am 5.08.2015 | 09:54
Oh. ...

Nun ja, stimmt ja irgendwie. Eine Probe läuft nicht gut, woraufhin kurz am imaginären Zauberstab gerubbelt wird (Einsatz von FaPs /SchiPs), und dann sieht die Welt wieder rosig aus.

Es könnte "Exkremente" bedeuten. Oder "Straßenbahnfahrt". Das wäre dann irgendwie völlig daneben. Ich glaube fast, die FAPs werden bei den jungen Amis gut ankommen, weil man hier im Zweifel augenzwinkernde Situationen herbeiführt.  *fap fap fap* :)

Nun hat man erfolgreich das Black Eye umschifft und dafür ein anderes faptastisches Fettnäpfchen erwischt. Das Rollo-Übersetzungsgeschäft ist eine Geschichte voller Missverständnisse. :)
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 5.08.2015 | 12:51
Als Ausgleich haben wir die deutschen Begriffe in "Grimm".  >;D
Titel: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: am 6.08.2015 | 12:48
Die ersten Rezis (http://www.ulisses-spiele.de/neuigkeiten/2015-08-06-rezensionen-zum-dsa5-regelwerk/) zum neuen Regelwerk:

Hm. Spannend. Hatte das heute schon entdeckt und mir die Links durchgelesen bzw. angeschaut.

Eigentlich wollte ich mir das neue Regelwerk ja nicht kaufen. Aber so positive Reaktionen? Erstaunlich. Ich ziehe mir das nun doch mal rein. Ein spielbares DSA fänd ich ja zur Abwechslung ganz cool. Irgendwie hätte ich schon Spaß daran, mit der neuen Edition einzusteigen. Vielleicht kann ich meine Montagsrunde ja dafür gewinnen. Das wird nicht ganz leicht, wenn ich mir die dort ausgeprägte DSA-Skepsis vor Augen führe. Nundenn. Ich kaufe es mal. Vielleicht isses ja wirklich so dolle, wie die Rezensionen suggerieren. We will see.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: TeichDragon am 6.08.2015 | 12:58
Ja, scheint als hätten die Autoren ziemlich viel richtig gemacht.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Talasha am 6.08.2015 | 12:59
Ja, scheint als hätten die Autoren ziemlich viel richtig gemacht.

Ja, mal gucken wie es sich am Spieltisch macht. *nicks*
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Achamanian am 6.08.2015 | 13:16
Mir macht die Nandurion-Rezi auch schon mal ein bisschen Lust, fand ja auch die Beta schon in Teilen gar nicht so übel ... da ich eine alte Runde mit DSA-Fetischisten habe, die ich aus persönlichen Sympathiegründen gerne wieder aufleben lassen möchte, werde ich wohl mal schauen, ob DSA 5 für mich Regelfaulenzer spielbar sein wird.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 6.08.2015 | 13:20
DSA5 wird sicher nichts für "Regelfaulenzer" sein, selbst bei den vielen Verbesserungen, die eingebaut worden sind. Es ist und bleibt ein hochkomplexes System.

Die Rezis finde ich ok. Bei Nandurion bin ich auf eine ausführliche Betrachtung gespannt, gerade da mir beim Passierschlag zu nonchalant über Fehler (z.B. unklare Formulierungen) hinweggesehen wird.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Coramur am 6.08.2015 | 13:22
Wie schaut es denn jetzt mit dem Charakterbogen aus? Gibt es auch die Version mit den schicken Rändern? :) Oder nur die grau-in-grau-Variante? :(
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: aikar am 6.08.2015 | 13:34
Zitat von: Nandurion
Werte für Feuer-Geister und Dschinne (für andere Elemente muss sich der Elementarist diese herleiten)
Das ist allerdings schon hart. Ich hoffe, die werden noch per pdf nachgeliefert. Da auf die Erweiterungsbände warten zu müssen ist ungut.

Der Rest klingt soweit gut. Zum DSA-(Wieder-)Spieler werde ich wohl damit nicht, aber es könnte mich zumindest mit dem System aussöhnen.

Update: Gerade beim lesen gesehen, dass offenbar keine beschwörenden Professionen drin sind. Damit ist der Feuer-Geist nur als NSC-"Monster" zu nutzen und das Fehlen der anderen Elemente weniger wild.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: TeichDragon am 8.08.2015 | 12:14
OSL = Offene Spiele Lizenz (siehe News-Thread)
Also so ähnlich wie bei Pathfinder oder Earthdawn jetzt auch schon. Nice...
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Silent am 8.08.2015 | 13:44
Update: Gerade beim lesen gesehen, dass offenbar keine beschwörenden Professionen drin sind. Damit ist der Feuer-Geist nur als NSC-"Monster" zu nutzen und das Fehlen der anderen Elemente weniger wild.

Was meinst du mit beschwörenden Professionen?
Sowohl Hexen als auch Magier können ohne größere Probleme Manifesto/Invocatio Minima als Basis und dann Elementarer Diener/Invocatio Minor als Zaubersprüche wählen. Dadurch können sie doch beschwören.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: PauerPaul am 8.08.2015 | 13:53
Moin, liebes  :T:

Ich suche gerade einen nicht ausfüllbaren Heldenbogen für die 5, finde aber immer nur den teilweise vorausgefüllten (und automatisch berechnenden) Bogen. Abkopieren aus dem Buch sieht immer fad aus und das pdf habe ich leider nicht. Kann mir jemand nen Hinweis geben? Mein Google Fu ist zu schwach. :(
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Trollkongen am 10.08.2015 | 02:18
Nach der Beta-Katastrophe bin ich ja beinahe angenehm überrascht. Ich habe mich natürlich noch nicht in die einzelnen Regeln vertieft und kann daher nicht sagen, ob sich da nicht doch noch ein paar hässliche Rattenschwänze zeigen, aber auf den ersten Blick wirkt vieles solide bis gut. Auch, weil man sich von vielen Beta-Ergüssen wieder entfernt hat.

Nur bei den Steigerungskosten ist man leider eisern geblieben. Ich finde, die funktionieren so einfach nicht.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: aikar am 10.08.2015 | 14:46
Was meinst du mit beschwörenden Professionen?
Sowohl Hexen als auch Magier können ohne größere Probleme Manifesto/Invocatio Minima als Basis und dann Elementarer Diener/Invocatio Minor als Zaubersprüche wählen. Dadurch können sie doch beschwören.
Danke, hatte ich übersehen. Ich hatte nur nach Druiden, und Rashduler und Drakonier Elementaristen Ausschauch gehalten. Das waren in der 4. die üblichen Kandidaten. Dann wird das Argument aber wieder schlagend, es wäre deutlich wünschenswert die anderen Elemente noch per pdf nachzuliefern um den Spruch zu komplettieren.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Nick-Nack am 10.08.2015 | 16:20
Wenn ihr DSA5 live sehen wollt: Morgen 19:00 wird es auf meinem Kanal gespielt :)
https://www.youtube.com/watch?v=9ZIAWmX_DMc
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Silent am 10.08.2015 | 16:49
Danke, hatte ich übersehen. Ich hatte nur nach Druiden, und Rashduler und Drakonier Elementaristen Ausschauch gehalten. Das waren in der 4. die üblichen Kandidaten. Dann wird das Argument aber wieder schlagend, es wäre deutlich wünschenswert die anderen Elemente noch per pdf nachzuliefern um den Spruch zu komplettieren.

Ich denke der Grundgedanke hinter nur einem Element war wohl, dass man die anderen 5 daraus analog ableiten soll. Aus Flammenhand wird dann einfach Wasserpeitsche, wenn man einen Wasserdschinn ruft.

Wenn du mit "per PDF nachliefern" meinst, dass sie ein kostenfreies Web-Supplement rausbringen, dann glaube ich, dass du enttäuscht werden wirst. Das Höchste der Gefühle wäre eine Erwähnung im Bestiarium, aber ich erwarte eine "vollständige" Ausarbeitung der Elementare und Dämonen erst im entsprechenden Magieband. Das GRW hat sich nie Vollständigkeit auf die Fahne geschrieben und daher wird es immer an allen Ecken und Kanten fehlen.

Wie oft musste ich jetzt lesen, dass es ja keine Handwerker mehr gibt, nur weil es kein fertiges Paket "Tischler" mehr gibt. Die gesamten Pakete sind eh nur Beispiele für den Charakterbau, da es ja nun keine Rabatte mehr gibt (zum Glück!) und jedes Paket damit nur als Beispielschablone dient.
Regeltechnisch sind Handwerker aber mit dem Talentsystem und durch diverse Sonderfertigkeiten aber abgebildet. Ich will nicht sagen, dass mir "Berufsgeheimnis" gefällt, weil ich persönlich Dip-Schalter nicht mag. Dennoch ist das Untergerüst für Handwerker vorhanden.

Natürlich gilt das nicht für viele andere Sachen, die noch fehlen. Während ich mir meinen Zimmermann noch herleiten kann, wird es bei einem Haindruiden schon schwerer, weil ihre Tradition mit Artefakten und Zaubersprüchen noch fehlen. Natürlich könnte man auch hier versuchen analog zu arbeiten und ich könnte wetten, dass es hier und da schon das eine oder andere Fanwerk in dieser Richtung am Start steht, doch wer den Hauch des offiziellen braucht, der wird sich gedulden müssen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Auribiel am 10.08.2015 | 17:59
Nachdem jetzt auch geklärt ist, was OSL bedeutet:

Halte ich für eine gute Idee, wobei ich davon ausgehe, dass nur Content eingestellt wird, der auch einen gewissen Qualitätsanspruch erfüllt - wobei es davon gerade bei DSA-Fanwork ja wirklich echte Schätze gibt!

Vielleicht kann Ulisses damit ja auch einiges kitten, was in der Kommunikation mit den Fans bislang zu Bruch gegangen ist. Ich drücke jedenfalls die Daumen dafür!
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: TeichDragon am 10.08.2015 | 20:51
Nachdem jetzt auch geklärt ist, was OSL bedeutet:

Halte ich für eine gute Idee, wobei ich davon ausgehe, dass nur Content eingestellt wird, der auch einen gewissen Qualitätsanspruch erfüllt - wobei es davon gerade bei DSA-Fanwork ja wirklich echte Schätze gibt!

Vielleicht kann Ulisses damit ja auch einiges kitten, was in der Kommunikation mit den Fans bislang zu Bruch gegangen ist. Ich drücke jedenfalls die Daumen dafür!

Ich finde die Idee auch sehr charmant.
Laut unseren Ulisses-Kontakten ist rechtlich noch einiges zu prüfen/festzunageln, aber ich halte das auch für eine gute Idee.

Und ja, es gibt VERDAMMT gei.... geniales Fan-Material im Netz.
Da würde ich auch sofort was spenden, wenn es an Charity-Organisationen geht. (Was ich auch für eine tolle Idee halte.)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Auribiel am 10.08.2015 | 21:05
Da würde ich auch sofort was spenden, wenn es an Charity-Organisationen geht. (Was ich auch für eine tolle Idee halte.)

Ja, das finde ich auch toll! :)

Und vielleicht wären darüber ja auch einige Alt-Fans wieder bereit, ihr mittlerweile in den Weiten des Netz verschollen gegangenes Material zur Verfügung zu stellen (ich denke z.B. an die verschollene Version zur Char-Generierung nach DSA-Saphier - hieß doch so, oder? ).
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Darius der Duellant am 10.08.2015 | 22:16
Ja, das finde ich auch toll! :)

Und vielleicht wären darüber ja auch einige Alt-Fans wieder bereit, ihr mittlerweile in den Weiten des Netz verschollen gegangenes Material zur Verfügung zu stellen (ich denke z.B. an die verschollene Version zur Char-Generierung nach DSA-Saphier - hieß doch so, oder? ).


Die Konvertierungsregeln, den Heldenbogen und das Regelwerk in Version 0.5f (Stand Juni 2008) habe ich noch, falls es jemand braucht...
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Darius der Duellant am 10.08.2015 | 22:24
Wurde die Waffenliste nochmal überarbeitet, bzw irgendwie sinnvoller gemacht?
Zum Zeitpunkt der Beta gab es ja leider genau 0 Gründe nicht die Waffe mit den höchsten TP zu nehmen.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Eismann am 10.08.2015 | 22:39
Ja.
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Darius der Duellant am 10.08.2015 | 22:44
Inwiefern? Wie unterscheiden sich Waffen jetzt noch, abgesehen von 1hand/2hand und TP?
Titel: Re: DSA 5
Beitrag von: Eismann am 10.08.2015 | 22:58
Sie unterscheiden sich durch Länge und Modis auf Attacke und Parade.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: CAA am 10.08.2015 | 23:12
Ich hab ne 0.6a vom 18.03.2010

edit:
Manöverkarten: http://www.megafileupload.com/4Wky/Manoeverkarten-SAPHIR_2011-04-18.pdf
0.6a: http://www.megafileupload.com/4Wkx/SAPHIREDITION_Regelwerk0.6a.pdf
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: TeichDragon am 10.08.2015 | 23:14
Wenn die es noch nicht haben, gebt das doch mal an Orkenspalter oder Nandurion. :)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Auribiel am 11.08.2015 | 00:35
Wenn die es noch nicht haben, gebt das doch mal an Orkenspalter oder Nandurion. :)

Naja, ich würde sagen: Da müsste man erst einmal die ursprünglichen Ersteller fragen, ob die damit einverstanden sind? (Außer CAA ist einer der Ersteller, dann bitte ich um Entschuldigung für's geunke ;) ).
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Darius der Duellant am 11.08.2015 | 02:32
Theoretisch ja.
Praktisch läuft das darauf raus dass der ganze Kram dann wahrscheinlich eben wieder jahrelang auf irgendwelchen Festplatten vergammelt anstatt zum spielen verwendet zu werden.

Ich habe in meinem Ordner auf die schnelle noch folgende Spielhilfen von Alveran gefunden (auf den Bildanhang klicken)

Wer es will soll sich rühren, fürs Forum ist der Anhang zu groß.

Eigentlich müsste ich noch mehr haben (QualitätssystemV4, Heldenbrief erotic, dieses Abenteuer um Answin von Rabenmund usw), aber das ist alles arg ungeordnet.



[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: CAA am 11.08.2015 | 09:05
Naja, ich würde sagen: Da müsste man erst einmal die ursprünglichen Ersteller fragen, ob die damit einverstanden sind? (Außer CAA ist einer der Ersteller, dann bitte ich um Entschuldigung für's geunke ;) ).
Nene, ist schon richtig. Ich gehöre nicht zu den Autoren.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 11.08.2015 | 15:45
Nachschub bei den Einhörnern.
Ratcon 2015 – Workshop: Die neuen Regionalspielhilfen (http://nandurion.de/blog/2015/08/11/ratcon-2015-workshop-die-neuen-regionalspielhilfen/)

Klingt soweit vielversprechend. Hoffentlich geht das auch mit einer lebendgeren Schreibweise einher - bisher lasen sich RSHs sp spannend wie Wikipediaeinträge.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: TeichDragon am 11.08.2015 | 15:46
Klingt soweit vielversprechend. Hoffentlich geht das auch mit einer lebendgeren Schreibweise einher - bisher lasen sich RSHs sp spannend wie Wikipediaeinträge.

Jupp. Ich freu mich auch schon drauf.
Aber 20 Stück a 176 oder mehr???
Herr im Himmel, ich muss anbauen so langsam...
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Weltengeist am 11.08.2015 | 15:50
Klingt jedenfalls nach einem ziemlichen Mammutprojekt, ein System mit dem Umfang von DSA komplett neu zu schreiben...
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: rillenmanni am 11.08.2015 | 18:35
Unglücklich bin ich über den Plan, die "Kulturspielhilfen" - ich schiele hier insbesondere auf "Aus Licht und Traum" - in eine passende RSH zu quetschen. ALuT ist mein persönlicher Liebling, mE ein Glanzstück ins Sachen Lesbarkeit und SH. Als Teil einer RSH wird er nur noch ein Abglanz seiner Selbst sein. (Oder wie sagt man das?)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 11.08.2015 | 18:53
Vielleicht führt es dann zu einer Fokussierung auf das Wesentliche in Bezug auf Elfen. Und macht Elfen als SC möglich(er).  :headbang:
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: rillenmanni am 11.08.2015 | 19:01
Pah! Das wurde doch schon durch ALuT erreicht! >;D
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 11.08.2015 | 19:05
Total. Wenn ein Setting gut spielbare Elfen hat, dann DSA.  >;D
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 11.08.2015 | 19:08
Nachschub bei den Einhörnern.
Ratcon 2015 – Workshop: Die neuen Regionalspielhilfen (http://nandurion.de/blog/2015/08/11/ratcon-2015-workshop-die-neuen-regionalspielhilfen/)
das ist nicht wahr oder?
Noch mehr Reiseführer zum Einschlafen
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 11.08.2015 | 19:32
Tja, hätten sie dich mal gefragt.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Trollkongen am 12.08.2015 | 03:10
Hm, das Kreaturenbuch soll also von vornherein nicht annähernd vollständig sein, denn "vielleicht" kommt ja ein zweites - sehr seltsame Masche. Und je eine Doppelseite pro Viech bei 128 Seiten ... ist schon arg großzügig. Wenn ich da an die Zoo-Botanica denke, die im Schnitt 2-3 Viecher pro Seite hatte ... - und viel vermisst habe ich da nun wirklich nicht.

Also ein quasi vollständiges Kreaturenbuch wäre da schon deutlich besser, liebe Ulisseser.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: rillenmanni am 12.08.2015 | 06:49
Sehe ich nicht so. Mehrbändige Monsterbücher sind doch eher die Regel. Vollständigkeit geht dann nicht. Pro Wesen ein bis zwei Seiten ist auch die Regel. Und das man "vielleicht" sagt, liegt mE nahe. Allerdings gehen Monsterbücher so gut, dass man sich das Hintertürchen eigtl nicht aufhalten muss. Die ZBA war eher ein Exot, ein vielerlei Hinsicht.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Weltengeist am 12.08.2015 | 07:22
Hm, das Kreaturenbuch soll also von vornherein nicht annähernd vollständig sein, denn "vielleicht" kommt ja ein zweites - sehr seltsame Masche. Und je eine Doppelseite pro Viech bei 128 Seiten ... ist schon arg großzügig. Wenn ich da an die Zoo-Botanica denke, die im Schnitt 2-3 Viecher pro Seite hatte ... - und viel vermisst habe ich da nun wirklich nicht.

Also ein quasi vollständiges Kreaturenbuch wäre da schon deutlich besser, liebe Ulisseser.

Was der Bauer nicht kennt, das mag er nicht? ~;D
Schau dir mal das Kreaturenbuch z.B. für Myranor an, das genau diesem Konzept folgt und dabei gemeinhin ziemlich gelobt wird! Die Idee ist dabei, dass man für Viecher, die man auch in Brehms Tierleben nachschlagen kann, nur die Werte angibt, und dadurch Platz gewinnt für Viecher, die es eben nur auf der Spielwelt gibt. Und die dann dafür richtig abenteuertauglich aufbereitet werden, mit Beschreibung, je einem Bild für jede Kreatur, Verbreitungsgebiet, Plothooks...
Ich kann natürlich nicht versprechen, dass es genau das ist, was Ulisses vorhat, aber anderswo hat es sehr gut funktioniert.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Luxferre am 12.08.2015 | 08:19
U hat doch geschrieben, dass sie sich an dem erfolgreichen PF orientieren wollen. Da meckert KEINER über neue Monsterbände. Sondern da wird gefeiert, bis der D20 glüht.

Zwei Seiten pro Monster, vorausgesetzt diese sind anständig gefüllt, finde ich kool! Man nehme zum Beispiel die Hacklopedia of Beasts, welche für mich das Benchmark darstellt. Neben dem AD&D Monstrous Manual (Hardcover, 300+ Seiten).
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.08.2015 | 09:34
- und viel vermisst habe ich da nun wirklich nicht.
Vollständige Stats
Verhaltensweise
Taktiken
Drachen*
Vampire*
Regeln für Fangen und Abrichten

*Wurde da nicht auf Abenteuer verwiesen
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Hotzenplot am 12.08.2015 | 09:45
Wir reden doch von der bisherigen ZBA, oder?
Verhaltensweisen/Taktiken sind soweit drin, allerdings nicht immer in dem Maße, wie man es sich als SL wohl wünschen würde.
Drachen sind ebenfalls enthalten, sogar sehr ausführlich.
Ein Verweis könnte bei den Vampiren drin gewesen sein (vermutlich auf die G7 bzw. konkreter auf "Unsterbliche Gier" und WdG), allerdings wurden Vampire trotzdem beschrieben.
Fangen (wenn du Jagd meinst) ist ebenfalls ausführlich enthalten. Abrichten MEHR als ausführlich zumindest im Bereich Hunde und Pferde.

@neues Kreaturenbuch:
Wenn man sich an dem Myranor-Monsterbuch orientiert, macht man schon vieles richtig. Das ist wirklich gut und wohl nur wegen dem Imageproblem von DSA allgemein relativ unbekannt. Man hat dort nicht den Fehler gemacht, jeden ollen Pfeifhasen und Pinguin genau zu beschreiben, sondern man hat sich auf die "besonderen", für das Spiel interessanten, Kreaturen beschränkt.
Wenn es so im neuen Kreaturenbuch zugehen soll, finde ich das gut. Ist ja so wie beim Szene-Boss Monstermanual von D&D, wo die normalen animals auch recht knapp abgehandelt werden und man sich auf die für das Spiel nützlichen Monster konzentriert.

Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: TeichDragon am 12.08.2015 | 10:28
U hat doch geschrieben, dass sie sich an dem erfolgreichen PF orientieren wollen.

Wie, wo, was? Ulisses hat eher gesagt, das DSA eben nicht Pathfinder werden soll...
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.08.2015 | 10:33
Wir reden doch von der bisherigen ZBA, oder?
Ja

Bei Drachen wird auch IIRC auf Abenteuer verwiesen.

Ich meinte lebend Fangen, ´gefolgt von Transportieren, Zähmen und man kann nicht nur Hunde und Pferde abrichten.
e.g. Greifvögel, Parder usw.
und btw. man soll doch bitte mal zwischen Destrier und Kaltblut unterscheiden.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Weltengeist am 12.08.2015 | 10:54
und btw. man soll doch bitte mal zwischen Destrier und Kaltblut unterscheiden.

Manche Sätze sagen so viel aus über den, der sie schreibt, dass ihnen nichts mehr hinzuzufügen ist... ::)

(Und morgen fordert er wieder, dass sie gefälligst nicht so viele Quellenbücher rausbringen sollen.)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.08.2015 | 11:04
Manche Sätze sagen so viel aus über den, der sie schreibt, dass ihnen nichts mehr hinzuzufügen ist... ::)
was sagt dieser Satz den aus?


Zitat
(Und morgen fordert er wieder, dass sie gefälligst nicht so viele Quellenbücher rausbringen sollen.)
kommt auf die Quellenbücher an, welchen Nutzen sie fürs Spiel haben.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Auribiel am 12.08.2015 | 11:29
U hat doch geschrieben, dass sie sich an dem erfolgreichen PF orientieren wollen. Da meckert KEINER über neue Monsterbände. Sondern da wird gefeiert, bis der D20 glüht.

Zwei Seiten pro Monster, vorausgesetzt diese sind anständig gefüllt, finde ich kool! Man nehme zum Beispiel die Hacklopedia of Beasts, welche für mich das Benchmark darstellt. Neben dem AD&D Monstrous Manual (Hardcover, 300+ Seiten).

Nachdem ich sowohl die D&D-Monsterbände und die ZA kenne, ist mir aber schon sehr früh aufgefallen, dass DSA nunmmal aber - neben einer überwältigenden Fülle an Dämonen - einfach sehr wenige echte Monster hat. Die ZA enthält weit mehr "normal" sprich 0815-Alrik-normal-Jäger Kreaturen, denn Monster. Das hatte mich ganz zu Beginn meiner DSA-Zeit (ich kannte die D&D-Monsterbände zuerst) schon enttäuscht, dass ich es mehr mit Luchsen in x-Varianten, Hirschen in X-Varianten, Pfeifhasen etc. zu tun bekomme, denn mit exotischen Wesen.

Wenn sie jetzt Vampire, Drachen, Hypogreifen usw. stärker betonen, dann finde ich das super. Aber ich frage mich, wo sie die Monster hernehmen wollen, die sie in den weiteren Bänden ausbreiten möchten? So viele übernatürliche und erwähnenswerten Kreaturen finde ich neben den Dämonen in x-Varianten nämlich nicht. Und für Dämonen und Untote gab es doch schon eigene Bände?

Wobei ich das dann wieder cool fände, wenn sie die Monster gestaffelt nach Kategorien mit eigenen Bänden bedenken:
Monsterband 1: Natürliche und Übernatürliche Kreaturen (Drachen, Einhörner, Hypogreif, Basilisk, feenartige, normale Kreaturen - fürchte rein übernatürliche gibt es wie gesagt sehr wenig)
Monsterband 2: Dämonen
Monsterband 3: Untote und Vampire usw.

 
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.08.2015 | 11:38
Aber ich frage mich, wo sie die Monster hernehmen wollen, die sie in den weiteren Bänden ausbreiten möchten?
Chimärologie und aus alten Zeiten(Echsen, Insekten)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Jens am 12.08.2015 | 12:18
...die genau jetzt wieder erwacht sind, weil das Heldenzeitalter anbricht. Passt doch. "Oh, Mist, schon 20 Minuten vorm Erschlagenwerden... dabei bin ich nichtmal wach... oder geschminkt!"
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Auribiel am 12.08.2015 | 12:27
...die genau jetzt wieder erwacht sind, weil das Heldenzeitalter anbricht. Passt doch. "Oh, Mist, schon 20 Minuten vorm Erschlagenwerden... dabei bin ich nichtmal wach... oder geschminkt!"


 ~;D


Um auch Schwerttänzer zu Antworten:
Das Auffluffen mit X-Varianten von Chimären fände ich persönlich dämlitsch. Das ist genauso wie das Auffluffen mit neuen Dämonenvarianten. DSA zeichnete sich bislang eben durch eine überschaubare Auswahl an Monster aus. Will ich mehr, bin ich bei D&D ev. besser aufgehoben. Wobei es dort dann solche Blüten treibt, dass ich die Hälfte der Monster für lächerlich halte. Bislang gab es das Problem bei DSA jedenfalls nicht.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Darius der Duellant am 12.08.2015 | 12:50
Ich fand den Kram der teilweise in D&D Monsterbüchern stand stellenweise schon sehr bemüht und lächerlich.
Da ist mir der bodenständigere Ansatz den DSA gefahren ist, deutlich lieber.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Trollkongen am 12.08.2015 | 12:54
Was der Bauer nicht kennt, das mag er nicht? ~;D

Das Myranor-Buch kenne ich tatsächlich nicht.

Die D&D-Monsterhandbücher sind mir dagegen bekannt, finde ich als Vorlage aber nur bedingt tauglich - D&D lebt ja quasi von seinen unzähligen abstrusen Monstern. Aber zumindest in den früheren Ausgaben hatten die Dinger 250+ (geschätzt) Seiten.

Seltsam finde ich halt die Mischung aus wenig Seiten, viel Raum pro Kreatur und "vielleicht" mehreren Bänden. Dass man manchen Kreaturen mehr Platz einräumt als eine halbe Seite, finde ich ja nicht schlecht. Wenn man dann bekanntere Viecher (irdische Tiere) etwas kürzer rannimmt, okay. Aber warum nicht dann auch in einem dicken Band, der dann weitestgehend komplett ist? Das ein oder andere exotischere Monster darf man meinetwegen gern hier oder dort nachreichen, meinetwegen auch nochmal als Update-Band. Aber Klassiker wie Einhörner direkt rauszulassen ... hm.

Aber mei, wenn halt zwei dünne Bände soviel kosten wie ein dicker, soll's mir auch recht sein.  ~;D
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Edvard Elch am 12.08.2015 | 12:58
Bei Drachen wird auch IIRC auf Abenteuer verwiesen.

Und wie so oft, wenn es um DSA geht, erinnerst du dich nicht richtig: Drachen werden in der ZBA auf insgesamt neun Seiten (80–8) behandelt. Bei den Vampiren wird auf’s WdZ verwiesen. Dummerweise ist das falsch, die Infos stehen im WdG (290–7).
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.08.2015 | 13:04
Um auch Schwerttänzer zu Antworten:
Das Auffluffen mit X-Varianten von Chimären fände ich persönlich dämlitsch.
ich auch aber eine Chimärenbauaunleutung

Zitat
Will ich mehr, bin ich bei D&D ev. besser aufgehoben. Wobei es dort dann solche Blüten treibt, dass ich die Hälfte der Monster für lächerlich halte.
Ich verrate dir mal ein sehr grosses Geheimnis!
Die müssen nicht alle in jeder Welt vorkommen. sowas ist teilweise sehr Umstände und Settingabhängig.

Zu Barsoom passen andere Kresturen als zu Mittelerde, nach Kulthea(und zwar als Aliens bzw. für Zoos), Yrth(der Banestorm hat Echsenmenschen und normale Menschen etc. herbeigeholt) wie auch den
forgotten Realms sind viele Kreaturen importiert worden.

Die Orcs sind keine Ureinwohner der Realms, Menschen IIRC auch nicht, die Times of Troubles u.ä. können ziemlich seltsame Wesen modifiziert haben.
Ein Zauberer könnte z.b. die Gryphons erschaffen haben (Misty lässt grüssen) usw. usf.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.08.2015 | 13:05
Und wie so oft, wenn es um DSA geht, erinnerst du dich nicht richtig: Drachen werden in der ZBA auf insgesamt neun Seiten (80–8) behandelt.
Ich schrieb nicht steht da nicht drin, sondern wird verwiesen(für weiterführende Infos) vielleicht war es auch DSA3 wo auf UG verwiesen wurde.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 12.08.2015 | 13:09
Ohne Dich wäre es hier so langweilig.

(http://www.poisonfree.com/community/forum/images/smilies/popcorn.gif)


Ich finde die Ideen zu den DSA5-Monsterbänden sehr gut. ZBA war ein furchtbares Buch.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Auribiel am 12.08.2015 | 13:13
Ich fand den Kram der teilweise in D&D Monsterbüchern stand stellenweise schon sehr bemüht und lächerlich.
Da ist mir der bodenständigere Ansatz den DSA gefahren ist, deutlich lieber.

Jupp, sehe ich auch so - wobei es ab einem Punkt dann doch ZU mundan auf der einen und zu dämonisch auf der anderen Seite wurde. Ein paar moderate "Monster" mehr in der Mitte hätten mir schon gefallen. Aber der Zug ist abgefahren, denke ich.


ich auch aber eine Chimärenbauaunleutung

Hätte was, aber dafür lohnt sich wohl kein extra Band?

Zitat
Ich verrate dir mal ein sehr grosses Geheimnis!
Die müssen nicht alle in jeder Welt vorkommen. sowas ist teilweise sehr Umstände und Settingabhängig.

Das Geheimnis ist mir durchaus klar, ich kenne aber auch noch settingabhängige Monsterbände (Monster der Forgotten Realms z.B.), bei denen lächerliches Zeug verbaut wurde...  :-\
Ist sicher auch Geschmackssache.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.08.2015 | 13:21
Ein paar moderate "Monster" mehr in der Mitte hätten mir schon gefallen.
so a la Midgard bzw. Runequest

So manche dieser "lächerlichen Monster" passen gut in ein Setting a la Clark Ashton Smith, C.L. Moore, u.ä.

 
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Feyamius am 12.08.2015 | 13:22
Theoretisch ja.
Praktisch läuft das darauf raus dass der ganze Kram dann wahrscheinlich eben wieder jahrelang auf irgendwelchen Festplatten vergammelt anstatt zum spielen verwendet zu werden.
Dann ist das eben so. Denn Auri hat komplett Recht: Nandurion wird sich bestimmt nicht so in die Nesseln setzen und einen Urheberrechtsverstoß begehen. Die begeht man aus Versehen schon oft genug und muss sie dann ausbügeln, da muss man nicht noch absichtlich welche dazupacken. ;)


Und die ZBA war (bis auf die Cover) vom Ansatz her das beste Flora- und Fauna-Buch, das ich jemals zu einem Rollenspiel gesehen habe (und nein, ich kenne nicht nur dieses eine).
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Edvard Elch am 12.08.2015 | 13:29
Ich schrieb nicht steht da nicht drin, sondern wird verwiesen(für weiterführende Infos) vielleicht war es auch DSA3 wo auf UG verwiesen wurde.

Im Drachenartikel in der ZBA wird einmal auf das WdZ verwiesen – und das auch nur zum Thema "Wie ändern sich Zauberkosten gegen Drachen?" Im Bestiarium (2. Auflage) zu DSA3 ist auch ein Kapitel zu Drachen enthalten, das mehr Informationen bietet, als UG das könnte. Ob das in der ersten Auflage anders ist, kann ich gerade nicht rausfinden.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.08.2015 | 13:30
und es wird auf Abenteuer verwiesen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.08.2015 | 17:30
Wobei ich das dann wieder cool fände, wenn sie die Monster gestaffelt nach Kategorien mit eigenen Bänden bedenken:
Monsterband 1: Natürliche und Übernatürliche Kreaturen (Drachen, Einhörner, Hypogreif, Basilisk, feenartige, normale Kreaturen - fürchte rein übernatürliche gibt es wie gesagt sehr wenig)
Monsterband 2: Dämonen
Monsterband 3: Untote und Vampire usw.

An sich ne coole Idee, aber aus Sicht der Spielbarkeit von DSA doof. Denn dann muss man erstmal ewig warten, bis alle gängigen Monster verfügbar sind.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Auribiel am 12.08.2015 | 21:00
An sich ne coole Idee, aber aus Sicht der Spielbarkeit von DSA doof. Denn dann muss man erstmal ewig warten, bis alle gängigen Monster verfügbar sind.

Ich hoffe doch sehr, dass Ulisses zu Beginn schonmal die gängigsten Monster liefert (k.a. was im DSA5-Basisband drin ist?) und in den meisten Abenteuern standen die notwendigen Werte meist auch drin (und sehr viele DSAler nutzen ja die offiziellen Werte). Wobei ich mich erinnere, dass ich damals (jaja, vor 20 Jahren), als ich bei DSA3 eingestiegen bin, mich auch geärgert hatte, dass ich zum Spielstart kaum Monsterwerte hatte.  |:(( Da heutzutage jeder Inet hat, könnte man - so das im DSA5-Basisband fehlt - ja sogar schonmal Online was zur Handreichung basteln. ;)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.08.2015 | 22:52
Im Basisband ist auf jeden Fall kein ausreichendes Bestiarium drin. Absolut nicht. Sogar noch weniger brauchbares als im Abenteuer Basis Set aus den 1980ern. Da gab es Ork, Goblin, Oger, Troll, Tatzelwurm,  und Kobold.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: aikar am 13.08.2015 | 08:57
Im Basisband ist auf jeden Fall kein ausreichendes Bestiarium drin. Absolut nicht.
+1. Das hat mich auch irritiert.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Jens am 13.08.2015 | 09:28
Vielleicht gibts ja auch irgendwo einen (kostenlosen) Download dafür. Wir leben doch heute alle digital... zumindest wir alle hier im Forum ;)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: am 13.08.2015 | 09:41
Ja

Bei Drachen wird auch IIRC auf Abenteuer verwiesen.

Ich meinte lebend Fangen, ´gefolgt von Transportieren, Zähmen und man kann nicht nur Hunde und Pferde abrichten.
e.g. Greifvögel, Parder usw.
und btw. man soll doch bitte mal zwischen Destrier und Kaltblut unterscheiden.

Auch nach all den Jahren bin ich bisweilen immer noch sprachlos bei der Lektüre von Rollenspielforen. Ich war kurz davor, den letzten Satz als Signatur aufzunehmen. Schließlich stimmt das natürlich:

MAN SOLL DOCH BITTE MAL ZWISCHEN DESTRIER UND KALTBLUT UNTERSCHEIDEN!!1!11!

Wo kommen wir denn sonst hin, verdammt noch mal? Wer das nicht macht, ist kein guter Rollenspieler und pinkelt bestimmt im Sitzen Stehen.

EDIT: Als Signatur doch zu verführerisch.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Andorian Spaceman am 13.08.2015 | 20:54
Im Basisband ist auf jeden Fall kein ausreichendes Bestiarium drin. Absolut nicht. Sogar noch weniger brauchbares als im Abenteuer Basis Set aus den 1980ern. Da gab es Ork, Goblin, Oger, Troll, Tatzelwurm,  und Kobold.

Angeblich werden Kreaturen und Pflanzen mit Spielwerten im Almanach enthalten sein. Wie umfangreich kann ich natürlich nicht sagen.
Was mich an DSA5 am meisten freut ist, dass es hoffentlich auch eine Veränderung der Fankultur mit sich bringt.

Außerdem bin ich immer völlig irritiert was manche für Simulationsansprüche an ein Rollenspiel wie DSA haben.
Wenn sich dann Leute aufregen, dass der Beruf des Tischlers nicht  genug simuliert wird, oder das Staatskunst fehlt. Das braucht man bei einem typischen Abenteuerspiel doch genauso wenig wie den Brot und Zuckerbäcker. Wenn man Tischlern wil, ohne wirklich Tischler zu werden, ist doch z.B. ein Laubsägekurs an der Volkshochschule die bessere Wahl.
Womit ich ja niemanden sein Spiel schlecht machen will. Im Vergleich finde ich den Wunsch zwischen Schlachtroß und Arbeitspferd zu unterscheiden ja noch recht harmlos.

Ich hoffe man bleibt seiner neuen Philosophie treu und erleidet keinen Rückfall.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.08.2015 | 22:11


Wo kommen wir denn sonst hin, verdammt noch mal? Wer das nicht macht, ist kein guter Rollenspieler und pinkelt bestimmt im Sitzen Stehen.

EDIT: Als Signatur doch zu verführerisch.
übertreiben darfst du wie du willst, aber  bitte schieb mir dabei nichts unter dabei
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.08.2015 | 22:15


Außerdem bin ich immer völlig irritiert was manche für Simulationsansprüche an ein Rollenspiel wie DSA haben.
Was hat das mit Simulation zu tun?


 
Zitat
oder das Staatskunst fehlt. Das braucht man bei einem typischen Abenteuerspiel doch genauso wenig
ich bin immer wieder irritiert wie klein für viele DSAler spez. Offizielle Fantasy und Abenteuerrollenspiel doch ist.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 13.08.2015 | 22:21
Naja wie oft hast du darauf gewürfelt? Ich noch niemals. Nicht mal auf Int weil Savage Worlds Staatskunst nicht kennt.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion
Beitrag von: TeichDragon am 13.08.2015 | 22:50
Angeblich werden Kreaturen und Pflanzen mit Spielwerten im Almanach enthalten sein. Wie umfangreich kann ich natürlich nicht sagen.

Alex hat dazu was auf Nandurion geantwortet, also zum Bestiarum (http://nandurion.de/blog/2015/08/11/ratcon-2015-workshop-das-neue-bestiarium/#comments) um genau zu sein:

Zitat
Disaster (Alex Spohr) sagt:   
12. August 2015 um 17:32  zitieren   

Um ein paar Zahlen zu nennen (bitte nicht festnageln, denn es kann immer mal zu kleinen Abweichungen kommen): Es sind 42 Ungeheuer, Kreaturen usw. enthalten und 28 Tiere (die bekommen jeweils keine 2 Seiten, aber einen Stat-Block).

Zitat
Hallo,

wir unterscheiden auf der einen Seite zwischen einfachen Tieren und Monstern/Ungeheuern/Kreaturen auf der anderen Seite. Einige Übergänge sind fließend (beispielsweise ist der Schlinger wohl eher ein Tier, aber wir sortieren ihn bei den Ungeheuern ein).

Was Pflanzen angeht (http://nandurion.de/blog/2015/08/13/ratcon-2015-workshop-aventurischer-almanach/#comments) (jetzt im Almanach!):

Zitat
Disaster (Alex Spohr) sagt:   
13. August 2015 um 14:23  zitieren   

Hallo!

In dem Almanach stehen vor allem neue Crunch-Elemente drin: Artefakte, Heilpflanzen, Gifte, Krankheiten, Kreaturen. Viele Beispiele für Sachen, die aventurienweit verbreitet sind und Spielnutzen haben.

hth :)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 13.08.2015 | 23:20
42 Ungeheur/Kreaturen und 28 Tiere klingt richtig gut. Ja, ich bin quasi auf dem Weg zurück nach Aventurien, das ich irgendwann vor ca. 25 Jahren verlassen habe. Mit dem Spielen muss ich aber wohl warten, bis im Oktober der Almanach raus ist, weil ich von Aventurien 1040 BF keinerlei Vorstellung habe. Als ich dort zuletzt unterwegs war, wurde noch in Jahren nach der Kaiserkrönung Hals gerechnet...
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Elwin am 13.08.2015 | 23:27
Ein bisschen unglücklich, dass die Spielhilfe einen bereits verwendeten Titel trägt und auch kein Jahrbuch ist, was die Bedeutung von "Almanach" ist
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 13.08.2015 | 23:41
Ein bisschen unglücklich, dass die Spielhilfe einen bereits verwendeten Titel trägt und auch kein Jahrbuch ist, was die Bedeutung von "Almanach" ist

Jain, es gibt halt unterschiedliche Sichtweisen (https://de.wikipedia.org/wiki/Almanach):
Zitat
Ein Almanach (mittelniederl. almanag aus mittellatein. almanachus = (astronomisches) Jahrbuch von der arabischen Wurzel منح manaḥa) ist eine periodische, meist einmal im Jahr erscheinende Schrift zu einem thematisch abgegrenzten Fachbereich. Der Duden unterscheidet zwischen einem (früheren) Gebrauch als mit einem Kalender verbundener bebilderter Sammlung von Texten aus verschiedenen Sachgebieten wie der Belletristik, Theater, Mode, Reisen und ähnlichem, sowie einem aus besonderem Anlass oder aus Werbegründen veröffentlichten Querschnitt aus der Jahresproduktion eines Verlages.[1]

Aus meiner Sicht des Srachgebrauchs KANN, aber MUSS es keine Sammmlung per Jahr sein.
Hauptsach es ist eine Sammlung zu bestimmten Gebieten.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 13.08.2015 | 23:42
Ein bisschen unglücklich, dass die Spielhilfe einen bereits verwendeten Titel trägt und auch kein Jahrbuch ist, was die Bedeutung von "Almanach" ist

Wow... an sowas unbedeutenden kann man sich stören? Ich bin perplex. Bei D&D werden in jeder einzelnen Edition die wichtigsten Titel recycled (und das seit 1978).
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 13.08.2015 | 23:52

Ich " bin immer wieder ueberascht " wie in Ersteditionen haengengebliebene Simpel-Spieler einem von oben das Rollenspiel erklaeren wollen.
Staatskunst kanns genaus brauchen wie Zuckerbaecker. Es gibt halt auch Abenteurer und NSC als Stadtbewohner mit Berufen, Spezialwissen und  Leute mit Politikkentnissen und dergleichen die in Geschichten vorkommen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 14.08.2015 | 00:00
Ich " bin immer wieder ueberascht " wie in Ersteditionen haengengebliebene Simpel-Spieler einem von oben das Rollenspiel erklaeren wollen.
Staatskunst kanns genaus brauchen wie Zuckerbaecker. Es gibt halt auch Abenteurer und NSC als Stadtbewohner mit Berufen, Spezialwissen und  Leute mit Politikkentnissen und dergleichen die in Geschichten vorkommen.

Ich bin mir echt nicht sicher was Du genau willst Lysander, aber ich stehe kurz davor meine erste moderative Handlung hier vorzunehmen.
Dies nur zur Info...
(und meiner einer mag nicht die Mod-Keule auspkacken....)

Mäßige Dich bitte etwas, sonst werden wir keine Freunde.

(Not yet Mod-Hinweis)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Elwin am 14.08.2015 | 00:14
Wow... an sowas unbedeutenden kann man sich stören? Ich bin perplex. Bei D&D werden in jeder einzelnen Edition die wichtigsten Titel recycled (und das seit 1978).
Allerdings stellen diese Titel dann auch mehr oder weniger den Nachfolger oder Ersatz des alten Produkts dar. Player's Handbook 5th entspricht Player's Handbook 4th usw. Das ist hier nicht der Fall (der alte Almanach war ein Nachtrag zum Lexikon im Jahrbuch-Stil (28 Hal, d.h. das Borbarad-Update des Lexikons).
Ich will hier auch keinen Sturm der Entrüstung lostreten, sondern bezeichne es als "bisschen ungünstig". Ein kleines Ärgernis, das vermeidbar wäre, meiner Meinung nach.

Jain, es gibt halt unterschiedliche Sichtweisen (https://de.wikipedia.org/wiki/Almanach):
Aus meiner Sicht des Srachgebrauchs KANN, aber MUSS es keine Sammmlung per Jahr sein.
Hauptsach es ist eine Sammlung zu bestimmten Gebieten.
Naja, wobei beide Duden-Erklärungen das "periodisch erscheinend" beinhalten. Aber mir ist schon klar, dass ich hier auf Kleinigkeiten aufmerksam mache, da geht der Germanist mit mir durch.
Konstruktiver Beitrag zur Debatte: Wenn man ein Fremdwort verwenden will für den Titel, würde ich wahrscheinlich "Kompendium" empfehlen, ein Sammelband mit kurzen Überblicken zu verschiedenen Themen. Aventurisches Kompendium hätte auch nicht so schlecht geklungen, finde ich.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Trollkongen am 14.08.2015 | 00:21
da geht der Germanist mit mir durch.

Geisteswissenschaftler an die Front!
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Harlekin78 am 14.08.2015 | 09:45
Ich bin mir echt nicht sicher was Du genau willst Lysander, aber ich stehe kurz davor meine erste moderative Handlung hier vorzunehmen.
Dies nur zur Info...
(und meiner einer mag nicht die Mod-Keule auspkacken....)

Mäßige Dich bitte etwas, sonst werden wir keine Freunde.

(Not yet Mod-Hinweis)

Danke! Jetzt konnte ich es mir sparen, einen solche Anmerkung zu schreiben!

@Thema
Je nachdem wie das Buch aufgebaut sein wird, könnte der Titel doch passen, oder?
Wenn ich die IG Erkenntnisse periodisch darstelle?!

Wobei ich Kompendium, wie von Elwin erläutert, deutlich besser gefunden hätte.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 14.08.2015 | 09:57
Wow... an sowas unbedeutenden kann man sich stören? Ich bin perplex. Bei D&D werden in jeder einzelnen Edition die wichtigsten Titel recycled (und das seit 1978).
Nun, Du nennst Dein Numenera-Regelwerk ja auch nicht Zeitung.
Wenn man es, wie zB Elwin und ich, ob der Verlagsarbeit gewohnt ist, über Rollobandtitel zu diskutieren, dann interessieren einen auch die Feinheiten. "Almanach" ist - indem ich Teichi hier entgegenkomme - zumindest ein strittiger Begriff.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Luxferre am 14.08.2015 | 10:01
Wobei ich Kompendium, wie von Elwin erläutert, deutlich besser gefunden hätte.

Ich jetzt auch ... aber ... aber Almanach klingt doch so cool  :d
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Harlekin78 am 14.08.2015 | 10:04
Ich jetzt auch ... aber ... aber Almanach klingt doch so cool  :d

So stell ich mir das vor, war das in Waldems.  :d
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.08.2015 | 10:26
DSA Tradition as it´s finest!
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Edvard Elch am 14.08.2015 | 10:42
Ich jetzt auch ... aber ... aber Almanach klingt doch so cool  :d

Zu viel Pratchett gelesen: Ich muss bei "Almanach" immer an das beliebteste Klopapier der Scheibenwelt denken.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.08.2015 | 12:54
Nun, Du nennst Dein Numenera-Regelwerk ja auch nicht Zeitung.

Solange noch ein Bezug zur Spielwelt da ist, wäre z.B. Zeitung aus der Neunten Welt echt okay. Etwas schräg, aber das ist ja ne Eigenart von Zeitung.  ~;D

Wenn man es, wie zB Elwin und ich, ob der Verlagsarbeit gewohnt ist, über Rollobandtitel zu diskutieren, dann interessieren einen auch die Feinheiten. "Almanach" ist - indem ich Teichi hier entgegenkomme - zumindest ein strittiger Begriff.

Also Aventurischer Almanach ist jedenfalls eine wunderbare Alliteration und ich vermute hier wurde Almanach einfach als "Handbuch" oder ähnliches betrachtet. Es klingt schön altertümlich und reiht sich damit in die DSA Begrifflichkeiten ein. Ja mei, ist halt ned exakt. Aber als Kunde kann ich damit leben.

Ansonsten wäre nur ein Titel wie Kreaturen, Karten, Könige oder Wiesen, Wälder, Wege DSA-mäßig gewesen  ~;D Okay, ich gebe zu, ich mag genau diesen DSA-Dreiklang, aber ich bin auch wahlweise (a) alt, (b) sentimental oder (c) von Außerirdischen entführt worden.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 14.08.2015 | 13:01
[...] Wiesen, Wälder, Wege

DAS hat was.  :d
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.08.2015 | 13:11
Eine Betrachtung aventurischer Wanderwege inkl. Vorstellung der Fauna und Flora.  ~;D
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Auribiel am 14.08.2015 | 13:12
Eine Betrachtung aventurischer Wanderwege inkl. Vorstellung der Fauna und Flora.  ~;D

Also ich behaupte mal: So schlecht wie die Wege auf Alderan können die in Aventurien gar nicht sein! ("Ist es ein Weg? Oder nur eine Bodenwelle? Oh, es IST ein Weg...")
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.08.2015 | 13:16
Solange es unsagbar detailliert und gleichzeitig dröge beschrieben ist, ist alles gut. Als Kreaturen werden drölfzig verschiedene Feldhasen erwähnt. Evt. lassen Destrierkaltblütler Schwerter tanzen, aber das könnte zu detailliert sein.  >;D
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 14.08.2015 | 13:28
Also Aventurischer Almanach ist jedenfalls eine wunderbare Alliteration und ich vermute hier wurde Almanach einfach als "Handbuch" oder ähnliches betrachtet. Es klingt schön altertümlich und reiht sich damit in die DSA Begrifflichkeiten ein. Ja mei, ist halt ned exakt. Aber als Kunde kann ich damit leben.

Ja, da stimme ich Dir zu. Letztlich ist das alles halb so wild.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: am 14.08.2015 | 13:43
Ansonsten wäre nur ein Titel wie Kreaturen, Karten, Könige oder Wiesen, Wälder, Wege DSA-mäßig gewesen  ~;D Okay, ich gebe zu, ich mag genau diesen DSA-Dreiklang, aber ich bin auch wahlweise (a) alt, (b) sentimental oder (c) von Außerirdischen entführt worden.

Köstlich. Das wäre fast einen eigenen Thread wert bei den Forenspielen:

Pfeffer, Pflaume, Pfifferling - Aventurische Kochzutaten

Schummeln, Schienen, Schicksalspunkte - Spielleitertips für DSA

Rum, Radau und Rahjamal - Aventurische Ausschweifungen

Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wellentänzer am 14.08.2015 | 13:53
Hervorragend! Am besten direkt hier posten: http://www.tanelorn.net/index.php/topic,95017.msg1998309/topicseen.html#new
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 14.08.2015 | 14:01
Teichdragon: Du bist dir " nicht sicher" aber lieber schonmal drohen ? Du solltest Regierungsmittglied werden..... ;)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.08.2015 | 16:03
Niemand checkt dein Geblubber.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Kriegsklinge am 14.08.2015 | 16:15
Almanach muss sein. Hätte man "Kompendium" genommen, hätte man die Spielwelt ja in "Kaventurien" umbenennen müssen.  Zahnärzte hätten empört wegen irreführender Werbung angerufen. D&D-Fans wären in Versuchung gekommen zuzugreifen und wären reihenweise eingeliefert worden. "Iä!Iä!L´evel´progression! Die Ziege aus Waldems mit den tausend Professionen" hätte man´s noch bis in den Tempel des elementaren Bösen gehört. Von den billigen Witzen der Hater über "Kackventurien" ganz zu schweigen. Nein, "Almanach" ist die einzig wahre Lösung.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Romaal am 14.08.2015 | 17:12
Teichdragon: Du bist dir " nicht sicher" aber lieber schonmal drohen ? Du solltest Regierungsmittglied werden..... ;)

Gibt's eigentlich nen Grund, dass dieser Troll hier in allen DSA-Threads stört oder ist seine Anwesenheit Teil einer digitalen Inklusionsmaßnahme?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: am 14.08.2015 | 17:14
Gibt's eigentlich nen Grund, dass dieser Troll hier in allen DSA-Threads stört oder ist seine Anwesenheit Teil einer digitalen Inklusionsmaßnahme?

Ha! Na das ist mal ein Aufschlag. Yeah! Kaum schaue ich im Zuge eines halb verdaddelten Pro-Kastrationstages mal ein bisschen ausführlicher hier rein, schon erblicke ich im Detail die volle Blüte der Schönheit von Forendiskussionen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 14.08.2015 | 17:22
Ich " bin immer wieder ueberascht " wie in Ersteditionen haengengebliebene Simpel-Spieler einem von oben das Rollenspiel erklaeren wollen.
Staatskunst kanns genaus brauchen wie Zuckerbaecker. Es gibt halt auch Abenteurer und NSC als Stadtbewohner mit Berufen, Spezialwissen und  Leute mit Politikkentnissen und dergleichen die in Geschichten vorkommen.
Aber wie oft braucht man das in der Spielepraxis wirklich? Zum Abrunden der SCs kann man diese Talente auch als Hausregel einführen oder in einen Erweiterungsband packen. Für ein GRW. sehe ich jedoch wirklich schlagenden Grund das zu beinhalten(solange das Spiel nicht: "Brot & Blut " heißt und sich um die spannenden Kämpfe und mörderischen Intrigen im Kampf um den Vorsitz einer Bäckergilde dreht.)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 14.08.2015 | 17:22
Doktor Bleifuss: Solche Anzueglichkeiten fallen nicht in Teichdragons sondern nur meine Antworten ? Nur mal Nebenbei....
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 14.08.2015 | 17:24
Wellentaenzer: Was ist den ein " Pro-Kastrationstag" ? ? Erzaehl mal....
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 14.08.2015 | 17:27
Wellentaenzer: Was ist den ein " Pro-Kastrationstag" ? ? Erzaehl mal....

Ein Prokrastinationstag den die Autokorrektur komplett versaut hat.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 14.08.2015 | 17:28
Talasha: Das gehoert tur Vollstaendigkeit und ist nur ein genanntes Talent von vielen, braucht also nur einen Listenplatz. Zu Dorf oder Stadt gehoeren sehr wohl Handwerker dazu
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Trollkongen am 14.08.2015 | 17:29
Aber wie oft braucht man das in der Spielepraxis wirklich?

Bei "Holz-", "Stoff-" und "Steinbearbeitung" habe ich auch noch nie mitbekommen, dass es relevant war. "Gaukeleien" ebensowenig, und ob es "Zechen" unbedingt braucht ...
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wellentänzer am 14.08.2015 | 17:31
Ein Prokrastinationstag den die Autokorrektur komplett versaut hat.

Ehrlich gesagt fand ich das Wortspielchen einfach ganz lustig. Etwas pubertär vielleicht, aber lustig. Nix Autokorrektur. Ich weiß ehrlicher Weise nicht mal, wie ich sowas hier im Forum aktivieren könnte  ;)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 14.08.2015 | 17:31
Welche Prokrastinatin welche Autokorektur ?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 14.08.2015 | 17:35
Trollkongen: Wenn du das nicht verstehst bleibts eben beim Simpelspiel oder im Dungeon. Andere Geschichtenv oder Spieler brauchen das sehr wohl
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Trollkongen am 14.08.2015 | 17:36
Trollkongen: Wenn du das nicht verstehst bleibts eben beim Simpelspiel oder im Dungeon. Andere Geschichtenv oder Spieler brauchen das sehr wohl

Wenn Du nicht so viel spammen und Dich unbeliebt machen würdest (übrigens direkt gelungen, Glückwunsch!), würdest Du vielleicht merken, dass ich eine wohlwollende Haltung zu "unwichtigen" Talenten habe.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 14.08.2015 | 17:37
Bei "Holz-", "Stoff-" und "Steinbearbeitung" habe ich auch noch nie mitbekommen, dass es relevant war. "Gaukeleien" ebensowenig, und ob es "Zechen" unbedingt braucht ...

Also Holz- und Stoffbearbeitung war durchaus schon relevant, ersteres z.B. beim bauen von Unterständen, Palisaden usw usf. Reparieren von Wagen oder anderem Zeugsel zweiteres ist praktisch für Hochstapler(um billige Kleider teuer aussehen zu lassen) oder einfach um die Klamotten im Wildnisabenteuer daran zu hindern sich auf zu lösen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Darius der Duellant am 14.08.2015 | 17:39
Wellentaenzer: Was ist den ein " Pro-Kastrationstag" ? ? Erzaehl mal....
Kennst den nicht?
Das ist ein alljährlicher Feiertag in Waldems bei dem lustig gekleidete Personen mit weissen Kapuzen ausziehen und unfreiwillige Gewichtsreduktionen in Klötengröße bei DsA-Apostaten durchführen und Sankt Kiesow opfer darbringen

In ein paar hundert Generationen sollte das einen spürbaren Einfluss auf die RPG-Populationen haben!
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Trollkongen am 14.08.2015 | 17:45
Also Holz- und Stoffbearbeitung war durchaus schon relevant, ersteres z.B. beim bauen von Unterständen, Palisaden usw usf. Reparieren von Wagen oder anderem Zeugsel zweiteres ist praktisch für Hochstapler(um billige Kleider teuer aussehen zu lassen) oder einfach um die Klamotten im Wildnisabenteuer daran zu hindern sich auf zu lösen.

Das mag sein und dem will ich nicht widersprechen, aber wir haben eben durchaus öfters auf Staatskunst gewürfelt als auf Kochen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Colgrevance am 14.08.2015 | 17:49
Für meinen Spielstil sind Handwerkstalente (sicher nicht so viele wie bei DSA 4.1, aber da wurde ja aufgeräumt) und auch Zechen sehr wohl am Spieltisch relevant und auf dem Charakterbogen gern gesehen, dafür also  :d Und ob man jetzt Staatskunst oder Kochen häufiger benötigt, hängt in erster Linie an der individuellen Kampagne.

Überhaupt - Regelungen weglassen ist normalerweise einfacher als passende dazuerfinden, also warum das Pferd nicht mal anders aufzäumen und fordern: wer es nicht braucht, streicht es halt?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 14.08.2015 | 17:51
Trollkongen: Deine Argumentation war fuer mehr Talente ? An welcher Stelle ?
Staatskunst braucht man wohl auch im Dungeon , wo man Gaukelei nicht braucht, mmh......
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.08.2015 | 18:06
Trollkongen: Wenn du das nicht verstehst bleibts eben beim Simpelspiel oder im Dungeon. Andere Geschichtenv oder Spieler brauchen das sehr wohl

Endlich kommt mal wieder Besserspielerattitüde zum Vorschein. Schön.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 14.08.2015 | 18:09
Back to topic und lasst bitte die Kappeleien.
Ich muss gleich zwei alte Kumpel in einer "Galaxy far, far away" bespaßen und habe keine Zeit für sowas.  ~;D
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Quill am 14.08.2015 | 22:54
Aber wie oft braucht man das in der Spielepraxis wirklich?

Kommt auf die Runde an?
Man "braucht" auch Talente wie Bergbau, Kryptografie oder Bogenbau nicht, wenn der SL ihre Existenz wegignoriert und die Spieler stattdessen auf verbreitetere Talente oder Eigenschaften würfeln lässt.
Benutzt man die Talente so, wie's im WdS aufgedröselt ist, ist ganz klar, dass man z. B. Baukunst braucht, um abzuschätzen, ob einem der olle Tempel, den man grad durchwühlt, gleich überm Kopp zusammenbricht. Insofern kann hier ein SC, der AP darin investiert hat, punkten, wenn man das berücksichtigt. OB man eine so extrem breite Aufstellung der Talente jetzt möchte oder es lieber hätte, wenn man stattdessen auf "Gedöhns mit Häusern" würfelt, ist halt Geschmackssache. Was man DSA4 an der Stelle tatsächlich nicht vorwerfen kann, ist eine mangelnde Aufstellung darüber, welches Talent wofür da ist und wo der Wirkungsbereich des einen anfängt und des anderen aufhört. Ist aber halt wieder so ne Regelstelle, die oft ignoriert wird oder unbekannt ist.

Staatskunst ist ganz konkret eines der Talente, in denen es in meiner Runde früher oder später im Heldenleben immer Spezielle Erfahrungen gibt, weil man es eben doch braucht. Mindestens 3 meiner eigenen SC haben das Talent auf 10 oder höher.
Klar kann man auch ne Klugheitsprobe oder irgendein anderes, so halbwegs passendes Talent (Sagen/Legenden, Geschichtswissen) würfeln lassen, um rauszufinden, wie konkret jetzt die Befugnisse des Barons sind, in dessen Kerker grad der NSC-Kumpel verschwunden ist. Das führt aber halt dazu, dass sich SC weniger unterscheiden und z. B. der gelehrte HIstoriker dann auch automatisch ein brillanter Intrigant ist.

Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 14.08.2015 | 23:55


Klar kann man auch ne Klugheitsprobe oder irgendein anderes, so halbwegs passendes Talent (Sagen/Legenden, Geschichtswissen) würfeln lassen, um rauszufinden, wie konkret jetzt die Befugnisse des Barons sind, in dessen Kerker grad der NSC-Kumpel verschwunden ist.
Also wenn dann Rechtskunde. Beweis für die Unübersichtlichkeit und Überladung der DSA 4 Talentliste erbracht. :headbang:

Das führt aber halt dazu, dass sich SC weniger unterscheiden und z. B. der gelehrte HIstoriker dann auch automatisch ein brillanter Intrigant ist.
Natürlich, aber wir reden hier ja vom GRW. Da ist für mich halt die Frage ob ich da den vollen Talentoverkill haben will, oder sollte. Baukunst, ist ja schön und gut aber wenn du dann keinen Architekten in der Gruppe hast im offiziellen Abenteuer aber sowas angespielt wird... Da der Ansatz ist jedes offizielles Abenteuer nur mit dem GRW spielbar zu halten und unter dieser Vorraussetzung ist eine knappe Talentliste besser. Statt der Sinnesschärfeprobe kann der Sl dann zu Hause am Spieltisch immer noch eines der Talente Baukunst, Steinmetz oder Maurer aus dem  Zusatzband XY anspielen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Quill am 15.08.2015 | 00:07
Zitat
Also wenn dann Rechtskunde.

Ja, war ein blödes Beispiel. Okay, dann eben welche Befugnisse der Graf gegenüber dem Baron hat oder sowas. Oder was eigentlich der Posten des Reichsgroßgeheimrats genau für Rechte mit sich bringt.

Zitat
Da der Ansatz ist jedes offizielles Abenteuer nur mit dem GRW spielbar zu halten und unter dieser Vorraussetzung ist eine knappe Talentliste besser. Statt der Sinnesschärfeprobe kann der Sl dann zu Hause am Spieltisch immer noch eines der Talente Baukunst, Steinmetz oder Maurer aus dem  Zusatzband XY anspielen.
Ich sehe das etwas kritisch. Es sollen ja alle Zusatzregeln, die über das GRW hinausgehen, im jeweiligen Abenteuer dazustehen. Das mag bei nem zusätzlichen Talent wie Staatskunst noch relativ problemlos sein - lustig wirds dann halt, wenn im Abenteuer ein Efferdgeweihter als NSC, ein Paktierer als Gegner und fünf Viecher vorkommen, deren Werte nicht im GRW stehen. Dann braucht man 10 + Seiten für Regelergänzung und wie viel Abenteuerhandlung dann noch auf die restlichen 20-40 Seiten des Abenteuers passen (die ja nun wesentlich kürzer werden sollen), frag ich mich ernsthaft.

Mal davon abgesehen, dass ich auch wenig Bock hätte, mir alle Talente, die mein SC vielleicht können sollte, aus nem Haufen Zusatzbänden, Regionalergänzungen und pipapo zusammenzusuchen.

Dass man die Talentliste reduziert hat, versteh ich unter der Prämisse, es solle einfacher werden, ja durchaus. Aber wenn man jetzt für Rechtskunde (oder wars Magiekunde?) die SF "Gildenrecht" einführt, hätte man auch die SF "Staatskunst" dazupacken können, die das zusätzliche Anwendungsgebiet Staatskunst für Rechtskunde freischaltet.

EDIT:
Zitat
Beweis für die Unübersichtlichkeit und Überladung der DSA 4 Talentliste erbracht. :headbang:

Bewiesen is höchstens, dass ich nachts um 11 nach nem Schnaps nicht mehr tolle Beispiele finde :p (Ich meinte auch tatsächlicht "was wird NSC Alrik für ne Strafe kriegen", sondern "darf der Baron hier in diesem Reich überhaupt zu Gericht sitzen oder muss der Gefangene an den Grafen überführt werden", das fällt imho tatsächlich eher unter Staatskunst.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 15.08.2015 | 00:14

Bewiesen is höchstens, dass ich nachts um 11 nach nem Schnaps nicht mehr tolle Beispiele finde :p (Ich meinte auch tatsächlicht "was wird NSC Alrik für ne Strafe kriegen", sondern "darf der Baron hier in diesem Reich überhaupt zu Gericht sitzen oder muss der Gefangene an den Grafen überführt werden", das fällt imho tatsächlich eher unter Staatskunst.

Nein, das hat mit Staatskunst so viel zu tun wie Eintopf mit Kartoffelanbau, wir sind immer noch in der Rechtskunde.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Quill am 15.08.2015 | 00:21
Gut, mein WdS sagt dazu was anderes, aber ich mach jetzt hier nich diesen Comic (https://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png) nach.

Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 15.08.2015 | 00:24
Gut, mein WdS sagt dazu was anderes, aber ich mach jetzt hier nich diesen Comic (https://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png) nach.

Dann lies doch mal Rechtskunde und Staatswesen durch wer warum Alrik wie lange oder zu was verknacken darf ist Staats- und Strafrecht.
Staatskunst ist: Wie viel verdient Rohaja im Jahr, mögen sich Graf X und Graf Y oder sind sie verfeindet?
Zitat
Mal davon abgesehen, dass ich auch wenig Bock hätte, mir alle Talente, die mein SC vielleicht können sollte, aus nem Haufen Zusatzbänden, Regionalergänzungen und pipapo zusammenzusuchen.
Musst du nicht, das wird regelmäßig zusammengefasst und veröffentlicht.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 15.08.2015 | 03:43
Also wenn DSA4 es schaffte alle Talente ins Grundregelwerk zu tun, gehoeren sie da  rein. Zusammensuchen aus 10 Heften ist Bloedsinn.
Sie sind ja auch ein Berufsspiegel, Anregungen
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 15.08.2015 | 03:49
... Die Talente sind eben ein par Seiten, kann man ja hinten reintun, na und
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Andhur am 15.08.2015 | 07:30
Wie spielt sich denn die 5. Edition so? Es gibt zwar einige "Let's Plays" im Netz, aber ich finde solche Formate nie so aussagekräftig.
Hat schon jemand Erfahrug bezüglich des Spielgefühls? Gab es da ne Veränderung?
Es würde mich speziell im Hinblick auf DSA 3 beziehungsweise DSA 4.0 interessieren, denn dass sind die Editionen, die ich vor laaaaaanger Zeit gespielt habe. :)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Rhylthar am 15.08.2015 | 07:42
 :o...ich bin ja doch fasziniert und einigermaßen sprachlos (und DAS passiert eigentlich nur ab ca. 250 gr Nahrung in meinem Mund!):

Ist es für DSA wirklich undenkbar, einfach sowas zu nutzen? Würde damit wirklich alles zusammenbrechen?

Wissen (________)
Handwerk (_______)
_________ (________)

In die Lücken darf ein Spieler (in Absprache mit dem SL) das eintragen, was er meint, was für seinen Charakter passend ist.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 15.08.2015 | 08:12
Das ist zu sehr D&D.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Rhylthar am 15.08.2015 | 08:16
Hm, okay.

Falls noch nicht vorhanden, kann D&D auch gerne etwas an DSA abgeben, weil es zu sehr DSA ist:
D&D 3.5; Use Rope/Seil benutzen...ist zu sehr DSA.

Ich mache gerade eine echte Zeitreise; ich habe gedacht, die gegenseitigen Vorwürfe damals, als man entweder D&D´ler oder DSA´ler sein konnte, wären an den Haaren herbeigezogen.
Scheinbar habe ich mich in Teilen doch geirrt.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 15.08.2015 | 09:45
:o...ich bin ja doch fasziniert und einigermaßen sprachlos (und DAS passiert eigentlich nur ab ca. 250 gr Nahrung in meinem Mund!):

Ist es für DSA wirklich undenkbar, einfach sowas zu nutzen? Würde damit wirklich alles zusammenbrechen?

Wissen (________)
Handwerk (_______)
_________ (________)

In die Lücken darf ein Spieler (in Absprache mit dem SL) das eintragen, was er meint, was für seinen Charakter passend ist.
Keine Ahnung wieso sowas für so viele Spieler undenkbar ist und sie lieber eine starre Liste wollen, in Am Arsch des Imperiums bietet dir das ja auch an einfach neue Talente zu Hausregeln.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 15.08.2015 | 13:31
Mal davon abgesehen, dass ich auch wenig Bock hätte, mir alle Talente, die mein SC vielleicht können sollte, aus nem Haufen Zusatzbänden, Regionalergänzungen und pipapo zusammenzusuchen.

Ganz kurzer Einwurf dazu: Es sind (jährliche) Regel-Update-Bände geplant, in denen der Crunch aus Abenteuern, Regionalbänden etc... gesammelt erscheinen soll.
So der Kram nicht eh schon in die noch kommenden Ergänzung-Bände (Profan, Magie & Götterwirken) einfließt, was ich mir gerade jetzt am Anfang gut vorstellen kann.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Bad Horse am 15.08.2015 | 14:10
Wissen (________)
Handwerk (_______)
_________ (________)

Das macht ja nicht nur D&D so.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 15.08.2015 | 14:16
Die Betrachtung ist schon zu differenziert. Die DSA-Community steht auf vorgegebene Skills, fast so sehr wie auf unterschiedliche Steigerungskosten und die 3W20-Probe.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Glühbirne am 15.08.2015 | 14:29
Ja. Ich habe im alten Ulisses-Forum damals schon Flak für den Vorschlag bekommen, das man drei Gruppen von Talenten einführen könnte: Kern, Zusatz und Flair. Dazu eine Fette Liste an Talenten und die Anweisung an den SL für seine Kampagne die Talente passend einsortieren, wobei für die Benutzbarkeit bereits einige Häufig gespielte Listen beiliegen, wie z.B. für Abenteurer, Piraten, Intriganten. Es hätte dann etwa 10 Kerntalente gegeben, weitere 10 Zusatztalente, und der Rest ist Flair.

Argumente gegen meine Idee waren, wenn ich mich recht erinnre, das ja ein Intrigant aus dem Horasreich auf einmal einfacher die Schiffahrt erlernen könnte(=weniger AP oder whatever) (Sein skurriles Hobby) als der Pirat im Süden. Das das meine Intention war war unverständlich.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 15.08.2015 | 14:35
Von einem gewissen Standpunkt kann ich das schon verstehen. Ich z.B. kann mir nur begrenzt die Gruppen aussuchen da ich am A*** der Welt wohne und nicht Auto fahren kann. Daher mag ich Regeln die einen gewissen [Hier Körperöffnung einfügen]-Schutz beinhalten.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: YY am 15.08.2015 | 14:48
Daher mag ich Regeln die einen gewissen [Hier Körperöffnung einfügen]-Schutz beinhalten.

Wenn einen die Regeln vor den Mitspielern schützen müssen, läuft aber schon ziemlich was schief...
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 15.08.2015 | 14:57
Wenn einen die Regeln vor den Mitspielern schützen müssen, läuft aber schon ziemlich was schief...

Wie oben geschrieben: ich kann mir meine Mitspieler bei weitem nicht so frei aussuchen wie die meisten.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 15.08.2015 | 15:12
Talasha: Sie wollen eine Liste zur Auswahl als Anregung .  Modifizieren kann man das immer noch.
DSA5 schiebt es  ja doch nur mit neuen Heften hinterher: Komerz und Bloed
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 15.08.2015 | 15:18

Grinder: "Die DSA-Comunity steht auf vorgegebene Skills" .....
Sagt er  auch noch mit einem D&D-Begriff  zu DEN Stufenpauschalen bei D&D......Lustig
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 15.08.2015 | 15:25
Ich finde den Begriff Talente für Fertigkeiten aka Skills eher beknackt.  8]
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 15.08.2015 | 16:22
Talasha: Sie wollen eine Liste zur Auswahl als Anregung .  Modifizieren kann man das immer noch.
DSA5 schiebt es  ja doch nur mit neuen Heften hinterher: Komerz und Bloed

Dann hätte er sein WDS nicht anzünden dürfen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 15.08.2015 | 19:10
Welches WDS ?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 15.08.2015 | 19:20
Welches WDS ?

  wtf?
Staatskunde fehlt übrigens im DSA 4 GRW.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Glühbirne am 15.08.2015 | 19:40
Staatskunde ist eines der Talente, bei dem ich am meisten ein gut ausgearbeitetes "Mini-Spiel" vermisst habe. Ich bin ein Fan davon aus SCs Entscheidungsträger zu machen. Und je nach Prägung der Kampagne war es dann auch Spannend zu schauen, wie sich die Ländereien entwickeln. Irgendwie ist Aventurien das Setting wo mich so was immer und immer wieder reizt, mehr als z.B. bei Westeros das je könnte obwohl dort die default-Protagonisten genau das machen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 15.08.2015 | 19:51
Staatskunde ist eines der Talente, bei dem ich am meisten ein gut ausgearbeitetes "Mini-Spiel" vermisst habe. Ich bin ein Fan davon aus SCs Entscheidungsträger zu machen. Und je nach Prägung der Kampagne war es dann auch Spannend zu schauen, wie sich die Ländereien entwickeln. Irgendwie ist Aventurien das Setting wo mich so was immer und immer wieder reizt, mehr als z.B. bei Westeros das je könnte obwohl dort die default-Protagonisten genau das machen.
Das ist halt der Fluch des Metaplots, man kann da als Spieler nur wenig anrichten/ausrichten was über die Verwaltung einzelner Baronien hinaus geht.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Glühbirne am 15.08.2015 | 20:08
Selbst Metaplot-Heavy Abenteuer haben in zwischen Abschnitte über Alternative Enden. Regelmäßig werden irgendwelche Posten und Pöstchen für SC vergeben. Die Wildermark-Thematik dreht sich Komplett darum. Auch andere Abenteuer wie Aus Sturm geboren, Herren von Chorhop und Rabenblut machen so was. Die dunklen Zeiten sind so wie so ein "Mach was du willst ding"
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Aedin Madasohn am 15.08.2015 | 20:27
Die dunklen Zeiten sind so wie so ein "Mach was du willst ding"

 :d ist doch schön!

Weltenzeitwechsel mit Redax-Metaplot und Dunkle-Zeiten für all jene, die sich selber was stricken können, aber auch/noch die Historientiefe des klassischen DSA-Aventurien nutzen wollen (also nicht sechs neue ingame Hartwurstsorten erfinden wollen).
So wird Potenzial genutzt und Geschmäcker bedient. Einmal Prost mit gratenfelser Gagelbier
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 15.08.2015 | 21:08
Ah Mist wie konnte ich meine Lieblingspublikation nur vergessen.  :-[
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 15.08.2015 | 23:46
Kannst du dich mal klar ausdruecken ?  wtf ? ?
Staatskunde ist mindestens mit anderen Talenten deckungsgleich. Rein als Wissen waere es sowas wie " politische Bildung" " Rechtskunde" " Geschichte" usw.
Dan "Diplomatie" " Ãœberzeugen " usw.
Ist eben recht umfangreich und  auch variabel .

Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 15.08.2015 | 23:53
Kannst du dich mal klar ausdruecken ?  wtf ? ?

(http://www.quickmeme.com/img/2c/2cc1358c032616a47d8aea6624ec415ec1a17c135fa213f9f18e98d66575e8ab.jpg)

Also mal ganz ernsthaft, Du bist doch nicht echt, oder?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Bad Horse am 15.08.2015 | 23:54
Hört bitte mit diesen persönlichen Angriffen auf.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Runenstahl am 16.08.2015 | 00:00
Wenn es für alle okay ist, dann darf man den Metaplot auch gerne mal Metaplot sein lassen und sein eigenes Ding machen. Wenn das dann damit endet das ein SC Kaiser wird und alles ganz anders läuft... SUPER !
Finde ich um Längen spannender als eine Runde (bzw ein SL) der alle Entscheidungen auf Krampf so hinbiegen muß das es noch mit dem Metaplot vereinbar ist. Die Fertigabenteuer muß man deswegen ja trotzdem nicht wegwerfen. Man kann Ideen ja immer für eigene Zwecke ausschlachten.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 16.08.2015 | 00:09
Wir waren nun bei Talenten.
Metaplot ist ein so komisches Wort...... Ich nenn das aktuelle Geschehnisse, Historie. Die aktuelle Politik habe ich eh nie gespielt, ausser unter Verwendung der Nsc.
Aber das Setting mit Kulturaspekten soll schon stimmen. Dabei kann man sowieso sehr viel variieren weil Alles viele Seiten hatt.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.08.2015 | 00:57
Wenn es für alle okay ist, dann darf man den Metaplot auch gerne mal Metaplot sein lassen und sein eigenes Ding machen. Wenn das dann damit endet das ein SC Kaiser wird und alles ganz anders läuft... SUPER !
Finde ich um Längen spannender als eine Runde (bzw ein SL) der alle Entscheidungen auf Krampf so hinbiegen muß das es noch mit dem Metaplot vereinbar ist. Die Fertigabenteuer muß man deswegen ja trotzdem nicht wegwerfen. Man kann Ideen ja immer für eigene Zwecke ausschlachten.

DSA5-Abenteuer sollen ja mehr Freiheit vom Metaplot haben. Ob die Spielerschaft das annehmen kann, ist die große Frage.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 16.08.2015 | 01:04
Wenn sie genug Platz für SCs die da irgendwo herumlaufen können lassen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 16.08.2015 | 14:10
Meta heist "Mit, Nach, Zwischen" . Wo hatt eine Story, bzw die aktuelle recht seltene Politik ein Abenteuer je eingeschraenkt wenn es nicht gerade darauf bezogen war, was ja dan gewollt ist ?
Was also fuer eine Neuerung ?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.08.2015 | 14:31
Der Zusammenhang zwischen Metaplot und Aventurien ist Dir klar?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 16.08.2015 | 14:42
Mal eine andere Frage: Gibt es die Archetypen aus dem Grundregelwerk eigentlich auch als ausgefüllte Heldendokumente? So war das doch bei DSA 4 oder? Ich fände das klasse, denn dann müssten meine Spieler nicht alles vom Buch abschreiben.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 16.08.2015 | 14:47
Grinder: Ist mein Post so unklar ?.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.08.2015 | 14:51
Mal eine andere Frage: Gibt es die Archetypen aus dem Grundregelwerk eigentlich auch als ausgefüllte Heldendokumente? So war das doch bei DSA 4 oder? Ich fände das klasse, denn dann müssten meine Spieler nicht alles vom Buch abschreiben.

Komisch, die Idee hatte ich gestern auch. Wobei meine Idee eher war: die müsste man mal abtippen, weil die auch für Cons eine gute Grundlage wären.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.08.2015 | 15:13
Grinder: Ist mein Post so unklar ?.

Leider ja.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 16.08.2015 | 15:25
Mal eine andere Frage: Gibt es die Archetypen aus dem Grundregelwerk eigentlich auch als ausgefüllte Heldendokumente? So war das doch bei DSA 4 oder? Ich fände das klasse, denn dann müssten meine Spieler nicht alles vom Buch abschreiben.

Das ist eine gute Idee, ich reg das mal bei der Redax an.
Ad hoc glaube ich ich nicht, dass das schon existiert.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 16.08.2015 | 18:08
Das ist eine gute Idee, ich reg das mal bei der Redax an.

Super!

Noch eine kleine Frage: Wofür dient der Zaubertrick Handwärmer? Irgendwie stehe ich da auf dem Schlauch. Meine Fantasie sagt mir nur: Ha, damit kannst du das Schwert des Zauberers (:o) entflammen und der Griff bleibt 5 Minuten anfassbar.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 16.08.2015 | 18:49
Noch eine kleine Frage: Wofür dient der Zaubertrick Handwärmer? Irgendwie stehe ich da auf dem Schlauch. Meine Fantasie sagt mir nur: Ha, damit kannst du das Schwert des Zauberers (:o) entflammen und der Griff bleibt 5 Minuten anfassbar.

Nene, es geht ja nur um das konstant halten der Temperatur.
Eine reale Anwendungs-Idee will mir aber auch gerade nicht einfallen...  wtf?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 16.08.2015 | 23:12
Winterkaelte ?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Harlekin78 am 16.08.2015 | 23:16
Nene, es geht ja nur um das konstant halten der Temperatur.
Eine reale Anwendungs-Idee will mir aber auch gerade nicht einfallen...  wtf?

Einfach Fluff für Magieanwender  :D

z.B. wenn es draußen kalt ist.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gorbag am 17.08.2015 | 00:34
Da das Regelwerk ja explizit angibt, dass man damit sein Vanilleeis nicht davor schützen kann das es einem in der Hand weg schmilzt werden die Anwendungsmöglichkeiten wirklich dünn. Ich glaube das der Zauber einfach dafür sorgt, dass deine Tasse Tee heiß bleibt oder das deine Handschuhe angenehm warm bleiben, während du einen kurzen Spaziergang im verschneiten Garten machst. Ich glaube wenig relevante Szenarien wären, wenn man mal in Eiswasser fassen muss (vielleicht um was rauszufischen) oder ähnliche Sachen wo die Körpertemperatur schnell stark sinkt.

Ich glaube der Zauber wäre für die Spielpraxis besser formuliert gewesen als "Erschafft eine kleine Wärmequelle, die angenehm warm ist".
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 17.08.2015 | 00:38
Was für Änderungen im Vergleich zur Beta gab es denn bei den Zaubertricks? Hat man das Abspühldingens raus geworfen?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steppenork am 17.08.2015 | 06:54
Da das Regelwerk ja explizit angibt, dass man damit sein Vanilleeis nicht davor schützen kann das es einem in der Hand weg schmilzt werden die Anwendungsmöglichkeiten wirklich dünn.
Ich verstehe die Formulierung so, dass der Zaubertrick zwar so nicht gedacht, aber durchaus möglich wäre.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Harlekin78 am 17.08.2015 | 16:43
Ich verstehe die Formulierung so, dass der Zaubertrick zwar so nicht gedacht, aber durchaus möglich wäre.

Verstehe ich, dank der Anmerkung, auch so.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gorbag am 17.08.2015 | 17:17
Verstehe ich, dank der Anmerkung, auch so.

Ich stimme zu, dass er so angewendet werden kann. Ich interpretiere die Anmerkung aber eher als "Die Designer haben den Spruch konzipiert um was warm zu halten. Seht bitte davon ab ihn anders zu spielen, auch wenn es theoretisch möglich ist. Wir wollen hier keine halbe Seite drauf verschwenden alle möglichen Fehlanwendungen auszuschließen sondern belassen es bei diesem freundlichen Hinweis. Wenn ihr es im Spiel anders handhaben wollt, wird euch natürlich niemand aufhalten."
 
Analog zu "Klebstoff macht high wenn man ihn schnüffelt, aber eigentlich hat Uhu ihn nicht als Designerdroge entwickelt sondern nur als Werkstoff."

Aber ich verliere da auch keinen Schlaf drüber wenn ihr das anders seht als ich ;)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Harlekin78 am 17.08.2015 | 17:18
Ich stimme zu, dass er so angewendet werden kann. Ich interpretiere die Anmerkung aber eher als "Die Designer haben den Spruch konzipiert um was warm zu halten. Seht bitte davon ab ihn anders zu spielen, auch wenn es theoretisch möglich ist. Wir wollen hier keine halbe Seite drauf verschwenden alle möglichen Fehlanwendungen auszuschließen sondern belassen es bei diesem freundlichen Hinweis. Wenn ihr es im Spiel anders handhaben wollt, wird euch natürlich niemand aufhalten."
 
Analog zu "Klebstoff macht high wenn man ihn schnüffelt, aber eigentlich hat Uhu ihn nicht als Designerdroge entwickelt sondern nur als Werkstoff."

Aber ich verliere da auch keinen Schlaf drüber wenn ihr das anders seht als ich ;)

 :d
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 17.08.2015 | 18:48
Der Knackpunkt ist schlichtweg: Irgendwann tuts halt weh. Glühende Kohlen oder Trockeneis halten auch ihre Temperatur mit dem Zaubertrick... das gilt aber leider nicht für deine Hand.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 17.08.2015 | 19:00
Waerme ist ja nicht Hitze. Und  so ein Waermezauber kann im Norden sehr wichtig seiin und Leben erleichtern und retten.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 17.08.2015 | 19:31
Hm, damit ist das wohl der unnützeste Flair-Zauber aus der Liste  :( . Ob jetzt ein bereits warmer Becher 5 Minuten länger warm bleibt, halte ich für total egal.

Meine Idee würde immerhin Umstehende beeindrucken:

1. Schwertklinge mit lang brennender Paste beschmieren
2. Schwertgriff anfassen und Zaubertrick auf den Griff sprechen
3. Klinge entzünden
4. 5 Minuten Gegner mit brennendem Schwert in der Hand einschüchtern (Thoros von Myr Style)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steppenork am 17.08.2015 | 19:38
1. Schwertklinge mit lang brennender Paste beschmieren
2. Schwertgriff anfassen und Zaubertrick auf den Griff sprechen
3. Klinge entzünden
4. 5 Minuten Gegner mit brennendem Schwert in der Hand einschüchtern (Thoros von Myr Style)
Das würde nicht verhindern, dass die Flammen die Hand des Zaubernden versengen. Denn das Feuer wäre trotz allem heiß.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 17.08.2015 | 19:42
Ach Mist.  :-\ Und eine Parierscheibe, die mich dagegen abschirmen könnte, würde natürlich nicht vom Zauber gedeckt sein und müsste damit ordentlich Abstand zu meinen Fingern haben.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gorbag am 17.08.2015 | 20:34
Ich sage euch, der Spruch wird der meist belächelte Spruch der DSA Edition. Aber es wird der Tag kommen, wo irgend ein Spieler sich auf einen Boxkampf gegen Nagrach und sein Gefolge einlässt und seine Handschuhe extra damit behandelt und das wird der Moment, wo der Spruch vom hässlichen Entlein zur Legende wird  ;D
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Glühbirne am 17.08.2015 | 20:37
Ist das eigentlich alles was es zu lästern gibt? Kein Besonderer Besitz: Ziege mehr? Kein Caldofrigo-Atom-Schlag-Druide? Kein Kälbchensegen?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steppenork am 17.08.2015 | 20:39
Wie findet ihr die neuen Zustandsregeln und wie steht ihr dazu, dass in DSA5 die Wunden abgeschafft wurden und die Gesundheit jetzt wieder alleine durch die LE dargestellt wird?

Natürlich gibt es mit den Zuständen ein System, das zumindest teilweise die Funktion der DSA4-Wundenregeln übernimmt. Darüberhinaus scheinen die Zustände in ihrer Gesamtheit gut durchdacht und sind vor allem, ganz anders als so viele Regelbausteine bei DSA4, stringent. Alle Zustände haben 4 Stufen, die Erschwernisse auf Proben etc. steigen in gleicher Weise an und bei Stufe 4 ist man i.d.R. handlungsunfähig.  Gefällt mir gut.

Aber: Warum wurden die Wunden abgeschafft und fristen nun lediglich nun als Zustand Schmerz ein Schattendasein? Wieso hat man sich für die LE und gegen die Wunden entschieden? In meinen Augen gibt es nichts öderes, als Hitpoints runterkloppen. Das ist bei DSA nicht spannender als bei D&D. Letzteres hat aber wenigstens ein schnelles Kampfsystem, DSA hat nicht einmal das. Ich hätte es begrüßt, wenn man funktionierende Wundenregeln kreiert und dafür die LE komplett abgeschafft hätte. Da es den Regelbegriff der Wunden schon gab, wäre das doch ein Leichtes gewesen. Die Trefferzonen vermisse ich nicht, sie hätten aber in Optionalregeln verpackt werden können, z.B. in einem Erweiterungsband zum Kampf. Jetzt ist DSA beim Kampf wieder auf DSA3 Niveau, also ein Rückschritt statt einer Evolution. Ja, ich weiß, die Zustände. Die sind schön, schreibe ich ja, aber Lebensenergie?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Glühbirne am 17.08.2015 | 20:42


Aber: Warum wurden die Wunden abgeschafft und fristen nun lediglich nun als Zustand Schmerz ein Schattendasein? Wieso hat man sich für die LE und gegen die Wunden entschieden? In meinen Augen gibt es nichts öderes, als Hitpoints runterkloppen. Das ist bei DSA nicht spannender als bei D&D. Letzteres hat aber wenigstens ein schnelles Kampfsystem, DSA hat nicht einmal das. Ich hätte es begrüßt, wenn man funktionierende Wundenregeln kreiert und dafür die LE komplett abgeschafft hätte. Da es den Regelbegriff der Wunden schon gab, wäre das doch ein Leichtes gewesen. Die Trefferzonen vermisse ich nicht, sie hätten aber in Optionalregeln verpackt werden können, z.B. in einem Erweiterungsband zum Kampf. Jetzt ist DSA beim Kampf wieder auf DSA3 Niveau, also ein Rückschritt statt einer Evolution. Ja, ich weiß, die Zustände. Die sind schön, schreibe ich ja, aber Lebensenergie?

Wunden hatten in teilen der Spielerschaft einen Schlechten ruf. Verzicht auf Le macht das Gefühl einen Tick weniger klassisch. Nicht das ich nciht inhaltlich bei dir wäre, aber das sind wohl zwei der Hauptgründe.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Jens am 17.08.2015 | 21:14
Ich denke das kam, weil Wunden immer als "WUNDEN!!!!111einself" gesehen wurden und immer viel drastischer ausgespielt wurden, als sie wirklich waren. Eine WUNDE am Arm konnte man ignorieren und selbst wenn man das nicht schaffte, waren es nur zwei Punkte AT und PA, die man verlor. Der Begriff war wohl auch einfach vorbelastet und außerdem einfach nur ein weiterer Faktor, den man verwalten musste.

Gut, mit den Zuständen ist es jetzt ähnlich, aber die Begrifflichkeiten sind anders und mit "Schmerz" kann man rollenspielerisch mehr anfangen als mit einer abtrakten "Wunde".
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steppenork am 17.08.2015 | 21:31
Ich denke das kam, weil Wunden immer als "WUNDEN!!!!111einself" gesehen wurden und immer viel drastischer ausgespielt wurden, als sie wirklich waren. Eine WUNDE am Arm konnte man ignorieren und selbst wenn man das nicht schaffte, waren es nur zwei Punkte AT und PA, die man verlor. Der Begriff war wohl auch einfach vorbelastet und außerdem einfach nur ein weiterer Faktor, den man verwalten musste.

Gut, mit den Zuständen ist es jetzt ähnlich, aber die Begrifflichkeiten sind anders und mit "Schmerz" kann man rollenspielerisch mehr anfangen als mit einer abtrakten "Wunde".
Ich nicht. "Du brichst mit mehreren Wunden an Brust und Kopf entkräftet und halb tot zusammen!" ist außerdem schöner als "Du hast nur noch 3 Lebenspunkte, du bist kampfunfähig!"

Außerdem finde ich eine Wunde nicht abstrakt, die kann man sehen, fühlen, und wenn sie sich enzündet, sogar riechen. Lebenspunkte sind da wesentlich abstrakter. Hattest du schonmal eine Wunde? Und wieviel Lebenspunkte hast du (Jens) gerade?... Siehst du!
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Trollkongen am 17.08.2015 | 21:40
Darüberhinaus scheinen die Zustände in ihrer Gesamtheit gut durchdacht

Dachte ich zuerst auch. Bis ich dann gelesen habe, dass die maximale Erschwernis aller kombinierten Zustände 5 beträgt. Bedeutet: Ist man als Krieger dank Rüstung schon ordentlich "belastet" und hat dazu noch ein paar "Schmerzen", dann bringt der folgende Horriphobus oder Paralys nix mehr, es sei denn, man schafft damit direkt die 4 Stufen (was übrigens quasi unmöglich ist).

Achso. Ja, nee, is klar.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Jens am 17.08.2015 | 21:40
@Steppenork

Genau all diese Assoziationen, die du jetzt hast, sind aber kein Teil des Regelkontruktes Wunden. Das Regelkonstrukt "Wunde" ist genau so abstrakt wie LE und gibt dir keinen Eindruck, wie sie aussieht, sich anfühlt oder riecht. Du assoziierst damit andere Dinge als ich und der nächste Spieler mag wieder was ganz anderes damit verbinden.

Wunden hatte ich schon einige in meinem Leben und Lebensenergie liegt aktuell bei 29. Ausdauer hat gerade einen Stressbedingten Abzug von 10 ;) Und der Zustand "Schmerz" ist mir vertrauter als mir lieb ist - es ist halt immer wichtig, was die Quelle des Schmerzes ist.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 17.08.2015 | 22:11
Mir gefallen die Zustände auch viel besser als das alte Wunden-System.
Damit konnte ich so gar nichts anfangen.

Das mit dem max. 5 Zuständen habe ich auch gelesen, bin mir aber nicht 100%ig sicher, ob das so gewollt und/oder gemeint ist.
Abwarten, die Regeldiskussionen haben im U-Forum gerade erstmal angefangen - sind aber trotzdem schon 2 Seiten. ;)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: YY am 17.08.2015 | 22:54
Ich hätte es begrüßt, wenn man funktionierende Wundenregeln kreiert und dafür die LE komplett abgeschafft hätte. Da es den Regelbegriff der Wunden schon gab, wäre das doch ein Leichtes gewesen.

"Ein Leichtes" vielleicht nicht; DSA4 hat an ein paar Stellen schon den Eindruck gemacht, dass zwar noch einiges fehlen würde, um diesen Weg zu Ende zu gehen - aber der Ansatz war durchaus da.


Einige Systeme haben das ja auch (rein spielmechanisch gesehen) recht erfolgreich umgesetzt.
Aber bei DSA hat man sich lieber - wie Glühbirne sagte - am Klassischen orientiert.

Interessanterweise fand sich in der damaligen Beta-Phase von Dark Heresy 2nd Ed. ein Verlauf, der diese Entscheidung zumindest nachvollziehbarer macht.
Manche Systeme, insbesondere mit Vorgängereditionen, bringen eben gewisse Altlasten bzw. Verpflichtungen mit, wie sie nach Meinung der Zielgruppe auszusehen haben.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wellentänzer am 17.08.2015 | 23:04
Ist das eigentlich alles was es zu lästern gibt? Kein Besonderer Besitz: Ziege mehr? Kein Caldofrigo-Atom-Schlag-Druide? Kein Kälbchensegen?

Der Caldofrigo-Atom-Schlag-Druide. Yeah! Hat da noch jemand einen Link zu dem Post? Ich habe damals Tränen gelacht, weil der Text so phantastisch geschrieben war. Neulich wollte ich mir den noch mal reinziehen, habe aber nix mehr gefunden. Wessen Google-Fu ist stark genug?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 17.08.2015 | 23:08
Meinst Du das hier? (http://archiv.ulisses-spiele.de/forum/archive/index.php/t-2026.html)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wellentänzer am 17.08.2015 | 23:21
Meinst Du das hier? (http://archiv.ulisses-spiele.de/forum/archive/index.php/t-2026.html)

Danke, aber leider nein. Da wird über den Post diskutiert. Es fehlt aber der Post an sich. Der Link zu DSA4 ist leider tot.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steppenork am 17.08.2015 | 23:30
Genau all diese Assoziationen, die du jetzt hast, sind aber kein Teil des Regelkontruktes Wunden. Das Regelkonstrukt "Wunde" ist genau so abstrakt wie LE und gibt dir keinen Eindruck, wie sie aussieht, sich anfühlt oder riecht. Du assoziierst damit andere Dinge als ich und der nächste Spieler mag wieder was ganz anderes damit verbinden.
Korrekt. Deswegen habe ich ja nach eurer Meinung gefragt  ;)
Jede Regel erfordert Abstraktion. Und mir fällt diese im Falle von Wunden leichter bzw. gefällt die Vorstellung besser als bei Hitpoints.
Mir gefallen die Zustände auch viel besser als das alte Wunden-System.
Damit konnte ich so gar nichts anfangen.
Das DSA4 System hat nur mäßig was getaugt, richtig. Aber der Ansatz war da. Den hätte man, wie ich bereits schrieb, mMn weiter ausbauen können, statt zur LE zurückzukehren.
Dachte ich zuerst auch. Bis ich dann gelesen habe, dass die maximale Erschwernis aller kombinierten Zustände 5 beträgt.
So weit bin ich noch nicht. Stimmt, das ist jetzt nicht so toll.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 18.08.2015 | 00:51
Jede Regel erfordert Abstraktion. Und mir fällt diese im Falle von Wunden leichter bzw. gefällt die Vorstellung besser als bei Hitpoints.Das DSA4 System hat nur mäßig was getaugt, richtig. Aber der Ansatz war da. Den hätte man, wie ich bereits schrieb, mMn weiter ausbauen können, statt zur LE zurückzukehren.So weit bin ich noch nicht.

Ich fürchte um ein Regelmonstrum (und ich mag ja eigentlich Regelmonstren) wie DSA 4.x wieder halbwegs auf Kurs zu bringen, MUSS man einfach manchen Tod sterben.
Das wird nicht allen gefallen und die Hausregeln schießen jetzt schon schneller aus dem Boden als D&D Clone, aber irgendwo musste man Schnitte machen.

Ich hoffe nur der Entschlackungskurs gerät nicht mit den weiteren Regeln-Bänden ausser Kontrolle.
Also nichts gegen neuen Crunch, aber bitte keine Regel-Sonderkonstrukte für die man erstmal ein Jahr Studium braucht.
Die LE/Zustands-Geschichte finde jedenfalls bisher besser als das LE/Wunden/Ausdauer-Gedöns der letzten Edition.
Da waren mir zuviele Dinge auf einmal, die man gleichzeitig im Auge hätte behalten müssen.

(PS: Regelmonstren können gerne komplex sein, DSA 4.1 war einfach nur kompliziert... zwei Paar Schuhe - aus meiner Sicht)

Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Darius der Duellant am 18.08.2015 | 01:23
Wunden > Zustände

Mmn hätte man die beiden Dinge parallel laufen lassen können, in dem Wunden weiterhin als Behandlungsbedürftiges Subsystem existieren, dass sich aus Zuständen und LE-Verlust ergibt.
Würde dann bei den Zuständen mit schwellenwerten funktionieren.
Wenn man ausreichend Stufen (auf einem einzelnen Zustandstyp) aufsteigt, bekommt man ne Wunde mit.

LE/Wunden/Zustände hätte ein schönes Dreierpärchen an Mechaniken gegeben, mit Wunden als optionalen Mechanismus.

Was den Zauber angeht:
Wenn er einen Gegenstand auf Temperatur hält, lässt sich das Waffentechnisch schon ganz nett nutzen.
Klinge schön heiss machen, mit dem Zauber auf Temperatur halten und nen Griff drann haben der isoliert.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 18.08.2015 | 01:25
Was den Zauber angeht:
Wenn er einen Gegenstand auf Temperatur hält, lässt sich das Waffentechnisch schon ganz nett nutzen.
Klinge schön heiss machen, mit dem Zauber auf Temperatur halten und nen Griff drann haben der isoliert.

Nope, das Schwert an sich ist zu groß für de Zaubertrick.
So wo ich das verstehe, würde ich das nicht zulassen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Darius der Duellant am 18.08.2015 | 01:27
Wie groß darf der Gegenstand denn sein?
Wenn ne Kaffetasse in Ordnung ist, funktionierts auch mit nem Dolch.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 18.08.2015 | 01:31
Regel sagt:

Zitat
Dieser Zaubertrick hält die Temperatur eines maximal faustgroßen Objektes konstant, so lange es in der Hand gehalten wird, maximal jedoch 5 Minuten.

Und für die Kaffeetasse gibt es ja eher:

Zitat
Abkühlung
Der Zauberer senkt die Temperatur einer kleinen Menge Flüssigkeit (maximal ein Becher voll) um bis zu 10 Grad.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gorbag am 18.08.2015 | 01:38
Was das Wegfallen von Wunden und das einführen der Zustände betrifft, so muss ich den Schritt begrüßen, weil er den Kampf einfach beschleunigt.
Ich finde Kämpfe haben sich in DSA 4 immer sehr gezogen und der Unterhaltungswert solcher Kämpfe war auch sehr gering , gemessen am zeitlichen Aufwand den man investieren musste. Wunden bedeuteten dabei in der Regel immer zusätzliche Würfelwürfe, das Nachhalten undzähliger Modifikatoren und dann am Besten noch Sonderfälle beim späteren Heilen und Regenerieren.
Das Zustandssystem mit den LeP ist sicherlich recht abstrakt, aber es bildet ab, dass es meinem Helden stetig schlechter geht, desto mehr Blut er verliert und dafür sollten die Kämpfe hoffentlich flüssiger laufen (ich warte noch auf praktische Erfahrungen).
Ich hätte zwar gerne das neue und verbesserte Wundensystem 2.0 gesehen, weil ich solche Dinge spaßig und atmosphärig finde, aber die Lebenspunkte sind eine (hoffentlich) derartige Verbesserung im Spielfluss, dass mir der Abschied nicht schwer fällt. Und wenn es ganz hart kommt, mache ich mir ne Hausregel die den Schmerz Zustand per Wurf auf der alten Tabelle an eine Zone heftet und alles ist gut.

Das neue Zustandssystem liest sich für mich aber auch im Moment wie die größte Designschwäche die ich auf den ersten hundert Seiten gefunden habe. Die Deckelung auf eine maximale Erschwerniss von 5 scheint mir im Moment noch sehr willkürlich, insbesondere da es anscheinend Zauber und ähnliche Effekte abwertet, wenn sie auf jemand gesprochen werden, der ohnehin schon einen ganzen Batzen an Zuständen erdulden muss.
Die beste Erklärung die ich bisher dafür habe ist einfach, um Spielern die Kontrolle über ihre Charaktere nicht vollends zu entziehen wurde diese 5er Grenze eingeführt. Damit werden Proben schon sehr unwahrscheinlich, aber es ist dennoch möglich, mit Glück, eine Probe zu bestehen. Ansonsten dürfte man, je nach Rüstung und anderen Zuständen, derart schnell auf so hohen Modifikatoren landen, dass die Aktionen des Helden so gut wie nicht mehr klappen, insbesondere auf den niedrigen Erfahrungsstufen.

Bei den Zuständen bin ich einfach mal gespannt, wie sie sich am Spieltisch anfühlen. Bis dahin sind sie weiterhin unter meinen Top 3 der Sünden von DSA 5.
Platz 1 ist übrigens das fehlen diverser Geweihter in den Professionen (auf den ersten Blick jedenfalls). Das lässt schon mal erahnen, dass sich das ganze auf 2-3 Bücher verteilen wird, was im Handling einfach nicht angenehm ist.
Platz 3 ist im Moment noch der seltsame Textsatz bei den Kästen mit den Rassenbezeichnungen. Aber ich bin mir sicher, hier finde ich noch was besseres, wenn ich was weiter lese.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 18.08.2015 | 01:47
Platz 1 ist übrigens das fehlen diverser Geweihter in den Professionen (auf den ersten Blick jedenfalls). Das lässt schon mal erahnen, dass sich das ganze auf 2-3 Bücher verteilen wird, was im Handling einfach nicht angenehm ist.

Naja, das wurde aber bis zum Erbrechen herunter gebetet.
Man kann in einem GRW mit noch so vielen Seiten, kein 4000+ Seiten DSA 4.1. abbilden.
Irgendwas bleibt IMMER auf der Strecke.

Das dies immer noch am meisten angemeckert wird, finde ich schon sehr ... komisch.

(P.S. Und nein - Dein Beitrag sehe ich jetzt nicht als Meckerei in der Richtung. :))
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gorbag am 18.08.2015 | 02:02
Naja, das wurde aber bis zum Erbrechen herunter gebetet.
Man kann in einem GRW mit noch so vielen Seiten, kein 4000+ Seiten DSA 4.1. abbilden.
Irgendwas bleibt IMMER auf der Strecke.

Das dies immer noch am meisten angemeckert wird, finde ich schon sehr ... komisch.

(P.S. Und nein - Dein Beitrag sehe ich jetzt nicht als Meckerei in der Richtung. :))

Ich bin da ganz bei dir, man muss streichen, nur finde ich es unglücklich die Schere bei den Geweihten der 12 göttlichen Kirche anzusetzen, da ich die für sehr prägend halte, was das DSA Setting betrifft. Ich würde mich nie beschweren, dass z.B. Gänseritter fehlen und ich finde die fehlenden magischen Traditionen bzw. da die Schnitte mitten durch sind alles andere als schön, ich halte die aber in Summe für verkraftbar bzw. aus dem Platzargument für gerechtfertigt. Nur die Geweihten der 12 Hauptgötter gehören imho ins GRW, gerade auch weil die 12 Götter eben so zentral für Aventurien sind und weil die Geweihten und Götter auch an mehreren Stellen im Buch bereits referenziert sind.

Klar, ich bin da nicht objektiv weil ich die 12 Götter-Kirche sehr mag, aber sogar wenn ich mein Fanboytum mal kurz ausblende bin ich noch immer nicht davon überzeugt, dass diese Entscheidung gut war. Wir reden hier ja auch nur über ca. 5 Seiten.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Trollkongen am 18.08.2015 | 02:21
Das Zustandssystem mit den LeP ist sicherlich recht abstrakt, aber es bildet ab, dass es meinem Helden stetig schlechter geht, desto mehr Blut er verliert und dafür sollten die Kämpfe hoffentlich flüssiger laufen (ich warte noch auf praktische Erfahrungen).

Wobei es den "Zustand Schmerz" ja prinzipiell schon bei DSA4 gab: Nannte sich da "Folgen niedriger LeP", war aber im Prinzip dasselbe, wenn auch mit anderen Schwellen. (Natürlich aufgrund des ohnehin großen Verwaltungsaufwands von LeP, AuP, Wunden etc. eine gern vergessene Regel.)

Eigentlich sind Wunden bei DSA5 schlicht weggefallen.

Zitat
Die beste Erklärung die ich bisher dafür habe ist einfach, um Spielern die Kontrolle über ihre Charaktere nicht vollends zu entziehen wurde diese 5er Grenze eingeführt. Damit werden Proben schon sehr unwahrscheinlich, aber es ist dennoch möglich, mit Glück, eine Probe zu bestehen. Ansonsten dürfte man, je nach Rüstung und anderen Zuständen, derart schnell auf so hohen Modifikatoren landen, dass die Aktionen des Helden so gut wie nicht mehr klappen, insbesondere auf den niedrigen Erfahrungsstufen.

Der Hintergrund der "5er"-Regel ist ziemlich offensichtlich, aber das macht sie ja nicht besser. Klar, -5 und mehr auf Fertigkeitsproben ist übel, aber wenn die AT um maximal 5 sinken kann, ist das eher ein schlechter Scherz. Man stelle sich vor: Söldnerboss Alrik (Plattenpanzer, Belastung 3) ist bereits ordentlich angeschlagen (Schmerz 2), als er sich Heldenmagier Tsafried zuwendet - immerhin noch mit AT 10 mit seinem Zweihänder. Tsafried ist alles andere als ein Kämpfer und will Alrik daher per Paralys aufhalten - super, QS3! Der Zauber umfängt Alriks Glieder, der daraufhin nur noch zäh ... Achnee, nix, bei 5 ist gedeckelt! Alrik grinst also nur dreckig und zieht Tsafried eins mit dem dicken Schwert über.

Ehrlich, da würde ich also Spieler sowas von kotzen.

Man sieht übrigens an dem Beispiel auch super, dass die Erschwernisse außerhalb (Fertigkeitsproben) und innerhalb des Kampfes (AT, PA etc.) ein völlig anderes Gewicht haben.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steppenork am 18.08.2015 | 06:23
Ich fürchte um ein Regelmonstrum (und ich mag ja eigentlich Regelmonstren) wie DSA 4.x wieder halbwegs auf Kurs zu bringen, MUSS man einfach manchen Tod sterben.
...
Also nichts gegen neuen Crunch, aber bitte keine Regel-Sonderkonstrukte für die man erstmal ein Jahr Studium braucht.
...
Die LE/Zustands-Geschichte finde jedenfalls bisher besser als das LE/Wunden/Ausdauer-Gedöns der letzten Edition.
Da waren mir zuviele Dinge auf einmal, die man gleichzeitig im Auge hätte behalten müssen.
Das ist auch nicht mein Anliegen. Ich sehe das ganz genauso. DSA 4 und 4.1 war nicht nur komplex sondern kompliziert und man hätte an einigen Stellen ruhig noch radikaler das Messer ansetzen können. Eine Dreierkombination aus LE, Wunden und AU, dann vielleicht sogar nach um Zustände ergänzt, nein, das wäre nix geworden, da stimme ich dir voll und ganz zu. Es gibt aber andere Spiele, die ebenfalls in Wunden rechnen, aus neuerer Zeit fällt mir spontan Starwars FFG ein. An sowas dachte ich eher.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Trollkongen am 18.08.2015 | 15:25
Ich motz ja gern mal, aber dass Ulisses die vermisste Aventurien-Karte nun als kostenlosen Download anbietet - groß.

Und ich muss sagen: Mit Abstand die schönste Karte bislang! Ausgezeichnet gelungen. Ich hätte zwar den Kritikpunkt, dass die Stadt-Symbole nicht nötig gewesen wären (sondern, wie früher, einfach Kleckse gereicht hätten), aber das ist nur eine mindere Sache.

Ich habe ja schon immer mal von einer Aventurien-Relief-Karte geträumt, die kommt dem schonmal recht nahe. Wenn Ulisses das auch für die Neuauflagen der Regionalbände, also den Regionalkarten, hinkriegt ...  :d
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gorbag am 18.08.2015 | 16:04
Ich motz ja gern mal, aber dass Ulisses die vermisste Aventurien-Karte nun als kostenlosen Download anbietet - groß.

Und ich muss sagen: Mit Abstand die schönste Karte bislang! Ausgezeichnet gelungen. Ich hätte zwar den Kritikpunkt, dass die Stadt-Symbole nicht nötig gewesen wären (sondern, wie früher, einfach Kleckse gereicht hätten), aber das ist nur eine mindere Sache.

Ich habe ja schon immer mal von einer Aventurien-Relief-Karte geträumt, die kommt dem schonmal recht nahe. Wenn Ulisses das auch für die Neuauflagen der Regionalbände, also den Regionalkarten, hinkriegt ...  :d

Also für mich fällt das eher unter Schadensbegrenzung, ganz unabhängig von der Qualität des angebotenen PDFs. Es wurde eine Karte angekündigt bzw. wird sogar noch angekündigt bei z.B. Amazon aber sie wurde kurzfristig aus "Designegründen" wieder gestrichen.
Man führt an, dass die Designegründe sind "die Karte passt eher in den Almanach weil da die Weltbeschreibung drin ist", aber ich vermute eher, dass es darum ging den Preis des GRW etwas zu drücken, um es atraktiver zu machen. Wenn man dann erst mal einen Fuß in der Tür hat, kann man auch den Almanach für 5€ mehr mit der Karte ausstatten und gut ist.

Kurzum, man hat Leistungen versprochen, die nicht geliefert wurden und ist jetzt auf gefährlich dünnem Eis und versucht den Schaden soweit möglich zu begrenzen, bevor einem die entrüstete Kundenmenge im Forum oder in den Amazonrezensionen entgegenschwappt und so das Image der Marke beschädigt.

Groß wäre es, würden sie mir die Karte zuschicken oder auf anderem Wege zukommen lassen. Das was hier passiert ist eher das Minimum, was man erwarten kann in so einem Fall.

Aber ich bin jetzt nicht wirklich böse um die fehlende Karte, der Almanach ist sowieso auf meiner Einkaufsliste und ich habe die Karte jetzt als wunderbare PDF-Version zur Verfügung. Aber gutes Krisenmangament sieht anders aus (mal ganz davon abgesehen, dass man diese Designentscheidung wohl sehr kurzfristig getroffen hat, was auch komisch anmutet.).
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steppenork am 18.08.2015 | 19:33
Ich verstehe, dass man keine Karte beigelegt hat, aber hätte es das Regelwerk so sehr verteuert, wenn man die Einbandinnenseiten farbig bedruckt hätte, so wie es in vielen anderen Rollenspielen der Fall ist? Eine beschriftete Karte vorne, eine ohne Beschriftung hinten. So ganz in weiß sieht es bei der übrigen edlen Aufmachung schon seltsam aus.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 18.08.2015 | 20:32
Man führt an, dass die Designegründe sind "die Karte passt eher in den Almanach weil da die Weltbeschreibung drin ist", aber ich vermute eher, dass es darum ging den Preis des GRW etwas zu drücken, um es atraktiver zu machen. Wenn man dann erst mal einen Fuß in der Tür hat, kann man auch den Almanach für 5€ mehr mit der Karte ausstatten und gut ist.

Also, wenn ich jetzt nicht direkt angelogen wurde, dann ging es da nicht um 5€ oder so. ;)
Ich kann die Entscheidung sogar nachvollziehen, im GRW ist ja fast Null Fluff zu Aventurien, da macht die Karte bei der "Weltbeschreibung" (dem Almanach) echt mehr Sinn.

Das man die Produkt-Beschreibung zwar auf der Homepage angepasst hat, aber vergessen die andere Vertriebswege zu informieren ist natürlich eher bleh.
Allerdings hab ich eine vage Idee welche Hektik in den letzten Wochen vor Fertigstellung des GRW geherrscht haben. Von daher "Shit happens".
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gorbag am 18.08.2015 | 20:50
Also, wenn ich jetzt nicht direkt angelogen wurde, dann ging es da nicht um 5€ oder so. ;)
Ich kann die Entscheidung sogar nachvollziehen, im GRW ist ja fast Null Fluff zu Aventurien, da macht die Karte bei der "Weltbeschreibung" (dem Almanach) echt mehr Sinn.

Das man die Produkt-Beschreibung zwar auf der Homepage angepasst hat, aber vergessen die andere Vertriebswege zu informieren ist natürlich eher bleh.
Allerdings hab ich eine vage Idee welche Hektik in den letzten Wochen vor Fertigstellung des GRW geherrscht haben. Von daher "Shit happens".

Wenn ich fragen darf, in welchem Verhältnis stehst du denn zur Redaktion, dass du an so "brisante" Insiderinfos kommst ;)? Ich will der Redaktion nichts unterstellen. Aus meinem uninformierten Standpunkt aus schien mir das nur eine mögliche Erklärung, die jetzt nicht wirklich abwägig war.  Zumal Shadowrun bei der Preisgestaltung ja im Moment auch versucht rauszuholen, was rauszuholen ist.

Ich verstehe auch, dass so eine Release Woche stressig ist und laut Mitteilung sind die Reaktionszeiten von Amazon auf Änderungsanfragen anscheinend einfach unterirdisch. Es ging mir eher darum, dass die Karte jetzt nicht die große PR-Aktion ist, sondern eher der Versuch der Schadensbegrenzung. Ich kreide der Redaktion das auch nicht groß an. Blöder Fehler, sicherlich nicht schön, aber das Produkt übertrifft meine Erwartungen bisher derart, das ich da gerne bereit bin zu verzeihen ;).
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 18.08.2015 | 21:11
Er ist einer der Beilunker Reiter, ein Verbindungsglied zwischen Redax und Spielern.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 18.08.2015 | 21:14
Wenn ich fragen darf, in welchem Verhältnis stehst du denn zur Redaktion, dass du an so "brisante" Insiderinfos kommst ;)? Ich will der Redaktion nichts unterstellen. Aus meinem uninformierten Standpunkt aus schien mir das nur eine mögliche Erklärung, die jetzt nicht wirklich abwägig war.  Zumal Shadowrun bei der Preisgestaltung ja im Moment auch versucht rauszuholen, was rauszuholen ist.

Ich bin einer der "Beilunker Reiter (http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Beilunker_Reiter_%28Ulisses%29)" (wie Zwart und Feyamaus übrigens auch) und wir haben einen direkten Draht zu Ulisses.
Einen eigenen Chat-Channel in dem wir einen Ulisses-MA tagsüber (und manchmal auch bis in die sehr, sehr späten Abendstunden) mit Fragen, Anmerkungen (und Blödsinn) nerven dürfen.
Und meist wird uns da auch innerhalb weniger Minuten geholfen.  8]

Klar, manchmal dauerts länger, weil die DSA Redax auch nicht immer alles ad hoc entscheiden kann.  :P
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gorbag am 18.08.2015 | 21:18
Ich bin einer der "Beilunker Reiter (http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Beilunker_Reiter_%28Ulisses%29)" (wie Zwart und Feyamaus übrigens auch) und wir haben einen direkten Draht zu Ulisses.
Einen eigenen Chat-Channel in dem wir einen Ulisses-MA tagsüber (und manchmal auch bis in die sehr, sehr späten Abendstunden) mit Fragen, Anmerkungen (und Blödsinn) nerven dürfen.
Und meist wird uns da auch innerhalb weniger Minuten geholfen.  8]

Klar, manchmal dauerts länger, weil die DSA Redax auch nicht immer alles ad hoc entscheiden kann.  :P

Mal wieder was gelernt. Danke für die Antwort  :d
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 18.08.2015 | 22:04
Ich bin einer der "Beilunker Reiter (http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Beilunker_Reiter_%28Ulisses%29)"

Ist Beilunk nicht gefallen und jetzt Teil der Schwarzen Lande?  ~;D
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Glühbirne am 18.08.2015 | 22:11
Beilunk war niemals besetzt..
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 18.08.2015 | 22:14
Ist Beilunk nicht gefallen und jetzt Teil der Schwarzen Lande?  ~;D

Wenn interessiert dieses Dämonen-Geschmeiß?
Mein einziger Herr, der Gülde.... *hups*
 ~;D

So, und jetzt a weng weniger Smalltalk und mehr zu DSA5 ;)

Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: SeldomFound am 19.08.2015 | 13:56

Der Hintergrund der "5er"-Regel ist ziemlich offensichtlich, aber das macht sie ja nicht besser. Klar, -5 und mehr auf Fertigkeitsproben ist übel, aber wenn die AT um maximal 5 sinken kann, ist das eher ein schlechter Scherz. Man stelle sich vor: Söldnerboss Alrik (Plattenpanzer, Belastung 3) ist bereits ordentlich angeschlagen (Schmerz 2), als er sich Heldenmagier Tsafried zuwendet - immerhin noch mit AT 10 mit seinem Zweihänder. Tsafried ist alles andere als ein Kämpfer und will Alrik daher per Paralys aufhalten - super, QS3! Der Zauber umfängt Alriks Glieder, der daraufhin nur noch zäh ... Achnee, nix, bei 5 ist gedeckelt! Alrik grinst also nur dreckig und zieht Tsafried eins mit dem dicken Schwert über.

Ehrlich, da würde ich also Spieler sowas von kotzen.


Wobei ich bei deinem Beispiel an die Nebeneffekte der Zustände erinnern muss:

1. Behinderung verlangsamt den Charakter, ebenso Schmerz. Alrik der Söldner bewegt sich gerade mal mit einer GSW von 3. Von daher kann ihm Tsafried einfach davon laufen.

2. Durch Paralyse Stufe III wird die GSW nochmal auf ein Viertel reduziert. Alrik schleicht nun mit einer GSW von 1 durch die Landschaft. Tsafried kann nun mit freier Bewegung immer auf Abstand bleiben und notfalls noch einmal Paralyse auf ihn wirken um Alrik komplett bewegungsunfähig zu machen.

Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 19.08.2015 | 15:05
Ich habe heute den Softcover bekommen, lange durchgeblättert und quergelesen ... obwohl ich eigentlich von allem, was ich gehört hatte, ganz positiv gestimmt war, ist der Funke doch irgendwie nicht übergesprungen. Das Ganze sieht immer noch frickelig und zu kleinteilig für mich aus, und dann gibt es diese kleinen, wenig eleganten Sachen, die eigentlich gar nicht schlimm sind, mich aber irgendwie stören wie ein Stück Gräte zwischen den Zähnen: Beispielsweise, dass man am Anfang bei der Eigenschaftsverteilung am Anfang anscheinend eine Eigenschafts-AP-Umrechnung hat, die doch schon wieder so kompliziert geworden ist, dass man es für notwendig befand, Werteblöcke zum Aussuchen bereitzustellen. Oder das der Grundwert für Kampftechniken 6 ist, was erst mal den Eindruck erweckt, als ob die sich auf einer ganz anderen Skala bewegen als der Rest (genaugenommen bewegen sie sich wohl auf der Skala der Eigenschaftswerte).
Das ist eigentlich beides ziemlich nebensächlich, es stört eher meinen Sinn für Ästhetik als sonst irgendwas. Aber wie gesagt verhindert das auch ein anfixen mit den Regeln.

Ist andererseits auch ganz gut so, mit Splittermond habe ich ein Fantasy-Frickel-System, das mich durchaus angefixt hat, noch eins brauche ich jetzt nicht unbedingt.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.08.2015 | 15:21
Beispielsweise, dass man am Anfang bei der Eigenschaftsverteilung am Anfang anscheinend eine Eigenschafts-AP-Umrechnung hat, die doch schon wieder so kompliziert geworden ist, dass man es für notwendig befand, Werteblöcke zum Aussuchen bereitzustellen.

Werteblöcke zum Aussuchen habe ich bei 13th Age auch. Das ist für mich z.B. kein Kriterium. So eine Tabelle ist halt dann erheblich schneller als selber alles durchzurechnen. Insofern eher ein Service.
Wo ich noch skeptisch bin (aber auch nicht beim Lesen angekommen bin) sind die Anwendungsgebiete der Talente. Das erscheint mir ein durchaus aufwendiges Verfahren zu sein. V.a. weil ich bisher den Eindruck habe, wenn ich eine Probe ansage, muss ich auch das Anwendungsgebiet genau im Kopf haben (und wenn ich da Anbandeln und Aufhübschen lese, scheint das sehr detailliert zu sein). Bin gespannt. Den Einstieg ins Talentkapitel habe ich erreicht.

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Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: YY am 19.08.2015 | 17:49
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Was wäre das denn z.B.?

Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: SeldomFound am 19.08.2015 | 18:14
Was wäre das denn z.B.?

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Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 19.08.2015 | 19:03
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Das wäre mir jetzt neu. Ich bin einer, und ich kenne einige. Von Hausregeln für "fundamentale Teile" hätte ich jetzt aber außer in Ausnahmefällen noch nichts gehört.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Quendan am 19.08.2015 | 19:20
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Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.08.2015 | 20:21
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Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 19.08.2015 | 20:51
Was mir beim GRW fehlt, ist - gerade für RPG-Neulinge - ein Abschnitt, in dem deutlich wird, was für Abenteuer SC in Aventurien erleben können. Was geht auf dem Kontinent ab? Was kann ich als SC hier machen?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Darius der Duellant am 19.08.2015 | 22:23
Was das Wegfallen von Wunden und das einführen der Zustände betrifft, so muss ich den Schritt begrüßen, weil er den Kampf einfach beschleunigt.
Ich finde Kämpfe haben sich in DSA 4 immer sehr gezogen und der Unterhaltungswert solcher Kämpfe war auch sehr gering , gemessen am zeitlichen Aufwand den man investieren musste. Wunden bedeuteten dabei in der Regel immer zusätzliche Würfelwürfe, das Nachhalten undzähliger Modifikatoren und dann am Besten noch Sonderfälle beim späteren Heilen und Regenerieren

Der große Witz hierbei ist, dass das ach so verlangsamende Wundensystem die Kämpfe maßgeblich beschleunigt, da (vorausgesetzt man benutzt nicht stumpf nur AT und PA) auf niedrigen Stufen bereits ein einzelner Wundtreffer eine Figur dank "Schmerzen durch Wunden" aus dem Kampf hauen kann.
Gilt im Grunde auch für höhere Stufen eingeschränkt.
Ein einzelner gezielter Stich oder Todesstoss (sofern nicht gerade mit nem Dolch gesetzt), sind im Grunde Kampfentscheidend.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Just_Flo am 19.08.2015 | 22:49
Ick wes, das alte Problem, es werden alle Möglichkeiten außer AT/PA, Finte und Wuchtschlag ignoriert und dann wird sich beschwert, wie lange und langweilig der Kampf ist. ... Das man die Lösungen für das Problem selber raus genommen hat, geschenkt.

Trotzdem kann ich mich ganz gut mit den Effekten bei DSA5 anfreunden.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 19.08.2015 | 23:14
Das Problem ist halt das die Wunde auch erstmal kommen muss.
Ich fand die wegfallenden Manöverstrafen sehr gut, da sie zu mehr Finten und auch Finte&Wuchtschlag oder Finte&Gezielter Stich Combos führten und damit auch bei Treffern auch schneller zu Wunden, auch ohne Wundschmerz oder Zusatzschaden führen Wunden nach DSA 4 zu schnelleren Kämpfen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Jeordam am 19.08.2015 | 23:20
Das ist mit einem anständig gespielten, halbwegs kompetenten Kämpfer kein Problem.

Dafür muss man sich halt ein bisschen mit dem Kampfsystem befassen und darf keine Runde aus Stuhlbeinumwicklern haben. Zwei Minuten und die prinzipielle Bereitschaft reichen, aber gegen letzteres hat DSA leider 20 Jahre angestänkert.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 19.08.2015 | 23:29
Also ich fand schon, ich bin aber nun auch nicht der besondere Optimierer.

Aber der Wundschmerz zieht auch nur bei versemmelter Selbstbeherrschungsprobe.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Jeordam am 19.08.2015 | 23:58
Jetzt komm. Wenn der Gegner "ein halbes Hemd mit Milchbart" ist, dann braucht er 5+ TP, um verartztet zu sein. Am anderen Ende der Skala ist dann der "narbenübersähte Schrank, der grad das Visier seiner Vollplatte geschlossen hat" mit 18+ TP. Das kann man eigentlich schon auf maximal 2 TP genau sagen. Der eigene Waffenschaden ist ja bekannt, also kann man die nötige Ansage ziemlich genau abschätzen.

Die Selbstbeherrschungsprobe ist auch alles andere als ohne. In der überwiegenden Mehrzahl der Fälle versemmelt die ein NSC zu 80-90%. Der narbenübersähte Schrank ist da halt wieder eine Ausnahme, soll er ja aber auch sein.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 20.08.2015 | 00:02
Andererseits senkt auch jede Ansage die eigene Trefferchance und die Chance das das halbe Hemd einen Treffer landet. Und da man halbe Hemden zu dutzenden verarzten soll...
hast du halt auch bei DSA dieses Problem:
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,95059.0.html

Und der Narbenübersäte Schrank ist halt irgendwann auch die Regel als Gegner.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Jeordam am 20.08.2015 | 00:37
Das ist ja wieder ein ganz anderes Thema. Mir geht es erstmal nur drum das es möglich ist gezielt auf Wunden zu gehen.

Das Halbe Hemd bekommt ja schon vom normalen Schwerttreffer zu 100% eine Wunde. Und dürfte wohl in der Regel irgendwas zwischen PA 7 und 10 haben.

Das man den narbenübersähten Schrank eine ganze Weile ausbluten muss ist auch klar. Er ist aber auch eine ganze Weile eher ein Gegner für die ganze Gruppe. Sobald man die Sorte als Standardgegner fürs Duell hat dürfte man auch mit AT/PA 25/20 und 2W+10 TP am Zweihänder rumlaufen.

Dein Link bezieht sich ja auch darauf, das ausgeglichene Kämpfe eigentlich nicht sein dürfen. SCs brauchen diesen gigantischen Vorteil, damit sie mittelfristig überleben.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 20.08.2015 | 00:44
Dein Link bezieht sich ja auch darauf, das ausgeglichene Kämpfe eigentlich nicht sein dürfen. SCs brauchen diesen gigantischen Vorteil, damit sie mittelfristig überleben.

Nope, im Link geht es darum das selbst Kämpfe mit kleiner Chance auf einen toten SC auf die Dauer Scs töten. Ansagen nach DSA 4 erhöhen eben auch die Chance das etwas schief geht.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Jeordam am 20.08.2015 | 00:52
Jein. Falsche Ansagen erhöhen diese Chance. Richtige Ansagen erhöhen die Chance den Kampf zu gewinnen bzw. nicht zu sterben. Wie im Link sehr richtig steht müssen die Chancen auf SC-Tod in jedem Kampf extrem niedrig liegen - also kein Mirrormatch oder schlimmer, wie es Narbenschrank einige tausend AP lang ist.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 20.08.2015 | 00:55
Hmmm wenn ich richtig rechne ist jede Ansage die den Wert auf unter 20 drückt eine falsche Ansage.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Jeordam am 20.08.2015 | 01:13
Aber ganz bestimmt nicht.

Zumindest wenn die Zielsetzung "Kampf gewinnen" statt "eine Aktion erfolgreich durchführen, Nutzen irrelevant" ist.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 20.08.2015 | 01:27
Aber eine schiefgelaufene Aktion mit Ansage sorgt halt automatisch auch dafür das der Gegner einen Vorteil hat, sorgt also auch für eine mögliche Niederlage.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Jeordam am 20.08.2015 | 01:48
Ja. Und? Man könnte auch einen Zwanziger nach dem anderen würfeln, während der Gegner nur Einser würfelt.

Die Ansage so abzuschätzen, das man im Schnitt einen positiven Effekt hat, ist die Herausforderung. Mit ein paar Daumenregeln ist das absolut kein Problem. Die Sache mit der Wundschwelle ist eine davon.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 20.08.2015 | 10:32
Aber eine Ansage unter 20 bringt halt keinen positiven Effekt weil er weniger wahrscheinlich eintritt und die Gefahr das ein negativer Effekt eintritt erhöht wird.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Darius der Duellant am 20.08.2015 | 11:55
Das ist der falsche Ansatz, Talasha.
Das ganze ist eine Spielaufgabe auf mehreren Ebenen, bzw mit mehreren Parametern.

Einfach nur die Wahrscheinlichkeiten zu betrachten bringt nichts, bzw falsche Ergebnisse.
Stattdessen musst du die Wahrscheinlichkeitsveränderung in Zusammenhang mit dem zu erwartenden Mehrwert und dem zu erwartenden "mehr" an Risiko betrachten.

Ein einzelner Punkt Wuchtschlag ist ja nicht immer gleich viel Wert.
Wenn man dank dem Grundwaffenschaden eh schon sicher ne Wunde macht, oder zumindest in 5 von 6 Fällen, lohnt es sich viel weniger als wenn einen 1-2 zusätzliche TP in den Bereich der sicheren Wunde reinbringen.
Dito zu allen anderen Manövern. Ob sich die Aufschläge lohnen, hängt immer von der spezifischen Situation ab, in der der Kampf gerade stattfindet.

Diese Berechnungen, was die Ideale Ansage ist, sind zwar eine nette Spielerei, liefern aber nur unter recht praxisfernen Szenarien gute Ergebnisse ab, da dort im Grunde nur das stumpfe runterkloppen von LE und keine erweiterten Manöver berücksichtigt wurden.

Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Glühbirne am 21.08.2015 | 21:26
Hier das Meinungsbild aus dem DSA4 Forum zu DSA5.

Fast 60 % der Stimmen sind eher negativ

http://www.dsaforum.de/viewtopic.php?f=80&t=40802


Dagegen das DSA4 Grundregelwerk:

http://www.dsaforum.de/viewtopic.php?f=80&t=20883
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 21.08.2015 | 21:32
Wundert das irgendjemanden? Also mich nicht. Aber dann kann DSA 5 eigentlich nur gut sein  ~;D
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: pharyon am 21.08.2015 | 21:33
Ich liebäugele auch etwas damit, mir zumindest das GRW der 5. Edition zu holen. Ein paar Fragen an diejenigen, die es zurzeit lesen/besitzen:
Wie laufen denn Kämpfe (so 4 gegen 4) im Verhältnis zu DSA 4(.1) ab? Welche Unterstützung erhält man als SL?

Grüße, p^^
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Glühbirne am 21.08.2015 | 21:43

Ich habe mir zumindest das Softcover mal bestellt. Sooooooooooo teuer war es ja nicht. Und wenn es passt kann man ja noch nachkaufen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gorbag am 21.08.2015 | 21:46
Hier das Meinungsbild aus dem DSA4 Forum zu DSA5.

Fast 60 % der Stimmen sind eher negativ

http://www.dsaforum.de/viewtopic.php?f=80&t=40802


Dagegen das DSA4 Grundregelwerk:

http://www.dsaforum.de/viewtopic.php?f=80&t=20883

Ich bin nicht schockiert, wie schlecht DSA 5 abschneidet, ich bin schockiert wie gut das DSA 4 GRW da abschneidet. Wie kann man diesen Blinddarm unter den DSA Büchern nur so sehr lieben wie die Jungs in dem Forum? Klar es gehört dazu, aber eigentlich bemerkt man es nicht und das nicht weil es gut ist, sondern weil es mehr oder minder unnötig ist.

Ich glaube ich bin echt froh, das DSA 5 kein Buch ist das denen gefällt.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 21.08.2015 | 21:49
Ja, mich wundert auch immer wieder wie jeder Mist beim 4er mit "Es ist ein Basisregelwerk" abgetan wird. Beim 5er denke ich mal ist viel Editionswar mit dabei.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gorbag am 21.08.2015 | 21:55
Ja, mich wundert auch immer wieder wie jeder Mist beim 4er mit "Es ist ein Basisregelwerk" abgetan wird. Beim 5er denke ich mal ist viel Editionswar mit dabei.

Ja klar, zieht sich ja schon durch den gesamten Vorgang der Beta und ist eigentlich typisch für so gut wie jeden Editionswechsel, der den Namen auch verdient. Sobald man mehr als Details verbessert hocken immer direkt die Läute auf dem Zaun und brüllen in die geduldige Internetgemeinde hinein, dass gerade die heilige Kuh geschlachtet wurde und das der Untergang des Abendlandes damit eingeleitet wäre.

Eigentlich hätte ich ja gerne schon DSA 6. Man hat den Leuten gerade mit sanfter Gewalt echt sinnvolle Änderungen untergejubelt. Das setzt sich jetzt mal wieder 5-10 Jahre und dann kommt DSA 6 und verschiebt den Fokus noch was mehr hin zu einem guten Regelkern  ;D.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wulfhelm am 22.08.2015 | 00:11
Ich hab die 10 Euronen für das PDF jetzt auch mal hingelegt. Bin nach erster Durchsicht positiv überrascht. Es ist weiterhin nicht mein Traum-DSA (das wird, ja kann es auch nicht mehr geben), aber es ist auf jeden Fall viel besser als die (mMn katastrophale) Beta-Version und auch erheblich besser als DSA4.

Sieht alles in allem nach einem soliden System aus, das mir in den Fällen, in denen ich an einer Runde der in meinem Freundeskreis vorhandenen DSA-Spieler teilnehme, keine dauernden Irritationen bereitet, wie das bei DSA4.x der Fall war. Damit sind meine Ansprüche schon erfüllt.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 22.08.2015 | 00:32
Mein Hauptkritikpunkt ist derzeit die etwas zu große Einschränkung, beim Kampfsystem.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Trollkongen am 22.08.2015 | 02:02
Ja klar, zieht sich ja schon durch den gesamten Vorgang der Beta und ist eigentlich typisch für so gut wie jeden Editionswechsel, der den Namen auch verdient. Sobald man mehr als Details verbessert hocken immer direkt die Läute auf dem Zaun und brüllen in die geduldige Internetgemeinde hinein, dass gerade die heilige Kuh geschlachtet wurde und das der Untergang des Abendlandes damit eingeleitet wäre.

Solche Leute gibt es sicherlich, auch genug, aber alle über diesen Kamm zu scheren, halte ich auch für fragwürdig. Ich beispielsweise hatte wenig heilige Kühe, ich wollte "bloß" ein System, das regeltechnisch solide daherkommt. Natürlich sollte es auch meinen Geschmack einigermaßen treffen, um mich als Kunden zu behalten/gewinnen, aber das lasse ich in der Bewertung weitgehend außen vor.

Und zu DSA5 ist zu sagen, dass zwar gute Überlegungen darin sind und es einiges besser macht als DSA4, aber trotzdem noch genug Regelklöpse drin sind - zu viele, als dass ich es als solide ansehen würde. Manche kann man vielleicht ganz gut und einfach korrigieren (ich denke da an die Deckelung der Abzüge durch Zustände), aber es ist schon übel, dass man sie überhaupt im Regelwerk findet. Und einige ordentliche Designfehler - dass Abzüge im Kampf weniger Gewicht haben als bei Talentproben - wurden nicht nur nicht behoben, sondern sogar verschlimmert. Das sind so Sachen, bei denen ich mir denke: Wie zum Teufel konnte das nicht auffallen?

Natürlich: Manche Dinge sind Geschmackssache (und folgen aus einer gewissen Prämisse des Spieldesigns), und auch so wird es immer Lücken oder Problemfelder geben, bei denen die Regeln an ihre Grenzen kommen. Aber doch bitte nicht so schnell!
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.08.2015 | 08:49

 Und einige ordentliche Designfehler - dass Abzüge im Kampf weniger Gewicht haben als bei Talentproben - wurden nicht nur nicht behoben, sondern sogar verschlimmert.
warum ist das ein Designfehler?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gorbag am 22.08.2015 | 22:19
Solche Leute gibt es sicherlich, auch genug, aber alle über diesen Kamm zu scheren, halte ich auch für fragwürdig. Ich beispielsweise hatte wenig heilige Kühe, ich wollte "bloß" ein System, das regeltechnisch solide daherkommt. Natürlich sollte es auch meinen Geschmack einigermaßen treffen, um mich als Kunden zu behalten/gewinnen, aber das lasse ich in der Bewertung weitgehend außen vor.

Nicht jede kritische Stimme gehört zu diesem fanatischen Chor, der dann immer los bricht. Deine Beurteilung zu DSA 5 läst jedenfalls vermuten, dass du weitaus offener bist, als die Leute die hardcore Fanboys die beim Editionswechsel immer direkt einen Aufstand in den Foren lostreten und da Teils sehr emotional über Regeln streiten. Also, war nicht böse gemeint/so allgemein wie du es aufgefasst hast ;).

warum ist das ein Designfehler?

Weil es dazu führt, das Schaden im Kampf weniger Relevanz hat als außerhalb. Ein schwer verwundeter Krieger ist immer noch extrem gefährlich. Ein schwer verwundeter Dieb hat auf ein mal echte Probleme mit dem einfachsten Vorhängeschloss. Betrachtet man diesen Umstand zusammen mit der Deckelung der Mali, entsteht da eine eine gefährliche Mischung, die dazu führen kann, dass gute Krieger kaum aufzuhalten sind, außer man schlägt sie tot oder drückt über einen Zauber enorm viele Level des gleichen Malus.

Ich selber muss mir das noch in der Praxis anschauen und glaube es soll SCs im Kampf länger aktiv halten um Frust vorzubeugen, aber im Moment überlege ich ob ein Modifikator * 2 für Kämpfe nicht die angenehmere Option ist, oder eben nicht mehr Deckeln. Aber erst mal brauche ich Spielpraxis, dann denke ich da weiter drüber nach.


Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 24.08.2015 | 11:41
Wieso heissen Fertigkeiten/Talente in manchen Bereichen des Regelwerkes eigentlich Fertigkeiten und an anderen wieder Talente?
Ich finde das irritierend.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Draig-Athar am 24.08.2015 | 12:09
"Fertigkeiten" ist der Überbegriff für Talente Zauber und Liturgien.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 24.08.2015 | 12:18
"Fertigkeiten" ist der Überbegriff für Talente Zauber und Liturgien.

Danke! :d
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Jiriki am 24.08.2015 | 12:22
Wie verhält sich das das neue Regelwerk denn zur Beta?
Liege ich richtig mit der Annahme, dass das Regelwerk wie das Basisregelwerk der 4. Edition damals eine Grundlage zu schaffen versucht, die dann durch zusätzliche Bände miit Zauberregeln, Profession etc. weiter aufgebohrt wird, bis es schließlich überflüssig wird und ein neues WdH nötig wird?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.08.2015 | 12:28
Nein, es soll ein Grundregelwerk sein kein Light Regelwerk für Einsteiger wie das sog. DSA4 Basis RW, vgl bar mit dem DnD PHB oder den den Gurps Characters

Die Wege Bücher waren unabhängig vom Basisbuch bei DSA4 und bildeten zusammen ein Regelwerk.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Jiriki am 24.08.2015 | 12:52
Hm, ich bezog mich auch eher auf die Basisbox der 4.0.
Soweit ich das unterschiedlichen Rezensionen entnehmen konnte, gibt es derzeit bspw. "nur" Gildenmagier, Hexen, Elfen und Geweihte der/des Praios, Rondra, Boron, Hesinde, Phex, Peraine?
Ich stell die Frage so ein wenig mit Hinblick auf meinen Geldbeutel.. Wenn ich jetzt unbedingt Druiden und Kugelzauber in meiner Runde wollte, müsste ich weitere Publikationen kaufen bzw. auf diese warten?
Daher der WdH Vergleich, das ja angenehmer Weise sämtliche Traditionen, Zirkel usw. usf. abgedeckt hatte.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.08.2015 | 12:59
Hm, ich bezog mich auch eher auf die Basisbox der 4.0.
Same Procedure

Bei WdH brauchtest du WdZ und das Zauberbuch
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gorbag am 24.08.2015 | 13:18
Hm, ich bezog mich auch eher auf die Basisbox der 4.0.
Soweit ich das unterschiedlichen Rezensionen entnehmen konnte, gibt es derzeit bspw. "nur" Gildenmagier, Hexen, Elfen und Geweihte der/des Praios, Rondra, Boron, Hesinde, Phex, Peraine?
Ich stell die Frage so ein wenig mit Hinblick auf meinen Geldbeutel.. Wenn ich jetzt unbedingt Druiden und Kugelzauber in meiner Runde wollte, müsste ich weitere Publikationen kaufen bzw. auf diese warten?
Daher der WdH Vergleich, das ja angenehmer Weise sämtliche Traditionen, Zirkel usw. usf. abgedeckt hatte.

Das GRW äußert häufig im Text das in Erweiterungsbänden noch Dinge nachgereicht werden bzw. zusätzliche Sachen eingeführt werden. Man muss also davon ausgehen, dass da noch was kommt und wie ich es Einschätze dürften das mal wieder mehrere Bücher werden. Umgekehrt muss man festhalten, dass Professionen mittlerweile nur noch als "Schablone" eingeführt werden, die Spieler selbst modifizieren können oder auf die man auch komplett verzichten kann. Man kann sich einfach die notwendigen Talente usw. so zusammen kaufen und damit ganz eigene Professionen erstellen. Klar ist das gerade bei Zauberern und Geweihten nicht ganz einfach, wenn einem die passenden Sprüche oder Liturgien im GRW fehlen, aber grundsätzlich kann man so schon einige der fehlenden Professionen so erstellen.

Übrigens ist der Hintergrund im GRW relativ dünn beschrieben, der wird sich im bald erscheinend Almanach wiederfinden.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Glühbirne am 24.08.2015 | 18:51
Habe gestern meinen ersten DSA5 SC gebaut. Einen richtig fetten hügelzwergischen Gardisten. Ging jetzt eingiermaßen Fix ohne Computer Unterstüzung. Ein paar Sachen waren erst unklar und ich musste nachlesen, aber es geht schlimmer. Die neue Steigerungskosten Tabelle ist besser. auch wenn es immer noch eine Steigerungskosten Tabelle ist.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 24.08.2015 | 19:09
Mir fehlt ein wenig eine Übersicht an noch in diesem Jahr kommenden DSA5-Produkte. Klar lassen sich hier und da Infohappen zusammensuchen, aber da geht in Sachen Informationspolitik noch mehr. Was kommt abseits vom Almanach, einem Solo- und einem Gruppenabenteuer und der Theaterritterkampagne noch? Was ist der Plan für 2016? Gibt es den überhaupt?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 24.08.2015 | 20:14
Puh.... ich müsste mal nachhaken, ob man mal einen groben Vorausblick geben kann.
Das Bestiarium (http://nandurion.de/blog/2015/08/11/ratcon-2015-workshop-das-neue-bestiarium/) soll auch noch dieses Jahr fertig werden.
Ich gehe jetzt mal stark davon aus, das von der 6teiligen Theaterritter-Kampagne (http://nandurion.de/blog/2015/08/15/ratcon-2015-workshopbericht-zur-theaterritter-kampagne/) 2016 einiges kommt. Soll imho alle 2 Monate ein Teil erscheinen
Außerdem soll es 3-4 Regionalspielhilfen (http://nandurion.de/blog/2015/08/11/ratcon-2015-workshop-die-neuen-regionalspielhilfen/) pro Jahr geben.
Erweiterte Regeln zu profanen (Kampf und so) und magischen Dingen sollen 2016 auch rauskommen. (Götterkram weiß ich gerade nicht...)
Weiterhin alle 2 Monate ein Heldenwerk (16 Seiten) Abenteuer.
Orkensturm (das Brettspiel) soll auch noch im Herbst rauskommen. Beim Kartenspiel kenne ich den Stand nicht.
das Boron-Vademecum auch Herbst, soweit ich weiß.

Öhmmm.... warum mach ich mir eigentlich die Mühe?
Schau mal hier (http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Angek%C3%BCndigt).
Da kann sich natürlich immer noch mal ändern (und ich sehe auch, einiges davon ist nicht mehr aktuell oder auf Eis), aber so als Anhaltspunkt ist das eine recht gute Übersicht.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.08.2015 | 20:28
Was ist ein Heldenwerk?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 24.08.2015 | 20:31
Ein 16 Seiten Kurz-AB (http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Heldenwerk) mit dem man quasi aus dem Stand losspielen soll.
Bei Hexenreigen hat das mE auch schon ganz gut geklappt.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.08.2015 | 20:39
Danke
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 25.08.2015 | 00:26
Ein 16 Seiten Kurz-AB (http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Heldenwerk) mit dem man quasi aus dem Stand losspielen soll.
Bei Hexenreigen hat das mE auch schon ganz gut geklappt.

Erzählst Du auch noch, dass es Hexenreigen als Pay What You Want im Ulisses Shop gibt?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 25.08.2015 | 09:55
Erzählst Du auch noch, dass es Hexenreigen als Pay What You Want im Ulisses Shop gibt?

Das hast Du ja jetzt.  ~;D

Ist mir das gurchgerutscht?
Naja, shit happens...
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 25.08.2015 | 15:41
Das hast Du ja jetzt.  ~;D

Ist mir das gurchgerutscht?
Naja, shit happens...

Ich habe das Gefühl, auch Ulisses verschweigt das etwas... Ich bin nämlich nur beim Lesen eines DSA5 Themas im Ulisses Forum darauf gestoßen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 25.08.2015 | 16:13
Ich habe das Gefühl, auch Ulisses verschweigt das etwas... Ich bin nämlich nur beim Lesen eines DSA5 Themas im Ulisses Forum darauf gestoßen.

Nene, das war schon in den News (http://www.ulisses-spiele.de/neuigkeiten/1/2015-08-20-neu-im-digitalschuppen-battletech-dsa-und-pathfinder/), ist mir aber durchgerutscht.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Graf Hardimund am 25.08.2015 | 21:55
Du kriegst die Tür nicht zu - und auch nicht auf!

Leute ich versteh es ja: Bei 50 Zaubersprüchen  musstet ihr euch einschränken. Aber ausgerechnet einen der ältesten und abenteuertauglichsten DSA-Zauber wegzulassen, die es gibt? WARUM GIBT ES KEINEN FORAMEN im GRW?????!!!!111111einselfelfmalelf

(ansonsten bin ich immer noch recht angetan vom GRW und habe gerade mächtig Spaß am Charaktere bauen)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Glühbirne am 25.08.2015 | 22:02
Dafür gibt es doch den Ackersegen...
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.08.2015 | 22:06
Öhmmm.... warum mach ich mir eigentlich die Mühe?
Schau mal hier (http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Angek%C3%BCndigt).
Da kann sich natürlich immer noch mal ändern (und ich sehe auch, einiges davon ist nicht mehr aktuell oder auf Eis), aber so als Anhaltspunkt ist das eine recht gute Übersicht.

Wieso gibt es eine solche Seite nicht bei Ulisses selbst?

Ich will gar nicht meckern, sondern würde das gerne als Anregung geben: es muss deutlich werden, wohin die Reise mit DSA5 in den nächsten 2-3 Jahren gehen soll. Endlich mal zeigen, welche Vision Spohr, Ullrich etc. haben. Das fänd' ich geil und gäbe Stoff zum Diskutieren.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gorbag am 25.08.2015 | 22:14
Wieso gibt es eine solche Seite nicht bei Ulisses selbst?

Ich will gar nicht meckern, sondern würde das gerne als Anregung geben: es muss deutlich werden, wohin die Reise mit DSA5 in den nächsten 2-3 Jahren gehen soll. Endlich mal zeigen, welche Vision Spohr, Ullrich etc. haben. Das fänd' ich geil und gäbe Stoff zum Diskutieren.

Das muss ich mit Nachdruck unterstützen. Die Ulisses Seite ist relativ unübersichtlich. Gerade wenn man sich über Neuheiten informieren will. Auch die Abtrennung DSA 4/5 im Shop ist nicht wirklich vorhanden.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 26.08.2015 | 09:29
Da ich mit dem Gedanken spiele, mir das GRW zu DSA5 anzuschaffen, ansonsten aber in der DSA3-Welt hängen geblieben bin: gibt es offizielle Hilfestellungen, um DSA3 Charaktere/ Abenteuer in DSA5 zu konvertieren? Und wie sieht das ganze im Bezug auf DSA4 zu DSA5 aus? (Ich hoffe, dass meine aktuelle DSA-Runde umsteigt)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: pharyon am 26.08.2015 | 09:59
Zurzeit spiele ich auch mit dem gedanken mir das Softcover (mit Schwarzweiß-Illus) zu holen. Wenn da nicht alle Zauber und Liturgien enthalten sind - wie schwer schätzt ihr ein, da einzelne Elemente zu portieren? Da Zauber ja bspw. vorher von Kategorie A bis F gingen, hoffe ich doch, dass zumindest viele grobe Ankerpunkte vorhanden sind. Oder irre ich mich (hab das Buch erstmal im Geschäft belassen, wo ich gerade jetzt nicht bin  ;) )

Grüße, p^^
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Graf Hardimund am 26.08.2015 | 10:01
Meines Wissens gibt es das (edit: offizielle Konvertierungsregeln) nicht. Ich stelle mir das auch schwierig vor. Bei Charakteren ist es wohl am elegantesten, sie neu zu bauen und sich nicht zu wundern, wenn sie dann doch nicht exakt das gleiche können wie vorher. Das geht bei DSA 5 um einiges zügiger als bei DSA4. Der (inoffizielle?) Umrechnungsfaktor für AP ist offenbar 1/10. Der Eismann hat damit jedenfalls in seinem Blog zwei Neubauten seiner Veteranen demonstriert.
https://eisparadies.wordpress.com/

Dabei musst du bedenken, dass zumindest das GRW längst nicht die Fülle an SF, Zaubern, Vor- und Nachteilen bietet wie 10kg DSA 4. Und dass es z.B. vorgesehen ist, dass Magier mit wesentlich weniger Zaubern starten.

Für mich war bislang noch jeder Editionswechsel ein Anlass, einen Schnitt zu machen und alte Helden in Rente zu schicken, laufende Kampagnen aber nach den alten Regeln zur de zu spielen (damals Borbi, jetzt Rabenblut).
 
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Graf Hardimund am 26.08.2015 | 10:17
Zurzeit spiele ich auch mit dem gedanken mir das Softcover (mit Schwarzweiß-Illus) zu holen. Wenn da nicht alle Zauber und Liturgien enthalten sind - wie schwer schätzt ihr ein, da einzelne Elemente zu portieren? Da Zauber ja bspw. vorher von Kategorie A bis F gingen, hoffe ich doch, dass zumindest viele grobe Ankerpunkte vorhanden sind. Oder irre ich mich (hab das Buch erstmal im Geschäft belassen, wo ich gerade jetzt nicht bin  ;) )

Grüße, p^^
Es sind 50 Zauber enthalten. Steigerungskosten reichen wie bei Fertigkeiten von A bis D, u d richten sich wohl ebenso wie bei Fertigkeiten nach angenommener Macht und Nützlichkeit im Abenteuer. Sowas ist ja durchaus im Einzelfall diskutierbar, liefert aber Anhaltspunkte, um da eigene Zauber einzusortieren.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 26.08.2015 | 10:41
Meines Wissens gibt es das (edit: offizielle Konvertierungsregeln) nicht. ... Bei Charakteren ist es wohl am elegantesten, sie neu zu bauen und sich nicht zu wundern, wenn sie dann doch nicht exakt das gleiche können wie vorher. ...

Dabei musst du bedenken, dass zumindest das GRW längst nicht die Fülle an SF, Zaubern, Vor- und Nachteilen bietet wie 10kg DSA 4. Und dass es z.B. vorgesehen ist, dass Magier mit wesentlich weniger Zaubern starten.

Danke für die Antwort, sowas in der Art hatte ich befürchtet.
Für einzelne DSA3 Charaktere ist der Neubau vielleicht eine Notlösung (auch wenn es mir missfällt, dass der Charakter danach vielleicht  nicht mehr das kann, was er vorher konnte), aber für ganze Abenteuer ist mir das zu aufwendig. Also werde ich DSA3 (wenn überhaupt) wohl weiterhin mit DSA3 leiten bzw. spielen.

Was die Konvertierung von DSA4 zu DSA5 angeht finde ich es zwar schwach, dass es keine gibt, aber da ich in dem Fall eh nur in einer mäßig tollen Runde mit einem mir nicht wichtigen Charakter spiele, wäre der Neubau kein Problem. Hoffentlich steigt die Runde um, sonst muss ich mich doch noch mit dem alten System auseinander setzten.
Für die Umstellung von Abenteuern (was mich nicht betrifft) ist der Aufwand natürlich eher hoch, das ist schade.

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Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 26.08.2015 | 11:03
Danke für die Antwort, sowas in der Art hatte ich befürchtet.
Für einzelne DSA3 Charaktere ist der Neubau vielleicht eine Notlösung (auch wenn es mir missfällt, dass der Charakter danach vielleicht  nicht mehr das kann, was er vorher konnte), aber für ganze Abenteuer ist mir das zu aufwendig. Also werde ich DSA3 (wenn überhaupt) wohl weiterhin mit DSA3 leiten bzw. spielen.

Was die Konvertierung von DSA4 zu DSA5 angeht finde ich es zwar schwach, dass es keine gibt ...

Ich finde das ehrlich gesagt eine etwas unfaire Kritik an neuen Editionen - gerade, wenn es sich um ein System handelt, das (mindestens seit der 3. Edition) ein großes Gewicht auf kleinteiligen Charakterbau legt wie DSA ... wie soll denn da bei einer neuen Edition, die diesen Namen verdient (also ernsthafte Änderungen an den Regeln vornimmt) jemals eine Konvertierung möglich sein, bei der ein SC am Ende mit exakt den gleichen Fähigkeiten dasteht? Für mich ist das ein Widerspruch in sich. Wenn beispielsweise der DSA 5-Charakter am Ende genau das gleiche können soll wie der DSA 4.1.-Charakter, und zwar jeweils genauso gut und in der gleichen Auflösung, heißt das ja faktisch, dass sich an den Regeln zum Charakterbau nichts ändern darf (wenn man z.B. die Auflösung gröber macht und Fertigkeiten zusammenfasst, dann wird nicht mehr abgebildet, dass der SC aus der Vorgängeredition vielleicht die eine Fertigkeit aus der Vorgängeredition beherrscht hat und die andere nicht).

Ich finde einen Neubau bei Editionswechsel jedenfalls absolut selbstverständlich. Ist mir allemal lieber, als wenn eine neue Edition darunter leidet, dass die AutorInnen nebenher noch im Auge behalten müssen, dass alles aus der Vorgängeredition wieder irgendwie mitabgebildet werden muss, sodass der Weg zu jeder ernsthaften Änderung von Anfang an verstellt ist.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Harlekin78 am 26.08.2015 | 11:14
Ich finde das ehrlich gesagt eine etwas unfaire Kritik an neuen Editionen - gerade, wenn es sich um ein System handelt, das (mindestens seit der 3. Edition) ein großes Gewicht auf kleinteiligen Charakterbau legt wie DSA ... wie soll denn da bei einer neuen Edition, die diesen Namen verdient (also ernsthafte Änderungen an den Regeln vornimmt) jemals eine Konvertierung möglich sein, bei der ein SC am Ende mit exakt den gleichen Fähigkeiten dasteht? Für mich ist das ein Widerspruch in sich. Wenn beispielsweise der DSA 5-Charakter am Ende genau das gleiche können soll wie der DSA 4.1.-Charakter, und zwar jeweils genauso gut und in der gleichen Auflösung, heißt das ja faktisch, dass sich an den Regeln zum Charakterbau nichts ändern darf (wenn man z.B. die Auflösung gröber macht und Fertigkeiten zusammenfasst, dann wird nicht mehr abgebildet, dass der SC aus der Vorgängeredition vielleicht die eine Fertigkeit aus der Vorgängeredition beherrscht hat und die andere nicht).

Ich finde einen Neubau bei Editionswechsel jedenfalls absolut selbstverständlich. Ist mir allemal lieber, als wenn eine neue Edition darunter leidet, dass die AutorInnen nebenher noch im Auge behalten müssen, dass alles aus der Vorgängeredition wieder irgendwie mitabgebildet werden muss, sodass der Weg zu jeder ernsthaften Änderung von Anfang an verstellt ist.

Danke für die Ausführung! Ich sehe das genauso. Welche Änderung kann ich mit dem Editionswechsel vornehmen, wenn "alles" in der neuen Edition abgebildet werden muss? Ich bevorzuge eigentlich immer den Neubau des Charakters.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.08.2015 | 11:55
Danke für die Antwort, sowas in der Art hatte ich befürchtet.
Für einzelne DSA3 Charaktere ist der Neubau vielleicht eine Notlösung (auch wenn es mir missfällt, dass der Charakter danach vielleicht  nicht mehr das kann, was er vorher konnte),
das war BDI DSA4 Designziel und sollte sich bei DSA5 nicht geändert haben, fähiger zu Anfang aber nicht so überladen im Endbereich
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 26.08.2015 | 13:07
Erstmal vorweg: ich hab die neue Edition (DSA5) nicht kritisiert. Im Gegenteil, ich freu mich drüber, weil ich damit hoffentlich um die 4.Edition rum komme (die ich wiederum völlig misslungen finde, aber das gehört nicht hierher).

Und ich stimme euch zu, dass beim Entwickeln einer neuen Edition keine Rücksicht auf alte Editionen genommen werden muss. Trotzdem schadet es nicht, Konvertierungsregeln vorzuschlagen, als Service und um den Umstieg zu erleichtern. Vor allem für Leute, die umfangreiches Material der vorherigen Edition haben, das diese ja nicht unbedingt wegschmeißen wollen.
Ich hab schon den Anspruch, dass ein konvertierte Charakter sinngemäß das Gleiche wie vorher kann und auch sein Machtniveau hält. Ob das Kind nun anders heißt oder unter dem Begriff mehr fällt als vorher, ist mir dabei völlig egal. Wenn ich vorher kein Seiltanzen und einen hohen Wert in Klettern hatte, beides in der neuen Edition aber unter Akrobatik zusammengefasst ist (willkürlich konstruiertes Beispiel zur Illustration), heißt das ja noch lange nicht, dass der Charakter nach der Konvertierung Seiltanzen kann. Ich würde einfach davon ausgehen, dass der Spieler in der Lage ist, den Akrobatikwert entsprechend sinngemäß umzusetzen. Insofern sehe ich keinen Widerspruch darin, dass Charaktere vor und nach der Konvertierung das gleiche können.

Für eine neue Edition neue Runden zu eröffnen ist ja schön und gut, aber für Gelegenheitsspieler wie mich keine sinnvolle Option. Meine Runde ist mitten in einer Kampagne, die vermutlich noch Jahre laufen wird. Also steigen wir entweder jetzt um und konvertieren, oder die neue Edition hat sich für uns auf Jahre hinaus erstmal erledigt.

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edit:
das war BDI DSA4 Designziel und sollte sich bei DSA5 nicht geändert haben, fähiger zu Anfang aber nicht so überladen im Endbereich

Was ist BDI? wer denkt BEIm Lesen muss nicht fragen ;)
Hm, interessant, ich empfinde die es genau anders, ich hab’s Gefühl, die 4er Charaktere können nix bzw. sind one-trick-ponys, zumindest im Vergleich zu vorher.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Graf Hardimund am 26.08.2015 | 14:32
Wenn dich ein veränderter Talentspiegel wegen gestrichener, aufgesplitterter oder zusammengelegter Talente nicht stört, dürftest du mit dem Neubau eines 3er Charakters wenig Probleme haben. Vermutlich dürfte dich die Magie eher stören. Das System ist nunmal, weit mehr als DSA 4, drauf angelegt, dass du dich (zumindest am Anfang) auf wenige Zauber konzentrierst. Du kannst, wenn du willst, in die Breite wachsen, wenn du bereits erspielte AP hast. Bedenke aber, dass das GRW nur 50 Zauber kennt. Eine Auswahl wie im CC von DSA3 wirst du erst mit dem Magieband haben, der irgendwann nächstes Jahr kommt.

Bei DSA4-Spielern dürfte das Heulen und Zähneknirschen größer sein, denn die haben diverse SF, Vor- und Nachteile, die es in DSA 5 (noch) nicht gibt, oder die ganz anders funktionieren.

Nun zu den Abenteuern. Was brauchst du da zum Spielen mit DSA 5 außer dem Verständnis, was im neuen System eine leichte, normale oder schwere Probe ausmacht? Dazu gibt es eine Übersicht und Erklärung, wenn auch keinen Umrechnungsfaktor in 4 oder 3.

Was noch: Werte für Gegner? Auch das sollte sich mit ein bisschen Erfahrung in DSA 5 regeln lassen. Faustregel: Lebenspunkte und PA kappen. Für Standardgegner und Kreaturen wird es ja auch bald Werte geben.

Wenn ihr eher casual spielt, solltet ihr vor ein bisschen Improvisieren doch auch keine Angst haben.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 26.08.2015 | 14:53
By the way, liebe Beilunker Reiter: Der Aventurische Almanach, wird der Regeln enthalten? Oder wird es sich um einen Settingband wie bei "Splittermond - Die Welt" handeln?  :-\
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 26.08.2015 | 15:11
Er wird einen gewissen Crunchanteil haben, also Kreaturen, Artefakte usw.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gunnar am 26.08.2015 | 15:31
Er wird einen gewissen Crunchanteil haben, also Kreaturen, Artefakte usw.

Hm...
Man darf gespannt sein, welches Konzept hier verfolgt wird.

Ich dachte, es kommt in absehbarer Zeit ein Monsterhandbuch. Warum dann Kreaturenwerte in den Almanach?
Das doppelt sich dann entweder mit dem Monsterhandbuch oder das Monsterhandbuch wird unvollständig, weil ja die grundlegenden Kreaturen im Almanach drin sind. Ähnliches gilt für die Artefakte.

Ich fände es ja gut, wenn man mal eine Settingbeschreibung zu Verfügung stellt, die zu 95%-100% aus Fluff besteht - Splittermond macht es vor. Dann könnte man das Buch auch mit anderen Systemen verwenden - sei es nun eine frühere DSA-Version, das noch ausstehende DSA-Klassik oder eine von den drölfzigtausend DSA-Konvertierungen.

Außerdem hoffe ich wirklich, dass der Almanach mal eine "schöne" (tm), einsteigerfreundliche Settingbeschreibung wird, die einem eine Idee vom Setting und den wichtigsten der zahlreichen Sub-Settings gibt, ohne sich in langatmigen Auflistungen von irgendetwas zu verlieren. Letzteres trifft meines Erachtens auf die leider ziemlich überflüssige "Geographica" (DSA4) zu.

Naja. Ich hoffe das Beste.


Edit: RS / GR
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Feyamius am 26.08.2015 | 15:44
Joa, wenn die einzigen Regeln, die im Almanach stehen, eigentlich "nur" Regelanwendungen bzw. Regelkonkretisierungen sind, ist das ja nicht wirklich Regelwerk. Ich schätze mal, zu den schon erwähnten Kreaturen und Artefakten kommen noch Krankheiten und Gifte dazu und dann sowas wie Kästen beim Sternenhimmel, die erläutern, wie man die Infos auf eine Sterkunde-Probe überträgt oder sowas in der Art.

Wirklich neue Regeln wird es darin, schätze ich, kaum geben.

Die offizielle Zahl ist 20% "Crunch", aber das dürften wirklich nur solche Anwendungen von Regeln sein.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 26.08.2015 | 16:07
Ich dachte, es kommt in absehbarer Zeit ein Monsterhandbuch. Warum dann Kreaturenwerte in den Almanach?

Damit man erstmal etwas in der Hand hat zum spielen, bis ein Kreaturenbuch erscheint.
Und ein Kreaturenbuch darf bei sowas durchaus redundant sein.

Was mich völlig irritiert hat, war die Auswahl der Kreaturen im Grundregelwerk. Dämonen und Elementare...
Warum nicht die üblichen verdächtigen, die einen Einsteiger in die Lage gebracht hätten, die üblichen Abenteuer zu gestalten.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 26.08.2015 | 16:48
Dämonen und Elementare sind deshalb im GRW, weil die Beschwörer was zum beschwören brauchen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 26.08.2015 | 16:53
Dämonen und Elementare sind deshalb im GRW, weil die Beschwörer was zum beschwören brauchen.
Okay, aber, das beantwortet nicht die Frage:
Warum nicht die üblichen verdächtigen, die einen Einsteiger in die Lage gebracht hätten, die üblichen Abenteuer zu gestalten?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 26.08.2015 | 16:56
Warum nicht die üblichen verdächtigen, die einen Einsteiger in die Lage gebracht hätten, die üblichen Abenteuer zu gestalten.

Da durch das GRW eh nicht klar wird, was für Abenteuer in Aventurien möglich sind, ist das auch kein Verlust.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gorbag am 26.08.2015 | 17:02
Okay, aber, das beantwortet nicht die Frage:
Warum nicht die üblichen verdächtigen, die einen Einsteiger in die Lage gebracht hätten, die üblichen Abenteuer zu gestalten?

Option A) Der Almanach liefert hier. Das ist ja auch angekündigt. Das DSA 5 GRW scheint ja sowieso darauf ausgelegt zu sein, dass man den Alamach ersteht. Die einzige Gruppe die den Alamach nicht braucht sind Altspieler die den Fluff schon aus ältren Editionen bei sich stehen haben und für die schafft man so einen Kaufanreiz den Almanach doch zu erwerben.

Option B) Die Abenteuer liefern hier. Das würde einfach künstlich die Abenteuer aufwerten und dem Kunden da einen Mehrwert geben um da den Absatz zu steigern.

Option C) Das Monsterbuch ist vom Releasedatum deutlich näher als wir das erwarten. Halte ich aber für unwahrscheinlich.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gunnar am 26.08.2015 | 17:16
Da durch das GRW eh nicht klar wird, was für Abenteuer in Aventurien möglich sind, ist das auch kein Verlust.

Ich finde schon, dass es ein Verlust ist. Diese Sachen hätten tatsächlich ins GRW gemusst und die hätten da auch locker Platz gefunden (wenn man sich die ganzen Redundanzen gespart hätte und noch mutiger beim Vereinfachen und Zusammenstreichen gewesen wäre - sei's drum). Natürlich braucht man die Werte typischer Gegner, zumindest ein paar ganz archetypische schon im ersten Buch einer neuen Regeledition. Wenn man die hat, kann man sich den Rest fürs Erste selbst ableiten. Dann kommt irgendwann ein Monsterbuch und verfeinert das Ganze. Und alle sind happy.

Dass im GRW nicht klar wird, welche Abenteuer man in Aventurien so erleben kann, ist absolut richtig, aber mMn noch eher verschmerzbar, da man ja in Bezug auf Setting-Fluff auf massenhaft prä-DSA5-Material zurückgreifen kann.

Mein persönliches Fazit:
Grundlegende Monster-Stats hätten ins GW gemusst und haben meines Erachtens im Almanach (der ja primär eine Settingbeschreibung sein soll, oder?) wenig bis nichts verloren. Da ein ausführliches Monsterhandbuch aber wohl noch länger dauert (wenn ich das richtig verstanden habe), kommt man wohl nicht darum herum, Schadenbegrenzung (böse Zungen würden sagen "Flickschusterei") zu betreiben und das im Almanach nachzuliefern. Ich find's jetzt nicht super dramatisch, aber doch suboptimal. (Außerdem werde ich die Befürchtung nicht los, dass das schon wieder die erste Wucherung von DSA5 sein könnte. So was sollte man halt vermeiden. Es soll doch dieses Mal besser werden. Mensch.)   
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: JS am 26.08.2015 | 17:29
Ich habe die 4. Edition komplett übersprungen und blätterte gerade durch DSA 5, das mir bisher zusagt und vor allem mit der SC-Erschaffung Freude bereitet. Drei kleine Kritikpunkte habe ich bisher:
- Die Weltbeschreibung muß in einem GRW ja nicht so lang sein, aber derart kurz hat mich schon erstaunt.
- Das Kreaturenkapitel ist deprimierend knapp, einseitig und für schnelles Losspielen unzureichend.
- Magie- und Geweihtenregeln sind ja doch noch sehr ausgreifend.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 26.08.2015 | 17:46
Da ein ausführliches Monsterhandbuch aber wohl noch länger dauert (wenn ich das richtig verstanden habe), kommt man wohl nicht darum herum

RatCon 2015 – Workshop: Das neue Bestiarium (http://nandurion.de/blog/2015/08/11/ratcon-2015-workshop-das-neue-bestiarium/)

Zitat
Vor gut 20 Zuhörern präsentierten Jens Ullrich, Alex Spohr und Markus Plötz den ersten Kreaturenband zu DSA5, der bis zur Firunstanne 2015 fertig und veröffentlicht sein soll.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gorbag am 26.08.2015 | 17:54
RatCon 2015 – Workshop: Das neue Bestiarium (http://nandurion.de/blog/2015/08/11/ratcon-2015-workshop-das-neue-bestiarium/)

Verdammnis, DSA 5 kleckert aber auch nicht, was die Produktveröffentlichungen angeht.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 26.08.2015 | 18:15
Ich finde schon, dass es ein Verlust ist. Diese Sachen hätten tatsächlich ins GRW gemusst und die hätten da auch locker Platz gefunden (wenn man sich die ganzen Redundanzen gespart hätte und noch mutiger beim Vereinfachen und Zusammenstreichen gewesen wäre - sei's drum). Natürlich braucht man die Werte typischer Gegner, zumindest ein paar ganz archetypische schon im ersten Buch einer neuen Regeledition. Wenn man die hat, kann man sich den Rest fürs Erste selbst ableiten. Dann kommt irgendwann ein Monsterbuch und verfeinert das Ganze. Und alle sind happy.

Dass im GRW nicht klar wird, welche Abenteuer man in Aventurien so erleben kann, ist absolut richtig, aber mMn noch eher verschmerzbar, da man ja in Bezug auf Setting-Fluff auf massenhaft prä-DSA5-Material zurückgreifen kann.

Natürlich ist es ein Verlust, dass sich im GRW so gut wie keine fertigen Gegner finden. Ebenso muss klar werden, was SC/ Helden in Aventurien machen können, denn gerade für Neueinsteiger ist der Verweis auf Prä-DSA5-Material nicht hilfreich, vorsichtig ausgedrückt...
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.08.2015 | 18:19
Fehlen im GRW Reittiere, Hunde u.ä.?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 26.08.2015 | 18:46
Die sind mit Werten drin.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Graf Hardimund am 26.08.2015 | 19:36
Es wird aber nicht zwischen Destrier und Kaltblut differenziert.Untragbar.

Mal im Ernst: Angesichts des Umfangs der Regeln verstehe ich es, dass Hintergrundbeschreibung und der nicht für die Charaktere selbst, sondern der fürs Leiten wichtige Crunch wie Gegner, Krankheiten, Gifte in den Almanach wandern. Wenn GRW und Almanach zusammen ein spielbares Gesamtpaket ergeben, bin ich vollauf zufrieden. Und bislang sieht das gut aus. (Wenn im GRW Platz durch ausgemerzte Redundanz geschaffen worden wäre - warum gibt es die Kulturboni dreimal?! - hätte ich mir eher ein paar Zauber oder gar eine Magie- oder Geweihtentradition  mehr gewünscht.)

Ein schöner Service wäre es, wenn schonmal vorab die Werte von W6+6 typischen Gegnern und Monstern als Download geliefert würden, um die Wartezeit auf den Almanach zu verkürzen. Reiter! Reiter?! Mögt ihr die kühne Bitte gen Waldemsen tragen? Oder gebricht es euch noch an den rechten Pferdewerten?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 26.08.2015 | 19:43
Ein schöner Service wäre es, wenn schonmal vorab die Werte von W6+6 typischen Gegnern und Monstern als Download geliefert würden, um die Wartezeit auf den Almanach zu verkürzen. Reiter! Reiter?! Mögt ihr die kühne Bitte gen Waldemsen tragen? Oder gebricht es euch noch an den rechten Pferdewerten?

Pferde sind ja im GRW... verdammt...  ~;D
Ich gebe es mal weiter. :)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gorbag am 26.08.2015 | 20:43
Ich empfand die Trennung von Regeln und Hintergrund bei Dresden Files übrigens sehr angenehm. Das Konzept die Bücher in der Art aufzuteilen hat durchaus Vorteile. So kann der Kunde selber wählen was er braucht und bei den Preisen ist das schon eine gute Sache.
Jeder kann sich dann das holen was er will. Wer sich wenig für die Regeln interessiert holt sich eben nur den Almanach und wer Charas bauen will oder als Meister fungiert holt sich halt das GRW. Ich finde das unter dem Strich eine recht kundenfreundliche Idee, dann kann jeder sich das zulegen was er braucht bzw. was er sich leisten kann. Fast 100€ für 2 Bücher sind nun mal auch nicht gerade wenig. Als Meister kann man so aber auch gut verhindern das sich der Spieler selber spoilert beim Lesen der Bücher, in dem man erst mal nur das GRW zur Verfügung stellt und den Almanach einbehält. Zugegeben war das bei Dresden Files das größere Problem, aber wenn ich als Meister z.B. die 7 Gezeichneten o.Ä. anbieten will fände ich es schon gut, wenn meine Spieler nicht zufällig die Hälfte schon vorher gelesen haben.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 26.08.2015 | 21:06
Nur mal so kurz als Feedback von der Straße:

Ich war heute im Highlandergames Bremen und die DSA 5 Regelwerke gehen wohl weg, wie warme Semmeln.
Es war noch ein Softcover da und es wurde bereits nachbestellt...
Laut Ladenhüter (also der Hüter des Ladens) ist das Feedback wohl rundherum positiv und viele, die das Softcover gekauft haben, kamen kurz darauf und orderten das Hardcover...
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.08.2015 | 21:13
Es wird aber nicht zwischen Destrier und Kaltblut differenziert.Untragbar.
Dein rechtschaffenes und energisches Eintreten für diese wichtige Sache ist lobenswert, aber vielleicht nur vielleicht übertreibst du es hier etwas?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 26.08.2015 | 21:15
Es gibt kaum ein wichtigeres Thema!

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Graf Hardimund am 26.08.2015 | 21:20
Eine grundsätzliche Trennung von Regeln und Hintergrund fände ich auch besser, aber Ulisses hat schon vor langer Zeit angekündigt, mit DSA 5 den umgekehrten Weg zu gehen und, anders als bei DSA 4, sogar noch Crunch (Werte für Rassen und Professionen z.B.) in die Regionalquellenbände zu packen. Der Zug ist also abgefahren, und es wäre nicht zu erwarten gewesen, dass es ausgerechnet bei GRW und Weltbeschreibung anders gehandhabt würde.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 26.08.2015 | 21:24
Also in den Frühen DSA-Regionalbänden gab es auch schon Proffessionsvarianten usw. Es ist also nicht soooooo neu.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Graf Hardimund am 26.08.2015 | 21:28
Dein rechtschaffenes und energisches Eintreten für diese wichtige Sache ist lobenswert, aber vielleicht nur vielleicht übertreibst du es hier etwas?

Dein an dieser Stelle geäußertes mangelndes Verständnis für Übertreibungen trifft mich zutiefst.

Edit: Äh, Dings, Ironie, Emoticon und so. Nur zur Sicherheit.

Zurück zum Thema: Der billigste Erfahrungsgrad bei der Chataktererschaffung für 13- bis 15-jährige Junghelden funktioniert nicht. Wegen der Einschränkungen bei Attributen (hier max 11), Vorteilen (wie hei allen Stufen max 80 AP) und SF (die meisten interessanten Kampf-SF erfordern ein Attr. auf 13+) kann man seine AP praktisch nur in Talenten lassen.Ergenbnis: ein Talentspiegel, der jeden kompetenten Helden blass werden lässt.

Lösung: Max Attribute auf 12 oder noch 100 Start-AP wegnehmen, vielleicht sogar beides.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.08.2015 | 21:57
Edit: Äh, Dings, Ironie, Emoticon und so. Nur zur Sicherheit..
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 26.08.2015 | 23:10
Eine grundsätzliche Trennung von Regeln und Hintergrund fände ich auch besser, aber Ulisses hat schon vor langer Zeit angekündigt, mit DSA 5 den umgekehrten Weg zu gehen und, anders als bei DSA 4, sogar noch Crunch (Werte für Rassen und Professionen z.B.) in die Regionalquellenbände zu packen. Der Zug ist also abgefahren, und es wäre nicht zu erwarten gewesen, dass es ausgerechnet bei GRW und Weltbeschreibung anders gehandhabt würde.

Nur um das nochmals (zum 100erten Mal) klarzustellen.
Es gab NIE einen Vollständigkeitsanspruch der Regeln bei 4.1.
Kein Mensch weiß wo dieser angebliche Anspruch herkommt, und er lässt sich auch nicht belegen.
Trotzdem wird das jedesmal bei 4.1. Diskussionen herausgekramt.

Bei DSA 5 hat man nur explizit klargestellt, das man Crunch jetzt auch immer finden kann, wie es de facto mit 4.1 auch der Fall war.
Das ist eigentlich kein ÄNDERUNG, nur eine Klarstellung.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Feyamius am 26.08.2015 | 23:52
Kein Mensch weiß wo dieser angebliche Anspruch herkommt

Doch, ich. :P

Der kommt von den Wege-Bänden, v.a. vom Wege der Helden, bei dem man angekündigt hatte, dass alles zur Heldenerschaffung Vorhandene drin sei (und das auch fast geschafft hat). Bücher wie das Liber Cantiones, das ja alle Zaubersprüche enthalten soll (und das auch fast geschafft hat ...;) ) und zumindest in den ersten Iterationen sogar noch die Rituale enthielt, haben diesen Eindruck gefestigt/begünstigt.

Dass der Anspruch danach so gehyped und auf die komplette Edition ausgedehnt wurde, ist für mich ein Zeichen dafür, dass er unter den DSA-Spielern tief verwurzelt und weit verbreitet ist, ganz egal, wie normal das bei anderen Rollenspielen auch sein mag und eigentlich auch bei DSA4 war. Bei DSA wurde einfach immer, wenn Crunch da war, wo nach Meinung jener mit einem solchen Anspruch kein Crunch hingehörte, eben jener Crunch als Fremdkörper wahrgenommen, den man allerhöchstens zähneknirschend gedulded hat, sich aber jedes Mal in den Foren darüber beschwerte. Daher der Eindruck, dass dieser Anspruch häufig geäußert wurde. Dieser Anspruch muss natürlich auch schon vorher irgendwie dagewesen sein, sonst hätte es wohl kein Wege der Helden gegeben. Ich meine mich zumindest zu erinnern, dass entsprechende Wünsche nach so einem Buch an damals noch Fanpro herangetragen wurden.

Das ist zumindest so die "Geschichte des Vollständigkeitsanspruchs", wie ich sie wahrgenommen habe bzw. jetzt mit etwas Abstand rekapituliere.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 27.08.2015 | 00:06
Lustigerweise steht das im LC auch immer noch drin, das dies NiCHT eine definitive Sammlung ist.
Zumindest in der zweiten (2004) Auflage, die erste Auflage muss ich suchen.
Und in der 2008er Auflage steht es ebenso.

Zitat
Diese Liste ist nicht vollständig und kann es auch nicht sein, da die Möglichkeiten der Zauberwerkstatt (siehe das gleichnamige Kapitel im Band Wege der Zauberei) zum steten
Anwachsen des möglichen Spruchkanons führen

Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Graf Hardimund am 27.08.2015 | 00:13
Egal, ob dieser Anspruch nun explizit formuliert wurde oder nicht. Der Regelkram in den RSH beschränkte sich auf ein paar Professionsvarianten in den ersten beide Bänden und ein paar Ideen, um das Elfenspielen anspruchsvoller zu machen in ALuT. Ansonsten waren die RSH reiner Fluff.

Bei DSA 5 lesen sich die Ankündigungen anders. Da rechne ich mit den Werten für weitere Rassen (z.B. Orks in der Orkland-RSH), Kulturen (z.B. Gjalsker in der Thorwal-RSH),  Professionen und regionaltypischen Kreaturen in den RSH. Oder habe ich das komplett falsch verstanden?

Das wäre dann schon eine deutliche Änderung ggü. der bisherigen Praxis.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 27.08.2015 | 00:25
Bei DSA5 kann Crunch (Werte) auch in Regio-Bänden sein, ja.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 27.08.2015 | 11:34
Ein schöner Service wäre es, wenn schonmal vorab die Werte von W6+6 typischen Gegnern und Monstern als Download geliefert würden, um die Wartezeit auf den Almanach zu verkürzen. Reiter! Reiter?! Mögt ihr die kühne Bitte gen Waldemsen tragen? Oder gebricht es euch noch an den rechten Pferdewerten?

Update: Angeregt durch diesen Wunsch hier wird es demnächst wöchentlich einen Blog-Eintrag mit Bild und Werten zu einem vermöbelbaren Ding aus Almanach und Bestiarum geben.
Genauer Start-Termin ist aber noch nicht definiert.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 27.08.2015 | 15:06
Ich hab den albernen Kram mal in die Blubberrunde geschubselt.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lysander am 27.08.2015 | 22:29

Wer sagt den das man komplett neue Regeln braucht. Andere Systeme sind sich auch treu geblieben statt alte Schwaechen mit nur Neuen auszuwechseln, sondern  sie zu verfeinern.
Und natuerlich erwarte ich das sich die gleiche Komplexitaet grundsaetzlich widerfindet. Und wenn das kompatibel waere, ist das auch bei neuen Regeln kein Problem.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.08.2015 | 22:49
Gegenfrage: war DSA4 ein gutes , funktionierendes State of the Art System?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Maarzan am 28.08.2015 | 05:35
Gegenfrage: war DSA4 ein gutes , funktionierendes State of the Art System?
Meine persönlcihe Meinung: Nach dem Inhaltsverzeichnis und Grundideen schon, nach der Detailumsetzung zu oft nicht.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Graf Hardimund am 29.08.2015 | 10:41
Kann mir jemand erklären, warum die Schwellen übrigbehaltener Fertigkeitspunkte für die Qualitätssrufen so komisch liegen: erst ein Viererschritt, dann je Dreier?

Ausgefuchstes Balancing? Oder Abwehr des Vorwurfs, DSA würde es seinen Spielern zu bequem machen? 0/3/6/9/12... fände ich jedenfalls eingängiger als 0/4/7/10/13...
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 29.08.2015 | 10:49
Eigentlich ist's 3/6/9/12....

Bis 3 übriggebliebenen Punkten: QS 1
Bis 6 übriggelbiebenen Punkten: QS 2...

Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Graf Hardimund am 29.08.2015 | 11:03
Dann bin ich da falsch gepolt: Ich guck immer, was ich mindestens würfeln muss, um einen gewissen Erfolg zu erzielen, nicht was ich höchstens würfeln darf, um die nächsthöhere Stufe doch noch zu verpassen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Edvard Elch am 29.08.2015 | 11:08
Eigentlich ist's 3/6/9/12....

Bis 3 übriggebliebenen Punkten: QS 1
Bis 6 übriggelbiebenen Punkten: QS 2...

Es ist doch egal, ob man sich die unteren oder die oberen Grenzen der Intervalle anschaut. Das ändert nix an der Länge der Intervalle:

0–3 Punkte über: QS 1; Intervalllänge 4
4–6 Punkte über: QS 2; Intervalllänge 3
7–9 Punkte über: QS 3; Intervalllänge 3


Insofern ist Graf Hardimund richtig gepolt, da passt was nicht.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 29.08.2015 | 11:39
Hm, kann man natürlich auch so sehen. Ich habe mir das nur so gemerkt, wie ich es eben beschrieben habe, denn dann gibt es keine Probleme mit merkwürdigen Zahlensprüngen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 29.08.2015 | 11:47
Die Intervalllänge ist eigentlich 3 und nicht 4. Wenn Dir nix übrigbleibt, gilt das als 1.  ~;D
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Jens am 29.08.2015 | 15:17
Ja, da 0=1 ist, sind die Grade:
1,1,2,3
4,5,6
7,8,9
10,11,12
usw.

Der erste Grad hat halt eine erwürfelbare Möglichkeit mehr...
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Trollkongen am 30.08.2015 | 02:11
Irgendwie hat DSA5 es ja geschafft, die Fertigkeitsprobe noch komplizierter zu machen.

Jetzt darf man noch 2 zusätzliche Rechenschritte machen: Eigenschaft 1 plus/minus Modifikator, Eigenschaft 2 plus/minus Modifikator und schließlich die Qualitätsstufen. Hm, naja.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wulfhelm am 30.08.2015 | 09:50
Die Qualitätsstufen hielt ich schon bei Splittermond, der offensichtlichen Inspirationsquelle, für keine elegante Regel. Wenn das Probensystem Werte ausspuckt, die mir zu feinkörnig sind, dann ist das ein Anlass, das Probensystem zu überdenken und nicht, noch einen zusätzlichen Umrechnungsfaktor einzubauen...
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 30.08.2015 | 09:54
Am Spieltisch lief das nach den ersten Gruppenproben ziemlich gut. Die Spieler haben auch mit einem Grinsen "Qualitätsstufe 1" gesagt, wenn sie 0 Punkte übrig behalten haben.

Es stimmt schon, es ist eine weitere Umrechnung, aber nach etwas Übung läuft die automatisch.

Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Just_Flo am 30.08.2015 | 11:11
Die Qualitätsstufen hielt ich schon bei Splittermond, der offensichtlichen Inspirationsquelle, für keine elegante Regel. Wenn das Probensystem Werte ausspuckt, die mir zu feinkörnig sind, dann ist das ein Anlass, das Probensystem zu überdenken und nicht, noch einen zusätzlichen Umrechnungsfaktor einzubauen...

LoL, nur weil SpliMo das 5 Minuten davor von diversen anderen Systemen übernommen hat (Fate und Fudge und vor diesen wohl ein halbes Dutzend, dass ich nicht kenne) ist es die offensichtliche Inspirationsquelle? Irgendwie traue Alex und dem Eismann schon zu mindestens soviele RPGs zu kennen wie ich, aber andererseits, wenn man wie einige User hier nur DSA1 und SpliMo kennt, dann kann man schon auf diese Idee kommen.

Disclaimer: SpliMo ist ein super Spiel, das ich gerne spiele, aber es ist halt nicht das Spiel, dass für sämtliche Innovationen der nächsten Jahre verantwortlich und Inspirationsquelle ist.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wulfhelm am 30.08.2015 | 12:03
LoL, nur weil SpliMo?
Nö, nicht nur.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 30.08.2015 | 12:11
Ich halte die Qualitätsstufen für eine Hilfe damit DAMs auch wirklich einen spürbaren Erfolg bei bestandenen Proben zulassen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 30.08.2015 | 12:30
DAMs?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Just_Flo am 30.08.2015 | 12:39
Wohl ein A zuviel :)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 30.08.2015 | 13:00
Wohl ein A zuviel :)
Nö.
Dümmste Anzunehmende Meister
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Just_Flo am 30.08.2015 | 13:50
Achso, du sprichst von hm, wen wem eigentlich?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 30.08.2015 | 14:28
Moin

Ich weiß nicht wie das bei Alex ist, aber meinereiner hat sich Splittermond nicht angesehen, und das durchaus als bewusste Entscheidung. Ich weiß nicht viel mehr über die Regeln, als dass es blau ist und ein Ticksystem hat.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: JS am 30.08.2015 | 14:39
Naja, Splimo benutzt bei Fertigkeitsproben neben Schwierigkeitsgraden auch Erfolgsgrade, die die Qualität einer Probe präzisieren (können). Das funktioniert ganz gut, solange die Gruppe bei Proben dasselbe Grundverständnis von Schwierigkeitsgrad und Erfolgsgrad besitzt; ist das nicht der Fall, kommt es schnell zu Schieflagen.
Bsp.: Eine Probe X ist schon per se sehr schwierig, aber wenn der SC sie schafft, braucht er noch einige Erfolgsgrade (und damit de facto eine weitere SG-Erhöhung), um eigentlich das zu erreichen, was die Probe bereits so schwer gemacht hat. Doppelt gemoppelt, wie man so sagt.
Das Erfolgsgradkonzept ist aber nicht neu, Splimo hat es nur übernommen und entsprechend verarbeitet.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Glühbirne am 30.08.2015 | 14:46
Ich halte die Qualitätsstufen für eine Hilfe damit DAMs auch wirklich einen spürbaren Erfolg bei bestandenen Proben zulassen.

Also statt:

Spieler: Ich habe bei der Überreden Probe 15 Punkte übrig, verkauft mir die Händlerin jetzt die Marken-Hartwurst?
DAM: 15 Punkte reichen vielleicht dazu einen Bettler zu überreden eine Münze anzunehmen, aber doch nicht um mit einem Verkäufer in ein Geschäft zu kommen.

Jetzt:


Spieler: Ich habe bei der Überreden QS5, verkauft mir die Händlerin jetzt die Marken-Hartwurst?
DAM: QS5 reicht vielleicht dazu einen Bettler zu überreden eine Münze anzunehmen, aber doch nicht um mit einem Verkaufer in ein Geschäft zu kommen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: JS am 30.08.2015 | 14:50
So kann es mit Erfolgsgraden laufen, wenn es keinen probenspezifischen, expliziten Sinn für gestaffelte Probenerfolge gibt.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.08.2015 | 14:57
Shadowrun 4 macht im Grunde ja auch nichts anderes, wenn eine Mindestanzahl an Erfolgen zu erreichen ist. Die Entscheidung, die für DSA5 getroffen wurde, finde ich vernünfig. Und das Gesabbel über QS1, die schon bei 0 erreicht werden würde.... erntshaft, Leute? An sowas könnt ihr euch hochziehen?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Graf Hardimund am 30.08.2015 | 15:29
Und das Gesabbel über QS1, die schon bei 0 erreicht werden würde.... erntshaft, Leute? An sowas könnt ihr euch hochziehen?

Ja, ernsthaft. Ich störe mich in der Spielpraxis an allem, was unintuitiv ist und zusätzliche Rechenschritte oder Beachtung von Ausnahmen erfordert ("0=1, ist doch klar, und dann je ein neuer Erfolgsgrad bei Vielfachen von 3 +1").  Und da teile ich Trollkongens Kritik: DSA5 hat es geschafft, die 3w20-Probe noch komplizierter zu machen.

(Edit: an anderer Stelle macht DSA in diesem Sinne manches besser, und auch die einheitlichen Erfolgsgrade an sich sehe ich da als Vorteil, nicht als Nachteil!)

Die Handhabung der Erfolgsgrade im Kampfsystem sind übrigens das, was ich an SpliMo überhaupt nicht mag. Ein elendes Hin- und Hergerechne, zumal wenn der Getroffene erst dann entscheidet, ob er aktiv parieren will, wenn er die Erfolgsgrade des Gegners kennt und dann der Spaß nochmal losgeht. In der Zeit würfle ich lieber stumpf 5 AT/PA-Wechsel runter.

Ok, es geht eigentlich nur um die Grundrechenarten im Zahlenraum von 1 bis 20 (bzw. bei SpliMo ein bisschen mehr). Aber ich zumindest spiele nicht in der meditativen Atmosphäre eine Matheklassenarbeit, sondern möchte diese Rechenaufgaben eigentlich möglichst unaufwändig nebenbei erledigen, während ich gleichzeitig mit Überlegungen zu Taktik, Atmosphäre, Plausibilität und blöden Witzen, mit Planen, Reden und Zuhörern beschäftigt bin.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 30.08.2015 | 20:52
Ja, ernsthaft. Ich störe mich in der Spielpraxis an allem, was unintuitiv ist und zusätzliche Rechenschritte oder Beachtung von Ausnahmen erfordert...

Dann nimm doch die Hausregel, dass 0 einfach QS0 und damit "gerade so geschafft ist" und alles ist gut.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Graf Hardimund am 30.08.2015 | 21:39
Dann nimm doch die Hausregel, dass 0 einfach QS0 und damit "gerade so geschafft ist" und alles ist gut.

Eine zusätzliche Qualitätsstufe bei 0 einzuführen, macht es weder einfacher noch eleganter.

Wenn du dir mal anguckst, was Q1 (0 bis 3 Punkte) bei einzelnen Zaubern macht, dann wirkt die schon wie "gerade eben geschafft". Bei den Zaubern, die Zustände wie Paralyse oder Betäubung auslösen sollen, ist Q1 definiert als "Wie Q2, aber nur für eine Kampfrunde". Erst bei Q2 bis Q5 gibt es dann die volle Wirkungsdauer und jew. eine Stufe des betreffenden Zustands.

Das ist ein weiterer Punkt, den ich an der Bemessung der Qualitätsstufen kritisieren möchte (falls ich das noch darf und nicht zum Hausregeln schreiben in die Ecke geschickt werde): Um mit verschiedenen Zaubern wirklich das zu erreichen, was man von ihnen erwartet (jemanden einschlafen lassen mit dm Schlafzauber, jemanden komplett lähmen mit dem Versteinernzauber) klappt nur, wenn man verdammt hohe Zauberfertigkeitswerte und dann auch noch viel Glück beim Würfeln hat: 13 Punkte übrig für Q5. Ein frisch generierter Zauberer des Standardgrads "erfahren" schickt niemanden schlafen, den er darf keinen Zauber so hoch kaufen.

Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wulfhelm am 31.08.2015 | 09:46
Das ist ein weiterer Punkt, den ich an der Bemessung der Qualitätsstufen kritisieren möchte (falls ich das noch darf und nicht zum Hausregeln schreiben in die Ecke geschickt werde): Um mit verschiedenen Zaubern wirklich das zu erreichen, was man von ihnen erwartet (jemanden einschlafen lassen mit dm Schlafzauber, jemanden komplett lähmen mit dem Versteinernzauber) klappt nur, wenn man verdammt hohe Zauberfertigkeitswerte und dann auch noch viel Glück beim Würfeln hat: 13 Punkte übrig für Q5. Ein frisch generierter Zauberer des Standardgrads "erfahren" schickt niemanden schlafen, den er darf keinen Zauber so hoch kaufen.
Um das zu erreichen, kann man den Zauber aber ggf. mehrmals anwenden. Das finde ich vom Balancing her eigentlich gar nicht so dumm. Wirft allerdings die Frage auf, was passiert, wenn ich eine der kurzfristigen Zustandsstufen durch QS1 mit "normalen" Zustandsstufen von QS2+ kombiniere.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 31.08.2015 | 10:10
Ich habe gestern noch mal gestöbert und muss Dir recht geben - die erforderlichen QS für die Zauber sind echt happig.
Eine Wache auf diese Art paralysieren, damit man reinschleichen kann, ist schier unmöglich, es sei denn, man ist "Meisterzauberer".
Die notwendige QS und die damit verbundenen notwendigen Fertigkeitswerte machen den Einsatz zu Beginn der Magierkarriere ziemlich sinnlos, es sei denn man verwendet den Zauber zur Schwächung/Beeinträchtigung.
Ich frage mich, ob das gewollt ist...

Wo wir gerade beim schwafeln sind:
Wo finde ich den Satz, in dem steht, dass man Charaktere auf ohne "Kultur" und "Profession" rein auf AP Basis erstellen kann? (Seite?)
Irgendwie verlaufe ich mich im Moment im GRW und/oder überlese ihn.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Auribiel am 31.08.2015 | 10:13
Um mit verschiedenen Zaubern wirklich das zu erreichen, was man von ihnen erwartet (jemanden einschlafen lassen mit dm Schlafzauber, jemanden komplett lähmen mit dem Versteinernzauber) klappt nur, wenn man verdammt hohe Zauberfertigkeitswerte und dann auch noch viel Glück beim Würfeln hat: 13 Punkte übrig für Q5. Ein frisch generierter Zauberer des Standardgrads "erfahren" schickt niemanden schlafen, den er darf keinen Zauber so hoch kaufen.

Naja, mal abgesehen davon, dass es jetzt QX und nicht mehr ZfP* heißt: Das selbe Probleme hatten wir mit DSA4 doch auch schon, wo viele Zauber erst richtig so gewirkt haben (wie man es von DSA3 gewöhnt war z.B.), wenn man mehr als 3/5/7/ganzviele ZfP* übrig hatte. Insofern hat sich da zum vorherigen System nichts geändert. Mit den QXen wurde eher vereinfacht.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Graf Hardimund am 31.08.2015 | 11:07
Ich müsste nochmal nachschauen, aber ich meine Somigravis bedeutete unter DSA 4 noch "Gegner schläft ein" und die ZfP* bestimmten nur, wie lange.

Die Abstufung der Effekte bei DSA 5 finde ich eigentlich ganz interessant, insbesondere im Kampf, wo man Gegner mit verschiedenen Zuständen lahmschießen kann. Ich nehme an, dass v.a. da das Ballancing ansetzte, um die Kämpfer, die per Schaden Schmerz auslösen, nicht zu benachteiligen (aber andererseits, wieso wurden dann Wuchtschlag, Finte etc so stark ausgebremst?).

Außerhalb des Kampfes finde ich die erforderlichen QS aber zu heftig. Wenn der Elf mehrmals nacheinander je 8 KR lang Somnigravis zaubern muss, dann schläft der Gegenüber entweder schon vorher von sich aus ein oder er geht weg.

Ich hoffe, ich komm demnächst endlich zum Spielen, um zu sehen, wie es in der Praxis funktioniert. Meine sich abzeichnende Hausregel ist jedenfalls:
Je eine neue QS bei 0/3/6/9/... Bei den entsprechenden Zaubern bringt ab der ersten QS (also ab 0 FP) jede QS eine Stufe des Zustands.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Graf Hardimund am 31.08.2015 | 11:23
Wo finde ich den Satz, in dem steht, dass man Charaktere auf ohne "Kultur" und "Profession" rein auf AP Basis erstellen kann? (Seite?)
Irgendwie verlaufe ich mich im Moment im GRW und/oder überlese ihn.

Ich kann grade nicht nachschlagen, aber ich würde in den jeweiligen Abschnitten des Generierungskapitels nachschauen. Also unter Kultur wählen, Profession wählen und/oder Fertigkeiten steigern.
Wenn ich mich recht erinnere, werde zumindest die Kulturboni eindeutig als optional bezeichnet. Bei den Professionen wird zumindest irgendwo erklärt, dass sie für den Grad erfahren gedacht sind und dass man sie bei weniger AP abwandeln oder selbst zusammenstellen soll.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: 12DaysofRain am 31.08.2015 | 11:58

Außerhalb des Kampfes finde ich die erforderlichen QS aber zu heftig. Wenn der Elf mehrmals nacheinander je 8 KR lang Somnigravis zaubern muss, dann schläft der Gegenüber entweder schon vorher von sich aus ein oder er geht weg.


Wobei das mehrmalige Zaubern auch nur etwas bringt, wenn man die Hoffnung auf eine höhere Qualitätsstufe hat. Auf Seite 258 des Regelwerks steht, dass sich die Effekte nicht stapeln, sondern immer nur der Stärkste gilt. Wobei...das steht "anhaltende Effekte"....also gilt das im Prinzip nur für aufrechterhaltene Zauber und Artefakte und sowas?

Ich finde es gar nicht so schlimm, dass das "Einschläfern" nicht mehr so einfach ist. Im Normalfall ist die Wache ja hundemüde+betrunken, da kann man dann schon mal 1-2 Stufen Betäubung annehmen. Außerdem kann man ja einen Schicksalspunkt ausgeben um die Quali zu steigern.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 31.08.2015 | 12:05
Ich kann grade nicht nachschlagen, aber ...

danke! :d
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 31.08.2015 | 12:06
Moin

Ich kann grade nicht nachschlagen, aber ich würde in den jeweiligen Abschnitten des Generierungskapitels nachschauen. Also unter Kultur wählen, Profession wählen und/oder Fertigkeiten steigern.
Wenn ich mich recht erinnere, werde zumindest die Kulturboni eindeutig als optional bezeichnet. Bei den Professionen wird zumindest irgendwo erklärt, dass sie für den Grad erfahren gedacht sind und dass man sie bei weniger AP abwandeln oder selbst zusammenstellen soll.

Japp, ich zitiere mal: "Die vorgestellten Professionen sind nur Beispiele. Spieler können sich eigene Professionen zusammenstellen oder die aufgeführten Beispiele verändern." S. 44, Schritt 6: Profession wählen
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 31.08.2015 | 12:19
Japp, ich zitiere mal: "Die vorgestellten Professionen sind nur Beispiele. Spieler können sich eigene Professionen zusammenstellen oder die aufgeführten Beispiele verändern." S. 44, Schritt 6: Profession wählen
Vielen Dank, inzwischen hab ich es auch gefunden... 
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Trollkongen am 31.08.2015 | 16:37
Wobei das mehrmalige Zaubern auch nur etwas bringt, wenn man die Hoffnung auf eine höhere Qualitätsstufe hat. Auf Seite 258 des Regelwerks steht, dass sich die Effekte nicht stapeln, sondern immer nur der Stärkste gilt. Wobei...das steht "anhaltende Effekte"....also gilt das im Prinzip nur für aufrechterhaltene Zauber und Artefakte und sowas?

"Anhaltende Effekte" finde ich eigentlich ziemlich eindeutig ... Also meine Interpretation: Stapeln geht nicht.

"Lahmschießen" im Kampf übrigens auch nicht, da die Modifikatoren durch Zustände bei 5 gedeckt sind.

Oder kurz: Viele Zauber sind ziemlich fürn Arsch, wenn man nicht FW 15+ hat.

Aber nochmal zur Fertigkeitsprobe: Ich frage mich, warum man das komplizierter gemacht hat. Ja, gut, man kann jetzt alle FP trotz Erschwernis übrig behalten, aber der Mehraufwand dafür ist schon recht happig. Selbst bei der alten Talentprobe muss ich, wenn der Abend was fortgeschrittener ist und das Hirn nicht mehr ganz so will, schon länger nachdenken. "Talentwert minus Erschwernis ... Würfel mit Eigenschaften vergleichen zum ersten, zweiten ... hm, Punkte einsetzen, Wurf minus Eigenschaftswert ..." Und jetzt kommen eben nochmal drei Schritte dazu!  wtf?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: pharyon am 31.08.2015 | 17:01
Ich kann deinen Ärger nachvollziehen,  finde es selbst schade, dass auf dem Heldenbogen das nur zum Teil (auf der vierten Seite) möglich ist. Allerdings kann man sich hier mit einem Hilfszettel immerhin aushelfen. Dadurch das die Modifikationen von -6 bis +6 reichen, ist das nicht so schwer. Vorher wäre das nicht so einfach gewesen.

Grüße, p^^
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Graf Hardimund am 31.08.2015 | 19:34
"Anhaltende Effekte" finde ich eigentlich ziemlich eindeutig ... Also meine Interpretation: Stapeln geht nicht.

"Lahmschießen" im Kampf übrigens auch nicht, da die Modifikatoren durch Zustände bei 5 gedeckt sind.
Zwei Probleme, die sich durch Ignorieren lösen lassen. Das sind mir die liebsten Hausregeln.

Ich bin aber noch ratlos, was ich mit den Fertigkeitsproben mache. Analog zu den Kampffertigkeiten für jede einen Wert aus Fertigkeit + Bonus aus je 3 Pkte über x in passendem Attribut bilden, worauf mit W20 oder Median aus3w20 geprobt wird? Könnte mir gefallen, dürfte aber den Wert von Attributspunkten und damit die Steigerungskosten in Frage stellen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Trollkongen am 31.08.2015 | 23:56
Ich kann deinen Ärger nachvollziehen,  finde es selbst schade, dass auf dem Heldenbogen das nur zum Teil (auf der vierten Seite) möglich ist. Allerdings kann man sich hier mit einem Hilfszettel immerhin aushelfen. Dadurch das die Modifikationen von -6 bis +6 reichen, ist das nicht so schwer. Vorher wäre das nicht so einfach gewesen.

Ich ärger mich nicht, ich verstehe es bloß nicht.

Ja, eine Matrix geht natürlich, das macht es in der Tat was einfacher. Wobei ich Deinen letzten Satz auch nicht verstehe: Klar, vorher musste man das gar nicht machen.  ;)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wulfhelm am 1.09.2015 | 00:06
"Anhaltende Effekte" finde ich eigentlich ziemlich eindeutig ... Also meine Interpretation: Stapeln geht nicht.
Das sehe ich anders. Stufen von Zuständen addieren sich laut den allgemeinen Regeln für Zustände auf. Das Beispiel auf Seite 258 bezieht sich auf andere Effekte - und erwähnt dabei die Erhöhung der "Stärke", einer Eigenschaft, die es im DSA-System nicht gibt...  :bang:
Naja, bei der Formulierung dieser Erläuterung hat man wohl nicht so sehr nachgedacht. Ignorieren und in Fällen, wo es sinnvoll ist (z.B. Armatrutz) die Stapelung nicht zuzulassen, ist die sinnvolle Lösung bis zum Erscheinen der - wie schon jetzt abzusehen ist, umfangreichen - Errata.

Zitat
Oder kurz: Viele Zauber sind ziemlich fürn Arsch, wenn man nicht FW 15+ hat.
Wenn man es so interpretiert wie Du. Das System nun absichtlich so zu interpretieren, dass es nicht vernünftig funktioniert, halte ich für wenig zielführend, zumal dann auch magische Heilung nicht funktionieren würde.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: pharyon am 1.09.2015 | 06:28
Wobei ich Deinen letzten Satz auch nicht verstehe: Klar, vorher musste man das gar nicht machen.  ;)
Naja, bei DSA 4.1 hättest du bei einem TaW von 4 und einer Erschwernis von 11 erst einmal die 4 TaP reduziert und dann alle Attributswerte um 7 gesenkt, oder nicht?

Hier gehen die Modifikatoren von +-6 direkt auf die Attribute und gut ist. Hätte man da jetzt eine entsprechende Tabell direkt auf dem Heldenbogen, wäre die Rechnerei doch (größtenteils) im Spiel direkt entfallen.

p^^
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Trollkongen am 1.09.2015 | 14:51
Naja, bei DSA 4.1 hättest du bei einem TaW von 4 und einer Erschwernis von 11 erst einmal die 4 TaP reduziert und dann alle Attributswerte um 7 gesenkt, oder nicht?

Ja, da hast Du natürlich Recht, da gibt es diese Rechnerei. Aber Proben, bei denen es in den negativen TaW-Bereich rutscht, sind bei uns eher selten. Trotzdem: Das ist ein Punkt, das muss ich zugeben.

Zitat
Das System nun absichtlich so zu interpretieren, dass es nicht vernünftig funktioniert, halte ich für wenig zielführend, zumal dann auch magische Heilung nicht funktionieren würde.

Als wollte ich DSA5 nun Böses.

Aber nochmal im Detail:

Zitat
Wenn mehrere anhaltende übernatürliche Effekte wie Zauber, alchimistische Elixiere, Mirakel oder Liturgien, die gleiche Wirkung auf eine Person oder ein Objekt haben, dann wirkt nur der stärkste
Effekt. Erhöhen beispielsweise zwei Zauber die Stärke einer Person, einmal um 2 und einmal um 3, gilt nur der Bonus von 3. Dies gilt auch, wenn der Effekt aus unterschiedlichen übernatürlichen Quellen stammt.

Das steht so bei den Zauberregeln, S. 258. Hier finde ich wenig zu deuteln. "Stärkster Effekt" in Kombination mit dem Beispiel - warum sollte das für Zustandseffekte nicht gelten? Heilung betrifft das übrigens insofern nicht, da sie nicht "anhaltend" ist, also eine Wirkungsdauer hat, sondern "sofort" wirkt.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 1.09.2015 | 15:11
S. 32:

Zitat
Die einzelnen Zustände addieren sich auf. Ist ein Held so angetrunken, dass er kaum noch geradeaus laufen kann, leidet er bereits unter zwei Stufen Betäubung. Erhält er nun
durch einen kräftigen Schlag eine Platzwunde am Kopf, erhält er eine dritte Stufe Betäubung usw.
Die Erschwernisse verschiedener Zustände addieren sich ebenfalls auf. Wer also eine Erschwernis von 1 durch Schmerz und eine Erschwernis von 2 durch Betäubung erhält, leidet  unter einer Gesamterschwernis von 3.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Mustafa ben Ali am 1.09.2015 | 15:17
Wenn man eine Gesamterschwernis von 4 hat, ist man dann Handlungsunfähig?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Quill am 1.09.2015 | 15:30
Nope. Nur wenn man 4 Stufen des selben Zustands hat.

(Also mit Schmerz 4 is man kampfunfähig, mit Schmerz 2, Betäubt 1, Verwirrt 1 hat man Abzüge von 4)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wulfhelm am 1.09.2015 | 15:36
Als wollte ich DSA5 nun Böses.
Nun, Du bestehst auf eine Interpretation der Regeln, die für schlechteres Funktionieren des Spieles sorgt, obwohl (siehe Zitat von Teichdragon, auf das ich mich bezogen habe) sich eine Interpretation, die es besser funktionieren lässt, durchaus anbietet. Ich bin mir im Übrigen auch recht sicher, dass diese Regel zur Vermeidung von offensichtlich mißbräuchlichen Dingen wie dem Armatrutz-Stapel gedacht war, und geneigt, den Sinn der Regel in die Interpretation mit einzubeziehen.
Wenn es eine zentrale Intention der Regel auf S. 258 gewesen wäre, das Aufaddieren der Zustände nur für übernatürliche Effekte zu verhindern, obwohl es bei allen anderen Ursachen greift, dann wäre das auch auf S. 32 erwähnt worden, denke ich.
Eine Regel mutwillig so zu interpretieren, dass sie mir das Spiel verleidet, obwohl es auch anders geht, finde ich befremdlich.

Darauf aufmerksam zu machen, dass die Regel schlecht formuliert ist (wie gesagt... im Beispiel kommen Regelbegriffe vor, die es bei DSA gar nicht gibt, was nicht gerade auf eine durchdachte und wohlüberlegte Ausformulierung schließen lässt), ist natürlich noch mal etwas anderes. Wie schon gesagt: Errata tun Not.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Trollkongen am 1.09.2015 | 15:58
Tut mir leid, ich interpretiere nicht "mutwillig, dass sie das Spiel verleidet", sondern schaue, was das steht. Und das lässt kaum an Klarheit zu wünschen übrig. "Anhaltende übernatürliche Effekte wie Zauber", "die die gleiche Wirkung auf eine Person haben" - ja, was machen denn zwei Paralys hintereinander sonst?!

Was nun S. 32 angeht: Wenn eine Person "Schmerz" durch Verletzungen hat und dann noch einen Corpofesso reinbekommt, dann addiert sich das natürlich. Bei zwei "übernatürlichen Effekten" zieht aber dann eben S. 258. Sie ist damit quasi eine Ergänzung bzw. Ausnahme.

Die Interpretation, dass S. 258 halt nur bei manchen Zaubern gilt, aber nicht bei allen, finde ich hingegen ziemlich befremdlich. Wieso steht das denn nicht da, wenn es gemeint ist?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wulfhelm am 1.09.2015 | 16:17
Wieso steht das denn nicht da, wenn es gemeint ist?
Weil die Regel unzureichend durchdacht und schlecht formuliert ist. In solchen Fällen gibt es oft zwei verschiedene Positionen: Die (scheinbar!) am Wortlaut orientierte und die an der zu vermutenden Intention orientierte. Wenn Du auf Teufel komm raus die erste bevorzugen willst, obwohl sie nach Deinem eigenen Spielgefühl die schlechtere ist, dann ist das halt so.

(Scheinbar übrigens, weil man ausnahmslos jeden vermeintlich unzweideutigen "Wortlaut" kaputtdekonstruieren kann. Aber das muss ja nicht sein.)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 1.09.2015 | 16:22
Wieso steht das denn nicht da, wenn es gemeint ist?
Weil die Regel unzureichend durchdacht und schlecht formuliert ist...

Vielleicht eher, weil es für den formulierenden Regelentwickler sonnenklar war, was gemeint war und weil es nicht erkennbar war, dass jemand es anders hätte verstehen können?
Mumpitz? Nein, wer ein bisschen Einblick in Softwareentwicklung hat, der weiss wie oft einem Entwickler etwas sonnenklar ist, dass dem Endanwender nur ein "what the fuck???" entlockt.
Wirklich gute Anleitungen eindeutig und unmißverständlich zu formulieren ist alles andere als einfach!
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Trollkongen am 1.09.2015 | 17:33
Die (scheinbar!) am Wortlaut orientierte und die an der zu vermutenden Intention orientierte. Wenn Du auf Teufel komm raus die erste bevorzugen willst, obwohl sie nach Deinem eigenen Spielgefühl die schlechtere ist, dann ist das halt so.

Danke für die Belehrung, aber RAW und RAI sind mir durchaus ein Begriff. Und ich will gar keine bevorzugen, ich mach mir grundsätzlich die Regeln so, wie sie mir gefallen, egal, was da für Sinn oder Unsinn steht. Nur: Regelschreiber haben schon Sorge dafür zu tragen, dass ihre Regeln möglichst verständlich und eindeutig sind. Das ist hier wohl gescheitert. Das ist nun kein Weltuntergang - wenn auch etwas ärgerlich natürlich, derlei Beispiele gab es ja unter DSA4 schon genug -, aber es ist nunmal so.

(Scheinbar übrigens, weil man ausnahmslos jeden vermeintlich unzweideutigen "Wortlaut" kaputtdekonstruieren kann. Aber das muss ja nicht sein.)
[/quote]

Danke gleichfalls!
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Just_Flo am 1.09.2015 | 19:47
Wir können jetzt natürlich auch noch darüber streiten, welche Auslegung RAW, welche RAI und welche RAI ist :)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Wulfhelm am 1.09.2015 | 23:22
Vielleicht eher, weil es für den formulierenden Regelentwickler sonnenklar war, was gemeint war und weil es nicht erkennbar war, dass jemand es anders hätte verstehen können?
Wenn jemand in einem Regelbeispiel "Stärke" schreibt, obwohl es bei DSA "Körperkraft" heißt, ziehe ich da bestimmte andere Schlüsse. Aber glaub', was Du willst.

"Anhaltende Effekte" finde ich eigentlich ziemlich eindeutig
Nur als Randbemerkung: Die Regel wird ja in den Kapiteln zu Liturgien und Alchimie wiederholt - aber ohne das Wort "anhaltende". Ich will gar nicht wissen, wie man das hier nun wieder zu interpretieren gedenkt, kann das aber nur als weiteren Beleg für die miserable Gestaltung dieser Regel anführen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Tsu am 2.09.2015 | 09:49
Wer übrigens mal DSA 5 in Aktion sehen will, Ich habe begonnen mit 3 netten Spielern das DSA 5 Abenteuer "Hexenreigen" auf meinem youtube Kanal (https://youtu.be/weGlOZAJMyE) zu spielen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Trollkongen am 2.09.2015 | 18:28
Nur als Randbemerkung: Die Regel wird ja in den Kapiteln zu Liturgien und Alchimie wiederholt - aber ohne das Wort "anhaltende". Ich will gar nicht wissen, wie man das hier nun wieder zu interpretieren gedenkt, kann das aber nur als weiteren Beleg für die miserable Gestaltung dieser Regel anführen.

Da gebe ich Dir unumwunden Recht. Was das soll, weiß ich auch nicht.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gorbag am 4.09.2015 | 12:21
Ich habe eben mal wieder die All-Rolled-Up Seite besucht und dabei das hier gefunden, leider nur ein Einzelstück.

(http://www.allrolledup.co.uk/wp-content/uploads/2015/09/aventurien-aru-outside-300x150.jpg)

http://www.allrolledup.co.uk/das-schwarze-auge-commission/ (http://www.allrolledup.co.uk/das-schwarze-auge-commission/)
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 4.09.2015 | 15:45
Sieht ja cool aus! Mein Plan ist es, irgendwann die fette Orkenspalter Aventurien Karte als abwischbares Tischtuch drucken zu lassen :-)

Mal ne andere kleine Frage: Warum bringen die Nachteile niedrige Seelenkraft und niedrige Zähigkeit eigentlich jeweils 25 AP, wohingegen Zauberanfällig I, der dasselbe für die Hauptanwendungsfelder beider (!) Werte bringt, nur 12 AP bringt?
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gorbag am 4.09.2015 | 16:01
Mal ne andere kleine Frage: Warum bringen die Nachteile niedrige Seelenkraft und niedrige Zähigkeit eigentlich jeweils 25 AP, wohingegen Zauberanfällig I, der dasselbe für die Hauptanwendungsfelder beider (!) Werte bringt, nur 12 AP bringt?

Seelenkraft und Zähigkeit kommen auch gegen Gifte und Krankheiten zum Einsatz.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: zaboron am 4.09.2015 | 20:58
Das war Steffen wohl bekannt und rechtfertigt den Unterschied nun nicht wirklich...
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Just_Flo am 4.09.2015 | 21:20
Ich glaube darüber sollte Frau diskutieren. Auch darüber wie Gifte und Krankheiten jetzt funktionieren und wie/ob sie in Abenteuern verwendet werden.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Gorbag am 4.09.2015 | 21:34
Das war Steffen wohl bekannt und rechtfertigt den Unterschied nun nicht wirklich...

Man kann diskutieren, ob der Preis wirklich gerechtfertigt ist. Aber eigentlich willst du auch nicht das eine Krankheit oder ein Gift gegen dich eine Erleichterung bekommt. Mit niedriger Seelenkraft oder Zähigkeit hast du sehr schnell so eine Krankheit am Bein, die Proben sich sowas zu fangen sind relativ leicht für den Spielleiter. Dazu kommt, das Krankheiten und Gifte nicht auf QS angewiesen sind sondern immer voll wirken.
Also ich glaube, dass man die genannten Nachteile recht schnell bereut und ich halte den Preis auch für relativ gerechtfertigt. Zumindestens wenn ich mir da mal die Beispielcharaktere anschaue und denen ihre SK und ZK als Vergleichsmaßstab bemühe.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Just_Flo am 4.09.2015 | 21:49
Und Gruppen, die das Spiel so anpassen, dass sie ohne Gifte und Krankheiten spielen, können ja folgerichtig den "Preis" von Nachteilen, die sich auf oder auch auf Gifte und Krankheiten spielen entsprechend anpassen.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 6.09.2015 | 10:14
Habe mir jetzt den SC geholt und nach dem überfliegen regelseitig einen ganz guten ersten Eindruck - die neue 3W20-Probe ergibt mechanisch Sinn und ist nicht so viel komplizierter als die alte, Angleichung von Zauberern und Geweihten ist bestens, Kampf-Sonderfertigkeiten wirken jetzt überschaubar. Ich weiß nicht, ob man sich hier was bei SpliMo abgeschaut hat, macht aber schon den Eindruck ... Allerdings: Der Aufbau ist irgendwie unübersichtlich, ich weiß gar nicht genau, woran ich's festmachen muss. Und das sprachliche Niveau, das bei DSA immer ganz gut war, ist gesunken, da klingt schon einiges holperig. Die guten Schreiber scheint man verloren zu haben ...

Eine ganz banale Regelfrage beschäftigt mich: Bei der Tradition der Magier steht, dass sie Zaubersprüche anderer Traditionen übertragen und als Magiersprüche behandeln dürfen - aber ich finde keinen Hinweis darauf, wie das abläuft. Geht das automatisch? Dann könnten ja Magier alle Sprüche, die sie lernen, als Magiersprüche behandeln, was mir als enorm großer Vorteil erscheint ...
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 6.09.2015 | 11:09
Fremdtraditionen: So wie ich es verstanden habe, geht das automatisch. Das halte ich auch für eine sinnvolle Vereinfachung. Auf Seite 39 steht, wieviele Zauber als Fremdzauber gelernt werden können, so dass der Vorteil nicht ganz so groß ist.

Niedrige Zähigkeit/Seelenkraft: Ja, aber Gift- Krankheits- und Zauberanfälligkeit zusammen bringen dennoch nicht einmal die Hälfte der AP wie niedrige Zähigkeit und Seelenkraft. Ich werde das Gefühl nicht los, dass die beiden abgeleiteten Werte ZK und SK nicht sehr spielrelevant sind und dafür beachtliche AP-Lieferanten sind.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 6.09.2015 | 11:19
Fremdtraditionen: So wie ich es verstanden habe, geht das automatisch. Das halte ich auch für eine sinnvolle Vereinfachung. Auf Seite 39 steht, wieviele Zauber als Fremdzauber gelernt werden können, so dass der Vorteil nicht ganz so groß ist.


Ich dachte, die Zahl, die dort steht, ist die Zahl, die für alle Zauberkundigen gilt - sonst wäre es ja sinnlos, dass es Regeln zur Beschränkung der Zauberanwendung bei Zaubern aus Fremdtraditionen gibt (z.B. keine Zaubermodifikationen), wenn nur Magier aus Fremdtraditionen lernen könne, die die dann aber eh in ihre eigene Tradition umwandeln ...
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Graf Hardimund am 6.09.2015 | 12:23
Bei den Besonderheiten der Gildenmagiertradition steht nicht "kann Zaubersprüche (...) überführen", sondern kann "einen Zauberspruch (...)" überführen. Ich denke, so ist das auch gemeint: Du kannst einen einzigen Fremdzauber als Magierspruch behandeln. Für alle anderen gelten die üblichen Fremdzauberregeln.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 6.09.2015 | 13:19
Bei den Besonderheiten der Gildenmagiertradition steht nicht "kann Zaubersprüche (...) überführen", sondern kann "einen Zauberspruch (...)" überführen. Ich denke, so ist das auch gemeint: Du kannst einen einzigen Fremdzauber als Magierspruch behandeln. Für alle anderen gelten die üblichen Fremdzauberregeln.

Jupp, es geht genau um EINEN Zauber.
Und selbst hier ist die InGame-Erklärung (http://www.ulisses-spiele.de/forum/viewtopic.php?f=276&t=8133&p=139296&hilit=%C3%BCberf%C3%BChren#p139285) schon seeeehr gestreckt für den aventurischen Hintergrund.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 6.09.2015 | 13:23
Jupp, es geht genau um EINEN Zauber.
Und selbst hier ist die InGame-Erklärung (http://www.ulisses-spiele.de/forum/viewtopic.php?f=276&t=8133&p=139296&hilit=%C3%BCberf%C3%BChren#p139285) schon seeeehr gestreckt für den aventurischen Hintergrund.

Das ist ja wirklich sehr blöd formuliert, schließlich lässt sich das "einen" im Deutschen ebenso gut generalisierend verwenden wie als Mengenangabe ... na ja, immerhin ergibt das so regeltechnisch einen Sinn.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 6.09.2015 | 13:27
Das ist ja wirklich sehr blöd formuliert, schließlich lässt sich das "einen" im Deutschen ebenso gut generalisierend verwenden wie als Mengenangabe ... na ja, immerhin ergibt das so regeltechnisch einen Sinn.

Ja, hier hätte man noch mal einen Satz als Erklärung nachschieben können.
Wird bestimmt in einer Neuauflage der Fall sein.

Regeltechnisch macht es für mich auch Sinn.
Im Sinne der aventurischen Welt (mit Magiern als Entdecker/Verbreitern von Thesis und Co.) musste ich mich da aber auch kurz schütteln.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Graf Hardimund am 6.09.2015 | 14:27
Ob mir die Regel gefällt, darüber bin ich mir noch nicht sicher. Aber lieber keine Ingameerklärung als diese!
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 7.09.2015 | 16:36
Neuer Spieleabend, neue Erkenntnisse:

Sturzschaden: 2w6 wenn man aus 2 Metern Höhe herabfällt? Das fanden wir zu heftig.

Ausweichen und Parieren: Nach DSA 4 musste man sich erst orientieren, wenn man ausgewichen war. Nach DSA 5 sind Parade und Ausweichen beliebig austauschbar, was uns merkwürdig vorkam.

QS: Wir spielen intensiv mit QS, vergleichenden und Gruppensammelproben. Ergebnis: KK-Proben und MU-Proben werden nicht mehr gewürfelt. Stattdessen Kraftakt und Willensstärke.

Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Steppenork am 7.09.2015 | 19:46
Sturzschaden: 2w6 wenn man aus 2 Metern Höhe herabfällt? Das fanden wir zu heftig.
Ab 3 Metern spricht man in Rettungsdienst und Notfallmedizin von "Sturz aus großer Höhe". Es kann zu offenen Knochenbrüchen, Schädelbrüchen, Hirnblutungen oder Verletzung innerer Organe kommen. Wenn man dumm fällt, kann das auch schon bei 2 Metern der Fall sein. Die DSA-Regel ist da also gar nicht so unrealistisch. Ob man solch einen Realismus jetzt will, ist eine andere Frage, zu DSA passt es aber.

Zitat
Ausweichen und Parieren: Nach DSA 4 musste man sich erst orientieren, wenn man ausgewichen war. Nach DSA 5 sind Parade und Ausweichen beliebig austauschbar, was uns merkwürdig vorkam.
In meinen Augen eine sinnvolle Vereinfachung. Natürlich ist das jetzt das Gegenteil des obigen Beispiels, weil ein wenig Realismus verloren geht. Ich finde aber, dass das Orientieren bei DSA4.1 in die Kategorie "unnötiger Realismus" fiel.
Titel: Re: DSA-5 Diskussion und Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 8.09.2015 | 16:53
Ich dachte, es wäre nur ein Spruch pro Magier?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: pharyon am 16.09.2015 | 10:18
Bin beim Durchlesen des GRWs bei der Magie und habe folgende Frage:
Warum hat man einige Zaubersprüche, die ehemals allen Traditionen bekannt waren, jetzt nur einer bestimmten Tradition zugesprochen (z.B. Somnigravis den Elfen)? Bzw. da ich hierzu bereits eine Vermutung habe, eine weitere Frage: Ist abzusehen, dass in der Magie-Erweiterung dieser Umstand ein wenig "flexibler" gestaltet sein wird?

Ansonsten gefallen mir die Regeln sehr gut. Könnte mich dazu verführen auf Dauer (oder besser: öfter mal sporadisch) auf Aventurien zu spielen.

Grüße, p^^
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Holycleric5 am 17.09.2015 | 13:51
Hallo, ich sitze gerade an der Generierung einer Diplomatin und bin gerade dabei, Fertigkeiten zu steigern und auch "Spezialisierungen" zu kaufen.

Also z.B. Tanzen (Hoftanz), Einschüchtern (Drohung) oder Bekehren & Überzeugen (Diskussionsführung).

Weder im Kapitel der Heldenerschaffung noch im Abschnitt zur Steigerung habe ich -bisher- noch keine AP-Kosten gefunden.

Wo kann ich die Kosten von Spezialisierungen finden (Kapitel / Unterüberschriften würden reichen) (Wenn noch jemand die Softcover-Ausgabe hat, gerne mit Seitenangabe).

Die Fragen sind insgasamt:
- Wie teuer ist der Erwerb einer solchen Spezialisierung?
- Kann ich auch bei der Generierung Spezialisierungen wählen? Gibt es eine Höchstzahl, ähnlich wie bei Zaubern/Liturgien? [zur Zeit habe ich ca. 9 Spezialisierungen im Sinn]
- Brauche ich bestimmte Fertigkeitswerte, um Spezialisierungen zu wählen (Bei Splittermond musste man ja zuerst eine Fertigkeit auf 6 haben, um in dieser Fertigkeit Spezialisierungen wählen zu dürfen)?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 17.09.2015 | 13:57
(Wenn noch jemand die Softcover-Ausgabe hat, gerne mit Seitenangabe).

Ich such gleich mal, aber zwischendrin schnell: Die Seitenzahlen sind beim Soft- und Hardcover absolut identisch!
Es wurde mal angedacht die Seitenzahl beim SC zu verkleinern, das wurde aber nicht gemacht.
(Komplett neues Layout und halt Seitenzahl-Kuddelmuddel ;))
Es wurden also nur Bilder rausgenommen und in S/W gedruckt.

Nachtrag: Seite 216 "Fertigkeitsspezialisierung (Talente)"
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Infernal Teddy am 19.09.2015 | 17:19
Ich hätte da mal eine Rezi (http://neueabenteuer.com/das-schwarze-auge-5-regelwerk/) anzubieten...

*Link fixed - Teich*
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 23.09.2015 | 21:46
Noch eine Minifrage: Wieviele Aktionen Zauberdauer sind eine Kampfrunde? Wo steht das?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Village Idiot am 23.09.2015 | 22:53
Pro Kampfrunde darf man eine Aktion machen. Steht ziemlich am Anfang des Kampfkapitels unter Handlungen (S.228 Softcover).
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 24.09.2015 | 08:39
Ah okay! Also ist das jetzt anders als bei DSA 4. Dann haben sich die Zauberdauern aber krass verändert. Der Transversalis dauert jetzt 5x so lange (40 Sekunden), kann damit nicht mehr als Lebensretter bei Stürzen aus großer Höhe verwendet werden. Schade
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Village Idiot am 24.09.2015 | 11:28
Kommt auf die Höhe des Sturzes an.  >;D Und es sind ja 16-40 Sekunden, die man nochmal halbieren kann, wenn man einigermaßen fit im Zauber ist. Also bei Stürzen mit Null Überlebenschance wegen der großen Höhe sollte man schon drüber nachdenken ihn zuzulassen. 
Ich denke mal das er ziemlich bewusst, als schnelle Rückzugsoption entschärft wurde, weil andere Zauber im Gegenzug für den Kampf brauchbarer gemacht wurden.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 28.09.2015 | 10:24
So, ich hab jetzt so einiges quergelesen am neuen Regelwerk. Eindrücke:

Ich könnte mir vorstellen, dass das am Spieltisch halbwegs solide läuft. Natürlich kann ich nicht anders, als direkt mit Splittermond zu vergleichen, und da hat DSA 5 in relativ ausgewogenem Maße für mich mal die Nase vorne, mal steht es zurück. Zustände sehen z.B. bei DSA5 deutlich eleganter aus, und insgesamt wirken die Kampfregeln im Verhältnis etwas überschaubarer. Dafür habe ich den Eindruck, dass die Magie bei DSA5 zu sehr entmachtet wurde. Trotz gewisser Vereinheitlichungen hat man auch an vielen Umständlichkeiten festgehalten, etwa den Talenten für jeden einzelnen Zauber ...

Was mich stört, sind die vielen Basiswertberechnungen bei der Erschaffung - und mehr noch das abzusehende Wurschteln mit dem AP-Konto, das am Ende aufgehen muss. Da ist Splittermond mit seinen gleichwertigen Modulen m.E. den deutlich klügeren Weg gegangen. Klar, das ist was, womit man sich pro Held nur einmal rumschlägt, aber trotzdem hat es mir sofort die Lust genommen, einfach mal auf gut Glück einen Charakter zu erschaffen.

Was mich ein bisschen schockiert hat, ist das doch deutlich gesunkene sprachliche Niveau und die mangelnde Verständlichkeit. Sprachlich ist das Ganze für mein Empfinden einfach unschön, und auf Regelebene muss man manches mit der Lupe suchen - zum Beispiel die Information, dass Spezies-Eigenschaftsmodifikatoren nicht auf die Werte, sondern auf die Maximalwerte anzurechnen sind.

Insgesamt könnte ich, wenn ich Lust auf ein typisch deutsches Frickel-System mit leichtem bis mittleren Bauern-Faktor habe, jetzt ebenso gut zu DSA5 wie zu Splittermond greifen - Splittermond macht mich aber unterm Strich doch nach wie vor mehr an, weil es einfach deutlich besser geschrieben ist.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 28.09.2015 | 10:47
Die Zustände schreien vor allem nach "Karten"! Wird es solche geben? Weiß das jemand?

Auf dem Niveau des GRW klingt das alles bislang durchaus vernünftig und machbar, auch wenn mir die 3W20-Probe immer noch nicht behagen mag und ich nicht kapiere, weshalb Waldmenschen unbedingt gut riechen müssen. Was hat das denn überhaupt für eine absurde spieltechnische Relevanz, dieser Vorteil? Und dieselbe Frage bezüglich Töpferei? Und wieso braucht mal für die SF Töpferei Steinbearbeitung 4? Und was hat Steinbearbeitung in einem Fantasy-Rollenspiel verloren?

Doch von diesen Abstrusitäten abgesehen, bin ich immerhin schon mal nicht schockiert. Aber ich ahne Schlimmes, wenn die ganzen Erweiterungsbände auf uns zurollen, in denen dann das drin sein wird, auf was der wahre Aventurienfan nicht mehr verzichten mag. Denn jetzt -- so habe ich im Internet nun schon mehrfach gelesen -- kann man ja noch gar keine richtigen Abenteuer schreiben/spielen. Dafür braucht man regeltechnisch natürlich erst noch die schweren Geschütze. Ächz.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 28.09.2015 | 10:53
Auf dem Niveau des GRW klingt das alles bislang durchaus vernünftig und machbar, auch wenn mir die 3W20-Probe immer noch nicht behagen mag und ich nicht kapiere, weshalb Waldmenschen unbedingt gut riechen müssen. Was hat das denn überhaupt für eine absurde spieltechnische Relevanz, dieser Vorteil? Und dieselbe Frage bezüglich Töpferei? Und wieso braucht mal für die SF Töpferei Steinbearbeitung 4? Und was hat Steinbearbeitung in einem Fantasy-Rollenspiel verloren?

Das sind die alten Zöpfe und heiligen Kühe, an die sich Ulisses nicht rangewagt hat. Es war daher früh klar, dass DSA5 sehr nach an DSA4.1 beiben würde und somit jeden, der die von dir genannten Punkte merkwürdig findet, nicht wirklich ansprechen würde.
Wirtschaftlich kommt ds DSA5-GRW ja halbwegs aus dem Quark, aber ob unter den 8.000 bis heute verkauften Einheiten viele Neuspieler sind?

Doch von diesen Abstrusitäten abgesehen, bin ich immerhin schon mal nicht schockiert. Aber ich ahne Schlimmes, wenn die ganzen Erweiterungsbände auf uns zurollen, in denen dann das drin sein wird, auf was der wahre Aventurienfan nicht mehr verzichten mag. Denn jetzt -- so habe ich im Internet nun schon mehrfach gelesen -- kann man ja noch gar keine richtigen Abenteuer schreiben/spielen. Dafür braucht man regeltechnisch natürlich erst noch die schweren Geschütze. Ächz.

Siehe oben: es werden vorrangig Bestandskunden angesprochen und die stehen auf meterdicke, unfassbar komplzierte (Beschwörung, Artefaktbau) Regelwerke. In deren Denkweise kann ein DSA mit weniger als 15000 Seiten Regelwerk gar nicht spielbar sein. Auch hier wieder die Frage, wie weit sich Neuspieler damit anlocken lassen bzw. wie weit Ulisses da auf kleinem Niveau den Bestand verwaltet.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 28.09.2015 | 11:09
Mal ernsthaft: Kann mir jemand eine Stelle in einem DSA-AB zeigen, wo der Vorteil "Wohlriechend" (oder wie der heißt), wirklich relevant war.

Dasselbe gilt für Töpfern und Instrumente bauen.

Alte Zöpfe und heilige Kühe sind ja schön und gut, und ich lasse mir das bei der 3W20-Probe ja auch gefallen. Die hat man schließlich mehrmals am Abend gewürfelt. Aber mich würde wirklich interessieren, in welchen Spielsituationen die Fangemeinde Töpfern, Steinbearbeiten und Wohlriechend so liebgewonnen haben? Für diese Sachen kann es doch keine im Spielerlebnis ernsthaft verankerten Erfahrungen, Geschichten geben, die eine Zopfwerdeung oder Kuhwerdung rechtfertigen würden.

Bitte klärt mich auf, wenn ich die Abenteuermomente, wo all diese Werte für Spannung sorgen, übersehen habe.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 28.09.2015 | 11:20
Du rennst hier wahrscheinlich offene Türen ein. Aber stell' die Fragen mal im DSAforum.de, da wäre ich auf die Antworten gespannt.

Für Barbiespieler sind Vorteile wie Wohlriechend und die ellenlange Skill-Liste sicherlich sehr wichtig, fällt mir da gerade ein.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 28.09.2015 | 11:22


Dasselbe gilt für Töpfern und Instrumente bauen.
Dann nimm sie halt nicht.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Wellentänzer am 28.09.2015 | 11:28
Du rennst hier wahrscheinlich offene Türen ein. Aber stell' die Fragen mal im DSAforum.de, da wäre ich auf die Antworten gespannt.

Für Barbiespieler sind Vorteile wie Wohlriechend und die ellenlange Skill-Liste sicherlich sehr wichtig, fällt mir da gerade ein.

Absolut. Was haben wir früher bei Rolemaster für einen Spaß gehabt mit ausgiebigstem Barbiespiel. Nur wussten wir früher noch nicht, dass das so heißt. Ein eigener Skill für "Grappling Hook"? Yeah, gimme more! Ich kann durchaus verstehen, was die DSA4-Fans daran so lieben.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 28.09.2015 | 11:33
... Dasselbe gilt für Töpfern und Instrumente bauen. ...

Hm, vielleicht bei "Von eigenen Gnaden"? Ich bin seit einiger Zeit in einer Runde, die das spielt, und es scheint, als wäre da so was hilfreich. Vielleicht.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 28.09.2015 | 11:34
Dann nimm sie halt nicht.

Das ist nicht das Problem...
Das eigentliche Problem entsteht, wenn ein Spieler meint, dass es für einen plausiblen Charakter notwendig ist, solche Elemente durch Abenteuerpunkte zu erwerben und ein anderer Spieler sie weglässt und nur "abenteuerrelevante" Charakterelemente durch Abenteuerpunkte kauft.
Der "plausible" Charakter wird immer benachteiligt sein, was die abenteuerrelevanten Spielwerte angeht.

Da kommt schnell Unzufriedenheit auf und Meinungsverschiedenheiten darüber, was ein Charakter in Spielwerten beinhalten sollte. Und damit kommen wir dann zum "was ist gutes und was ist schlechtes Rollenspiel" Thema.
Die sogenannte "Besserspielerattitüde" war lange Zeit ein Problem, das DSA in ein schlechtes Licht gerückt hat. Das sollte lieber ein Relikt aus den 90ern bleiben.

Es ist einfacher und kostet dem Spiel überhaupt nichts, wenn man solche Elemente einfach als Fluff integriert und die Notwendigkeit, für sowas Punkte auszugeben' weglässt.
Ganz im Gegenteil, der Spieler, der seine Aufmerksamkeit auf die Spielrelevanz legt, wird dann eher bereit sein, sich Gedanken um den weiteren Hintergrund für seinen Charakter zu machen, als wenn er dafür Ap benötigt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 28.09.2015 | 11:37
Dann nimm sie halt nicht.

Ich habe nach Spielsituationen gefragt, nicht danach, ob ich sie nehmen soll ...

@Eliane: Danke, immerhin schon mal eine schwache Fährte.

@Wellentänzer: An das Barbiespielen kann ich mich auch noch erinnern, aber trotzdem, so ein bisschen regeltechnische Spielrelevanz im Abenteuer wäre schon schön ...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 28.09.2015 | 11:47
Die ganzen Fluff-Skills hätten sich ja mittels FATE-artiger Aspekte oder sowas abbilden lassen können, aber für so eine Richtung werden wir mindestens auf DSA6 warten müssen. Oder auf Eismann und die doch angedachten DSA5-Alternativregeln hoffen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 28.09.2015 | 11:47
Das Hauptargument für so was wie "Töpfern" war ja, soweit ich das mitbekommen habe, immer, dass es dazu beiträgt, den Charakter auch jenseits der abenteuerrelevanten Fertigkeiten auszugestalten, was ja durchaus nett und wünschenswert sein kann. Das Gegenargument war: Schon, aber brauche ich dafür einen Fertigkeitswert?
Dass die Regeln einem eventuell beim Generieren mehr oder weniger zufällig ein "Töpfern" mitgeben, finde ich dabei sogar wirklich ganz nett (ist ja im Prinzip nichts anderes als mein Leichenkarren oder Steuereintreiber bei DCC). Blöd finde ich allerdings tatsächlich, dass es da dann einen zu beprobenden Wert gibt - man ist also Töpfer, und wenn es dann tatsächlich mal ans Töpfern geht, schafft man die Probe nicht!
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Rev. Bilk am 28.09.2015 | 11:47
Zitat
@Eliane: Danke, immerhin schon mal eine schwache Fährte.

Nee, das ist keine schwache Fährte...das ist schon ein guter Hinweis.  :d Ansonsten verweise ich auf das Abenteuer "Sturmgeboren". Witzigerweise sind das die beiden DSA-Abenteuerbände, die ich im Regal stehen habe... :gaga:
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 28.09.2015 | 12:13
Nee, das ist keine schwache Fährte...das ist schon ein guter Hinweis.  :d Ansonsten verweise ich auf das Abenteuer "Sturmgeboren". Witzigerweise sind das die beiden DSA-Abenteuerbände, die ich im Regal stehen habe... :gaga:

Danke!

Dass die Regeln einem eventuell beim Generieren mehr oder weniger zufällig ein "Töpfern" mitgeben, finde ich dabei sogar wirklich ganz nett (ist ja im Prinzip nichts anderes als mein Leichenkarren oder Steuereintreiber bei DCC). Blöd finde ich allerdings tatsächlich, dass es da dann einen zu beprobenden Wert gibt - man ist also Töpfer, und wenn es dann tatsächlich mal ans Töpfern geht, schafft man die Probe nicht!

Aber DCC ist doch das Beispiel, wie man das richtig macht mit solchen Aspekten der Heldenvita: Weil Du vor deinem Abenteuerleben Töpfer warst, ist es plausibel, dass du Töpfern kannst, solltest du das mal müssen, aber du hast keinen Wert dafür.

Aber anscheinend werden solche Werte ja tatsächlich in DSA-Abenteuern gebraucht, von daher verspricht es ja, reizvoll und spannend zu werden, wenn man den Vorteil "Wohlriechend" wählt, und ich will nichts gesagt haben.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 28.09.2015 | 12:20

Aber anscheinend werden solche Werte ja tatsächlich in DSA-Abenteuern gebraucht, von daher verspricht es ja, reizvoll und spannend zu werden, wenn man den Vorteil "Wohlriechend" wählt, und ich will nichts gesagt haben.
Leider sind Angenehmer Geruch und Wohlklang ein bisschen sehr eingeschränkt in der Anwendung. Das eine gilt nur für Betören das andere nur für singen. Hmmm schade iwi. Beides wäre gut für Überreden usw. als Bonus.

Fürs Bauerngaming sind die Handwerkstalente abseits von Koche, Alchemie und alles womit man Waffen und Rüstungen bauen kann durchaus relevant für den Lebensunterhalt der Chars.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 28.09.2015 | 12:39
Fürs Bauerngaming sind die Handwerkstalente abseits von Koche, Alchemie und alles womit man Waffen und Rüstungen bauen kann durchaus relevant für den Lebensunterhalt der Chars.

Relevant für den Lebensunterhalt? Ich dachte, es ginge bei fantastischen Abenteuerspielen eher darum, dass man auf Abenteuer auszieht, und nicht darum, wie man seinen Lebensunterhalt bestreitet. Muss das ernsthaft auch noch jemand spielen, wo man das doch im RL tagtäglich hat?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 28.09.2015 | 12:53
Wenn der/die/das Spieler will.

Wir habe schon mal ein Rudel Uhdenberger Unterschichtler gespielt da war es durchaus interessant wenn man zwischen Abenteuern etwas extra Geld verdienen konnte, oder mal einen Planwagen reparieren konnte usw.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.09.2015 | 13:16
Das kommt auf die Art der Abenteuer an, für Pioniere  kann das Sinn machen
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 28.09.2015 | 13:29
Fürs Bauerngaming sind die Handwerkstalente abseits von Koche, Alchemie und alles womit man Waffen und Rüstungen bauen kann durchaus relevant für den Lebensunterhalt der Chars.
Fürs Bauerngaming sind die Fähigkeiten relevant aber nicht die Notwendigkeit sie in Talente und Werte zu kleiden.
"kann kochen" (ersatzweise: schustern, schmieden, zimmern, schreinern, mauern, kürschnern, backen, fischen, schneidern, weben, ...) sind zwei Worte, die auf jedem Dokument Platz haben.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 28.09.2015 | 13:32
Beißt sich aber - leider! - mit dem Realitätsanspruch, der bei vielen Alt-DSAler verbreitet zu sein scheint.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 28.09.2015 | 13:42
Beißt sich aber - leider! - mit dem Realitätsanspruch, der bei vielen Alt-DSAler verbreitet zu sein scheint.
Der Trend ist doch bereits ersichtlich.
Sprachen und Lesen/Schreiben sind doch bereits von Talenten in die Fähigkeitenliste gewandert.
Der nächste logische Schritt ist der Verzicht auf AP-Kosten für allerweltsdinge....
Anmerkung: wieso heissen Abenteuerpunkte denn Abenteuerpunkte, wenn nicht, weil man sie DURCH und FüR abenteuerrelevantes bekommt...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 28.09.2015 | 13:47
Beißt sich aber - leider! - mit dem Realitätsanspruch, der bei vielen Alt-DSAler verbreitet zu sein scheint.

Eigentlich gar nicht so sehr. Die Realität zeigt: Wer töpfern kann, kann in der Regel töpfern. Klar kann auch mal ein Teil danebengehen, aber eigentlich darf man davon ausgehen, dass so was in der Regel klappt, wenn jemand die nötige Kompetenz hat - und dass es nicht klappt, wenn jemand nicht kann. Regeltechnisch ließe sich das am einfachsten über einen An/Aus-Schalter abbilden.
Aber man hat sich ja (nicht nur bei DSA) irgendwie darauf versteift, dass die Probe mit nennenswerter Chance auf ein Scheitern die "realistische" Abbildung der Wirklichkeit darstellt; obwohl die Probe im Rollenspiel ja im Rollenspiel ursprünglich im Rollenspiel eher um Konflikte mit ernsthaften Gegnern und Leben-oder-Tod-Situationen ging, und nicht um die Frage, ob man nun einen schönen Pott töpfert oder einen hässlichen oder ob man einen Klumpen Ton verschwendet hat und die Probe wiederholen muss.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 28.09.2015 | 14:16
Wenn der/die/das Spieler will.

Wir habe schon mal ein Rudel Uhdenberger Unterschichtler gespielt da war es durchaus interessant wenn man zwischen Abenteuern etwas extra Geld verdienen konnte, oder mal einen Planwagen reparieren konnte usw.

Im Sinne dessen, was der Rumpel eben gerade so richtig geschrieben hat:

Eigentlich gar nicht so sehr. Die Realität zeigt: Wer töpfern kann, kann in der Regel töpfern. Klar kann auch mal ein Teil danebengehen, aber eigentlich darf man davon ausgehen, dass so was in der Regel klappt, wenn jemand die nötige Kompetenz hat - und dass es nicht klappt, wenn jemand nicht kann. Regeltechnisch ließe sich das am einfachsten über einen An/Aus-Schalter abbilden.
Aber man hat sich ja (nicht nur bei DSA) irgendwie darauf versteift, dass die Probe mit nennenswerter Chance auf ein Scheitern die "realistische" Abbildung der Wirklichkeit darstellt; obwohl die Probe im Rollenspiel ja im Rollenspiel ursprünglich im Rollenspiel eher um Konflikte mit ernsthaften Gegnern und Leben-oder-Tod-Situationen ging, und nicht um die Frage, ob man nun einen schönen Pott töpfert oder einen hässlichen oder ob man einen Klumpen Ton verschwendet hat und die Probe wiederholen muss.

"Zwischen den Abenteuern" würde ich halt davon ausgehen, dass jemand, der Töpfern kann, töpfern kann, dass jemand einen Planwagen reparieren kann und auch irgendwie ein bisschen Extrageld verdienen kann. Aber das mag daran liegen, dass ich das, was zwischen den Abenteuern liegt, nicht spannend finde. Und wenn da etwas Spannendes sein sollte, dann hat es nicht zwischen, sondern während des Abenteuers stattzufinden. Wenn man zum Beispiel verfolgt wird, und es eine Frage von Leben und Tod ist, ob man den Planwagen repariert bekommt, oder wenn man Extrageld braucht, weil man ohne Extrageld das Abenteuerziel nicht erreichen kann. Dann gehört das zum AB und ins AB, und dann soll da auch eine Probe her. Aber für Dinge, die so "interessant" sind, dass man sie zwischen die Abenteuer verlegt, sollte man doch keine Probe ablegen müssen ... imnsho.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: YY am 28.09.2015 | 14:25
Anmerkung: wieso heissen Abenteuerpunkte denn Abenteuerpunkte, wenn nicht, weil man sie DURCH und FüR abenteuerrelevantes bekommt...

 ;D

Das Beste daran ist: Wenn das irgendwann mal wirklich so gemacht wird, kann man sagen, dass das die Altvorderen klar erkennbar auch schon vorhatten und nur irgendwie nie dazu gekommen sind  ;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Kriegsklinge am 28.09.2015 | 14:43
Im Thread nebenan war ja von DSA Classic die Rede, und da hat Wellentänzer sich "indie infomirert, aber nicht indie-klugscheißerisch" gewünscht. Wär es in diesem Sinne, wenn ich für eine klassische DSA-Variante eine Art Backgorund-System, a la 13th Age ins Spiel bringe? Man könnte die Fertigkeitenliste radikal auf "Abenteuerrelevantes" zusammenstreichen und viele Talente zusammenlegen, evtl. wieder die 1W20-Probe aus DSA1 einführen, und dazu eben 2-3 Backgrounds wählen. Wer "in einer Festumer Töpfermanufaktur aufgewachsen nimmt" hat halt Töpfern, Festumer Landeskunde, Rechnen, Schreiben&Lesen, Etikette, Alchemie, Malen&Zeichnen usw. auf einen Schlag. Zwischen den Abenteuern kann der Char das dann wohl alles ganz gut, unter Stress ("dieses blubbernde Zeug im Labor des irren Schwarzmagiers ist halt kein Töpferöfchen wie bei meiner Muhme, verdammich ...") ist es dann eine Talenprobe mit dem Wert des Backgrounds. 
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 28.09.2015 | 21:50
Das kommt auf die Art der Abenteuer an, für Pioniere  kann das Sinn machen

Auch für andere Sachen, kriegen wir die Palisade schnell genug hoch und wie gut hält sie. Kann ich den morschen Gang/Brücke abstützen.

Fürs Bauerngaming sind die Fähigkeiten relevant aber nicht die Notwendigkeit sie in Talente und Werte zu kleiden.
"kann kochen" (ersatzweise: schustern, schmieden, zimmern, schreinern, mauern, kürschnern, backen, fischen, schneidern, weben, ...) sind zwei Worte, die auf jedem Dokument Platz haben.

Aber gut genug um aus Heilkräutern einen Trank zu kochen um damit den halbtoten Krieger wieder auf die Beine zu kriegen? Die kaputte Rüstung zu überholen? Den zugemauerten Geheimgang auf zu brechen ohne ihn zusammenstürzen zu lassen oder ihn zuzumauern bevor die Belagerungsarmee ihn findet, den Planwagen schnell genug reparieren damit die Frauen und Kinder weiter fahren können und nicht von den Orks erwischt, geschändet und oder versklavt zu werden. usw. usf. .
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Glühbirne am 28.09.2015 | 22:01
Aber gut genug um aus Heilkräutern einen Trank zu kochen um damit den halbtoten Krieger wieder auf die Beine zu kriegen? Die kaputte Rüstung zu überholen? Den zugemauerten Geheimgang auf zu brechen ohne ihn zusammenstürzen zu lassen oder ihn zuzumauern bevor die Belagerungsarmee ihn findet, den Planwagen schnell genug reparieren damit die Frauen und Kinder weiter fahren können und nicht von den Orks erwischt, geschändet und oder versklavt zu werden. usw. usf. .

Würfel mal auf Klugheit. Oder welches Attribut auch immer zum Beispiel passt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 28.09.2015 | 22:08
Dann ist aber halt auch jeder mit Attribut >X ein Meister Y gefällt mir gar nicht.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Glühbirne am 28.09.2015 | 22:11
Geht es nicht um DSA-Klassik? Nach allgemeiner Meinung gehört das für ein Retro-System doch so. Mit Rulings statt Rules.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 28.09.2015 | 22:23
Geht es nicht um DSA-Klassik? Nach allgemeiner Meinung gehört das für ein Retro-System doch so. Mit Rulings statt Rules.

Nein, höchstens im Rahmen der angesprochenen Alternativregeln.
Meine Meinung nach sollte man halt seine Vorteile usw auch mit AP bezahlen, und da wir nicht Savage World spielen würde ich die 3W20-Standardprobe benutzen da braucht man halt auch Talentwerte usw. Wie man auf die kommt wäre mir aber dann Wurscht. Wenn man bei Orchideentalente dann einfach statt der normalen Regeln in Keine Ahnung, Lehrling, Geselle, Meister Großmeister unterteilt und da dann pro Stufe nur ein paar Ap verlangt habe ich auch kein Problem.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 28.09.2015 | 22:51
Meine Meinung nach sollte man halt seine Vorteile usw auch mit AP bezahlen, und da wir nicht Savage World spielen würde ich die 3W20-Standardprobe benutzen da braucht man halt auch Talentwerte usw. Wie man auf die kommt wäre mir aber dann Wurscht. Wenn man bei Orchideentalente dann einfach statt der normalen Regeln in Keine Ahnung, Lehrling, Geselle, Meister Großmeister unterteilt und da dann pro Stufe nur ein paar Ap verlangt habe ich auch kein Problem.

Also wenn, dann bitte ein Talentsystem mit EINEM W20, wie er in DSA1/1.5 drin war.

Zitat von: Abenteuer Ausbau-Spiel
Als Spieler des Schwarzen Auges kennen Sie die Proben und wissen, wann eine solche Probe fällig wird – nämlich immer dann, wenn der Spieler seinen Helden eine Tat vollbringen läßt, deren Ausgang nicht von vornherein feststeht. Der Spieler sagt zum Beispiel: »Alrik klettert außen am Burgturm entlang.« – »Dann darf ich wohl um eine Geschicklichkeitsprobe bitten«, wird der Meister normalerweise kontern. Damit macht er es aber dem Helden relativ leicht! Gehört zum Klettern nicht auch Kraft oder gar Mut – wenn die Tour in großer Höhe stattfindet? Natürlich kann der gewissenhafte Meister dem Helden nacheinander eine Kraft-, Geschicklichkeits- und Mutprobe abverlangen, aber diese dreifache Würfelei ist nicht gerade förderlich für den Spielfluß. Da es viele denkbare Situationen gibt, in denen mehrere Eigenschaften des Helden zugleich gefordert sind, und da es Fähigkeiten gibt, die unmitttelbar von den Eigenschaften abhängen, sondern - wie das Schwimmen oder Reiten - erlernt werden müsssen, bieten wir dem fortgeschrittenen Spiele das Talentsystem an.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 28.09.2015 | 23:18
Davon sind wir aber seit 20 Jahren weg.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Trollkongen am 28.09.2015 | 23:24
Es ist einfacher und kostet dem Spiel überhaupt nichts, wenn man solche Elemente einfach als Fluff integriert und die Notwendigkeit, für sowas Punkte auszugeben' weglässt.

Haha. Der Hinweis auf den Fluff ist schön und gut, nur leider wird Fluff und Crunch immer recht subjektiv interpretiert. Die Frage, was was ist, wo die Grenze - das ist neben einer schönen Regelung die entscheidende. Oder anders formuliert: Die DSA5-Macher haben sich eben dazu entschieden, dass Töpfern Crunch ist. Ein anderer zieht Crunch bei Schmieden, ein Dritter findet, das Kampftechniken eben auch geflufft werden können.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 28.09.2015 | 23:50
Davon sind wir aber seit 20 Jahren weg.

Ja, aber sprechen wir nicht von einem DSA-Klassik mit einfachen Regeln?
Oder bin ich irgendwo im Thread abgerutscht?!?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 29.09.2015 | 00:08
Oder bin ich irgendwo im Thread abgerutscht?!?

So wie alle über DSA 5 reden ja.
DSA-Klassik kam bestenfalls am Rande vor.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 29.09.2015 | 00:13
Ich fürchte, hier sind zwei Themen durcheinander-gerumpelt.
Mindestes zwei Leute haben gerade noch von DSA- Classic geredet, mea culpa wenn ich da jetzt durcheinander gekommen bin. :D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 29.09.2015 | 00:25
Keine Ahnung, ich bin auch etwas verwirrt, ich habe von DSA 5 geredet.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 29.09.2015 | 00:29
 ~;D

Und ich war bei Kriegsklinge und Glühbirne, die über DSA-Classic philosophierten.
Haben wir schön aneinander vorbei-geblubbert.
(Und dabei ist das nicht mal der Blubber-Thread....) ;)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 29.09.2015 | 00:31
Passiert.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 29.09.2015 | 08:21
Nein, höchstens im Rahmen der angesprochenen Alternativregeln.
Meine Meinung nach sollte man halt seine Vorteile usw auch mit AP bezahlen, und da wir nicht Savage World spielen würde ich die 3W20-Standardprobe benutzen da braucht man halt auch Talentwerte usw. Wie man auf die kommt wäre mir aber dann Wurscht. Wenn man bei Orchideentalente dann einfach statt der normalen Regeln in Keine Ahnung, Lehrling, Geselle, Meister Großmeister unterteilt und da dann pro Stufe nur ein paar Ap verlangt habe ich auch kein Problem.

Wenn man für die von Dir beschriebenen Situationen Handwerkstalente im AB braucht, dann ist das ja umso schöner, weil die ursprüngliche Profession des Chars dann für die Geschichte auch bedeutsam werden kann. Und wenn man das dann noch ein bisschen großzügiger regeln würde, zum Beispiel wie von Dir angesprochen -- "Töpferer-Geselle" --, dann hätte man eine vernünftige Lösung, die sehr angenehm an die von Barbarians of Lemuria erinnert (und das ist sowieso immer gut  ;D).

Doof ist bei der im Regelbuch dargestellten Variante doch aber, dass man für die Sonderfertigkeit "Töpfern" als Vorausetzung einen Mindestwert in Steinbearbeitung von 4 braucht. Da wird's halt dösköpfig. Zum einen ist die Frage, weshalb das eine eine Fertigkeit, das andere eine Sonderfertigkeit ist? Und wieso kann man nicht einfach Professionsbezeichnungen an die Helden ranpappen und dann einfach davon ausgehen, dass der Held alles, was zu seiner Profession gehört, wie zum Beispiel Steinbearbeitung, einfach kann. Dieses Aufdröseln ist doch nicht nur unnötig, sondern auch lästig und bäh.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Mustafa ben Ali am 29.09.2015 | 09:21
Bei Handwerksberufen mag das so gehen, bei Kämpfern, Magiern und Geweihten sieht es dann aber haarig aus.

Vorsicht: Unterschiedliche Spielstile!

Warum soll ein Zuckerbäcker einfach einen Kuchen backen können und ein Kämpfer muss beim kämpfen darauf würfeln?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 29.09.2015 | 09:24

Warum soll ein Zuckerbäcker einfach einen Kuchen backen können und ein Kämpfer muss beim kämpfen darauf würfeln?

Weil er Kämpfer normalerweise einem anderen Kämpfer gegenübersteht und es ziemlich wichtig ist, wer denn nun ein klitzekleines bisschen besser kämpft?

Man muss den Kämpfer ja auch nicht würfeln lassen, wenn es nur darum geht, sein Übungsprogramm zu absolvieren.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Mustafa ben Ali am 29.09.2015 | 09:28
Und was ist mit dem Geweihten? Peraine zum Beispiel?

Ansonsten verweise ich auf Seite 17 des GRWs unter dem Abschnitt "Proben".
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 29.09.2015 | 09:45
Man muss den Kämpfer ja auch nicht würfeln lassen, wenn es nur darum geht, sein Übungsprogramm zu absolvieren.

Ich finde es ja auch bei DSA 4 immer wieder merkwürdig wenn der Meister mich würfeln lässt ob ich einer Kartoffel, einer Karotte und einer Zwiebel in einem Topf voller Wasser beim heiß werden zusehen kann.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 29.09.2015 | 09:48

Man muss den Kämpfer ja auch nicht würfeln lassen, wenn es nur darum geht, sein Übungsprogramm zu absolvieren.
und den Zuckerbäcker wenn er nen normalen Zuckerkuchen in einer Backstube bäckt.

@Talasha

in der Wildnis ist die grösste Gefahr der kochende SC.
Ich fand den Dampfhammer um die Zeit abzulesen am Stand von Sterne und Mond brauchst du eine Astrologieprobe
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 29.09.2015 | 10:15
Und was ist mit dem Geweihten? Peraine zum Beispiel?

Ansonsten verweise ich auf Seite 17 des GRWs unter dem Abschnitt "Proben".

Zum einen: Wenn es spannend wird, dann kann man ja gerne auf alles Proben würfeln. Wenn der Graf zum Bäcker sagt: "Du bist des Todes, es sei denn, Du backst mir das köstlichste Brot, das ich je gekostet habe!" Dann her mit der Probe und allem Pipapo. (Aber wie häufig kommt das vor?)

Zum zweiten: Selbst dann ist halt noch die Frage, wie kleinteilig ich das mache und ob ich wirklich Steinbearbeiten 4 brauche, um töpfern zu können ...

Zum dritten: Bei Geweihten geht es nicht um Handwerk, sondern um Übernatürliches, da würde ich schon einen deutlichen Unterschied machen.

Zum vierten: Sei's drum.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 29.09.2015 | 22:10
Mal was zu DSA-Klassik-Dingens:

Was wäre wenn man die Attribute Talentwerte von 0-5 pendeln lässt, dann addiert und mit einem W20 unterwürfelt?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 30.09.2015 | 09:37
Was mich ein bisschen schockiert hat, ist das doch deutlich gesunkene sprachliche Niveau und die mangelnde Verständlichkeit. Sprachlich ist das Ganze für mein Empfinden einfach unschön, und auf Regelebene muss man manches mit der Lupe suchen - zum Beispiel die Information, dass Spezies-Eigenschaftsmodifikatoren nicht auf die Werte, sondern auf die Maximalwerte anzurechnen sind.

Anfangs hat mich das noch gar nicht so sehr gestört, aber inzwischen muss ich dem Rumpel da vollkommen recht geben. Das ist sprachlich schon sehr bescherlich bis stümperhaft.

Ein Glanzstück, das dringend einer Übersetzung ins Verständliche bedürfte:

Zitat
Einsatzmöglichkeiten sind keine neuen Anwendungsbiete, sondern erweitern den Einsatz eines Talents in einem oder mehreren Anwendungsgebieten. Sie sind kein neues Anwendungsgebiet. Einsatzmöglichkeiten werden übrlicherweise über Vorteile oder Sonderfertigkeiten erworben.

Beispiel: Die Sonderfertigkeit Anführer sorgt dafür, dass der Held mit dem Talent Überreden (Aufschwatzen, Manipulieren, Schmeicheln) nun seine Gefährten unterstützen kann. Sie erhalten verschiedene Bonis, wenn der die Einsatzmöglichkeit einsetzt. Die Einsatzmöglichkeit ist eine Erweiterung, aber kein neues Anwendungsgebiet des Talents.
S. 187

Wtf?  :o  ~;P

Der Tümpelteichi hat kürzlich ja mal etwas aus dem alten Ausbau-Spiel zitiert, und wenn man diesen Vergleich hat, da könnte man echt heulen. Das war damals launig, geschliffen, klar, sprachlich nicht nur einwandfrei, sondern auch enorm unterhaltsam.

Sic transit.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Kriegsklinge am 30.09.2015 | 09:55
"Wenn Sie, verehrter Meister, auf derartige Formulierungen treffen, erklären Sie Ihren Rollenspielautoren, dass sie von einem zufällig vorbeikommenden Krakenmolch gefressen werden, klappen Sie ihr wohlvorbereitetes Abenteuer zusammen und machen Sie sich stante pede davon. Derart verquastes Sentenzen geben in der Welt des schwarzen Auges nur Dämonenknechte und anderes Gelichter von sich, niemals aber echte Helden! Dass derartige ´Leistungen´nicht mit Abenteuerpunkten belohnt werden sollten, versteht sich von selbst ...

Manch einer mag solche Formulierungen ´modern´oder gar ´krass´ finden, wir meinen aber, und da geben Sie uns, verehrter Meister, sicherlich recht, dass Klarheit und eine Prise Humor dem standhaften Recken viel eher ziemen, als solch fehlverstandene Modernität um jeden Preis. Was im grellen Reklamelicht der Vinsalter Oper oder im steifbeinigen Manual grummeliger Zwerge noch angehen mag, hat in Rollenspielregeln unserer bescheidenen Meinung nach nichts verloren und darf gern mit Nachsitzen in der Praiostagsschule nicht unter zwei Götterläufen bestraft werden.

Sollten Sie sich doch noch einmal erweichen lassen, sich mit den Verfassern eines solchen Regelbüchleins an einen Spieltischtisch zu setzen, so arrangieren Sie doch eine Begegnung mit dem kusliker Weisen Scheitlang Al-Duden, der den sinnlos Plappernden die alte novadische Weisheit mit auf den Weg geben wird: "Sanft sei dein Blick wie die Feder, die die Geliebte streicht, doch hart deine Hand, wenn die Feder über Pergamnet streicht, das die Haut deiner Schwiegermutter sein könnte!´"
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Draig-Athar am 30.09.2015 | 10:54
Steht da wirklich Bonis?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 30.09.2015 | 11:00
Ich finde, die von Korknadel zitierte Passage entbehrt durchaus nicht einer gewissen unverhofften Lyrik ...

Lieber wäre es mir aber auch, hätte man das Regelwerk in Kriegsklinges Oldschool-DSA-Pastiche-Stil verfasst!


Was anderes: Ich habe gerade "Offenbarung des Himmels" in der Hand - und das Abenteuer hat eine Klammerheftung, wie anno "Schiff der verlorenen Seelen"! Wie geil ist das denn? Dafür ist schon fast alles andere verziehen ...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 30.09.2015 | 11:47
Ich finde, die von Korknadel zitierte Passage entbehrt durchaus nicht einer gewissen unverhofften Lyrik ...

Lieber wäre es mir aber auch, hätte man das Regelwerk in Kriegsklinges Oldschool-DSA-Pastiche-Stil verfasst!


Was anderes: Ich habe gerade "Offenbarung des Himmels" in der Hand - und das Abenteuer hat eine Klammerheftung, wie anno "Schiff der verlorenen Seelen"! Wie geil ist das denn? Dafür ist schon fast alles andere verziehen ...

Kriegsklinge, das war supi!

Klammerheftung: Die ist auch supi! (Aus Regalbesitzerkreisen gibt es aber Kritik dafür.)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 30.09.2015 | 11:52
Da steht wirklich Bonis.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 30.09.2015 | 11:53
Nein, das kann nicht sein. Lies noch einmal!
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Edvard Elch am 30.09.2015 | 11:55
Lies so lange nur das s, bis es sich abnutzt und verbleicht.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 30.09.2015 | 15:26
Das Abenteuer Hexenreigen beweist, dass es noch schlimmer geht.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Und auch sehr schön (zwar ist der an den Meister gerichtete Satz hier im Gegensatz zum ersten Beispiel korrekt, aber er meint leider etwas anderes, als der/die Verursacher/in damit sagen wollte):

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Echt mal, Leute, ey!  :ctlu:
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 2.10.2015 | 09:08
Die ganzen Nachrichten zu DSA5 und die mehr oder weniger hübsche Aufmachung haben mir ja echt Appetit genacht, ich wollte dem Spiel freudig eine neue Chance geben. In solcher Stimmung habe ich mit der Regel-Lektüre begonnen und wollte gestern bei unserem Rollenspieltreff im Laden eine Runde mit dem Abenteuer Hexenreigen anbieten.

Die Charaktererschaffung habe ich dann auch noch mit einem angenehmen Gefühl gelesen, juchu, wieder zurück in Aventurien! Und so kompliziert ist das ja alles gar nicht mehr. Fein. Dann kommen die Beschreibungen der Talente und Sonderfertigkeiten etc. Da wurde es schon ein bisschen mühsamer. Als letztes habe ich noch das Kapitel Kampf geschafft, und jetzt bin ich geschafft.

Dabei wären die Regeln gar nicht sooo schlimm, das ist alles irgendwie im Rahmen, aber ich verstehe wirklich gar nicht, wie man ein Spiel schreiben kann, das so absurd wenig Laune vermittelt. Je weiter man im Regelteil vordringt, desto mehr bekommt man den Eindruck eines drögen Gesetzestextes, der sich vor allem darum bemüht, einem Restriktionen verständlich zu machen. Und das dann auch noch auf teilweise völlig unbeholfene Weise. Die Sprachmacht der Regelautoren lässt sehr zu wünschen übrig, deshalb liest sich das nicht nur stilistisch fragwürdig, sondern steht auch dem Regelverständnis im Weg. Wenn es zum Beispiel heißt: "Die erste Verteidigung ist nicht erschwert, jede weitere in der laufenden Kampfrunde um 3." (Man könnte auch gleich schon fragen, um drei was?, aber geschenkt). Der folgende Satz lautet dann: "Das bedeutet, dass die erste Verteidigung nicht erschwert ist [was wahrscheinlich heißen soll, dass die erste Verteidigung nicht erschwert ist ... wollen die den Leser verarschen, indem sie eine Aussage mit exakt demselben Wortlaut noch einmal verdeutlichen?], die zweite um drei, die dritte um 6, die vierte um 9 usw." Hä, eben hieß es noch, dass JEDER WEITERE Probe um 3 erschwert ist, und jetzt heißt es etwas völlig anderes.

Beim Fernkampf wird das Ganze noch einmal erklärt, aber auch dort merkt man, dass die Autoren nicht wissen, was die Sätze bedeuten, die sie schreiben. "Jede weitere Parade in der laufenden Kampfrunde erhält jedoch eine Erschwernis von 3. Dies ist kumulativ, rechnet sich also auf. Das bedeutet, dass die erste Parade mit dem Schild nicht erschwert ist, der [Hilfe, wer den jetzt plötzlich, der Ehegatte der Parade?] zweite um 3, der dritte um 6, der vierte um 9 usw." Mann Leute, wenn JEDE Probe um 3 erschwert ist, dann ist jede Probe um 3 erschwert. Das kann gar nicht kumulativ sein, denn wenn es kumulativ ist, dann ist nicht mehr JEDE Probe um 3 erschwert. Ohnehin stellt sich -- wie so oft im DSA-Sprech dieses GRWs -- die Frage, worauf sich das "dies" zu Beginn des zweiten Satzes bezieht ...

Das ist also das beste DSA. Yippie, man kämpft sich durch dieses Gestammel, in dem die Parade mitten im Satz mal ihr Geschlecht wechseln kann, und staunt Bauklötzchen. Okay sind die Regeln vielleicht, sexy sind sie nicht. Und was fast völlig fehlt in diesem Buch, ist ein Anreiz, wieso man das lesen/spielen sollte. Selbst die löblichen und reichlichen Beispiele vermitteln in meinen Augen keinerlei Lust auf das Spiel, auf die Welt, auf spannende Kämpfe. Das liegt neben der mangelnden Eloquenz der Schreiber aber auch am Fehlen jeglicher Ironie und Atmosphäre. Wäre es denn wirklich zu viel verlangt gewesen, das Ganze ein bisschen schmissig aufzuziehen? Die Beschreibungen der Spezies und Kulturen lassen in Sachen Gähnfaktor auch Schlimmes für den Almanach erahnen ...

Das Abenteuer Hexenreigen ist sprachlich denn eine völlige Katastrophe. Ein absolutes Rätsel, wie man so etwas drucken kann.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

So, das ist also DSA5. Das beste DSA.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: zaboron am 2.10.2015 | 11:54
Das traurigste ist, das es wahrscheinlich tatsächlich das beste DSA ist... immerhin ist man damit von Kreisklasse (DSA4) in die Bezirksliga der Rollenspiele aufgestiegen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Village Idiot am 2.10.2015 | 12:06
Die sprachlichen Ungenauigkeiten nerven an vielen Stellen schon gewaltig. Ob das jetzt Anlass für einen Angry Nerd Dance ist muss jeder mit sich selbst ausmachen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Wellentänzer am 2.10.2015 | 12:13
Ob das jetzt Anlass für einen Angry Nerd Dance ist muss jeder mit sich selbst ausmachen.
Das hast Du sehr schön ausgedrückt. I like!
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 2.10.2015 | 12:20
Ich finde zwar einige von Korknadels Beispielen nicht so skandalös, aber insgesamt dachte ich nach den ersten 30 Seiten Lektüre auch: Nee, das muss ich mir nicht geben. Bei aller Nostalgie für Aventurien. Auf rein sprachlicher Ebene ist mir der Text einfach zu holperig, zu dröge und an vielen Stellen grammatisch oder semantisch zu blödsinnig. So ein sprachliches Totalversagen habe ich im Rollenspielbereich seit einer gewissen, hochambitionierten und leider völlig in den Sand gesetzten Grundregelwerks-Übersetzung nicht mehr gesehen ...

Für "The Dark Eye" hoffe ich, dass das aktuelle DSA-Team die englische Sprache ein bisschen besser beherrscht als die Deutsche ...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 2.10.2015 | 12:26
Für "The Dark Eye" hoffe ich, dass das aktuelle DSA-Team die englische Sprache ein bisschen besser beherrscht als die Deutsche ...

Hihi ...  :d
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 3.10.2015 | 00:03
Ich finde die Stimmungstexte nicht ganz so... Stimmungsvoll Zum Beispiel Ritter oder Akademiekrieger der erste Absatz ist einfach kopiert, und die weitere Beschreibung ist auch nicht so schön wie im WDH oder Basisbuch.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Jens am 6.10.2015 | 11:21
Für "The Dark Eye" hoffe ich, dass das aktuelle DSA-Team die englische Sprache ein bisschen besser beherrscht als die Deutsche ...
Meine Hoffnungen liegen da eher auf der französischen Übersetzung ;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: pharyon am 17.10.2015 | 10:30
Inzwischen habe ich das Grundregelwerk durch. Bei vielen für mich positiven Entwicklungen, einer schönen Gestaltung (Bilder und Layout) und verhältnismäßig einfachen Regeln (gerade bei der Erstellung eines Charakters - unter Berücksichtigung der immer noch großen Zahl an "Stellschrauben") bleiben allerdings ein paar negative Punkte über:
1. Kein SL-Support was NSCs betrifft. Das Bestiarium enthält 3 Dämonen, 2 elementare Wesen (gut, mit etwas Denken lassen die sich für alle 6 Elemente abwandeln), 2 normale und 3 Vertrautentiere sind alles. Nicht mal einen Räuber oder Ork zum bekämpfen, keine Unterstützung bei der Ausarbeitung der "Gegenspieler". WARUM? Pardon: Warum?
2. Die Rüstungsregeln sind ... kompliziert. Ich habe gehört, dass inzwischen eine abgesegnete Verbesserung im Netz rumschwirrt. RAW ist das für einige Konzepte schwach (Zwerg in Kettenrüstung). Grundlegend gefällt mir zwar die Balance zwischen Schutz und Schnelligkeit, bei der Ausführung ist man aber 1W20 Schritt übers Ziel hinaus geschossen.
3. Eine exzentrische (!) Rolle ist noch lange keine extrovertierte Rolle (s.S. 386 oben linke Spalte, 1. Satz).

Hier noch ein paar neutrale Beobachtungen / Meinungen:
1. Bei den Zaubern dachte ich erst, wie "doof" es doch ist, bestimmte Zauber, die früher allen Traditionen bis Grad 4 geläufig waren, jetzt bestimmten Traditionen zuzusprechen, was ja zur Folge hat, dass ein Zauber in Fremdtradition nicht modifiziert werden kann. Durch die entsprechende Merkmalskenntnis wird das aber mMn gut gelöst.
2. Die beschriebenen Merkmale (reduzierte Zahl) und daraus resultieren einige ungewohnte Zuordnungen von Zaubern zu Merkmalen finde ich ... merkwürdig. Vielleicht gewöhne ich mich noch um ... oder der Magieband ergänzt gut.
3. Es hätten mMn noch ein paar Zauber mehr sein können (in der Größenordnung 10-12). Auch bei den Zaubertricks fehlt mir z.B. noch die Unterhaltungsvariante eines Favilludo (den werde ich in meiner Testrunde gehausregelt einbringen).

Ach ja: gibt es die Möglichkeit, diese Rückmeldung Ulisses zukommen zu lassen? Wenn ja, wo/wie? Mein internetfu ist heute morgen noch im Bett geblieben. Für Hilfe bin ich natürlich dankbar.

Grüße und ein schönes Wochenende,

p^^
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Glühbirne am 17.10.2015 | 15:55
1. Kein SL-Support was NSCs betrifft. Das Bestiarium enthält 3 Dämonen, 2 elementare Wesen (gut, mit etwas Denken lassen die sich für alle 6 Elemente abwandeln), 2 normale und 3 Vertrautentiere sind alles. Nicht mal einen Räuber oder Ork zum bekämpfen, keine Unterstützung bei der Ausarbeitung der "Gegenspieler". WARUM? Pardon: Warum?

Das fand ich auch eher mau. Ulisses hat zwar ein paar Gegner gratis online gestellt aber irgendwie vom Konzept her doof.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 17.10.2015 | 19:51
Ach ja: gibt es die Möglichkeit, diese Rückmeldung Ulisses zukommen zu lassen? Wenn ja, wo/wie? Mein internetfu ist heute morgen noch im Bett geblieben. Für Hilfe bin ich natürlich dankbar.

Vermutlich wird es Jens hier eh lesen, ansonsten jederzeit via: feedback@ulisses-spiele.de
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 17.10.2015 | 21:13
Japp, tut er. Mehr Viecher wirds im Aventurischen Almanach geben (und natürlich nochmal deutlich mehr im Bestiarium). Sollte Dezember raus kommen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: pharyon am 20.10.2015 | 18:34
Beim Bauen eines Phex-Geweihten ist mir aufgefallen, dass dort die Kosten für Verpflichtungen falsch angegeben sind. Beim Geweihten bringt Verpflichtungen II 20 AP, bei den Nachteilen steht konsistent was von 5 AP je Stufe (ergo: bei Stufe II 10 AP). Durchgerechnet habe ich das Konstrukt jetzt aber nicht. Hmmm....

p^^
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Just_Flo am 20.10.2015 | 18:37
Des ist Phex, der schummelt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 20.10.2015 | 18:45
Sehr geile Antwort :headbang:
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Edvard Elch am 20.10.2015 | 18:50
Des ist Phex, der schummelt.

Aber er lässt sich nicht erwischen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.10.2015 | 19:31
Warum also lässt er sich erwischen?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Glühbirne am 20.10.2015 | 19:32
Nur wenn er den Menschen einen kryptischen Hinweis geben will um sie für seinen Zweck einspannen will.

Aber echt: Sehr geile Antwort^^
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: pharyon am 20.10.2015 | 22:16
Phex ist auch für Mathe zuständig, also ne, passt nicht (ganz).

Der Namenlose steckt im Detail.

p^^
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: pharyon am 21.10.2015 | 13:36
Ha!

Sie haben die Verpflichtungen bei allen Geweihten mit 10 AP pro Stufe gerechnet. In meiner Testrunde werde ich die Kosten so akzeptieren. Und den Spielern klar machen, dass bei Geweihten "jedes" Kind weiß, wie die sich zu verhalten haben.

p^^
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 16.11.2015 | 19:59
Bietet Ulisses eigentlich PDF/Print-Bundles? Genauer gesagt hätte ich gerne eines zum Boron-Vademecum.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 16.11.2015 | 20:20
Bietet Ulisses eigentlich PDF/Print-Bundles? Genauer gesagt hätte ich gerne eines zum Boron-Vademecum.

Erst mal nicht mehr, bedanke Dich bei der EU (http://www.papiergefluester.com/die-maer-vom-ebook-und-der-mehrwertsteuer/). ;)
Der Verwaltungsaufwand der unterschiedlichen Steuerausweisungen wäre viel zu hoch und die meisten Shop-Systeme können es auch nicht.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 16.11.2015 | 20:23
Erst mal nicht mehr, bedanke Dich bei der EU (http://www.papiergefluester.com/die-maer-vom-ebook-und-der-mehrwertsteuer/). ;)
Der Verwaltungsaufwand der unterschiedlichen Steuerausweisungen wäre viel zu hoch und die meisten Shop-Systeme können es auch nicht.

Nachdem das PDF-Shop-System ja nichtmal Umlaute kann, wäre das wirklich zu viel verlangt...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 16.11.2015 | 20:34
Nachdem das PDF-Shop-System ja nichtmal Umlaute kann, wäre das wirklich zu viel verlangt...

Mit dem PDF-Shop (der ja nur Ableger von DriveThru ist) hat das jetzt erst mal gar nichts zu tun.  ~;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Steppenork am 16.11.2015 | 20:38
Erst mal nicht mehr, bedanke Dich bei der EU (http://www.papiergefluester.com/die-maer-vom-ebook-und-der-mehrwertsteuer/). ;)
Der Verwaltungsaufwand der unterschiedlichen Steuerausweisungen wäre viel zu hoch und die meisten Shop-Systeme können es auch nicht.
Wie komme ich dann zu den pdfs des DSA5-Regelwerks? Da hat es ja irgendwie doch funktioniert.

Aber mal davon abgesehen: wieso schafft es der Spärenmeister, solche Bundles anzubieten? Pelgrane Press bspw. ist auch ein europäischer Verlag.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 16.11.2015 | 20:40
Wie komme ich dann zu den pdfs des DSA5-Regelwerks? Da hat es ja irgendwie doch funktioniert.

Aber mal davon abgesehen: wieso schafft es der Spärenmeister, solche Bundles anzubieten? Pelgrane Press bspw. ist auch ein europäischer Verlag.

- Das DSA 5 Regelwerk dürfte das letzte Bundle erst mal gewesen sein. Ende 2015 ist die "Schonfrist" vorüber.
- Pelgrane Press muss sich aber nicht an deutsches Recht halten, die von der EU gerüffelt wurden und deshalb diese irrwitzige Regelung geschaffen haben. (Also Deutschland...)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: zaboron am 17.11.2015 | 12:40
Ulisses könnte aber trotzdem pwyw-pdfs anbieten oder im Bits and Mortar-Programm mitarbeiten.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 17.11.2015 | 13:06
Ulisses könnte aber trotzdem pwyw-pdfs anbieten oder im Bits and Mortar-Programm mitarbeiten.

Ich bin evtl. nicht mehr ganz auf dem Stand der Dinge, aber soweit ich weiß, können sie das eben nicht: PWYW verletzt die Buchpreisbindung, die für E-Books (trotz im Vergleich zu Printbüchern höherem Umsatzsteuersatz) nach wie vor gilt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 20.11.2015 | 12:19
Dürften solche Bundles denn für den amerikanischen Markt hergestellt werden und nach Deutschland re-importiert werden? Ich mein, ich kann hier ja auch ganz normal solche Bundles von Pelgrane Press, Cubicle7 etc. kaufen?!? Oder wird das bald auch nicht mehr gehen? Dann müsste ich ja alles in UK bestellen, da ich wenn ich die Wahl habe nur noch Bundles kaufe. Bücher sind halt für den Schrank, lesen tu ich am Tablet.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 20.11.2015 | 13:58
Ich wohne ja ohnehin in Ireland. Es wäre nur Export, aber ich bin nicht den Aufwand wert. Und das ist kein Vorwurf.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Darius der Duellant am 23.11.2015 | 06:51
Ich sehe jeden Cent der den Verlagen durch diesen Kram entgeht mit ganz vielen (zumindest zwei) lachenden Augen.

Buchpreisbindung für Digitalwerke ist eine vollumfängliche Frechheit, da ging wieder die kurzfristige Gier des Börsenvereins vor der langfristigen Planung durch.

Ich bin evtl. nicht mehr ganz auf dem Stand der Dinge, aber soweit ich weiß, können sie das eben nicht: PWYW verletzt die Buchpreisbindung, die für E-Books (trotz im Vergleich zu Printbüchern höherem Umsatzsteuersatz) nach wie vor gilt.

Das stimmt, aber Bundles könnte man weiterhin anbieten, es müsste halt eine EIGENE AUSGABE z.B. mit nem grünen Cover sein, die man dann anders bepreisen kann und nur in dieser Form anbietet.
Eine reine Inhaltsgleichheit ist nämlich kein KO-Kriterium, wenn sich die Form unterscheidet.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 23.11.2015 | 08:03
Buchpreisbindung für Digitalwerke ist eine vollumfängliche Frechheit, [...].
Warum siehst du das so?
Ich als nicht-ebook-user habe da nicht wirklich Einblick.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 23.11.2015 | 09:23
Ich sehe jeden Cent der den Verlagen durch diesen Kram entgeht mit ganz vielen (zumindest zwei) lachenden Augen.

Wie meinst Du das? Verlage sollen möglichst wenig am Verkauf ihrer Produkte verdienen? Bin etwas verwirrt.

Buchpreisbindung für Digitalwerke ist eine vollumfängliche Frechheit, da ging wieder die kurzfristige Gier des Börsenvereins vor der langfristigen Planung durch.

Auch hier bin ich verwirrt, was verdient der Börsenverein denn an der Buchpreisbindung für Digitalwerke?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 23.11.2015 | 09:44
Das stimmt, aber Bundles könnte man weiterhin anbieten, es müsste halt eine EIGENE AUSGABE z.B. mit nem grünen Cover sein, die man dann anders bepreisen kann und nur in dieser Form anbietet.
Eine reine Inhaltsgleichheit ist nämlich kein KO-Kriterium, wenn sich die Form unterscheidet.

Das Problem mit den Bundles ist nicht nur, dass man dafür eine Print-Sonderausgabe erstellen muss, sondern auch, dass das Bundle ein Produkt mit zwei Umsatzsteuersätzen ist, was wohl einen absurden Verwaltungsaufwand mit sich bringt und von online-Shopsystemen teilweise nicht so leicht zu bewältigen ist.
Ich würde solche Bundles ja auch gerne im Buchladen verkaufen, und tatsächlich haben ganz kurz ein paar Verlage (carlsen z.B.) mit Download-Codes im Buch experimentiert. Und das haben sie dann ganz schnell wieder eingestellt, als festgelegt wurde, dass die Umsatzsteuer bei solchen Bundles nicht komplett über das "Hauptprodukt" (das Print-Buch) berechnet werden darf, sondern für beide Produktanteile einzeln ausgewiesen werden muss.

Die Buchpreisbindung ist da gar nicht das Hauptproblem, sondern die absurde Entscheidung, dass ein Buch, sobald es nicht gedruckt, sondern als Datei vorliegt, plötzlich einem höheren Umsatzsteuersatz unterliegt ...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Darius der Duellant am 23.11.2015 | 10:02
Warum siehst du das so?
Ich als nicht-ebook-user habe da nicht wirklich Einblick.

Die Buchpreisbindung sollte ursprünglich mal das Buch als Kulturgut schützen, und die Branche vor ruinösen Preiskämpfen bewahren bei denen sich jeder gegenseitig unterbietet.
Dazu gehört indirekt auch, dass den Buchhändlern, die nur begrenzten Platz haben, ein gewisser Anreiz gegeben wird, nicht nur die Bücher ins Regal zu stellen, bei denen sie ne gigantische Marge rausschlagen können. Dank fixer Preise funktioniert das nicht (so sehr).
Das klappt auch so lala.

Beim Vertrieb von digitalen Werken zieht das Argument (und viele andere, wie z.B. die faktisch höhere Papierqualität von DACH-Druckwerken die man sich halt leisten kann) aber nicht. Der benötigte Speicherplatz ist lächerlich, es gibt also keine Lagerhaltungskosten und in einem Shopsystem ist das einpflegen von zusätzlichen Artikeln auch um welten weniger aufwendig wie ne physische Lagerhaltung die konstant überprüft werden muss. Ebensowenig gibt es Stückkostenabhängige Produktionskosten (das Thema Autorenvergütung sei hier mal aussen vorgelassen, das ist ne eigene Baustelle).
Ich sehe hier keinen rational nachvollziehbaren Grund, der eine Preisbindung für solche elektronischen Werke rechtfertigen würde.


Wie meinst Du das? Verlage sollen möglichst wenig am Verkauf ihrer Produkte verdienen? Bin etwas verwirrt.

Die Verlage sollten für ihre Arbeit fair & vernünftig entlohnt werden, wie jeder andere Marktteilnehmer auch. Die Buchpreisbindung ist aber ein Beschiss am Markt.
Das gefällt mir bei Printwerken schon nicht, ich sehe aber ein dass es dort ausreichend Hinweise dafür gibt, dass damit einem größeren (kulturellen) Wohl gedient wird, auch wenn ich nicht restlos davon überzeugt bin, dass es nicht auch ohne ginge.
Bei Digitalwerken sehe ich aber keinen Grund, warum man diesen Protektionismus akzeptieren sollte. "Sichert Gewinne der Verlage" ist keiner, denn das ist ne einseitge Geschichte, eine Extrawurst ohne akzeptablen Grund.

Zitat
Auch hier bin ich verwirrt, was verdient der Börsenverein denn an der Buchpreisbindung für Digitalwerke?

Der Börsenverein deutscher Buchhändler?
Es sichert nen stetigen und berechenbaren Geldstrom.

Allerdings meiner Meinung nach nicht den höchst möglichen, weshalb man sich meiner Meinung nach selbst ins Bein schiesst.
10 für 2€ verkaufte Bücher sind besser als 2 für 18€ ist im Hartholzhandel nicht notwendigerweise korrekt, da man die ganzen Werke im schlimmsten Fall auch noch (zumindest zum teil) bei sich selbst lagern muss und die Produktionskosten pro Stück ne natürliche Schranke nach unten setzen, die zu überschreiten nur Häuser mit dickem finanzpolster schultern können (=> wegfallende Buchpreisbindung würde wahrscheinlich noch mehr Händler im Wettkampf mit den ganz großen benachteiligen).

Im Digitalvertrieb ist das aber eben kein Probem.
Amazonas, der flüssige Buchhändler setzt den Preis für den neuesten Harry Töpfer auf 10€ runter? Egal, kann man mitgehen, man muss ja keine Bücher für teures Geld einlagern um mit ihnen dann am Ende Verluste zu machen.

Die Händler rauben sich mit der Digitalbuchpreisbindung einfach ne Möglichkeit, flexibel am Markt zu agieren und verschenken ungenutztes Potential.
Ich würde einige Wetten eingehen, dass Buch/PDF Kombis mehr Leute abholen als  die Einzelwerke jeweils zum Vollpreis kaufen zu müssen.
So wird dann eben nur eine einzelne Variante gekauft, entgangener Gewinn für die Händlerkette.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Darius der Duellant am 23.11.2015 | 10:09

Die Buchpreisbindung ist da gar nicht das Hauptproblem, sondern die absurde Entscheidung, dass ein Buch, sobald es nicht gedruckt, sondern als Datei vorliegt, plötzlich einem höheren Umsatzsteuersatz unterliegt ...

DAS ist in der Tat ne ziemliche Scheisse und imho auch insich unstimmig.
Entweder das Werk ist ein Buch, dann sollte auch einheitlich besteuert werden, oder es ist eben keines, dann gibt es keinen Grund die BPB anzuwenden.

Das ist aber allenfalls ein Hemmnis, kein Hindernis.
Die Hotelbranche darf sich mit nem ähnlichen Problem rumärgern, Frühstücke mit 19%, Übernachtung mit dem vergünstigten Satz, unabhängig davon ob das ganze nur als Paket oder Optional in Kombination angeboten wird. Da hat man sich auch arrangiert und die Software ackert es ab.
Ginge also alles wenn man wollte.
Kostet nur eben erstmal Geld und das möchte(/kann in beliebiger Mischung nach eigener Ansicht) vermutlich niemand in die Hand nehmen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 23.11.2015 | 10:57
Die Buchpreisbindung ist da gar nicht das Hauptproblem, sondern die absurde Entscheidung, dass ein Buch, sobald es nicht gedruckt, sondern als Datei vorliegt, plötzlich einem höheren Umsatzsteuersatz unterliegt ...

Auch das empfinde ich gar nicht mal als das Hauptproblem, auch wenn das echt bescheiden ist.
(Denn einerseits sagt der Gesetzgeber: "Ebook = Buch", deswegen Buchpreisbindung und dann sagt er "Ebook != Buch", deswegen andere Steuersätze...)
Am schlimmsten empfinde ich die Verlagspolitik, die Ebooks nur unwesentlich günstiger gegenüber den Büchern zu machen, oder ganz bewust von einer Reihe nur den ersten Teil als EBook zu veröffentlichen und damit den Kunden, die die Fortsetzung lesen möchten, den Kauf vom Buch in Papierform aufzwingen zu wollen.

Aber:

:btt:

Denn entweder gehört das hier in Lesen oder in die SC.
Also schalten wir zurück zu DSA!
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 24.11.2015 | 00:28
Ich muss hier doch nochmal einen nachschieben:
Das schlimmste für deutsche Verlage (!) ist, das sämtliche Bundle immer und überall das gleiche kosten müssen, solange sie über deutsche Partner verkauft werden, und die unterschiedlichen Steuersätze, die alle vom Verlag bis Endvertrieb durchhalten müssen. Das ist fast illusorisch, und deshalb geben die meisten auch auf.

Was Amazon macht, ist eine andere Sache: Die sind normalerweise nicht an deutsche Gesetze gebunden.
Und in Deutschland muss der Verlag z.b. 6-8 Wochen vorher einen Änderungspreis (auch für Aktionen) angeben.
Amazon mit Sitz in Irland eher nicht....

So, aber jetzt was Boba said: Back on topic:  ~;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 24.11.2015 | 00:43
Dürften solche Bundles denn für den amerikanischen Markt hergestellt werden und nach Deutschland re-importiert werden? Ich mein, ich kann hier ja auch ganz normal solche Bundles von Pelgrane Press, Cubicle7 etc. kaufen?!? Oder wird das bald auch nicht mehr gehen? Dann müsste ich ja alles in UK bestellen, da ich wenn ich die Wahl habe nur noch Bundles kaufe. Bücher sind halt für den Schrank, lesen tu ich am Tablet.

Die Doppelbesteuerung und Doppelsteuer-Ausweisung (über alle Vertriebskanäle hinweg) ist erstmal nur für deutsche Verlage bindend.
Deutschland wurde von der EU gerüffelt und halt deshalb diese Regelung geschaffen.
Gerade die Ausweisung der unterschiedlichen Steuer über ALLE Vertriebskanäle hinweg lässt aber mehr oder weniger alle Verlage abwinken.
Jedenfalls ab Januar 2016....

Oder man baut sich irgendwelche Extra-/Sonderkanäle, aber selbst das ist wohl vor dem Fiskus nicht 100%ig sicher.

Das jetzt auch noch die Extra-Steuer pro Vertriebsland für PDFs hinzukommt, macht das ganze nicht einfacher.
Ulisses mit seinem einzigen PDF Shop in den USA ist da noch außen vor, Uhrwerk musste z.b. den Vertrieb an Schweiz/Östereich auch erstmal einstellen.

Lange Rede, kurzer Sinn: Der Vertrieb von PDFs wird den Verlagen EXTREM schwer gemacht, wenn man in Deutschland oder in der EU sitzt.
Amerika und GB juckt das eher nicht.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 28.12.2015 | 19:55
Können wir vielleicht wieder etwas mehr zu DSA 5 zurückkommen?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 28.12.2015 | 20:43
Naja, über Aventurisches Bestiarium regen sich dich Leute ja eh überall sonst auf.

Ich persönlich finde es okay, dass es mal schnell einen guten Grundbestand Monster gibt. Der Rest sollte dann allerdings wirklich komplett und alles, was vorher durch die vier Editionen gekreucht und gefleucht ist, abdeckend in Büchern zu verschiedenen Kreaturenklassen erscheinen. Dämonenbuch, Feenbuch, Untotenbuch, usw...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 28.12.2015 | 21:03
Es sind definitiv weitere Monster-Bände angedacht.
Ob die jetzt einem Thema folgen oder nicht, kann ich allerdings nicht sagen.

Ich finde das alles halb so schlimm.
Allerdings bin ich Monsterhandbücher in diversen Formen aus diversen anderen RPGs gewohnt.
Einheitlichkeit oder gar Durchgängigkeit nach Klassen/Rassen/Irgendwas waren/sind da auch immer Glückssache.

Von daher: Je nu... es gibt wirklich schlimmeres. ;)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 28.12.2015 | 21:51
Haben denn alte DSA 4 Hasen DSA 5 jetzt mal länger gespielt und können was zu sagen? Oder warten noch alle auf sämtliche Zusatzbände?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 12.01.2016 | 15:09
Ja kann ich:
DSA5 ist toll!

Generierungssystem kostenechter und gerechter, aber noch genug "Vorschläge" in Form von Archetypen und "Professionsschablonen" (die aber nicht verpflichtend sind), dass man weiß, wo der aventurische Hase langläuft.
Meinen Newbies und Gelegenheitsspielern und "Ich kenne bisher nur D&D" musste ich nicht viele Hilfestellungen geben, dass keine "teleportierenden Assassinenhexenzwerge" bei rum kamen.
Die Kämpfe sind etwas schneller und wesentlich brutaler geworden, da eine hohe Verteidigung nur schwer zu erreichen ist, gleichzeitig aber auch keine "Schnürsenkler-DSA2-Werte" im Angriffsbereich mehr gegeben sind und die Lebensenergie ungefähr auf DSA4-Niveau blieb.

Die Generierung ist wesentlich einfacher wegen der Kostenechtheit und der grundsätzlich linearen Kosten. Dadurch ist auch "freie Generierung" kaum ein Problem, was aber auch daran liegt, dass Nobrainer und Exploits extrem abgenommen haben.
Individueller ist die Generierung eh.

Wir haben bis jetzt ein freies Abenteuer gespielt über eine Sekte, die ein ganzes Dorf "anzapfen" wollte (War stimmungsvoller und erdiger als es sich anhört)
und das freie Abenteuer "Hexenreigen", was ich seeeehr stimmungsvoll fand.
Wir haben drei Hexen, zwei Magier, einen Zwerg, eine Diebin und einen Händler (der verarscht mich doch....) in der Runde und trotzdem ist das kein Problem. Wir ergänzen uns hervorragend, ohne dass einer den "Ich bin der Babo, weil ich in die Krieger-Schublade gegriffen habe" raushängen könnte.

Aus meiner Sicht als alter Hase eindeutig besser als DSA 4, aber nicht ganz so gut und spritzig wie Splittermond.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Tsu am 21.01.2016 | 10:38
Solltet Ihr am Samstag Nachmittag in der Nähe von Ingolstadt sein, schaut doch mal vorbei :)

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 21.01.2016 | 13:56
Das ist doch toll!
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 2.02.2016 | 14:55
Gibt es irgendwo die Übersichtstabellen aus dem Grundregelwerk zum Ausrucken? Am liebsten noch ergänzt um Übersichtstabellen zu den Kampffertigkeiten?

Ich habe das Regelwerk, finde es aber extrem unpraktisch bei der Charaktererschaffung immer hin und her blättern zu müssen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Darius der Duellant am 2.02.2016 | 15:23
Haben denn alte DSA 4 Hasen DSA 5 jetzt mal länger gespielt und können was zu sagen? Oder warten noch alle auf sämtliche Zusatzbände?

Nope.
Ohne zumindest den Geweihtenband und wenn möglich (aber nicht notwendig) erweiterte Kampfregeln, sehe ich keinen Sinn im Umstieg, da würde mir zu viel fehlen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 2.02.2016 | 15:32
Man muss ja auch unterscheiden:
Umstieg mit laufenden Charakteren
oder
Umstieg mit neuen Charakteren

Letzteres ist wesentlich schmerzfrei. (Beidemweg sich vieles auf improvisieren lässt. Andere Zaubertraditionen zB.)
Und die freiere Generierung entschädigt auch für manches, was derzeit noch nicht möglich ist...

Aber meine andere Runde (DSA4.1 und Splittermond) steigt derzeit auch nicht um, ist schon ok.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Nero am 23.02.2016 | 12:45
(http://i.imgur.com/WfGajsE.jpg)

 ~;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Tantalos am 28.02.2016 | 18:15
Gibt es eigentlich ein digitales Tool für die Heldenerschaffung?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: EvilinRose am 28.02.2016 | 18:17
Bisher noch nicht, aber ist im Prinzip auch nicht nötig [emoji1]
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 28.02.2016 | 18:22
Gibt es eigentlich ein digitales Tool für die Heldenerschaffung?

Es gibt mit-rechnende PDFs (http://www.ulisses-spiele.de/produkte/1108/dsa5-regelwerk-hardcover/) auf den Seiten von Ulisses.

Andere digitale Helferlein sind aber wohl in Planung, hier kann ich aber wenig zu sagen.
Nur das sie angedacht sind und teilweise auch schon in der Umsetzung.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Tantalos am 28.02.2016 | 18:29
Ok. Danke!
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: CAA am 1.03.2016 | 13:43
aber ist im Prinzip auch nicht nötig [emoji1]

Erzähl das mal den Gruppen die komplett Online spielen, wo es auch darum geht die Charaktere an den SL zu schicken und den Charakter dann noch irgendwie in das jeweilige Ruleset zu bekommen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: EvilinRose am 1.03.2016 | 19:08
Okay, solche Fälle hatte ich nicht bedacht...[emoji16]
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: CAA am 2.03.2016 | 13:54
Für solche Fälle ist es eher andersrum. Spiele / Editionen ohne vernünftige Softwareunterstützung sind nicht nötig.

Natürlich wird es nicht der einzige Grund sein und evtl. kann man auch hinterfragen wie sehr es representativ ist (und ob nicht doch irgendwo 1-2 Gruppen untergegangen sind in der Liste), aber derzeit ist auf der Drachenzwinge genau 1 der 153 DSA Gruppen mit DSA 5 Unterwegs  wtf?

Ist aber auch zugegebenerweise nicht so, dass "nur" eine Helden Software fehlt, es fehlt auch mWn. noch am Ruleset bei den gängigen "Spieltischprogrammen"
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Tantalos am 7.03.2016 | 11:05
Ich bin noch nicht besonders tief in der Charaktererstellung... äh Heldenerschaffung... drin. Taugen die Professionspakete? Die Idee an sich finde ich ja ziemlich gut. Kultur wählen, Profession wählen, anpassen, fertig ist der Charakter. Hilft natürlich nicht, wenn die schon an sich blöd sind und untauglich. Was meint ihr dazu?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 7.03.2016 | 11:37
Ich bin noch nicht besonders tief in der Charaktererstellung... äh Heldenerschaffung... drin. Taugen die Professionspakete? Die Idee an sich finde ich ja ziemlich gut. Kultur wählen, Profession wählen, anpassen, fertig ist der Charakter. Hilft natürlich nicht, wenn die schon an sich blöd sind und untauglich. Was meint ihr dazu?

Wen fragst du? Alte Hasen? Experten aus dem Elfenbeinturm? Gelegenheitsspieler?  >;D

Aus meiner persönlichen Erfahrungen sind alle drei Formen
-- Archetypen
-- Baukasten ohne Abwandlungen (deine Frage)
-- Freibau bzw Baukasten mit Abwandlungen
gleichwertig

Was jetzt "Baukasten ohne Abwandlungen" im Detail betrifft, sind die meisten Schablonen sehr brauchbar.
Bei den Zauberern sind viele - weniger ich, aber wer bin ich schon - der Meinung, aber auch unabhängig ob "Baukasten ohne Abwandlung" oder ganz frei, diese seien zu schlecht.

Vom Grundsatz her sind aber alle Schablonen zu gebrauchen.
Und wenn dir ne Fähigkeit nicht ganz ins Konzept passt, kannst du die Schablone ja auch - ganz offiziell - abwandeln.
Dank der linearen Kosten ja kein Problem mehr.
Dank fehlender Rabatte ja kein Problem mehr.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Tantalos am 7.03.2016 | 12:01
Ja, die Brauchbarkeit war eigentlich meine Hauptfrage. Und wahrscheinlich zielt es eher auf alte Hasen, da Neulinge das -vielleicht wie ich- nicht so einschätzen können. Danke für deine Antwort.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 7.03.2016 | 12:13
So lange du nicht die teuren Rassen Zwerg oder Elf mit ebenfalls teuren Schablonen kombinierst, hast du noch viele Punkte zum Individualisieren frei.

Ich habe sogar die Hexe und den Höfling kombiniert.
War natürlich zu teuer.
Dann munter drauf los gekürzt und insbesondere an die Maxima gedacht.
Funktioniert!
Es gibt auch rechnende Vordrucke, damit ist das noch einfacher...

In unserer Gruppe haben wir 2 Archetypen Zwerg und Dieb.
Der Rest ist recht frei bis ganz frei gebaut, aber stets orientiert an den Schablonen.
Keiner war diesbezüglich unzufrieden.

Die Schablonen betrachte ich nur als
A) Inspiration
B) "So ungefähr haben wir es uns gedacht", damit eine grobe aventurische Orientierung hat
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 2.04.2016 | 23:47
Hm, die Waffenliste kommt mir ein wenig undurchdacht vor.

Abgesehen von Waffen mit identischen Werten, z.B. Drachenzahn - Schwerer Dolch - Waqqif, fallen schnell wieder überlegene Waffen auf (aka Hartholzharnische), die andere ausstechen. Das kann gewollt sein, dann sollte aber ein Balancingelement in Form von Waffenqualität (es gibt keinen BF mehr) in irgendeiner Form berücksichtigt werden. Daneben gibt es ein paar Unstimmigkeiten.

Mal ein paar Beispiele:

- Florett vs. Rapier: Es gibt an sich keinen Grund das Florett zu wählen, es ist sogar noch teurer als das Rapier.
- Streitkolben vs. Kurzschwert: beide Waffen haben diesselbe Länge. Warum hat der Streitkolben aber die Reichweite mittel, das Kurzschwert jedoch kurz? Möglich wäre natürlich, dass die Längenangabe beim Kurzschwert falsch ist und eigentlich 50 Halbfinger sein sollte.
- Schwerter: Der Säbel wird nutzlos. Es wird wieder auf Langschwert/Sklaventod/Khunchomer hinauslaufen. Er ist auch nur geringfügig billiger als besagte Waffen. Das Entermesser geht wenigstens noch als Billigwaffe durch. Das Haumesser erscheint zu teuer, es ist im Prinzip ein zweckentfremdetes Werkzeug.
- Zweihandschwerter: Ich sehe ehrlich gesagt keinen Grund, warum man etwas anderes als Tuzakmesser/Anderthalbhänder nehmen sollte. Hat alles in allem die besten Werte. Preislich liegen die wieder bei einander.


Es gibt aber auch ein paar coole features:

- Kampfstab hat +2 auf PA
- Wurfspeer ist richtig böse geworden: 2W+2 TP!

Alles in allem etwas schade, sonst sind ja interessante Vereinfachungen und Neuregelungen in DSA 5 enthalten.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 3.04.2016 | 00:16
Solange das neue Arsenal nicht draussen ist, brauchen wir da nicht drüber reden.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 3.04.2016 | 00:39
@ Adanos

Same Procedure as every Edtion
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 3.04.2016 | 01:09
Die Erfahrung lehrt: Mit der Arsenal wird alles nur noch schlimmer ;)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 3.04.2016 | 01:19
Powergaming-Diskussionen zu DSA.

DAS hab ich vermisst.  ~;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 3.04.2016 | 01:52
Gar nicht mal so tragisch, ich kann mit einer Handvoll Waffen leben, war ja bisher in jeder Edition so  ;).
Was dann aber ziemlich cool wäre, ist ein Arsenal, das den Waffenwertekästen passende regionale Trappings gibt.
Das ist eigentlich das Geheimnis. Man muss nicht ständig neue Werte erfinden, sondern den Spielern visuelle (schöne Illus wären nett) und aventurisch-regionale Anreize geben. Wäre ja schon mal interessant zu wissen, wie sich laut Fluff ein Schwert aus Nostria von einem aus dem Bornland unterscheidet.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 3.04.2016 | 03:35
Oh.... warte es mal ab.
Ich denke, das kommende wird Dir da doch eher gefallen :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 3.04.2016 | 11:21
Ich bin in der Tat auf den angekündigten Nostergast Ausrüstungsband gespannt. Generell ist es mE nicht verkehrt die Region etwas mehr zu pushen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 3.04.2016 | 11:38
Wäre ja schon mal interessant zu wissen, wie sich laut Fluff ein Schwert aus Nostria von einem aus dem Bornland unterscheidet.
das Bornische ist ein Säbel/Szlachta

Tobrische Schwerter entsprachen bei mir schottischen, d.h. Heft als Y

Florett ist eine Höflingswaffe, geringerer Platzbedarf und eigentlich zum Repräsentieren gedacht - wie der Andergaster

@TeichDragon

Könnte man solche Albernheiten wie Barbiebeil und Schwert rauswerfen?

dafür wären solche Sachen wie Falchion und Kriegsmesser nett.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 3.04.2016 | 11:46
Säbel heißt szabla auf Polnisch. Szlachta ist die Bezeichnung für den polnischen Adel aus der Adelsrepublik. Den typischen Krummsäbel nannte man auch karabela.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 3.04.2016 | 11:59
Stimmt , hatte das falsch im Hinterkopf
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Tyloniakles am 24.04.2016 | 14:49
Wer braucht eigentlich Sonderregeln, damit ein nostrisches Schwert ein anderes +1 gibt als ein andergastisches?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: zaboron am 24.04.2016 | 17:54
DSA'ler.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Kriegsklinge am 24.04.2016 | 17:59
Ach, na jaaa, vor dem Hintergrund der "streitenden Königreiche" Nostria und Andergast finde ich das nicht völlig belanglos. Kannn man nett anspielen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Jens am 25.04.2016 | 10:51
Was ich mich frage... WAS für ein +1 gibt das? Ich bin wirklich ehrlich gespannt, was sie da machen - und hoffe, dass sie es gut balancen und nicht "alle" nur noch mit Xorloischer Schliff versehenen horasischen Andergastern rumlaufen, weil es einfach die beste Waffe der Liste ist.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: bosnickel am 25.04.2016 | 13:02
Was ich mich frage... WAS für ein +1 gibt das? Ich bin wirklich ehrlich gespannt, was sie da machen - und hoffe, dass sie es gut balancen und nicht "alle" nur noch mit Xorloischer Schliff versehenen horasischen Andergastern rumlaufen, weil es einfach die beste Waffe der Liste ist.

Waffenvorteil: Von einem Reittier aus geführt, bekommt der Träger des Nostrischen Langschwerts einen Bonus von +1 PA.

Waffennachteil: Nach einem Patzer wird das Würfelergebnis des Bestätigungswurfes um 2 erhöht.


Unter der Randbedingung du sitzt auf einem Pferd, hast du eine PA+1 und eine erhöhte Patzerwahrscheinlichkeit. Sitzt du nicht auf einen Pferd, hast du nur eine erhöhte Patzerwahrscheinlichkeit. Das nostrische Langschwert ist also nur "gut" wenn hauotsätzlich die Kämpfe vom Pferderücken stattfinden. Der Nachteil wirkt ja immer und der Vorteil nur unter einer Bedingung...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Jens am 25.04.2016 | 14:32
Oh, OK... Das ist ja nun sehr speziell :D Und für Bodenkämpfe klauen die Nostrier dann die Schwerter der Andergaster? ;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: bosnickel am 25.04.2016 | 14:45
Oh, OK... Das ist ja nun sehr speziell :D Und für Bodenkämpfe klauen die Nostrier dann die Schwerter der Andergaster? ;D

Ja, das ist sehr speziell und meiner Meinung nach auch nicht super durchdacht. Ich fand immer die ganzen Vor- und Nachteile beim Leiten übel komplex. Immer hatte ein Held irgendwas... :o

Nehmen wir mal an, das drei Helden je 3 Vor- und Nachteile haben. Dann sind wir schon bei 9 Dingen, die beachtet werden sollen, dann dazu noch Waffen und Rüstungen und Helme und Schilde und Zauberstäbe... und man ist schnell mal bei 10 oder mehr Vor und Nachteilen pro Held... die unter irgendwelchen Bedingungen wirken...

Ich weis daher nicht, wo da der Kampf schneller wird, wenn jeder noch sein privat Gimmick hat, welches er im Kampf ziehen kann.

[Disclaimer] Ist natürlich alles optional und man muss es ja nicht nutzen, wenn man das nicht will  :d [/Disclaimer]
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Kriegsklinge am 25.04.2016 | 19:18
Ach so! So ist das natürlich wirklich ziemlich bananig."+1" hatte ich halt sofort als "+1 auf Schaden" interpretiert. Dass nostrianische Schwertkämpfer halt so ein kleines bisschen besser dastehen als andergassische, während die ihrerseits bestimmt bessere Schützen sind oder so, das hätte doch was gehabt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Jens am 25.04.2016 | 19:18
Ja klar, das soll man nicht nutzen, wenn man nicht will, aber es macht meinen Helden doch so viel cooler! Also muss es doch beachtet werden. Ich kann mir das merken. Der SL kann das doch bestimmt so nebenbei... ;)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 25.04.2016 | 19:22
Ja klar, das soll man nicht nutzen, wenn man nicht will, aber es macht meinen Helden doch so viel cooler! Also muss es doch beachtet werden. Ich kann mir das merken. Der SL kann das doch bestimmt so nebenbei... ;)

Warum gibt es hier nur keine Like-Buttons für Beiträge? :d
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 25.04.2016 | 20:02
Jede Jeck is halt anners. Manche Leute stehen auf den ganzen Mikrokleinkram.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Jens am 26.04.2016 | 09:28
Na klar, habe ich auch volles Verständnis! Die dürfen auch gerne Spaß damit haben ;)  aber ich habe nicht genug Zeit und Kapazitäten frei, um mich in alles einzulesen. Für einen eigenen Charakter reichts vielleicht noch, aber als SL würds mir zu viel werden. Momentan.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 26.04.2016 | 09:58
Dann würd ich es an deiner Stelle einfach weg lassen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 26.04.2016 | 10:18
Dann würd ich es an deiner Stelle einfach weg lassen.

Eigentlich hat Jens das Problem doch oben gut auf den Punkt gebracht: es geht nicht darum, was er weglässt oder nicht. Es geht darum, auf was sich alle am Spieltisch einigen können. Und eigentlich taucht für jedes Feature, das eingeführt wird, auch immer jemand auf, dessen Leben nicht mehr lebenswert ist, wenn er das jetzt nicht benutzen darf... Ist schließlich eine offizielle Regel, und wo kommen wir da hin, wenn wir einfach Regeln ignorieren...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Thallion am 26.04.2016 | 10:28
Ich wünsche mir ein DSA5-Light ohne jegliche Fokusregeln und mit Regeln da wo sie hingehören.

Man wir ja wohl noch träumen dürfen  ::)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 26.04.2016 | 11:02
Wie man mit den Regeln umgeht, sollte eigentlich immer abgesprochen werden. Für sowas gibts ja nun den Gruppenvertrag.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Thallion am 26.04.2016 | 11:21
Wir wollen im Herbst DSA5 testen.
Ich werde berichten, ob ich mich mit meiner Regel "keine Fokusregeln" durchsetzen konnte.

Ich glaube das wird nicht so leicht.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: nobody@home am 26.04.2016 | 11:34
Wie man mit den Regeln umgeht, sollte eigentlich immer abgesprochen werden. Für sowas gibts ja nun den Gruppenvertrag.
Ach ja, der Gruppenvertrag. Ich wußte doch, daß ich den schon mal irgendwo gesehen (http://webzine.nandurion.de/files/2014/03/DSA5-Gruppenvertrag.pdf) habe... ~;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: bosnickel am 26.04.2016 | 13:57
Dann würd ich es an deiner Stelle einfach weg lassen.

Das ist natürlich idealisiert so richtig... aber meist greift da ne andere Argumentationskette:

"WAS? Ich habe mir den Ausrüstungsband für Maraskan jetzt umsonst gekauft? Das hast du mir aber nicht gesagt! Auf das +1 beim Hartholzharnischkommt es nun echt nicht an..."

Für mich ist es das gleiche wie das "Tierparadoxon". Spieler wollen ein Tier haben und vergessen es die ganze Zeit, bis der Köter/Falke/Schlange einem nutzt. Wenn man als SL dann nicht aufpasst, ist man durch das ganze Dungeon mit n' Zoo gelaufen was im Nachhinein überhaupt nicht passt.

Dieser Kleinkram macht einen Verwaltungsaufwand auf, der mit der Idee von DSA5, es einfacher zu machen nicht über eingeht...  Und die Idee mit dem Gruppenvertrag ist ja toll, aber Demokratie ist halt doof, wenn man nicht die Mehrheit hat...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 26.04.2016 | 22:56
Ich bin immer wieder überrascht, mit welchen Leuten manche am Tisch sitzen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 26.04.2016 | 23:02
Ich bin immer wieder überrascht, mit welchen Leuten manche am Tisch sitzen.

Och, Tieramnesie ist doch nicht wirklich schlimm, bzw. normalerweise keine Absicht. Ich vergesse auch regelmäßig den Akkhund und den Mausdroiden meiner Padawanin. Das ist keine Absicht sondern einfach ein Zeichen das ich blöde bin.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 26.04.2016 | 23:19
Bezog sich jetzt auch nicht spezifisch auf mitgeführte Haustiere. Viele Systeme haben ja irgendwelche Regelteile, die man mehr oder weniger optional zu- oder abschalten kann. Und mehr als ein kurzes Abchecken was für die Gruppe ok ist und was nicht hab ich bisher nicht erlerbt. Zumindest nicht, dass ich mich dran erinnere.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: zaboron am 28.04.2016 | 18:30
Ich bin immer wieder überrascht, mit welchen Leuten manche am Tisch sitzen.
Mit DSA'lern.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 29.04.2016 | 17:15
Dem Mann mus geholfen werden!  :loll:
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 1.05.2016 | 21:58
Die Idee mit dem nostrischen Schwert ist an sich ziemlich cool. Ist ein kleiner spezieller Bonus in bestimmten Situationen. Wer das nicht will, nimmt einfach das 08/15 Langschwert aus dem Grundregelwerk.
Ich sehe das also als ein nice to have an.
Grundsätzlich hat DSA aber immer Probleme mit dem Waffenbalancing. Vielleicht liefern diese kleinen Sonderregeln da Abhilfe.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Jens am 1.05.2016 | 23:17
Hm,wenn man aber dann mit diesen Extras (und Nachteilen) der Waffen spielt, gibt es da überhaupt noch das "normale" Langschwert?

Also im Sinne von "ich bin zwar in Nostria, aber da ich nicht gerne reite, hätte ich gern kein extra nostrisches Schwert... Haben Sie da auch was nach Mittelreichischer Industrienorm?"
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 2.05.2016 | 15:44
An sich schon, gerade weil es keine "Norm" gibt.
Abweichung sind viel häufiger als es ein Regelwerk abbilden kann.

Das nostrische Schwert ist dann nur die
a) Häufigste Variante iS absoluter Mehrheit
b) Häufigste Variante iS von "häufigste, aber nicht die Mehrheit"
c) nicht mal die häufigste, aber die ikonischste Form bzw das, was Nostria bekannt gemacht hat, whatever
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 3.05.2016 | 20:44
Wieso sollte es die 08/15 Variante nicht weiter geben? Rein von den Regeln her ist die Ausgestaltung bislang ja so, dass du einen kleinen Vorteil für einen kleinen Nachteil bekommst. Die Durchschnittsvariante hat dann eben keine Sonderregeln.

Gerade DSA Spieler neigen mE dazu, viele Mühen in die Ausgestaltung oder Beschreibung ihrer Waffen zu legen ("Es ist ein Langschwert horasischer Art, etwas leichter und spitzer zulaufend als das mittelreichische Pendant").
Jetzt haben sie die möglichkeit dafür moderate Crunch Häppchen zu bekommen. Das finde ich begrüßenswert. Insbesondere kann es einen ja zu selber basteln inspirieren. Dazu sollten sie aber ggf. guidelines releasen, ähnlich wie beim Waffenmeister seinerzeit in 4.1 (4.0 war hier in der Tat schlechter, damit jeder sich orientieren kann, was alles drin ist.
Ich finds jedenfalls spannend, macht Lust auf mehr. Schauen wir mal, wie es sich in der Realität anfühlt.

Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 4.05.2016 | 07:39
Clap Hands for Adonos
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Holycleric5 am 25.05.2016 | 12:20
Im Klappentext zur "Aventurischen Rüstkammer" steht ja ebenfalls, dass man dort auch "Wirkungen verschiedener Waffentypen gegen unterschiedliche Rüstungen" geben wird.

Ist schon etwas zur Form / zum Detailgrad dieser Regel geplant?

Es gibt ja verschiedene "Formen" solcher vergleiche:

Ruf des Warlock:
Die Waffen werden in oberkategorien wie z.B. "Leichter Streitkolben", "Zweihänder", "Stichwaffe" oder "Schwert" eingeteilt. Als Rüstungen gibt es u.a. "wattierte Kleidung", "Lederrüstung", "Kettenhemd" oder "Plattenpanzer".

Die Treffertabellen haben jeweils überschriften wie "Stichwaffen gegen Lederrüstung" "Stichwaffen gegen Kettenhemd" oder "Stichwaffen gegen Plattenpanzer".

Landet man einen Treffer (ohne das der Gegner sich verteidigt), wird nicht nur der Schaden ausgewürfelt sondern auch ein weiterer Wurf auf der entsprechenden Treffertabelle durchgeführt. Es gibt Ergebnisse wie "Beinverletzung", "Tiefe Armwunde Links" oder "Tödlicher Kopftreffer". In Folge solcher Treffer werden zusätzliche Lebenspunkte abgezogen, dazu kommen noch der Verlust von Ausdauer und "fortlaufende" Verluste an Lebens- und Ausdauer-Punkten, die in jeder Kampfrunde anfallen.

Rolemaster
Je nachdem, ob man das Kampfhandbuch verwendet oder nicht, Gibt es entweder tabellen u.a. für 1-hand Klingenwaffen, 1-Hand Schlagwaffen, Zweihandwaffen...
oder seperate Tabellen für Kurzschwerter, Langschwerter, Dolche etc.

Man würfelt seinen Angriff, addiert seine Kampfboni und kreuzt das Ergenis dieser Zeile mit der ensprechenden Spalte der Rüstungsklasse des gegners. Ein Einfacher Zahlenwert bedeutet lediglich den Verlust einiger Trefferpunkte, findet sich dahinter ein Buchstabe (von A bis E) hat man einen Kritischen Treffer erzielt.
Je nach Art des Kritischen Treffers (Stich, Schnitt, Schlag u.a. - abhängig von der Waffe) würfelt man auf der entsprechenden Kritischen Treffertabelle und erhält ein Ergebnis, das von "nochmal glück gehabt" bis "der Kopf des gegners fliegt 4 Meter nach hinten" reichen kann.

Splittermond
Hier gibt es keine Kampftabellen, dafür haben die Waffen verschiedene eigenschaften wie z.B. "durchdringung" (Senkt den Gegnerischen Rüstungsschutz)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 24.06.2016 | 18:50
Englischer Blog über DSA:

http://www.campaignmastery.com/blog/looking-into-the-dark-eye/
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: zaboron am 28.06.2016 | 20:58
Das ist aber ein Artikel eines deutschen DSAlers auf Englisch verfasst...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 18.07.2016 | 16:41
Kurze Frage: Im Regionalband Die Streitenden Königreiche steht auf Seite 6, dass man sich regionale Archetypen im Internet runterladen kann. Wo genau?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 18.07.2016 | 16:59
Ich hab mal nachgefragt. :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 18.07.2016 | 17:18
An denen wird noch gewerkelt.
Wenn sie erscheinen wird es aber im Blog stehen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 18.07.2016 | 17:24
 :headbang: bezüglich der Rückmeldung. Danke, TeichDragon!
 ::) bezüglich der Verzögerung.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Tindrana am 26.07.2016 | 19:22
Haben die Tempel in Aventurien eigentlich auch Glocken, mit denen sie die Menschen in das Gebetshaus ziehen?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 26.07.2016 | 19:28
Haben die Tempel in Aventurien eigentlich auch Glocken, mit denen sie die Menschen in das Gebetshaus ziehen?

Ja. Manche haben sogar eine Uhr und ein Glockenspiel: Praios-Tempel in Havena (http://albernia.westlande.info/index.php?title=Praios-Tempel_von_Havena)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Glühbirne am 26.07.2016 | 20:01
Praiostempel haben in der Regel einen Gong. Ansonsten würde ich das über das Bauchgefühl regeln. Boron eher nein, alle anderen nach bedarf und vor lieben des Erbauers :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Talasha am 26.07.2016 | 20:25
Tsatempel könnten eine Glocke haben oder einen Dudelsack oder alles mögliche was nicht wirklich funktioniert.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: nobody@home am 26.07.2016 | 20:29
Haben die Tempel in Aventurien eigentlich auch Glocken, mit denen sie die Menschen in das Gebetshaus ziehen?

Nur die, die sich's leisten können. Die ärmeren müssen sich mit einfachen Seilen begnügen. :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.07.2016 | 20:56
Haben die Tempel in Aventurien eigentlich auch Glocken, mit denen sie die Menschen in das Gebetshaus ziehen?
Die ronies benutzen mkn nach hörner oder Posaunen
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Tindrana am 27.07.2016 | 22:42
Ich danke für die zahlreichen Antworten. :-)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 28.07.2016 | 14:09
Seitdem ich ja wirklich DSA5 leite, empfinde ich lustigerweise, dass Aventurien zu wenig ausgearbeitet ist.

Klar, es kann kaum ein Setting mithalten, aber selbst die Tempel und Geweihten der Abenteurer-Metropole Havena sind nicht durchgehen beschrieben. Ich würde mich über viel mehr Details freuen, denn falls das alles gut in der Wiki Aventurica referenziert wird, könnte das der durchschnittliche Spielleiter noch am Tisch nachschlagen.

Mein Punkt: wenn ich Eigenbau machen will, nehme ich nicht Aventurien, aber dafür dass es wahrscheinlich DAS detailiertst ausgearbeitete Setting weltweit ist, könnte da noch deutlich mehr gehen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 28.07.2016 | 14:34
Witzbold. :D


Gesendet von meinem PLK-L01 mit Tapatalk

Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 28.07.2016 | 15:19
Nachdem die Setting-Beschreibung über mehr als 50 Jahre aventurischer Zeit gestreut ist, gibt es noch viel mehr Freiräume als man sie jemals brauchen kann.

Das einzige problematische ist, dass man nie weiß, wann ein Element in Zukunft wieder aufgegriffen wird. Trotz aller * könnte man da noch ein wenig weiter gehen.

Tatsachlich verstehe ich auch das erste Mal, wie man sich in einer Aventurien-Monokultur verlieren kann. Nachdem ich jetzt so fleißig mein Aventurien-Wissen upgedatet habe, verstehe ich den Sinn von Splittermond nicht mehr. Da hat man dasselbe wie Aventurien in hellblau, aber dafür viel lückenhafter - okay, und mit China.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 28.07.2016 | 17:42
One of us! One of us!  ;)
Aber mir ist das auch aufgefallen. Je mehr man sich reinfuchst, desto mehr merkt man, dass es doch sehr viele freie Flächen gibt. Punktuell gibt es immer wieder sehr viele Details (und auch oft welche, bei denen ich nicht weiß, warum um alles in der Welt ich die wissen wollen würde), aber dazwischen gibt es dann wieder große Lücken für allerlei lustige Ideen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 29.07.2016 | 10:25
Nachdem die Setting-Beschreibung über mehr als 50 Jahre aventurischer Zeit gestreut ist, gibt es noch viel mehr Freiräume als man sie jemals brauchen kann.

Das einzige problematische ist, dass man nie weiß, wann ein Element in Zukunft wieder aufgegriffen wird. Trotz aller * könnte man da noch ein wenig weiter gehen.

Tatsachlich verstehe ich auch das erste Mal, wie man sich in einer Aventurien-Monokultur verlieren kann. Nachdem ich jetzt so fleißig mein Aventurien-Wissen upgedatet habe, verstehe ich den Sinn von Splittermond nicht mehr. Da hat man dasselbe wie Aventurien in hellblau, aber dafür viel lückenhafter - okay, und mit China.

Und hier scheiden sich halt die Geister. Als alter Hase finde ich natürlich immer noch nen grauen oder gar weißen Fleck, der noch nicht beschrieben ist oder zumindest selbst beschreibbar ist.
Nur ist das nicht aventurienspezifisch, im Gegenteil.

Und/Aber einen gewissen Teil der Spielerschaft (auch meiner DSA-Spielerschaft) stört die enge Beschreibung auf mittlere und oberer Ebene schon sehr.

Und ja: Da hat Splittermond beabsichtigterweise mehr Freiheiten.
Und machen wir uns doch nichts vor: Ganz offensichtlich haben diese ehemaligen DSA-Autoren Kritik an DSA aufgenommen und umgesetzt... nur halt in einem anderen System.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 29.07.2016 | 12:27
Der Unique Selling Point von Aventurien sollte halt der extrem ausgearbeitete Detailgrad sein. Aber im Grunde fehlen doch viele Elemente.

Das Problem ist eher: in meinem eigenen Setting (oder einem One-Book-Savage-Setting), kann ich ohne Sorge reinzoomen, wie es mir beliebt. Bei Aventurien ist man im Gegensatz dazu nie sicher, ob man nicht irgendeiner Setzung aus irgendeinem Abenteuer widerspricht.

Die Wiki ist ein großartiges Werkzeug, aber zu vielem gibt es dann keine Infos. Und zu Havena habe ich von der 1. bis zur 5. Edition alles Quellenmaterial studiert. Mag sein, dass ich Abenteuer ab der 3. Edition noch nicht gelesen habe.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Sphyxis am 29.07.2016 | 12:54
@Tartex
Geht mir da ähnlich. Zwar kann mir der geübte DSA'ler zwar zu jedem Ort ein Detail aus dem Hut zaubern und wenn es nur ein mürrisches "In Soundso gibt es keinen Phextempel! Nur nen Schrein!" ist. Geht man jedoch einmal ins Detail abseits der wirklich großen Pfade, dann... sehr sehr viele Lücken, restlos veraltete Informationen... ein wahres Paradies für kreative SL die einmal gehörig auf den ganzen alten DSA-Hintergrund sch....

Als Ersteinsteiger mit der 5. Edition und aus anderen Rollenspielsozialisationen kommend, habe ich da kein Problem mit. Klaro, ich liebe DSA für seinen Detailgrad, die Historiitäten und die Optionen große geschichtliche Nationen wiederzufinden, aber da ich alles was davor war nur in Auszügen kenne, habe ich auch kein Problem damit, Aventurien an meinen Geschmack anzupassen. Hauptsache es passt ins (gewünschte) Setting.
Möchte ich Mantel-&-Degen im Horasreich spielen und weiß ich, dass ich wohl nur Horasier zulassen werde und meine Spieler zwar auf hohe See fahren werden, es aber nicht vorgesehen ist, dass sie das Reich verlassen, kann ich auch gut und gerne mit Pseudo-Feuerwaffen (Torsionswaffen in der 5. Edition juheee!) spielen. Und mache mir dann keine Sorgen um nicht korrekte Technik oder darüber, sie könnten damit auf Drachen ballern wollen. Die gibts dann nämlich auch nicht im Horasreich!
Das ist für mich einfach das schöne an Aventurien. So viele kleine Settings nebeneinander, aber nicht so grell, schrill und bunt wie bei Pathfinder. Und, ich habe so das Gefühl die liegen/leben stimmiger nebeneinander.

Zur Kritik der großen Weißen Flecke
Wie gesagt: Gefundenes Fressen für Spielleiter. Damit kann man sehr viel machen und ich brauche diesen Detailgrad nicht immer.
Klar, es wird happig, wenn man dann solche Überlegungen anstellt wie: "Wie halten Efferd-Geweihte eigentlich ihre Tempel im Winter warm?" oder "Was macht so ein Achaz-SC eigentlich mitten im Mittelreich?" oder "Wie rufen die einzelnen Tempel eigentlich ihre Gläubigen zu Messen zusammen?" aaber genau diese Lücken machen mir es persönlicher leichter dann auch zu entschuldigen, wenn ich solchen Murks wie Andergaster Dörfer mit dem Namen Lasagne (Engasal), Steuerfrey etc. oder einen Horas mit Namen Dalek aus den Karten und der Geschichtsschreibung zu streichen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 29.07.2016 | 13:12

Möchte ich Mantel-&-Degen im Horasreich spielen und weiß ich, dass ich wohl nur Horasier zulassen werde
Was soll denn das? Don Juan, Zorro und Peter Blood dürfen nicht mitspielen?

Was sagt eigentlich der Horas dazu, das sein Vater nichtexistent erklärt wurde?

Das Problem an den kleinen Settings ist, das sie zu klein sind
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Sphyxis am 29.07.2016 | 13:18
@Lichtträger Lichtschwerttänzer (Namen muss man richtig lesen... Tschuldigung)
Kann man halten wie man will. Das war ein Beispiel. Hole ich mir das Fürstentum Almada noch hinzu, hab ich gleich wieder das Mittelreich als Klotz am Bein, was ich in diesem Fall gar nicht möchte.
Andererseits bietet das Horasreich mit seinem Flair zwischen Italien und Frankreich eigentlich alles, was ich für das Setting haben möchte.

Was ich mit der Aussage meinte: Wenn man sich als Spielgruppe auf das Setting einigt und was da so alles dazugehört (Mantel, Degen, "Muskete" aber keine gepanzerten Ritter aus z.B. Andergast oder Achaz aus dem Süden) dann funktioniert das super.

@Größe
Jo Logo. Wenn ich grenzenlose Weite Spielwelten möchte, dann greife ich vielleicht doch lieber zu Lorakis (Splittermond) oder Theah mit eigenen Anpassungen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 29.07.2016 | 13:43
Das Problem ist das die kleinen  Settings eben nicht glaubwürdig passen, Novadi Schutzreservat(Almdaa hätte das Amhalassih ohne Probleme erobern können)

Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 29.07.2016 | 14:03
@Sphyiks:
Nochmal +1

@Lichtschwerttänzer:
Wir haben bis zum Umstieg auf Splittermond 8 Jahre lang mit 1,5 Runden nahezu ausschließlich im Horasreich gespielt und es war gut so!
Und ja: Bis auf eine nivesische Fischerin und meinen Magier aus Teshkal waren ALLE Horasier bzw Zyklopäer.
Selbst unser zwergischer Juwelier war durch und durch Horasier in Verhalten und Wirken.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 29.07.2016 | 14:09
Es ging mir ums Mantel und Degen/Swashbuckling Spiel
sowas fällt in Aventurien ja raus

https://www.youtube.com/watch?v=r-mnfJvSDkU
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Sphyxis am 29.07.2016 | 14:18
@unpassende kleine Setting
Ja. und nochmals ja. Das Problem einer von so vielen über die Jahrzehnte gewachsener Spielwelten, in denen nie so recht aufgeräumt, sondern immer nur angepasst und ausgebessert wurde.
Ist als SL aber erst Mein Bier, wenn die Gruppe wirklich durch die Welt reist. Und selbst dann muss es nicht zum Problem werden. Ja, es soll Spieler geben, die erstmal den gesamten geschichtlichen Hintergrund der Region, durch die sie ziehen ermitteln wollen. Es gibt auch Spieler den reicht die Angabe "vor 10 Jahren von den Orks zurückerobert" und Spieler die kannst du damit jagen.
Und ja, du zählst da richtig ein Problem von DSA/Aventurien auf, ein Problem dass du sogar noch krasser im Pathfinder-Golarion hast oder auch ein Stückchen in den Forgotten Realms.

Nur manchmal, ist es einfach auch nur schön Fünfe gerade sein zu lassen und zu spielen. Hauptsache das Drumherum in der Gruppe stimmt, hauptsache man hat Spaß und das Dorf in dem man sich befindet ist stimmig strukturiert und aufgebaut. Fertig. Und das kann ich als SL ja selbst durch meine Beschreibung festlegen ohne mich sklavisch an Aventurische Vorgaben in irgendeinem grünen Regionalband zu halten. Solange der Gesamteindruck stimmt und ich jetzt nicht (bei 2 Charakteren aus Lowangen) aus der Region um Lowangen einen Landstrich mache, der seit 100 Jahren von Tulamiden besetzt ist, sodass ich meine Spieler mit ihren Hintergründen vor den Kopf stoße, ist es doch egal, ob ich den Ort als organisch um ein Zentzrum gewachsen beschreibe, mit einem Schrein einer Gottheit, die nach Band XY hier einen Tempel hat.

Ich sprach persönlich von Einzelsettings in Abgrenzung zu anderen. Deshalb war meine Aussage auch, nicht Drachen jagen Schätze looten zu lassen, wenn man Mantel-&-Degen spielt. Nicht die "Musketier"-Truppe plötzlich ins mittelalterliche Andergast zu schmeißen.


@Lichtschwertträger
Die Aussage deines letzten Posts in Verbindung mit dem Video verstehe ich nicht.
Oder meinst du, dass bei Mantel-&-Degen Juwelier, Fischerin und Magier rausfallen?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 29.07.2016 | 14:24
Zu "Mantel und Degen vs EDO"
1.) Mann kann auch "EDO-MantelundDegen" spielen
2.) Alternativ kann man auch Magier o.ä. schlicht akzeptieren; zeichnet sich doch fast jedes moderne Piratensetting auch durch mystische und magische Elemente aus
3.) Alternativ kann man auch EDO und klassische Gildenmagie verknappen. EXAKT DAS war auch ein Weg, den eine der ersten DSA3-Piratenkampagnen empfahl

Ergo: Wo ist das Problem
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 29.07.2016 | 14:28

Ist als SL aber erst Mein Bier, wenn die Gruppe wirklich durch die Welt reist. Und selbst dann muss es nicht zum Problem werden.
das Problem ist eines der Glaubwürdigkeit, z.B. wenn dir erklärt wird das die Almadaner nicht gegen das Kalifat bestehen könnten.
Das Problem ist es wenn  Charaktere Kaisertreue den Pflichtbruch des Kaisers gegenüber den Almadanern verteidigen wollen  . the rest is silence
Wenn du feststellst, das die Schweiz hier aus 3 Dörfern besteht usw, usf

In den forgotten Realms hatte ich dieses Problem nie.

Das Video bezieht sich auf Mantel und Degen, ich finde die Beschränkung des MuD aufs Horasiat /§ Musketiere unnötig eng.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 29.07.2016 | 14:41
...
Das Video bezieht sich auf Mantel und Degen, ich finde die Beschränkung des MuD aufs Horasiat /§ Musketiere unnötig eng.

MUSS man ja nicht, man DARF es aber.
Ebenso KANN man auch Almada mit reinnehmen oder die Südmeerkolonien, wenn einem das besser GEFÄLLT.
MUSS man aber nicht.

Bzgl. Mantel und Degen hat man da durchaus diverse Bausteine zur Verfügung.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Sphyxis am 29.07.2016 | 14:56
Möchte ich Mantel-&-Degen im Horasreich spielen und weiß ich, dass ich wohl nur Horasier zulassen werde und meine Spieler zwar auf hohe See fahren werden, es aber nicht vorgesehen ist, dass sie das Reich verlassen, kann ich auch gut und gerne mit Pseudo-Feuerwaffen (Torsionswaffen in der 5. Edition juheee!) spielen.

Ich zitiere die Stelle, auf die sich der Lichtschwertkämpfer bezieht einfach noch einmal.
Wir hatten ja schon, dass das eine rein subjektive Aufteilung ist. Die im Übrigen daraus entspringt, dass wir genau das tun: In den Straßen und Gassen Belhankas spielen.

Nie schrieb ich, dass sich MuD in Aventurien allein auf das Horas-Reich beziehen lässt. Das ist eine, aus Spiel internen Entscheidungen erwachsene Eingrenzung. Zum Teil wohl auch, weil niemand von uns so fundiert ist, dass wir Almada auf dem Schirm hatten.

 In der angesprochenen Form war es sogar nur ein Beispiel für ein Setting, welches durch Torsionswaffen in DSA5 jetzt ermöglicht ist (seit Aventurischer Rüstkammer).


Das ist mehr oder minder, was Babo Phet auch schon schrieb.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 29.07.2016 | 15:09
Okay, mir ging es nur um den Hinweis das MuD in Aventurien nicht auf Horasier beschränkt werden muss.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 29.07.2016 | 15:16
Dann Entschuldigung meinerseits für das Missverständnis.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Auribiel am 8.08.2016 | 12:16
Fast.... fast...

Überraschenderweise bin ich kurzfristig und leihweise an ein DSA5-Regelwerk gekommen. Eigentlich wollte ich mich ja weeeeit davon fernhalten, um mich nicht wieder zur Kritik hinreißen zu lassen, aber gute Vorsätze und so… außerdem such ich ein Regelsystem, dass ich auf ein eigenes Setting anwenden kann und mit den anderen Systemen wird ich auch nicht so richtig warm dafür.

Ich schlage also auf und blättere los und ...bin ausgesprochen positiv überrascht. Die grafische Aufmachung (buuuunt!) gefällt absolut. Huch, das ist ja echt gut!

Ich lese weiter im ersten Abschnitt (im Publikum brechen Begeisterungsstürme aus) und bin auch inhaltlich positiv überrascht. Wow, das scheint ja wirklich gut geworden zu sein! Ich liebäugle mit einem Kauf (was, ICH???).

Die Zustände lassen mich zwar erst schlucken (und verleiten mich dazu, gleich eine vereinfachende Tabelle entwerfen zu wollen), aber wissen zu überzeugen, nachdem ich sie mir genauer angeschaut haben. Sauber! Mehr davon!

Dann das erste Stutzen: Stati (oder wie war die Mehrzahl von Status?). Ich halte zugute, dass das Regelwerk für Neulinge konzipiert ist (dazu gleich mehr, leider weniger Gutes). Ich kann es leider nicht lassen, die Aussagen ironisch zu kommentieren, schlechte Gewohnheiten und so... („ach echt, wenn ich blind/stumm/taub bin, dann kann ich nichts sehen/sagen/hören?“), räume aber ein, dass ein Neuspieler so eine Übersicht sicher besser findet, als Hinweise überall im Text verteilt. Nach erstem Stutzen also: Zielgruppe erreicht (Applaus aus dem Publikum).

Dann kommen die ersten Seiten zur Charaktererschaffung. Erneut positive Überraschung: Übersichtlich, Tabelle zu den Modifikatoren nach Rassen… das lässt sich echt gut an. Ich habe Sternchen in den Augen und bin kurz davor, mir DSA5 bei Amazon in den Einkauf zu legen (La-Ola-Welle im Publikum). Und dann…

…komme ich zu den nächsten Seiten und den Erklärungen, wie ich denn jetzt meine 100 Punkte (erfahrene Helden) auf die Attribute zu verteilen habe. So mit Übersichtstabellen, wie ich das verteilen kann (min. 8, max. 14 etc.pp., diverse Verteilvarianten, echt jetzt?!?). Klar, das richtet sich an Neulinge, aber ich glaube, bis 100 Zählen und die Vorgaben beachten kann (fast) jeder. Ich komme mir irgendwie veräppelt vor. Mir geht dann aber auch gleich auf, wieso man so nachdrücklich diverse Verteilvarianten aufführt. Weil das so umständlich wie nur möglich regelseitig erklärt wird. Argh!

Ich blättere weiter durch die Charaktererschaffung… nein, das wird irgendwie leider nicht mehr besser (zugegeben, bin über die Charaktererschaffung dann auch nicht mehr hinaus gekommen). WARUM???

Fazit:
Super erster Eindruck: Einsteigertauglich, super grafisch aufgemacht, gut und verständlich erklärt, will haben! … crashboombang, alles dahin. Genau wieder das umständlich verwissenschaftliche Erklären, dass mich schon bei DSA4 so angemuschelt hat (im Publikum werden Unmutsäußerungen laut). 
Nicht falsch verstehen: Es geht mir hier weniger um den Inhalt selbst, also die regeltechnische Gestaltung der Charaktererschaffung… aber wieso packt man es nicht, das auch einfach und locker-flockig wie in den ersten ca. 25 Seiten zu erklären? Wo ist die Einsteigerfreundlichkeit hin? Und das IST möglich, verdammt!

Die ersten 20-30 Seiten waren wie eine Offenbarung… und kaum ging’s ans Eingemachte, hat mich die Realität wieder eingeholt. Jetzt bin ich echt deprimiert und weiß nicht, was ich damit anfangen soll. Ich mag es gut finden, aber die Charaktererschaffung hat mir die Laune leider gründlich verhagelt (vielleicht empfinde ich das auch nur so schlimm, weil ich von den ersten Seiten so positiv angetan war und einfach zu hohe Ansprüche an DSA5 hatte, quasi die Hoffnung, den DSA-Gral gefunden zu haben). Meh!
Vielleicht wird's ja besser, wenn der Katzenjammer erstmal verflogen ist.

DSA5 wandert erstmal leider wieder aus dem Amazon-Einkaufswagen. Schade! :(

Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Jens am 8.08.2016 | 13:12
Ja, das Problem hier ist: Die Ideen sind super, die Umsetzung ist auch auf den ersten Blick nicht so übel aber wenns ums Erklären und um das konkrete Zahlenwerk (funktioniert das Modell?) geht, scheiterts in meinen Augen.

Wobei sie das mit dem Zahlenwerk seit der Beta massiv verbessern konnten. Aber die Erklärungen sind immer noch... meh.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 8.08.2016 | 23:41
Ich habe inzwischen so 20 Session DSA5 geleitet und weiß, wie ich mir die Regeln streamlinen würde, wenn die Spieler damit okay wären.

Lustigerweise haben die ja so großen Spaß am Charakterbau, dass in jedem Abenteuer ein neuer Held ins Feld geführt wird. Ich muss zugeben, dass ich bis jetzt noch gar keinen Charakter selbst fertiggebaut habe, weil es mir zu viel Aufwand ist. Naja, jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Jedenfalls denke ich, dass eine universelle Trick-Mechanik sehr leicht umzusetzen ist: jeder Fertigkeiten-Einsatz im Kampf gibt pro Qualitätsstufe dem Gegner eine Stufe eines Zustands, allerdings sind die bei demselben Zustand nicht kumulativ - außer Schmerz durch Schaden natürlich. Will man Zustände auf mehrere Gegner wirken lassen, wird die Schwierigkeit pro zusätzlichem Gegner um 1 erhöht. (Letzteres muss ich allerdings noch austesten.)

Beispiel: "In dem Moment, wo der Eunuche durch die Türe rennt, schlage ich sie zu, dass er sie auf den Kopf kriegt." Das war einfach Körperbeherrschung- (oder Kraftakt-)Probe, die dann Zustand Betäubung verpasst hat.

Einschüchtern funktioniert dann z.B. genau gleich.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Tindrana am 2.09.2016 | 12:40
Kann ich mir demnächst einen Schelm machen, ohne das man mich aus der Gruppe schmeißen will?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 2.09.2016 | 13:00
Nein.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Tindrana am 13.09.2016 | 16:19
Danke für die ausführliche Antwort. Schade eigentlich, ich finde den Charakter nämlich sehr interessant. :-)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Wellentänzer am 13.09.2016 | 16:25
Nein.

 ~;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Tindrana am 13.09.2016 | 17:40
Hallo zusammen,

ich bin etwas irritiert was das neue Produkt von Ulisses angeht, welches im November erscheinen wird.

Aventurische Namen, ein 96 Seitiger Band für 25€, in dem sich eine Auflistung von Namen befinden.

http://www.ulisses-spiele.de/produkte/1396/aventurische-namen/
Zitat
... Aventurische Namen enthält darüber hinaus auch Neue Vor- und Nachteile und Sonderfertigkeiten rund um die Namensgebung. In einem Anhang finden sich Listen zu allerlei nützlichen Themengebieten wie Namen für Reittiere, Tierbegleiter oder persönliche Waffen und ein Namensgenerator für zufällige mittelreichische oder tulamidische Namen.

Ich finde so ein Band ja nicht schlecht, aber 25€ finde ich schon echt viel. Was meint ihr?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Glühbirne am 13.09.2016 | 18:43
Hier:

http://www.tanelorn.net/index.php/topic,82666.msg134410064.html#msg134410064

wurden negative bis wenn-es-die-leute-glücklich-macht Kommentare abgegeben.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Tindrana am 16.09.2016 | 12:21
Sorry in der ganzen Masse an Postings hab ich den nicht mitbekommen. Danke schön.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 19.10.2016 | 20:42
Kurze Frage: Im Regionalband Die Streitenden Königreiche steht auf Seite 6, dass man sich regionale Archetypen im Internet runterladen kann. Wo genau?

An denen wird noch gewerkelt.
Wenn sie erscheinen wird es aber im Blog stehen.

Habe ich da was überlesen, oder gibt es die immer noch nicht? Das ist schon irgendwie traurig, zumal auch in anderen Publikationen, z.B. im Heldenwerk 007 - Deicherbe - auf die Archetypen aus Nostergast hingewiesen wird...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 19.10.2016 | 22:11
Habe ich da was überlesen, oder gibt es die immer noch nicht? Das ist schon irgendwie traurig, zumal auch in anderen Publikationen, z.B. im Heldenwerk 007 - Deicherbe - auf die Archetypen aus Nostergast hingewiesen wird...

Öhhhmmmm... ich weiß es aktuell nicht.
Ich hake morgen mal nach.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 19.10.2016 | 22:35
Wenn alles gut geht, morgen online. :)
Die Dinger sind wohl bereit, DSR schaut nochmal drauf.

*Der wo Ulisses nervt..* ;)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 20.10.2016 | 14:14
Update: Die Archetypen sollen mit "Dryadenholz" kommen.
Das AB ist wohl schon so gut wie fertig.  (Konnte auf der RPC (http://www.ulisses-spiele.de/neuigkeiten/2016-05-25-rpc-2016-das-programm-am-ulisses-stand/) auch schon bespielt werden...)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 20.10.2016 | 16:15
Zwecks Nachschlagen habe ich kürzlich mal wieder ins GRW reingeguckt. Diese unbeholfenen Regelbeschreibungen sind wirklich schlimm.

Und ich habe einen Zauber gefunden, mit dem man eine Handvoll Staub/Dreck/Eiter aus der Siebten Sphäre herbeibeschwören kann. Mehr nicht. Das sei ein Übungszauber für Leute, die später mal Dämonen beschwören wollen. Mir sind fast die Augen ausgefallen, und ich musste an die ganzen anglophonen Spieler denken, die The Dark Eye gekickstartert haben und sich auf ein cooles Fantasy-Rollenspiel freuen. Die werden Augen machen, wenn sie merken, dass sie jetzt ein Spiel haben, wo man dem eigenen Char Übungszauber kaufen kann. Warum es das bei den Kampfregeln nicht auch gibt? Ein wahrer Held muss erst mal die Fertigkeit Holzschwertkampf lernen, bevor er ein richtiges Schwert führen kann ...

Ein Geweihter bekommt einen Segen, mit dem er Gegenstände für den Gottesdienst weihen kann. Außer, dass die Gegenstände dann im Gottesdienst einsetzbar sind, hat der Segen keine Folgen. Das ist reiner Fluff, ich meine, das könnte man ja auch einfach so ohne irgendeine Regel oder eine Segensbeschreibung, die im Buch Platz wegnimmt, erzählen: "Bevor ich die Kerze im Gottesdienst anzünde, murmle ich einen Segen auf sie." Oder man lässt es halt.

Das geht mir alles deutlich zu sehr ins Kleinkleindetail. Überhaupt bekommt alles und jedes in den Settingbänden und den Abenteuern noch mal eine Sonderregel, alle paar Seiten kann man eine neue Berufsfertigkeit oder Spezialisierung lernen. Meine Güte, lasst's doch mal gut sein! Wir haben kapiert, dass Aventurien unglaublich detailverliebt ist, jetzt aber mal einen Punkt.

Ansonsten finde ich die Bemühungen mit dem Almanach und dem ersten Regionalband, Aventurien zugänglich zu machen, bisher recht angenehm. Das liest sich auch schon deutlich besser und atmosphärischer als das GRW. Man wird auch nicht gleich mit der ultranerdigen und oft verquasten Geschichtsschreibung abgeschreckt, die jetzt ganz nach hinten verschoben wurde. Gefällt mir ganz gut, und ich bin gespannt, wie sich das entwickelt.

Klingen der Nacht habe ich mir auch mal durchgelesen. Das ist ganz vielversprechend, wie ich finde, hat etliche gute Ansätze, aus denen sich etwas machen lässt. Es ist auch löblich, dass in dem Abenteuer immer wieder versucht wird, die einzelnen Szenen ergebnisoffen zu gestalten. Erstaunlich nur, dass der Autor so viel Mühe hat, das für die ergebnisoffenen Szenen nötige Material klar und sinnvoll zu präsentieren. Mir scheint, es fehlt einfach an Erfahrung mit dieser Art von Abenteuern, die da versucht wird. Ich würde dem Autor am liebsten mal ein DCC-Modul in die Hand drücken, damit er mal sieht, wie man so etwas für die SL praktisch aufbereitet.

Verblüfft bin ich bei Klingen der Nacht, wenn ich ins Impressum schaue und beim Korrektorat gleich drei Namen verzeichnet finde. Das Teil ist durchaus ganz okay lesbar, aber dafür, dass da anscheinend drei Leute drüber gelesen haben, sind da für mich vollkommen unverständlich viele Fehler und auch derbe Schnitzer drin. Wirklich seltsam, was diese Korrektoren machen.

In "Ein Tod in Havena" habe ich noch nicht viel gelesen (wirkt beim Überfliegen der Zusammenfassung auch nicht sonderlich interessant), habe aber schon eine tolle Stilblüte gefunden: "Wie jedes andere Abenteuer gliedert sich auch dieses in 3 Kapitel." Gut, jetzt wissen wir das auch.

Mit Abstrichen gut gefällt mir übrigens auch die Art und Weise, wie "Unheil über Arivor" aufgezogen ist. Mann darf gespannt sein, wie sich das weiter entwickelt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 20.10.2016 | 16:28
Zwecks Nachschlagen habe ich kürzlich mal wieder ins GRW reingeguckt. Diese unbeholfenen Regelbeschreibungen sind wirklich schlimm.

Und ich habe einen Zauber gefunden, mit dem man eine Handvoll Staub/Dreck/Eiter aus der Siebten Sphäre herbeibeschwören kann. Mehr nicht. Das sei ein Übungszauber für Leute, die später mal Dämonen beschwören wollen. Mir sind fast die Augen ausgefallen, und ich musste an die ganzen anglophonen Spieler denken, die The Dark Eye gekickstartert haben und sich auf ein cooles Fantasy-Rollenspiel freuen. Die werden Augen machen, wenn sie merken, dass sie jetzt ein Spiel haben, wo man dem eigenen Char Übungszauber kaufen kann.  ...

Verrückt! Wo die Deutschen doch sonst immer so bombastisch sind. Größer, besser, tooler ist ja bekanntlich das Schlagwort hier. Und dan ndie kleinkarierten Amis im Vergleich. Kaufen sie sich einmal ein Deutsches Produkt, um endlich mal was richtig krasses in den Händen zu halten, und dann das! Schlimm... 
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 20.10.2016 | 16:59
Verrückt! Wo die Deutschen doch sonst immer so bombastisch sind. Größer, besser, tooler ist ja bekanntlich das Schlagwort hier. Und dan ndie kleinkarierten Amis im Vergleich. Kaufen sie sich einmal ein Deutsches Produkt, um endlich mal was richtig krasses in den Händen zu halten, und dann das! Schlimm...

Da es mir an dem nötigen Durchblick und Deiner treffsicheren Subtilität mangelt, glaube ich zwar nicht, dass wir uns darüber sinnvoll verständigen können, aber ich wollte eigentlich nur darauf abzielen, dass unsereiner -- also nicht Du, denn Du gehörst ja zu den Jungspunden, die da erst viel später dazugestoßen sind -- nun schon drei Jahrzehnte lang auf Übungszauber in einem Fantasy-Rollenspiel vorbereitet wurde, die vielen anglophonen Leute da draußen nicht, die trifft das jetzt ganz unvermittelt.

Und: hast Du einen Link zu den kleinkarierten Amis? Ich wüsste nämlich gern, woher die kommen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 20.10.2016 | 17:05
Da es mir an dem nötigen Durchblick und Deiner treffsicheren Subtilität mangelt, glaube ich zwar nicht, dass wir uns darüber sinnvoll verständigen können, aber ich wollte eigentlich nur darauf abzielen, dass unsereiner -- also nicht Du, denn Du gehörst ja zu den Jungspunden, die da erst viel später dazugestoßen sind -- nun schon drei Jahrzehnte lang auf Übungszauber in einem Fantasy-Rollenspiel vorbereitet wurde, die vielen anglophonen Leute da draußen nicht, die trifft das jetzt ganz unvermittelt.

Und: hast Du einen Link zu den kleinkarierten Amis? Ich wüsste nämlich gern, woher die kommen.
Ich bin durchaus bereit, sinnvolles zu sagen. Der Beweis: Zu den kleinkarierten Amis kann ich dir keinen Link geben, da es ein ironischer Kommentar war.

Ich bin auch weiter gern bereit, über DSA 5 zu reden und habe auch durchaus die gleiche oder ähnliche Meinung dazu wie du. Allerdings finde ich, das ein Übungszauber ein ziemlich gute Idee ist, weil er das gefühl einer heimeligen, einfachen und märchenhaft-deutschen Welt unterstützt.



Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 20.10.2016 | 17:10
Ich bin durchaus bereit, sinnvolles zu sagen. Der Beweis: Zu den kleinkarierten Amis kann ich dir keinen Link geben, da es ein ironischer Kommentar war.

Ich bin auch weiter gern bereit, über DSA 5 zu reden und habe auch durchaus die gleiche oder ähnliche Meinung dazu wie du. Allerdings finde ich, das ein Übungszauber ein ziemlich gute Idee ist, weil er das gefühl einer heimeligen, einfachen und märchenhaft-deutschen Welt unterstützt.

Danke für die Erklärung! Das hat mir weitergeholfen.

Du sagst, dass Du es für eine gute Idee hältst. Heißt das, dass Du Dir den Spruch als Spieler auch kaufen und dann im Abenteuer hin und wieder mal eine Übestunde einlegen würdest? Ernstgemeinte, neugierige Frage.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 20.10.2016 | 17:10
Und ich habe einen Zauber gefunden, mit dem man eine Handvoll Staub/Dreck/Eiter aus der Siebten Sphäre herbeibeschwören kann. Mehr nicht. Das sei ein Übungszauber für Leute, die später mal Dämonen beschwören wollen. Mir sind fast die Augen ausgefallen, und ich musste an die ganzen anglophonen Spieler denken, die The Dark Eye gekickstartert haben und sich auf ein cooles Fantasy-Rollenspiel freuen. Die werden Augen machen, wenn sie merken, dass sie jetzt ein Spiel haben, wo man dem eigenen Char Übungszauber kaufen kann.

Ähnliche Zauber in Testament d20 werden in dieser Ausgabe meine geliebten (amerikanischen) System-Mastery-Podcasts anständig durch den Kakao gezogen: System Mastery Testament d20 (https://systemmasterypodcast.com/2016/08/01/testament-d20-system-mastery-74/). Macht echt Laune. Die Zauber sind noch viel seltsamer.  ~;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 20.10.2016 | 17:13
Allerdings finde ich, das ein Übungszauber ein ziemlich gute Idee ist, weil er das gefühl einer heimeligen, einfachen und märchenhaft-deutschen Welt unterstützt.

Naja, man könnte mit dem Übungszauber ja auch irgendeinen Popeldämon / dämonische Essenz beschwören, der / die wenigstens ein kleines bisschen nützlich ist. Und voilà - das Problem wäre gelöst.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 20.10.2016 | 17:19
Danke für die Erklärung! Das hat mir weitergeholfen.

Du sagst, dass Du es für eine gute Idee hältst. Heißt das, dass Du Dir den Spruch als Spieler auch kaufen und dann im Abenteuer hin und wieder mal eine Übestunde einlegen würdest? Ernstgemeinte, neugierige Frage.
Eher nein. Ich bin da zu gamistisch. Aber ich sehe mich auch nicht als Zielgruppe für DSA 5. Eventuell ist der Zauber aber ganz billig oder man bekommt ihn am Anfang für lau, dan nwürd ich ihn auf jeden Fall verwenden.

Wenn der Zauber nützlich wäre, dann hab ich halt wieder den Zaubertrick aus D&D, da bin ich nicht so der Fan von, schlicht, weils dann wieder dasselbe in Grün ist. 
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 20.10.2016 | 17:37
Eher nein. Ich bin da zu gamistisch. Aber ich sehe mich auch nicht als Zielgruppe für DSA 5. Eventuell ist der Zauber aber ganz billig oder man bekommt ihn am Anfang für lau, dan nwürd ich ihn auf jeden Fall verwenden.

Wenn der Zauber nützlich wäre, dann hab ich halt wieder den Zaubertrick aus D&D, da bin ich nicht so der Fan von, schlicht, weils dann wieder dasselbe in Grün ist.

Vom Fluff her finde ich den Ansatz ja auch wieder in Ordnung, aber auch da halt wieder das Ding, dass man das völlig ohne Regeln einfach erzählerisch machen könnte.

Hm, irgendwie ist DSA so ein Spiel, das sich übergroß ausdetailliertes, lebendiges und fantastisch realistisches Rollenspiel auf die Fahnen schreibt, aber es den Spielern eigentlich nicht zutraut, das einzulösen. Deshalb werden möglichst alle Fluffdetails in Regeln gegossen, damit sich die Spieler an die Fluffvorgaben halten müssen.

Btw: gibt es bei DSA5 denn nicht auch Zaubertricks?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 20.10.2016 | 17:48
Vom Fluff her finde ich den Ansatz ja auch wieder in Ordnung, aber auch da halt wieder das Ding, dass man das völlig ohne Regeln einfach erzählerisch machen könnte.

Hm, irgendwie ist DSA so ein Spiel, das sich übergroß ausdetailliertes, lebendiges und fantastisch realistisches Rollenspiel auf die Fahnen schreibt, aber es den Spielern eigentlich nicht zutraut, das einzulösen. Deshalb werden möglichst alle Fluffdetails in Regeln gegossen, damit sich die Spieler an die Fluffvorgaben halten müssen.

Btw: gibt es bei DSA5 denn nicht auch Zaubertricks?

Trollstime hatte ja geschrieben, das diese Ausdifferenzierung und Detailierung komplett optional wäre. Mehr als das, das man die Differenzierungsstufen beliebig kombinieren könnte. Wenn das korrekt ist, dann gibt es kein Problem. Du kannst dann je nach Laune Details zu und abschalten.

Faktisch werden die Details natürlich eingefügt, damit man was hat, das man verkaufen kann. Solange es keinen Powercreep gibt, finde ich das gut. Ist mir lieber als der Powercreep bei D&D 3.5 und was bei pathfinder für den massiven Produktausstoß zuständig ist, will ich nicht wissen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 20.10.2016 | 20:14
Verblüfft bin ich bei Klingen der Nacht, wenn ich ins Impressum schaue und beim Korrektorat gleich drei Namen verzeichnet finde. Das Teil ist durchaus ganz okay lesbar, aber dafür, dass da anscheinend drei Leute drüber gelesen haben, sind da für mich vollkommen unverständlich viele Fehler und auch derbe Schnitzer drin. Wirklich seltsam, was diese Korrektoren machen.

Hast Du da mal 2-3 Beispiele?
Thorsten ist eigentlich recht gut darin Fehler zu finden, und das auch noch im Akkord.
Von daher würde es mich mal interessieren was da alles so durch rutscht.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 20.10.2016 | 20:32
Hast Du da mal 2-3 Beispiele?
Thorsten ist eigentlich recht gut darin Fehler zu finden, und das auch noch im Akkord.
Von daher würde es mich mal interessieren was da alles so durch rutscht.

Thorsten musste doch neulich zum Arzt, weil er ne neue Brille gebraucht hat. Vielleicht liegts daran. Ach ja, Erika hat ja auch gestern mal drübergeschaut und die hat auch nix gefunden, schon komisch. Warum stiknt eigentlich die Waschmaschine in Johns Keller so komisch? Kannst du dan vieleicht mal Thorsten vorbeischicken, der kennt sich doch mit sowas aus?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 20.10.2016 | 20:43
Thorsten musste doch neulich zum Arzt, weil er ne neue Brille gebraucht hat. Vielleicht liegts daran. Ach ja, Erika hat ja auch gestern mal drübergeschaut und die hat auch nix gefunden, schon komisch. Warum stiknt eigentlich die Waschmaschine in Johns Keller so komisch? Kannst du dan vieleicht mal Thorsten vorbeischicken, der kennt sich doch mit sowas aus?

Hast Du irgendwie schlecht geschlafen, oder was möchtest Du mir mit dem Beitrag sagen?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 20.10.2016 | 20:45
Hast Du irgendwie schlecht geschlafen, oder was möchtest Du mir mit dem Beitrag sagen?

ich möchte dir sagen, das es wenig sinnvoll ist, in einem Forum zu reden, wie du es mit deiner Nachbarin tun würdest. Wir wissen leider nicht, wer Thorsten ist, noch wie gut er darin ist Fehler zu finden, daher können wir-als Allgemeinheit-, hier wenig zu sagen. So dein Beitrag auf die wenigen Thorsten-Bekannten zugeschnitten war, sieh diese Kritik als gegenstandlos.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: owkoch am 20.10.2016 | 20:52
Thorsten = Thorsten Most? zumindest steht der als einer der drei Korrektoren (?) in Klingen der Nacht drin. So versteh ich es.

Aber auch sonst kein Grund für Zickigkeiten.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 20.10.2016 | 20:55
Guck doch einfach ins Abenteuer. :D

Zitat
Korrektorat
Jeanette Marsteller, Thorsten Most, Josch K. Zahradnik

Und Thorsten Most (http://de.wiki-aventurica.de/wiki/Thorsten_Most), aka Salazar. Ehemals Nandurion, weiterhin Asboran.de.
 
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 20.10.2016 | 21:03
Guck doch einfach ins Abenteuer. :D

Und Thorsten Most (http://de.wiki-aventurica.de/wiki/Thorsten_Most), aka Salazar. Ehemals Nandurion, weiterhin Asboran.de.

Ah, Danke. So kann ich was damit anfangen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 20.10.2016 | 21:18
Ah, Danke. So kann ich was damit anfangen.
Aha, Thorsten Most sagt dir also mehr als Thorsten?


Gesendet von meinem PLK-L01 mit Tapatalk

Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 20.10.2016 | 21:39
Aha, Thorsten Most sagt dir also mehr als Thorsten?


Gesendet von meinem PLK-L01 mit Tapatalk

Klar. Die Wiki erwähnt ja seine Arbeiten. Ich kann mir also selbst ein Bild machen, wie gut er Fehler korrigiert, wenn ich einen der Bände habe. Ich finde das informativer als einen Vornamen allein.

Ein Promi ist er nun aber nicht, wenn du das meinst. Eher ein B-Promi. DER Thorsten Most,...dir sagt das nichts? Du schaust kein Dchungelcamp?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 20.10.2016 | 23:13
Nur als Info:

Wenn da drei Mann drin stehen beim Korrektorat, heißt das nicht unbedingt das alle 3 auch den kompletten Band hatten.
Hier kann es wg. Zeitmangel auch zu Aufteilungen gekommen sein.

Ich stehe selber in 2-3 Bänden drin, obwohl ich da nur Kleinigkeiten angemerkt hatte.
Z.B. weil ich die komische Wort-Trennung angemerkt hatte, die letztendlich wohl ein InDesign-Bug war - als die Software nach einem Update die deutschen Trennungs-Richtlinien komplett vergessen hatte.
Von daher sind mehrere Namen nicht unbedingt ein Grad was jeder wirklich im Band komplett gelesen hat.

Und wenn das Korrektorat VOR dem Layout stattgefunden hat, und InDesign nochmals alles zerballert bei der Wort-Trennung... Schwierig so was.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Bildpunkt am 21.10.2016 | 08:42
Mein Vorschlag zur Güte:

Mit dem zwar gerade wieder verschobenen "Scriptorium Aventuris" kann man dann die DSA Regel sogar kann offiziell in einfacher/verständlicher Sprache selbst verfassen/beschreiben oder sie sogar gleich ganz über Bord werfen und den Fluff mit der OGL von WotC/DnD deutschkundigen "Amerikanern" (sic!) schmackhaft machen. Nur Korrekturlesen muß man dann halt selber ;-)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 21.10.2016 | 11:19
Mein Vorschlag zur Güte:

Güte? Im Ernst jetzt?

Niemals!
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Bildpunkt am 21.10.2016 | 11:40
Güte? Im Ernst jetzt?

Niemals!

"Unter Güte (von gut, mhd. Güete, ahd. guoti, früher auch Herzensgüte) versteht man eine freundliche, wohlwollende und nachsichtige Einstellung gegenüber Anderen. Elemente von Güte sind Gutes tun, Gnade üben, Wohlwollen und Barmherzigkeit. Als Gegenteil von Güte bzw. Herzensgüte werden Strenge oder Unnachgiebigkeit angesehen. Im Christentum ist Güte eine der Haupteigenschaften Gottes[1] (siehe auch Liebe Gottes), sowie Frucht des Heiligen Geistes.[2]" 
Quelle: Internet ( kann auch ohne religiöse Verknüpfung geleistet werden (Art. 56 Satz 2 GG).


"Güte walten lassen" ist eine Allgemeine Sonderfertigkeit (DSA5 Regelwerk S.51ff),  Vorraussetzung Menschenkenntnis Stufe 8 (S.197) und kostet 20 AP!
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 21.10.2016 | 11:53
"Güte walten lassen" ist eine Allgemeine Sonderfertigkeit (DSA5 Regelwerk S.51ff),  Vorraussetzung Menschenkenntnis Stufe 8 (S.197) und kostet 20 AP!

Im Karmakorthäon sollte Güte eher als Nachteil laufen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 21.10.2016 | 12:25
Kann man "Güte mit Forennutzern (Tanelorn)" als Spezialisierung kaufen?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 22.10.2016 | 08:56
Update: Die Archetypen sollen mit "Dryadenholz" kommen.
Das AB ist wohl schon so gut wie fertig.  (Konnte auf der RPC (http://www.ulisses-spiele.de/neuigkeiten/2016-05-25-rpc-2016-das-programm-am-ulisses-stand/) auch schon bespielt werden...)

Oh cool! Wann wird's denn veröffentlicht? Google hat mir keine Produktseite ausgespuckt. Ich habe am 3.11. eine Runde nur mit DSA5 Neulingen. Wir spielen in Andergast und ich hätte ihnen gerne die Archetypen angeboten, weil ja überall auf die verwiesen wird...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 22.10.2016 | 09:27
Kann man "Güte mit Forennutzern (Tanelorn)" als Spezialisierung kaufen?

Nein, das ist ein Vorteil, den man sich nur im Spiel erarbeiten kann ;).
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 23.10.2016 | 15:13
Oh cool! Wann wird's denn veröffentlicht? Google hat mir keine Produktseite ausgespuckt.

Das sollte relativ bald erscheinen, laut Daniel (Richter) ist es wohl so gut wie fertig.
Leider liegt beides derzeit bei Niko (Hoch) und der war letzte Woche nicht im Büro.
Vielleicht finde ich ab Montag mehr raus. :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Wellentänzer am 3.11.2016 | 13:04
Habe letzte Woche ausgiebig Gelegenheit gehabt, DSA5 zu spielen. Das war für mich nach DSA1 Mitte der 80er Jahre sowie einem einzigen Abend mit DSA4 vor ein paar Jahren mein erstes mal. Und es war wirklich überraschend zu sehen, dass sich das neue System vernünftig spielt. Elegant wars zwar nicht, aber für die Simulationstiefe hat sich das System gut angefühlt. Wir hatten 5 recht unterschiedliche Charaktere (Spieler wie SC) in der Gruppe und das Resümee kann man eigentlich nur als "beeindruckte Überraschung" beschreiben. Wir alle, mich definitiv eingeschlossen, hätten nicht gedacht, dass das neue DSA so gut funktioniert - übrigens auch im Hinblick aufs Balancing.

Ich werde mich in Zukunft mit Bashing zu den Regeln jedenfalls zurückhalten. DSA4 fand ich noch total grauenhaft und entsprechend niedrig war meine Vorfreude auf DSA5. Aber, was soll ich sagen? Toll gemacht haben sie das. Chapeau! Jetzt bleibt nur zu hoffen, dass das System in Folgepublikationen nicht durch beknackte Zusatzregeln verhunzt wird. Noch funktioniert das nach meinem Eindruck ziemlich genau so, wie es gewünscht war.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Steffen am 22.12.2016 | 19:51
Haben die bei Aventurische Magie glatt das Flammenschwert als Stabzauber vergessen?  :o :o

Ach ich glaube ich check's. Die Stabzauber, die schon im GRW drin sind, werden nicht noch einmal abgedruckt. Naja,...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Gloinson am 22.12.2016 | 21:28
Und es war wirklich überraschend zu sehen, dass sich das neue System vernünftig spielt.

Vorallem ist DSA5 von den Regeln recht einfach gestrickt. (Zumindest wenn man auf einige Zusatzregeln verzichtet). Meine Gruppe und ich haben nach einem kurzen Intermezzo unseren DSA4 Meister verloren (Umzug). Als reine Anfängergruppe war es uns unmöglich ein neues Spiel aufzustellen, da DSA4 einfach zu komplex war. Als DSA5 erschien haben wir einen neuen Versuch gestartet und es hat funktioniert. Für Einsteiger ist es aus meiner Sicht mit DSA5 deutlich einfacher geworden in Aventurien anzukommen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: am 23.12.2016 | 12:55
Bei mir ist heute Aventurische Magie auch angekommen. Hail to the Sphärenmeister. Schaffe aufgrund von Arbeitszeugs nicht mehr als den ersten Blick. Der lautet aber: sieht cool aus, aber ich befürchte leider einen Power Creep. Seufz. Na mal sehen, was die echte Lektüre so ergibt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 23.12.2016 | 15:35
 Sumaro hat dem Band jedefalls 2 Punkte gegeben, die zweitschlechteste Wertung, damit ist DSA 5 für mich erledigt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 23.12.2016 | 16:02
Eigenwillige Herangehensweise.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Mr.Misfit am 23.12.2016 | 16:07
Sumaro hat dem Band jedefalls 2 Punkte gegeben, die zweitschlechteste Wertung, damit ist DSA 5 für mich erledigt.

Wer ist Sumaro und warum sollte seine Meinung für den Rest von uns von Bedeutung sein?
Eine schnelle Googlesuche hat mir leider nicht weitergeholfen :(
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Luxferre am 23.12.2016 | 16:09
Er schreibt doch für sich. Wo issich das Problem!??
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 23.12.2016 | 16:27
Ich seh da kein Problem. Ich find es nur eigenwillig. Muss ja jeder selbst wissen, wie er seine Entscheidungen findet.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 23.12.2016 | 16:29
Sumaro ist ein Rezensent, der sich IMO,obwohl er ein arroganter Besserwisser ist, sehr genau mit der Materie auseinandersetzt und seine Meinung auch immer begründet und an Beispielen usw. festmacht. Ich hab festgestellt, das er meisten meinen Geschmack trifft.

Er sagt auch immer sehr genau, nach was für Kriterien er bewertet, und man kann das selber einschätzen ob man die auch für wichtig hält oder nicht. IMO schreibt er die fundiertesten Rezensionen zu DSA.

Es ist auch nicht eigenwillig sich an einem Rezensenten zu orientieren, mit dem man in der Vergangenheit gute Erfahrungen gemacht hat.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: am 23.12.2016 | 17:31
Sumaro ist ein Rezensent, der sich IMO,obwohl er ein arroganter Besserwisser ist, sehr genau mit der Materie auseinandersetzt und seine Meinung auch immer begründet und an Beispielen usw. festmacht. Ich hab festgestellt, das er meisten meinen Geschmack trifft.

Er sagt auch immer sehr genau, nach was für Kriterien er bewertet, und man kann das selber einschätzen ob man die auch für wichtig hält oder nicht. IMO schreibt er die fundiertesten Rezensionen zu DSA.

Es ist auch nicht eigenwillig sich an einem Rezensenten zu orientieren, mit dem man in der Vergangenheit gute Erfahrungen gemacht hat.

Das kann ich alles gut verstehen. Allerdings kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass besagter Sumaro, wer immer das auch ist, für das System DSA5 eine schlechte Bewertung abgegeben hat. Deine Meinung, Erik, schätze ich. Entsprechend gehe ich von einem guten Urteilsvermögen bezüglich Dritter aus. Aber: DSA5 ist wirklich kein schlechtes Regelwerk. Das kann ich mit Sicherheit ausschließen. Bei der Aventurischen Magie hingegen bin ich nach ein bisschen Blättern deutlich kritischer. Meiner Ansicht nach lässt sich aber mit dem Grundregelwerk komplett eigenständig und umfassend spielen. Ich würde das System nicht aufgrund eines womöglich vermurksten Zusatzbandes in die Tonne kloppen. Das scheint mir etwas übereilt und over the top zu sein.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 23.12.2016 | 18:00
Das kann ich alles gut verstehen. Allerdings kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass besagter Sumaro, wer immer das auch ist, für das System DSA5 eine schlechte Bewertung abgegeben hat.

Doch hat er. Aber er schreibt halt auch aus einer bestimmten Warte raus. Ich kann ja gern mal verlinken, dann kann sich da jeder selber mit auseinandersetzen. Ich persönlich hab in diesem Detailbereich gar nicht mehr das Wissen, um zu argumentieren, kann also dazu auch nicht so viel sagen.
http://www.dsaforum.de/viewtopic.php?f=80&t=44333#p1649446

GRW ist über 2 Punkte auch nicht rausgekommen:
http://www.dsaforum.de/viewtopic.php?f=80&t=40802#p1539270

Es schaut halt immer ganz genau auf die Balance, und er ist ein Powergamer, der ein recht hohes Powerniveau haben will. Wenn man den Anspruch nicht teilt, brauch man auf seine Meinung auch nix geben. Halt ein richtiger Regelfuchser. Wenn man mit der klassischen Einstellung "ich such mir meine Regeln selber raus" rangeht, wie ich bei Cthulhu, dann kann man mit seinen Kritikpunkten quasi nix anfangen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 23.12.2016 | 18:21
...
Es schaut halt immer ganz genau auf die Balance, und er ist ein Powergamer, der ein recht hohes Powerniveau haben will. ...

Oder wenn man diese Einstellung nicht teilt...
Nach dieser Charakterbeschreibung ist Sumaro (mit dem ich auch viele gute und ein paar schlechte Erfahrungen gemacht habe) doch offensichtlich befangen und voreingenommen...

Aus der Erinnerung heraus ließ er von Anfang an kein gutes Blatt an DSA5. Er hat lieber sein eigenes DSA4.5 gestrickt und das hochgelobt.
Darf er ja gerne (Soll wirklich nicht schlecht sein). Aber dann muss ich ihn nicht als neutralen Rezensenten ansehen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 23.12.2016 | 18:24
Aber dann muss ich ihn nicht als neutralen Rezensenten ansehen.

Eiwo hab ich nie. Aber er sagt klipp und klar, wo man mit ihm steht, und mehr erwart ich nicht von nem Rezensenten. neutrale Rezensenten gibts nicht. Wer seine Prämissen nicht teilt weiss gleich, das er gar nicht weiterlesen muss.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 23.12.2016 | 18:27
Eiwo hab ich nie. Aber er sagt klipp und klar, wo man mit ihm steht, und mehr erwart ich nicht von nem Rezensenten. neutrale Rezensenten gibts nicht. Wer seine Prämissen nicht teilt weiss gleich, das er gar nicht weiterlesen muss.

Ok, dann kommen wir zusammen.

Ich bin immer noch der Meinung, dass DSA5 dir besser gefallen würde, als du denkst.
Aber ich bin auch kein Rezensent...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: am 23.12.2016 | 18:41
Ich bin immer noch der Meinung, dass DSA5 dir besser gefallen würde, als du denkst.

Da bin ich mir auch ziemlich sicher. Die Perspektive von diesem Sumaro ist in meinen Augen aber auch wirklich blödsinnig. Bei Rules Heavy Simulationssystemen ist ein Fokus auf Balancing und Powergaming als Grundlage einer Bewertung nämlich echt merkwürdig. Klar kann man das machen. Finden viele Leute auch bestimmt toll. Aber Powergaming ist bei diesen Systemen doch voll billig und cheesy. Das funktioniert bei Rolemaster nicht gut und bei HERO, bei Midgard, bei Shadowrun, bei GURPS, bei Harnmaster und mit Sicherheit auch bei DSA4 und DSA5 nicht. Kann man natürlich machen, Powergaming mit Simulationssystemen, ist aber in meinen Augen echt lame.

Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen. Wer bei DSA5 als Spieler aktiv Powergaming betreibt, ist beim falschen System gelandet. Darauf ist das Spiel schlicht nicht ausgelegt. Klar sollen einigermaßen kompetente und vergleichbare Charaktere hinten rauskommen. Klar gibt es taktische Kämpfe. Aber beim Charakterbau liegt der Fokus auf einer großen Optionsvielfalt. Ein auch nur einigermaßen vernünftiges Balancing ist bei einer Optionsvielfalt wie der der genannten Systeme nicht drin. Das ist Aufgabe des Spielleiters beziehungsweise der Spielrunde.

D&D4 gelingt das Balancing durch eine wahnsinnig heftige Standardisierung. 13th Age ebenso. Andere Systeme bekommen das durch Verschlankung hin. Mit einem Balancing-Fokus auf DSA5 zu schauen, ist in meinen Augen totaler Quark. Ich empfehle das Leuten nur ungerne, aber in diesem Fall wäre ein Systemwechsel echt sinnvoll. Der Sumaro soll lieber D&D5 hernehmen und glücklich werden. Aber DSA? Mit diesen Prämissen eindeutiger Unfug. 1 Punkt für den Rezensenten. System nicht verstanden :-)

Wo ich dem Sumaro recht gebe: wirklich epische Charaktere sind relativ schwierig zu bauen bzw. nur mit bestimmten Professionen und viel Erfahrung. Beschwörer kann man beispielsweise gut nach oben tunen. Andere weniger gut. Wen das extrem stört, der hat einen validen Punkt.


EDIT: Am besten fand ich "Ich würde Speikobra (zum Giftmelken) nehmen." Den Stab oder sich selbst in eine Speikobra verwandeln und dann das Gift melken. Cheeeeeesy. Holy Shit. Klar kann man DSA so spielen und viele machen das bestimmt auch. Wenn man das Setting aber derartig gewaltsam und mutwillig bricht, dann sollte man sich wirklich, wirklich lieber ein passenderes System und Setting suchen. Wasn Quark. Wenn ich Polaris spiele, dann versuche ich damit ja auch nicht gewaltsam einen Dungeon Crawl zu machen. Dafür gibt es einfach bessere Alternativen. Aber ja, ich weiß, dazu gibt es auch andere Meinungen. Ich bleibe aber dabei: ein Trecker gehört nicht auf die Rennstrecke und ein Sportwagen nicht auf den Rübenacker.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 23.12.2016 | 19:06
"Problem" ist, ich würde wohl auch versuchen, die Speikobra zu melken..XD...Powergaming gehört für mich bei Fantasy irgendwie dazu. Man will ein ein toller Hecht sein! Deshalb war ich auch von D&D 4 sehr angetan...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Wellentänzer am 23.12.2016 | 19:29
"Problem" ist, ich würde wohl auch versuchen, die Speikobra zu melken..XD...Powergaming gehört für mich bei Fantasy irgendwie dazu. Man will ein ein toller Hecht sein! Deshalb war ich auch von D&D 4 sehr angetan...

Verstehe. Ich mag D&D4 auch sehr und habe das lange gespielt. Mittlerweile sind wir für gamistisch orientiertes Zeugs auf D&D5 umgestiegen, weil das unseren gemeinsamen Bedürfnissen besser entgegenkommt. Aber DSA5 spiele ich tatsächlich auch gerne. Davon abgesehen ist Deine Position in meinen Augen sinnvoll und nachvollziehbar, die von diesem Sumaro hingegen definitiv nicht. Hier der Unterschied:

Du: "Ich möchte gerne ein tierisch toller Hecht sein. Das geht mit DSA5 nicht sonderlich gut. Deshalb ist das System nix für mich. Da spiele ich lieber D&D4."
Sumaro: "Man kann in DSA5 nur mühevoll ein tierisch toller Hecht sein. Deshalb ist das System scheiße und bekommt 2 Punkte."

Die erste Position ist sinnvoll, die zweite hingegen totaler Quark.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 23.12.2016 | 19:56
Sumaro hat dem Band jedefalls 2 Punkte gegeben, die zweitschlechteste Wertung, damit ist DSA 5 für mich erledigt.

Also jemand dem das Grundkonzept von DSA5 nur zwei Punkte wert ist, dem ist auch dieser grundlegende Erweiterungsband nur zwei Punkte wert? Welche Überraschung!

Für so ziemlich jeden DSA5-Spieler wäre es sicherlich eine Katastrophe, wenn sie das geschätzte DSA5-Konzept über Bord werfen, um plötzlich alles Richtung Sumaros Geschmack umzubauen.

Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Just_Flo am 23.12.2016 | 20:08
Mal ein paar Dinge vorweg. Ich bin mittlerweile doch ziemlich lange draußen aus DSA4.1 und war noch nie richtig in DSA5 drinnen. (Bin momentan einfach mit anderen Sachen und RL so ausgelastet, dass dies einfach nicht wirklich zusammen geht.) Dementsprechend ist mein Blick nur halbinformiert. (Heißt er umfasst momentan nur 95% aller öffentlichen Aussagen auf Cons und im Verlagsforum. Manche Regelwerke (z. B.: das Kompendium und wohl in ein paar Minuten die Magie) habe ich nicht komplett gelesen auf der Platte und stattdessen diverse Verrisse gelesen, gekauft habe ich dann genau wegen der Verrisse. Mir haben meistens die Dinge gefallen, die für andere ein No- Go waren.

So ein paar Dinge zu Sumaro: Ein sehr engagierter Mann (wenigstens liegt mir kein Hinweis auf Weiblichkeit vor und der Nick suggeriert einen Mann), mit starker Meinung, viel Energie, sehr viel Schaffenskraft und schon einem Blick fürs Powergaming. Das Problem ist für mich aber halt einfach, dass der Kerl seit zig Jahren  sein eigenes sehr stark verhausregeltes System spielt. Darf er ja. Aber für mich vergleicht er DSA5 nicht wirklich mit DSA4.1 sondern mit seinem Haussystem bzw. seiner Vision von DSA4.1
Dies wird für mich deutlich, wenn er wie bei der Speikobra mit Dingen anfängt, die teilweise mit etwas Kreativität schon problemlos in 4.1 auch gingen. Irgendwie bekommt er bei der Einschätzung des downgeskalten Powerniveaus für mich die Relationen nicht so wirklich hin. Man nehme einfach einen der vielen alten "Oh my god, that is possible Threads" und vergleiche mit den jetzigen Stärkenunterschieden. Früher gab es Angel Summoner and BMX Bandit. Heute liegen die Unterschiede deutlich näher aneinander.
Einmal klagt er darüber wie schlecht Magie wurde, dann ist sie ihm wieder zu stark. Genauso ist es bei den Zaubertricks, ...
Alles worüber er sich aufregt sind Relikte aus DSA4.1, die aber in DSA5 (meiner Meinung nach) deutlich weniger krasse Auswirkungen auf das Spiel und die Balance haben.

Ich liebe DSA4.1 und hab es früher gerne gespielt. In regeltreuen Gruppen (gerne Hardcore hoch 10 mit allen Zusatzoptionen) würde ich es auch jetzt immer noch spielen, aber ich mag auch DSA5. Irgendwie habe ich aber den Eindruck, dass bei DSA5 deutlich näher an den tatsächlichen Regeln (oder offiziellen Regelvarianten) gespielt wird.

==> Für mich ist die Rezension leider in Haufen Mimimi. Aber sie hat ja bald ihren Zweck erfüllt und den Produktkauf durch mich erreicht.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 27.12.2016 | 21:46
Weiß irgendwer, was es mit Aventurische Legenden (http://www.ulisses-ebooks.de/product/201131/Aventurische-Legenden?src=hottest_filtered&filters=44310) auf sich hat? Ein vereinfachtes DSA5? In welcher Hinsicht?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 28.12.2016 | 12:20
Weiß irgendwer, was es mit Aventurische Legenden (http://www.ulisses-ebooks.de/product/201131/Aventurische-Legenden?src=hottest_filtered&filters=44310) auf sich hat? Ein vereinfachtes DSA5? In welcher Hinsicht?

Da es Pwyw ist, lad es doch einfach runter.
Wenn es Dir gefällt, kannst Du ja es immer noch mit Geld bewerfen. :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 28.12.2016 | 12:36
Da es Pwyw ist, lad es doch einfach runter.
Wenn es Dir gefällt, kannst Du ja es immer noch mit Geld bewerfen. :)

Ah, kann man by PWYW im Nachhinein Geld nachwerfen? Ich beute so Leute nicht gerne aus, aber kann vorher nicht abschätzen, ob da was für mich dabei ist. Nun, ich investiere mal 2€ oder so.

Das Preview offenbart schon mal folgendes:

Zitat
Probe = 2w6 + Eigenschaft + Talent +/- Modifikatoren

Zitat
Die wichtigsten Zahlen sind hierbei seine Werte in den 2 körperlichen Eigenschaften Kraft und Geschick sowie den 2 geistigen Eigenschaften Geist und Seele. Der Wert dieser Eigenschaften liegt zwischen 0 und 5 für Menschen,

Zitat
Als mögliche Rassen für Helden stehen Zwerge und Elfen sowie die menschlichen Kulturen Mittelländer, Tulamide und Thorwaler zur Verfügung.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: JS am 29.12.2016 | 15:13
Hat schon jemand einen Blick in das Magiebuch geworfen? Die Kritiken zum Ausrüstungsbuch und anderen Quellenbüchern waren bisher ja ziemlich durchwachsen, und ich frage mich, ob das Magiebuch besser abschneidet...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Nick-Nack am 29.12.2016 | 19:44
Hier findest du meinen ersten Blick rein:
https://www.youtube.com/watch?v=Kn-poewJqVM (https://www.youtube.com/watch?v=Kn-poewJqVM)

Kurz gesagt, mir gefällt es bisher ganz gut, aber perfekt ist es auch nicht.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 29.12.2016 | 19:56
Ah, kann man by PWYW im Nachhinein Geld nachwerfen?

Ja, das geht.
Einfach das PDF nochmals kaufen.
Drivethru wird dich zwar darauf hinweisen, das dass PDF schon in Deiner Bibliothek ist, aber lässt den erneuten Kauf trotzdem zu.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Auribiel am 1.01.2017 | 21:09
Neues Jahr, Weltuntergang usw. ...

Den aktiven DSAlern ist es natürlich nicht entgangen, mir war es hingegen neu (da ich mich nicht mehr mit DSA beschäftigt habe), aber ich finde es sehr gut, dass Ulisses jetzt ein DSA-Regelwiki hat. Gerade hatte ich mich noch echauffiert darüber, dass in aventurischer Magie nur die "hermetischen" Magier zu finden sind, aber das Regelwiki macht das um Längen wett. Darüber kann man die neue Veröffentlichungspolitik verschmerzen (und ich weiß: Ulisses muss auch Geld machen).

Für mich besonders erfreulich, da so ein Regelwiki eins der Dinge war, die auf meiner Wunschliste an die Redax/Ulisses stand. Das versöhnt mich zumindest mit vielem, was mich in den letzten Jahren an DSA gestört hat. Vielleicht liebäugle ich ja doch mal mit DSA5. Ich wünsche der Redax und dem Ulisses-Team jedenfalls alles Gute für 2017!  :d
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Just_Flo am 2.01.2017 | 22:40
Yepp, wirklich ein cooles Ding, das Regelwiki.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Tindrana am 13.01.2017 | 13:13
Geht es eigentlich jetzt irgendwie beim Sternenfall weiter? Nach dem Roman Sternenleere kam irgendwie nichts mehr.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 13.01.2017 | 13:36
Doch: Das Abenteuer in Arivor
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 25.01.2017 | 21:52
Ich kann die menschlichen Geger aus dem aventurischen Almanach nicht in der Regelwiki finden. Fehlen die, oder übersehe ich da was?

Um ins Detail zu gehen:

Zitat
Menschliche Gegner 257
Bürgerin 258
Räuber 259
Gardist 260
Kultistin 261
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Senebles am 19.02.2017 | 13:37
Doch: Das Abenteuer in Arivor

Wie ist das Ding eigentlich in der Spielerschaft aufgenommen worden?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Just_Flo am 19.02.2017 | 18:48
Gefühlt nicht so gut. Wobei es mir gefallen hat.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Coramur am 22.02.2017 | 08:30
Die Realität ist da glaub ich ganz leidenschaftslos:

Einige von den Meckerern geben dank Regelwiki jetzt ruhe
der größere Teil meckert jetzt lieber über die Tatsache das DSA5 ein Regelwiki nötig hat
und die schweigende Masse kauft einfach die Totholz- oder PDF-Bücher wie bisher  >;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Wellentänzer am 22.02.2017 | 11:39
der größere Teil meckert jetzt lieber über die Tatsache das DSA5 ein Regelwiki nötig hat

Im Ernst? Krass. Die Leute haben doch echt einen Vogel. Gut, dass ich mit denen nicht in Kontakt komme.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Auribiel am 22.02.2017 | 12:28
Im Ernst? Krass. Die Leute haben doch echt einen Vogel. Gut, dass ich mit denen nicht in Kontakt komme.

+1

Die Regelwiki ist ein Super-Teil. Wer sich darüber beschwert, der gehört mit dem Totholz geschlagen!  :smash:
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Senebles am 22.02.2017 | 20:02
Man sollte sollten Personen eine Paywall für die Wiki setzen. Dann beschweren sie sich darüber, dass die Regelwiki, die sie nicht mögen, Geld kostet.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Coramur am 23.02.2017 | 08:26
Im Ernst? Krass. Die Leute haben doch echt einen Vogel. Gut, dass ich mit denen nicht in Kontakt komme.

Ja, das ist zumindest mein Eindruck. Ich lese viel in den Foren mit, vor allen im Ulisses Forum und auch hier, poste aber eher selten.
Insofern teile ich deine Ansicht mit dem "nicht in Kontakt kommen".  ;)

Ich finde die Regelwiki auch toll, relevant war sie allerdings bei uns am Spieltisch bisher so quasi gar nicht!
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: am 23.02.2017 | 09:46
Ich finde die Regelwiki auch toll, relevant war sie allerdings bei uns am Spieltisch bisher so quasi gar nicht!

So war das bei uns auch. DSA4 hatte ich nach Abstinenz seit DSA1 nur einmal ausprobiert und mich danach mit Grausen abgewandt. Ich kann mich noch an die fasslungslose Antwort des SL erinnern auf meinen vollkommen naiven Einwurf ("Okay, dann hol ich mir das Regelwerk, lese es und baue einen Charakter für die Runde."): "Das wird nicht klappen, weil das Bauen eines einigermaßen kompetenten Charakters selbst mit tiefer Regelkenntnis ein extrem aufwendiger Prozess ist. Wir haben da einen Spezialisten in der Runde, der das für alle anderen erledigt." Absurd.

Entsprechend skeptisch war ich vor DSA5, komme aber wider Erwarten wunderbar mit dem System klar. Elegant ist anders, aber das war bei der Hintergrundgeschichte von DSA wohl zu erwarten. Die Regel-Wiki empfinde ich jedenfalls als sehr hilfreich für den Charakterbau. Ulisses ist ja nun dazu übergegangen, in jedem Buch ein bisschen Crunch zu platzieren. Das ist betriebswirtschaftlich vermutlich alternativlos, erschwert aber das Bauen. Diese Lücke wird durch die Regel-Wiki geschlossen. Sowas gibts für die meisten Regelschwergewichte leider nicht. Mir ist echt schleierhaft, was es daran zu monieren gibt. Meckern um des Meckerns willen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Coramur am 23.02.2017 | 10:19
Ich spiele nächstes Jahr auch 20 Jahre Das Schwarze Auge, und bin bisher immer mit dem Spiel zurecht gekommen, und zwar mit den existieren Boxen und Büchern.
DSA3 war der Einstieg, die Myranor-Box war ganz knuffig (quasi DSA 3.75) und dann halt später DSA4/4.1

Klar gibt es immer mal wieder Dinge die einem nicht gefallen, und in Bereichen sicherlich auch gehäuft, aber für mich war das nie ein Grund das Spiel als solches
in Frage zu stellen (die Aussage gilt übrigens für beides Regelwerk UND Aventurien). Von daher konnte ich auch mit dem Splittermond-ist-das-bessere-DSA-Hype
so gar nichts anfangen.

2015 haben wir z.B. nach dem Ende der Quanionsqueste ganz unaufgeregt auf DSA5 umgestellt, und seitdem spielen wir DSA eigentlich weiter wie immer.
Das es die beiden Kernbände (Regelwerk und Almanach) jetzt im Taschenbuchformat gibt, hat die Sache nochmal angenehmer gemacht. Fokusregeln benutzen wir kaum, eher
gezielt wenn es das Abenteuer auch bietet (z.B. wurde im letzten Gareth und Dämonenbrache Plot keine Jagdregeln verwendet, dafür aber die Recherche-Regeln.)

Dafür brauchen wir aber keine Wiki, vorm Abenteuer kurz im Kompendium nachgeguckt, fertig.

Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Wellentänzer am 23.02.2017 | 11:24
Das liest sich aber angenehm entspannt :-)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Coramur am 23.02.2017 | 13:11
Danke  :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 23.02.2017 | 13:22
Auch von mir ein Bravo,
obwohl oder gerade weil ich gerne über DSA4.1 schimpfe.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Coramur am 24.02.2017 | 08:24
Öh?  wtf?
Ein Bravo für die DSA Regelwiki oder weil es bei mir entspannt läuft?  :D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 24.02.2017 | 11:19
Öh?  wtf?
Ein Bravo für die DSA Regelwiki oder weil es bei mir entspannt läuft?  :D

Für deinen schönen entspannten Post und die den entspannten Lauf an sich.
Beidemweg wir ja auch jahrelang DSA4 mit Leidenschaft gespielt haben, nur irgendwann...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 10.04.2017 | 10:56
So Freunde, der Hotze als selbsterklärter Regellesestoff-Hater hat sich jetzt am Wochenende mal hingesetzt und das DSA5-Basisregelwerk gelesen. Zwischendurch war noch ein Haufen Arbeit und Kinderalarm in der Bude. Meine Konzentration hat also gelitten dabei. Aber was soll ich sagen:

Ich bin begeistert.

Meine Historie ist ja: Fanboy seit 1985 und deshalb Spaß mit DSA seit ungefähr 32 Jahren. Aber seit 20 Jahren kann ich den Schmarrn nicht mehr ernsthaft verkaufen. Das ist echt hart für einen Fanboy. Selbst total begeistert von der Ware und alle anderen finden es kacke. Und du kannst ihnen nicht ernsthaft widerlegen, dass es kacke ist.
Das hat sich mit DSA 5 geändert, zumindest mit dem Basisregelwerk. Das kann ich guten Gewissens in meinen Rollenspielschrank stellen und muss es nicht in zweiter Reihe verstecken. Es reiht sich dort ein mit einem Haufen anderer RPGs, die ebenso Stärken und Schwächen haben.

Und warum ist der Hotze jetzt begeistert?
Hinweis: Natürlich bezieht sich das hier alles nur auf das GRW, den Rest habe ich mir noch nicht reingezogen. Ich schreibe das unsortiert runter, keinen Anspruch auf Vollständigkeit.

1. Abschaffung der (zwanghaften) SC-Pakete
Du kannst ein Kultur-Paket mit AP kaufen, du kannst aber auch alle Talente einzeln zusammenstellen. Menschen können einen Eigenschaftsboni (+1) frei wählen. Das hat den charmanten Vorteil, dass der Spieler nicht immer nervös lächelnd erklären muss, warum sein Krieger jetzt in Thorwal geboren ist und warum sein Magier in Maraskan oder im Nivesenland geboren ist.

2. Erschaffung mit AP
GP sind weg, raus, futsch. Es gibt nur eine Währung und die heißt AP.

3. Schwächung der Parade, dafür mehrere Verteidigungen möglich
Mehr Schmerzen, yeah! Hochstufige Helden können endlich gegen 5 Orkkrieger gewinnen, yeah!

4. Entschlackung der Kampfmanöver
Na gut, vermutlich nur, bis ich das Kompendium gelesen und lachend in die Ecke geschmissen habe. Aber was im GRW drin ist, verspricht schon die wichtigsten zwei Dinge bei Kampfmanövern in dieser Komplexität: Balancing und Balancing. ;)

5. Gummipunkte
Juchuu, es gibt Gummipunkte. Wurf wiederholen, Wildcard-Status (s.o.), top! Leider auch was Negatives dazu, s.u.

6. Verschlankung der Steigerungskostentabelle
Das Ding würde jetzt sogar als Spicker in den Ärmel eines Sechstklässlers passen. Vorher brauchte man dazu ein eigenes Schulheft. Super. Vereinheitliche Steigerungskosten nach Talentklassen bis zum Wert von 12. Immer gleich, einfach so.

7. Vorschläge zur Optionalregeln mit Hinweisen zur veränderten Komplexität
Gerade für Anfänger gut. Ich bin ein Fan der Optionalregel für einheitliche Proben für alle Talentbereiche.

8. Zustände
Ja, ich bin ein Fan von Zuständen. Mir ist übrigens das GRW am Samstagabend auf den Fuß gefallen (kein Scheiß), ich hatte Schmerz II.

9. Wildcards/ Minions
Ja, ihr lest richtig. DSA 5 hat jetzt sowas in der Richtung. Man kann jetzt nämlich mehrfach parieren, wenn man die grundsätzliche Befähigung zum Besitz von Schicksalspunkten hat. Man muss also keine aktuell dafür haben oder ausgeben, aber man muss sie besitzen können. Das haben erst Mal nur SC und nach Optionalregelvorschlag wichtige NSC. Also haben wir Wildcards, oder nennt die anderen Minions. Super!

10. Regel-Taschenbücher
Du bist ein toller SL, aber als Rollenspiel-Nerd ist dein Dump-Stat ja dein Körper. Deswegen ist es umso besser, dass du die Regelbücher in handlichem Taschenbuchformat bekommst. Hardcover in den Schrank, Taschenbuch auf die Reise! Super.

11. Regel-Wiki
Gehört nicht direkt dazu, sollte aber erwähnt werden. Tolle Sache!

Ist das hier reines Fanboy-Wanking oder gibt´s auch was Negatives?
Ja. Sucht euch für das Negative die Miesmacher und Hatejerks.
Na gut, wenigstens ein paar Punkte.

1. Gummipunkte sind porös
Na, nicht so richtig getraut, was? Aber hey, immerhin gibt´s jetzt Gummipunkte, aka Schicksalspunkte aka Schips (ogottogott, bitte sagt mir, dass der Typ, der diesen billigen Wortwitz vorgeschlagen hat, aus dem Fenster geworfen wurde). Sind natürlich keine Story-Schips, nur Würfeldreher. Wo kämen wir denn hin, wenn man bei DSA plötzlich die Story beeinflussen könnte  >;D

2. Veröffentlichungsmodus
GRW ist da, okay. Die anderen Sachen werden aber nacheinander auf den Markt geschmissen und dann finden sich in den Magieregeln nur ein paar wenige Akademien für Gildenmagier, weil der Rest "zu einem späteren Zeitpunkt in anderen Quellen" oder so ähnlich veröffentlicht wird. Alter, was für ein Schmarrn.

3. Charaktergenerator nicht vorhanden
"Ich denke, dass es weltweit einen Markt für vielleicht fünf Computer gibt”. Liebe DSA-Produzenten, dass dieser Ausspruch so berühmt ist, liegt daran, dass es eine phänomenale Fehleinschätzung war, nicht, weil es die Wahrheit ist. 2 von 4 meiner regelmäßigen Spieler benutzen Tablets/Laptops beim Spielen, ich als SL sowieso. Die großen RPG-Systeme sollten m. E. SC-Generatoren mitbringen oder die Community (Helden-Software!) zumindest massiv unterstützen, dass sie für DSA 5 was auf die Beine stellen können. Schwach.

4. Anwendungsbereiche Talente, Berufsgeheimnisse
Meines Erachtens alles bei Weitem zu kleinteilig gehandhabt. Wozu hat man die Anwendungsbereiche geschaffen? Ich kapiere es nicht. Muss man einem Spieler sagen, dass er den Vorteil Gutaussehend nur für Betören (schnackeln) benutzen kann und nicht für Betören (Infos klauben)?

5. Überflüssiger Balast an unbrauchbaren Talenten und Sonderfertigkeiten
Puh. Für mich schwer nachvollziehbar, warum Barbiespiel-Talente wie Stoffe bearbeiten und bestimmte Sonderfertigkeiten (Beispiel folgt, habe das GRW gerade nicht zur Hand) noch drin sind. Kann man nicht mal so einen Barbiespiel-Band entwickeln. Kauft dann kein Mensch und die Redaktion weiß endlich, das man sowas nicht braucht.

Wat nu Hotze?
Der Hotze hat in seiner Runde schon für eine Testrunde DSA 5 plädiert. Vermutlich erst mal nur mit GRW, weil noch nicht alle anderen Regeln raus und bis dahin gelesen sein werden.
Wenn uns DSA 5 insgesamt gut gefällt, werden die aktuellen Kampagnenhelden wohl auch umgestellt werden.

Achja: Haters gonna hate. Also zerreißt mich.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: am 10.04.2017 | 11:27
Treffer versenkt. Das unterschreibe ich zu 100%. Vermutlich warst Du, Hotze, nach Lektüre ebenso erstaunt wie ich. MIr hätte es deutlich mehr Spaß gemacht, etwaige Scheiße vollkommen in den Boden zu stampfen. So wie bei DSA4. Destruktive Fundamentalkritik kommt zudem auch erheblich besser an und ist total einfach. Aber nein: Du liegst richtig, das Ding ist toll, wenn man DSA grundsätzlich Sympathie entgegenzubringen imstande ist.

Übrigens kann ich bislang noch keinen Power Creep feststellen. Den ersten Magieband hab ich aber noch nicht detailliert seziert. Ich vermute, dass Magier einfach durch das Gesetz der großen Zahlen irgendwann so viel mehr Kombinationsvielfalt haben, dass das System letztendlich brechen muss. Das ist bei allen Systemen mit hinreichender Komplexität bislang immer so gewesen und wird auch bei DSA5 der Fall sein - selbst ein so hart stromlinienförmiges System wie D&D4 konnte man irgendwann unter der unendlichen Kombinierbarkeit der Versatzstücke zum Brechen bringen.

Nichtsdestotrotz zwei Punkte, die ich tatsächlich berichtenswert finde:

1. Der Aufschlag des GRW von DSA5 ist sehr beeindruckend und ausgesprochen gelungen.
2. So richtig substantielle Kritik abseits von Fanboy-Geseier aus verstoßener Liebe ist mir bislang nicht untergekommen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 10.04.2017 | 11:55
Treffer versenkt. Das unterschreibe ich zu 100%. Vermutlich warst Du, Hotze, nach Lektüre ebenso erstaunt wie ich.
Korrekt. Erwartungshaltung = 0. ;)

Übrigens kann ich bislang noch keinen Power Creep feststellen. Den ersten Magieband hab ich aber noch nicht detailliert seziert. Ich vermute, dass Magier einfach durch das Gesetz der großen Zahlen irgendwann so viel mehr Kombinationsvielfalt haben, dass das System letztendlich brechen muss.
Ja. Ich habe beim GRW-Lesen auch überlegt, wie sie es diesmal mit den Gildenmagiern hinbekommen haben. Für mich eine der Hauptaufgaben, was die SC bei DSA 5 angeht: Den Gildenmagier ausbalanciert bekommen. Ich bin gespannt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Abd al Rahman am 27.07.2017 | 13:46
Hab DSA5 auf sem FeenCon probegespielt. Hat Spass gemacht. Mist!
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: owkoch am 27.07.2017 | 14:33
Muahahahar....es werden immer mehr.... >;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Abd al Rahman am 27.07.2017 | 18:33
Muahahahar....es werden immer mehr.... >;D

Wird nur leider im Regal verstauben. So viel Systeme, so wenig Zeit...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Teylen am 19.10.2017 | 10:48
Es wird gerade ein LARP-Regelwerk zum Schwarzen Auge finanziert:
Das Schwarze Auge - Das LARP-Regelwerk (https://www.gameontabletop.com/crowdfunding-86.html)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 27.10.2017 | 14:51
Also bis jetzt gibt es (nach 2 Jahren) wohl immer noch keine Luft-, Wasser-, Humus-, Eis- oder Erzelementare, -djinns und ähnliche Basics für Elementaristen. Naja, vielleicht wird das was in Aventurische Magie III.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 27.10.2017 | 17:55
Wenn eine Kreatur nur 5 LP hat, ist sie dann nach einem Punkt Schaden außer Gefecht gesetzt?

Oder zählt jeder LP als 1 Stufe Schmerz und erst bei 2 LP ist sie außer Gefecht gesetzt?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Skyrock am 28.10.2017 | 15:14
Ist LP<5 = bewußtlos nicht eine alte Regel aus DSA3? In DSA5 ist sie mir noch nicht aufgefallen und scheint komplett durch die Schmerz-Zustände ersetzt worden zu sein.

Und schon in DSA3 war diese Regel für schwache Kreaturen in DGSL ausgesetzt worden.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 28.10.2017 | 16:23
Ist LP<5 = bewußtlos nicht eine alte Regel aus DSA3? In DSA5 ist sie mir noch nicht aufgefallen und scheint komplett durch die Schmerz-Zustände ersetzt worden zu sein.

Quizfrage: wann kriegt man denn bei DSA5 die vierte Stufe Schmerz?  8]
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: nobody@home am 28.10.2017 | 17:12
Quizfrage: wann kriegt man denn bei DSA5 die vierte Stufe Schmerz?  8]

Ich hab' nicht die leiseste Ahnung, stell' mir gerade aber einen normalerweise durchaus nicht besonders zartbeseiteten Folterknecht vor, der auf den Befehl zur Anwendung der vierten Stufe zaghaft zurückfragt, ob das jetzt nicht vielleicht doch ein bißchen zu weit geht... ~;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 28.10.2017 | 17:18
Ich hab' nicht die leiseste Ahnung, stell' mir gerade aber einen normalerweise durchaus nicht besonders zartbeseiteten Folterknecht vor, der auf den Befehl zur Anwendung der vierten Stufe zaghaft zurückfragt, ob das jetzt nicht vielleicht doch ein bißchen zu weit geht... ~;D

Ich sage das schon seit zwei Jahren: Falls ich jemals ein DSA5-Abenteuer schreibe, wird das "Vier Stufen Schmerz" heißen. Oder wollte ich es "Fünf Stufen Schmerz" nennen? Bin nicht mehr sicher.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Skyrock am 28.10.2017 | 18:04
Ich sage das schon seit zwei Jahren: Falls ich jemals ein DSA5-Abenteuer schreibe, wird das "Vier Stufen Schmerz" heißen. Oder wollte ich es "Fünf Stufen Schmerz" nennen? Bin nicht mehr sicher.
Kommt darin auch die Foltermaschine mit dem Stufenregler aus Princess Bride vor? https://www.youtube.com/watch?v=BbgyppGqBgg
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 28.10.2017 | 18:45
Kommt darin auch die Foltermaschine mit dem Stufenregler aus Princess Bride vor? https://www.youtube.com/watch?v=BbgyppGqBgg

Nein. So direkt zitiere ich nicht. :P

Aber es macht mir bei DSA5 einfach immer Spass "Du hast jetzt x Stufen Schmerz!" anzusagen.  ;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 30.11.2017 | 00:12
Stretch Goal aus dem neuesten englischsprachigen TDE-Crowdfunding (https://www.kickstarter.com/projects/1216685848/aventuria-compendium-the-dark-eye-rpg?):

Zitat
$34,000 - Social Conflict Map PDF UNLOCKED!

A rules summary for social conflict and a play mat to show your character's position in social combat. Ready print PDF

Gibt's das auch auf Deutsch?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 30.11.2017 | 17:09
Das wird es auch auf Deutsch geben, ja.
Wird ein Mini-PDF werden, Release-Datum tba...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Tindrana am 4.01.2018 | 09:06
Habe ich eigentlich die Passage im Grundregelwerk bei den Dämonen richtig verstanden, dass Zauber so denn sie schon um die SK erschwert sind noch ein weiteres mal um die SK (also 2 mal) erschwert werden? Auch das bei Schadenszaubern nun die SK des Dämon zusätzlich auf die RS addiert wird, brachte mich innerlich zum lachen.

Ein Heshthot könnte somit der Gruppe, so denn kein Geweihter dabei ist und geweihte Waffen im Spiel sind ganz schön gefährlich werden.  :headbang:
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 5.01.2018 | 23:31
Ich habe festgestellt, dass Aventurisches Götterwirken eigentlich nur Regeln beinhaltet. Weiß jemand, ob da etwas in Planung ist für einen Settingband zu Göttern und Kulten?

Die Vademecum-Bücher sind noch 4.1, oder?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Thallion am 6.01.2018 | 08:11
Die Vademecums haben kaum Regeln und du kannst sie problemlos auch für 5er-Helden verwenden.
Die Neuesten Vademecums sind seit DSA5 auch regelfrei erschienen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 6.01.2018 | 08:33
Historia Aventurica ist auch regelfrei und bietet sehr viel kosmologischen Hintergrund zu den Göttern, usw.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: El God am 2.02.2018 | 08:20
Ich bin erstaunt, wie sehr mir DSA 5 gefällt. Mein erster Eindruck ist: Es wurde enorm viel getan, um die Zugänglichkeit des Regelwerks zu verbessern. Es scheint gut geeignet für jüngere Spieler zu sein. Klar strukturiert, gut erklärt. Das Grundregelwerk macht Lust auf mehr. Gibt es irgendwo eine Übersicht, was sich konkret verändert hat?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 2.02.2018 | 09:03
Ich kenne keinen aktuellen umfassenden Vergleich.

Es gibt punktuelle Auflistungen, z.B. bei den Zaubern
http://asboran.de/wp-content/uploads/2017/02/Zaubervergleich-DSA1-5.pdf (Achtung: Ohne Aventurische Magie II)

Die letzten Vergleiche, die ich gelesen habe, waren auf dem Stand 2016, bei denen das DSA5-Grundbuch gegen das gesamte DSA4.1 verglichen wurde, was natürlich sehr unvollständig ist.

 
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 2.02.2018 | 09:28
Ich bin erstaunt, wie sehr mir DSA 5 gefällt. Mein erster Eindruck ist: Es wurde enorm viel getan, um die Zugänglichkeit des Regelwerks zu verbessern. Es scheint gut geeignet für jüngere Spieler zu sein. Klar strukturiert, gut erklärt. Das Grundregelwerk macht Lust auf mehr. Gibt es irgendwo eine Übersicht, was sich konkret verändert hat?
Oh, ein wilder Dolge, lange nicht gelesen :)

Ich hatte mal einen Post verfasst (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,94823.msg134482341.html#msg134482341), nachdem ich das GRW gelesen hatte. Dort finden sich einige Vergleiche.

Im dsaforum gibt es einen kurzen, etwas neueren, Vergleichsthread DSA 4 vs DSA 5: http://dsaforum.de/viewtopic.php?f=10&t=45939
Allerdings muss man dazu sagen, dass einige der DSA4-Cracks DSA5 gegenüber relativ kritisch eingestellt sind (vorsichtig formuliert, ich verzichte auf das Wort Fanboy-Rage  ~;D).
Es gibt sicherlich noch ältere Stränge dazu, da müsste man ein bisschen suchen.

Meine Erfahrung dazu ist, dass ich nach dem Grundregelwerk guter Hoffnung war. Und dann kamen und kommen die Erweiterungsbände und machen DSA wieder zu einem Regelmonster. Die Gegenseite hält dann gerne dagegen: "aaaach, das ist doch alles nur optional!". Ja, Trefferzonenregeln, Distanzklasse und co. waren bei DSA 4.1 auch optional  ::).
Also: GRW ist top. Am besten spielst du damit erstmal ein-zwei Runden (hab ich leider noch nicht gemacht). :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: am 2.02.2018 | 10:05
Ich bin erstaunt, wie sehr mir DSA 5 gefällt. Mein erster Eindruck ist: Es wurde enorm viel getan, um die Zugänglichkeit des Regelwerks zu verbessern. Es scheint gut geeignet für jüngere Spieler zu sein. Klar strukturiert, gut erklärt. Das Grundregelwerk macht Lust auf mehr.

Ja, ne? Ich war fast misstrauisch beim Lesen. So nach dem Motto: "Kann das jetzt wirklich ernst gemeint sein? Oder sollen die Leute nur mit einem einigermaßen sinnvollen GRW eingelullt werden, nur um dann umso härter von einer gewaltigen Lawine an Regelmüll erschlagen zu werden?"

Mir gefällt das Grundregelwerk ebenfalls sehr gut. Die Folgebände mit den ganzen Supersonderspezialoptionsregeln erwecken in mir hingegen die befürchteten Fluchtinstinkte. Aber das muss man ja alles nicht nutzen. Wer sich über fehlende Geomanten aus Drakonia mit einer Spezialisierung auf Erzdschinne beschwert, dem soll mit Erweiterungsregelbänden der Rücken blutig gepeitscht werden.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 2.02.2018 | 10:10
Oh, ein wilder Dolge, lange nicht gelesen :)

Ich hatte mal einen Post verfasst (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,94823.msg134482341.html#msg134482341), nachdem ich das GRW gelesen hatte. Dort finden sich einige Vergleiche.

Im dsaforum gibt es einen kurzen, etwas neueren, Vergleichsthread DSA 4 vs DSA 5: http://dsaforum.de/viewtopic.php?f=10&t=45939
Allerdings muss man dazu sagen, dass einige der DSA4-Cracks DSA5 gegenüber relativ kritisch eingestellt sind (vorsichtig formuliert, ich verzichte auf das Wort Fanboy-Rage  ~;D).
...

Bei solchen Sätzen kommt mir immer der Angstschweiß. Ich hasse und fürchte diese Rager.
Beidemweg war ich auch DSA4-Crack und habe es zu "seiner Zeit" auch lange verteidigt.
Aber es geht halt auch besser... wesentlich besser.
DSA war immer auch Fantasy, immer auch Märchen, kein Ding. Aber es war eben auch immer "erdig".
Der ganze Blingbling kam doch erst mit DSA4.... nur halt sehr einseitig für priviligierte Klassen... pfuih.

Jetzt mit DSA5 ist DSA wieder "erdig" und viel Blingbling wurde gekürzt.... muss nicht jedem gefallen... aber gerechter ist es allemal.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 2.02.2018 | 10:18
Ich finde, dass man in DSA 5 auch besser auf die Regelerweiterungen verzichten kann. In DSA 4 hatte ich z.B. das Gefühl, dass das Kampfsystem nicht gut gebalanced war, wenn man auf Distanzklassen verzichtete. Auf jeden Fall verschoben Distanzklassen die Wertigkeiten von Waffen, so dass es auch schwierig war, mal mit, mal ohne DK zu spielen oder sagen wir auf Level 10 zu sagen "ok, aber jetzt mit DK".
In DSA 5 scheint mir das alles nicht so gravierend zu sein. Zuletzt aufgefallen ist mir das noch mal bei den Kampfstilen und den erweiterten Kampfsonderfertigkeiten. Ist ja alles ganz nett, aber geht auch ohne und ich glaube das Spiel würde auch ohne große Mühe verkraften, wenn ein Charakter sowas nutzt und der nächste Charakter drauf verzichtet.
Ähnlich bei den Vor- und Nachteilen der Waffen. Ich kann mich ja selber nicht mehr in so etwas so reinversetzen, dass ich damit spielen wollen würde und gerade der SL täte mir Leid, der das dann bei all seinen NSC berücksichtigen müsste - aber wenn man sich dafür entscheidet ist das vom Balancing her jetzt ja auch nicht so alles umschmeißend.
Und das ist insgesamt mein Eindruck von DSA 5, es spielt sich "homogener" und "schwammiger", das finde ich sehr gut. Ausgeglichener halt.
Hinsichtlich des Durcheinanders an Regeln und den vielen Büchern ist mir das Regel Wiki echt eine Hilfe, daher finde ich das nicht so schlimm (auch wenn ich es natürlich auch lieber anders hätte, aber ich gehe davon aus, dass wir früh genug die Sammelbände bekommen die dann verschiedene Regelbücher wieder zusammen führen).

Was mich nur richtig stört sind die vielen Schicksalspunkte. Also Proben misslingen uns eigentlich nicht. Unser SL ist schon verärgert, dass wir Schicksalspunkte in total unwichtigen Situationen einsetzen und wir uns die nicht für "wirklich wichtiges" (=wo das Leben von abhängen kann) aufbewahren. Aber was soll ich jedes zweite Abenteuer mit vollen Schicksalspunkten beenden...

Keine Ahnung, ist das bei euch auch so? Braucht ihr die Schicksalspunkte viel, sind die bei euch knapp oder habt ihr wenn es doch mal brenzlig wird immer einen Schickalspunkt auf Lager?

Ich rede hier gerade nicht von Anfänger-SC, sondern von SC deutlich über 1100 AP, wir sind gerade so um die 1900 AP (mein Hauptcharakter fast bei 2000).
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 2.02.2018 | 10:31
Ja, ne? Ich war fast misstrauisch beim Lesen. So nach dem Motto: "Kann das jetzt wirklich ernst gemeint sein? Oder sollen die Leute nur mit einem einigermaßen sinnvollen GRW eingelullt werden, nur um dann umso härter von einer gewaltigen Lawine an Regelmüll erschlagen zu werden?"

Sehr gut ausgedrückt. Das trifft den Nagel - leider - auf den Kopf.

Zumindest scheint es gelungen zu sein, einige DSA-Hater wieder als potenzielle Spieler zu gewinnen, zumindest mit dem GRW. Ich würde gerne mal eine DSA5-GRW-Runde machen, hatte bisher allerdings nicht die Gelegenheit dazu.

Wie jemand an anderer Stelle sagte: Optisch und haptisch ist DSA 5 einfach ganz weit vorne. Die Qualität der Spielhilfen und Abenteuer ist m. E. noch zu stark schwankend, als das ich da jetzt eine Tendenz feststellen könnte. Konnte ich bei DSA 4 allerdings auch nie, da wechselte sich Licht und Schatten ab. Während ich die Bestiarien insgesamt super finde, zucke ich bei den Rüstkammern die Achseln und beim Trefferzonenwürfelset werde ich echt ärgerlich. Die Regionalspielhilfen habe ich wegen Langeweile weg gelegt, nachdem ich beim Überfliegen zwar schöne Bilder und tolle Beschreibungen fand, aber auf den ersten Blick keine großen Plothooks, die mir persönlich liegen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 2.02.2018 | 10:33
...
Was mich nur richtig stört sind die vielen Schicksalspunkte. Also Proben misslingen uns eigentlich nicht. Unser SL ist schon verärgert, dass wir Schicksalspunkte in total unwichtigen Situationen einsetzen und wir uns die nicht für "wirklich wichtiges" (=wo das Leben von abhängen kann) aufbewahren. Aber was soll ich jedes zweite Abenteuer mit vollen Schicksalspunkten beenden...

Keine Ahnung, ist das bei euch auch so? Braucht ihr die Schicksalspunkte viel, sind die bei euch knapp oder habt ihr wenn es doch mal brenzlig wird immer einen Schickalspunkt auf Lager?

Ich rede hier gerade nicht von Anfänger-SC, sondern von SC deutlich über 1100 AP, wir sind gerade so um die 1900 AP (mein Hauptcharakter fast bei 2000).

Dafür - nur tödliche Situationen - sind die Schicksalspunkte eben nicht (nur) gedacht. Die darf und soll man gerne häufiger einsetzen.
Zur Not behält man sich halt einen über für die echt brenzligen Situationen.
Mein Dachgabuenzorro hat die meisten Schicksalspunkte eingesetzt, um seine Parade zu pushen und die Riposte zu realisieren.
Andere anders, was auch ok ist.

Bei Splittermond setzen wir die häufiger ein zur Schadensminderung oder um ne Probe zu erleichtern. Darüber hinaus kann mein Berserker Fertigkeitswerte "verleihen". Damit ist mein Charakter der, der sie am häufigsten einsetzt.

Bei DSE ("Die späte Erde") haben wir derzeit wenig Kämpfe...... die zwei Straßengangs in Berlin 1990 hatten gegen Gewehre und Implantatwaffen keine Chance... Da muss ich mir noch was überlegen, die Schicksalspunkte auch im "übrigen Bereich" attraktiv einsatzfähig zu machen, wie es bei DSA5 und Splittermond ganz gut passte.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 2.02.2018 | 10:51
Ich finde es schade, dass sie immer weiter von Baukästen wegrücken.
Z.B. wird bei der Generierung nicht mehr einfach irgendwie gesteigert, sondern massiv mit Professionen gearbeitet. Klar kann man sich immer noch persönliche Lehrmeister mit den gewünschten Zaubern basteln, aber da wird man gleich misstrauisch angeschaut.
Auch bei Alchimie, Elementarkräften, Tierfähigkeiten usw. hätte man schöne Baukastensysteme kreieren können.

Aber der Alrik-Normal-Käufer will es anders als ich. :)

Letztendlich finde ich mittlerweile DSA5 immer noch besser als DSA4 aber wirklich groß ist der Unterschied nicht.  8)

@Schicksalspunkte:
Ich mag Schicksalspunkte nicht, ebenso wie Karmapunkte und Bennys undundund...  Vermutlich sollte dein SL das Spiel tödlicher machen, um ihnen mehr Wert zu geben. Aber ich bin mit ihnen auch überfordert.   :-X
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 2.02.2018 | 10:57
Ich finde es schade, dass sie immer weiter von Baukästen wegrücken.
Z.B. wird bei der Generierung nicht mehr einfach irgendwie gesteigert, sondern massiv mit Professionen gearbeitet. Klar kann man sich immer noch persönliche Lehrmeister mit den gewünschten Zaubern basteln, aber da wird man gleich misstrauisch angeschaut.
Auch bei Alchimie, Elementarkräften, Tierfähigkeiten usw. hätte man schöne Baukastensysteme kreieren können.

Aber der Alrik-Normal-Käufer will es anders als ich. :)

Letztendlich finde ich mittlerweile DSA5 immer noch besser als DSA4 aber wirklich groß ist der Unterschied nicht.  8)
...

Hmjaneinvielleicht.
Der Freibau ist ja durchaus möglich. Zumindest im profanen Bereich hast du mithin viele Freiheiten, ohne dass der Archetypenspieler oder Schablonenpuzzler gleich als Idiot daher kommt.
Ich gebe aber zu, dass die Engstirnigkeit bei den magischen Traditionen mir auch vomitiert.
Die hätte man auch "aufgebohrt" als echten Minibaukasten zur Verfügung stellen müssen.

Warum wird man misstrauisch angeschaut?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 2.02.2018 | 11:05
@Schicksalspunkte:
Ich mag Schicksalspunkte nicht, ebenso wie Karmapunkte und Bennys undundund...  Vermutlich sollte dein SL das Spiel tödlicher machen, um ihnen mehr Wert zu geben. Aber ich bin mit ihnen auch überfordert.   :-X
Bennies finde ich in Savage Worlds gut und ich mag ja auch Spiele wie Cortex Plus. Ich habe nicht generell etwas gegen Metaregeln. Mich stört die konkrete regeltechnische Umsetzung in Das Schwarze Auge 5. Die Charaktere werden immer stärker UND sie bekommen immer mehr Schicksalspunkte. Ich finde, Schicksalspunkte sollten gleichbleibend bleiben.

Ja, natürlich könnte der SL das regulieren, aber ehrlich - wenn jede blöde Wache mit magischen Schutzamuletten rumläuft und Kampfwerte jenseits von gut und böse hat, die ich mir als Held mühsam erarbeiten musste, wird es für mich albern. Mehr Schicksalspunkte würde man eigentlich nur benötigen, wenn die Gegner ü b e r p r o p o r t i o n a l stärker werden sollen, also über einen größeren Machtzuwachs verfügen als die Spielercharaktere.

Vielleicht ist das ja so - ich kenne keine offiziellen DSA-5-Abenteuer (außer ein paar Heldenwerken und die nur als Spieler).
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 2.02.2018 | 11:22
(...)
Warum wird man misstrauisch angeschaut?

Ein Garether Magier mit Aquafaxus anstatt Ignifaxius ist völlig unplausibel, unaventurisch und wird auf dem Scheiterhaufen verbrannt.  :o ::)

Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 2.02.2018 | 11:40
Ja, natürlich könnte der SL das regulieren, aber ehrlich - wenn jede blöde Wache mit magischen Schutzamuletten rumläuft und Kampfwerte jenseits von gut und böse hat, die ich mir als Held mühsam erarbeiten musste, wird es für mich albern.

Wie wäre es stattdessen damit, dass statt einem super starken Wachmann einfach drei normale Wachleute sind?

Gegen eine große Anzahl von Gegnern hat man es bei DSA immer schwer. Gleichzeitig kriegt man damit dann aber auch das heroische Flair.

Für mich persönlich ist DSA5 natürlich immer noch ein Regelschwergewicht, aber ich werfe trotzdem immer noch gerne und ohne viel Aufwand 4W20 gleichzeitig, weil gerade 4 Orks auf einen Helden zustürmen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 2.02.2018 | 11:48
Zitat
(...)
Warum wird man misstrauisch angeschaut?
Ein Garether Magier mit Aquafaxus anstatt Ignifaxius ist völlig unplausibel, unaventurisch und wird auf dem Scheiterhaufen verbrannt.  :o ::)

Achja, dieses Paradoxon, dass Magier (jedfs die Magier s c h a f t) als DIE Forscher der Magie schlechthin dargestellt werden, sich aber tatsächlich nicht viel tut, jedenfalls "gefühlt".
Habe ich Zahnschmerzen als ehemaliger DSA-Fetischist bei sowas? Ja! Und?
Solange der Charakter nicht nur mit Extravaganzen rumläuft, schüttel ich dir sogar noch die Hand für den Einfall mit dem Wasserstrahl.
Alle mal besser als zig optimierte Werte und ein halbes Dutzend wertoptimierende Begabungen...

Und gerne auch mal Nichthexen mit Vertrautentieren. Magier mit sprechendem Mops? Gerne! Elf mit vertrautem Eichhörnchen! JAAA!
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 2.02.2018 | 18:32
Ich will ja mal sowas wie einen nicht-elfischen Waldläufer-Jäger mit Tiervertrautem. Das wäre mal richtig nice. Muss auch außer der Vertrautenmagie auch nicht zaubern können. Okay, vielleicht Augen des Falken und Kräfte des Bären als Magiedilettant...wobei das klingt irgendwie nach Bravestarr. Trotzdem cool.

Ich würde aber einfach mal behaupten, mit dem Wegfall der berüchtigten Paketrabatte erschöpfen sich die Professionen in simplen Templates. Sie nehmen mir Arbeit ab, wenn ich schnell etwas plausibles erschaffen will. Sklavisch dem folgen muss ich aber nicht. Ist ja nicht jeder Krieger aus Baliho identisch.

Mit den DSA4.1 Paketrabatten konnte man immerhin noch die PG-Keule um die Ohren geschlagen bekommen. Dauert wohl noch etwas, bis sich die DSA-Spielerschaft an diese Freiheit gewöhnt (schade eigentlich).

Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 2.02.2018 | 20:14
Ich will ja mal sowas wie einen nicht-elfischen Waldläufer-Jäger mit Tiervertrautem. Das wäre mal richtig nice. Muss auch außer der Vertrautenmagie auch nicht zaubern können. Okay, vielleicht Augen des Falken und Kräfte des Bären als Magiedilettant...wobei das klingt irgendwie nach Bravestarr. Trotzdem cool.

Gibt's alles... drüben bei Splittermond... >;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 3.02.2018 | 08:05
Bei Spittermond gibt es Bravestarr?  ;D Ich meine aber, im dunkle Zeiten Regelset konnten auch Magier Vertraute wählen. Wenn man das jetzt noch auf den für Waldläufer in DSA5 einführt, hat man neben dem Zauberbarden eine weitere DnD Klasse implementiert. Dann fehlt nur noch der Monk, das kriegen wir aber auch noch hin. :d
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 3.02.2018 | 08:19
Wo siehst du denn konkret das Problem, deinen magiedilettantischen Elfenwaldläufer mit Tiervertrauten zu machen? Also wünscht du dir, dass das mehr oder weniger vorgeschlagen ist oder nur, dass es nicht direkt durch Regeln verhindert wird? Ich sähe weder in ersterem noch in letzterem ein Problem, deshalb frage ich.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 3.02.2018 | 09:03
Ne, eigentlich nicht, wobei ich keinen Elfen will. Ist aber irgendwie die Frage der Systematik der Bücher (z.B. Zauberbarden gibt es als Paket) und Einflechtung in den Hintergrund. Bei den Zauberbarden hat man das immerhin mit dem Hintergrund verknüpft. Das es in Einzelfällen immer möglich ist, ist mir schon klar.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 3.02.2018 | 09:46
Moment mal. Der Tierbegleiter des Waldläufers (wie auch des Druiden) ist in z.B. D&D 3.5 kein Vertrauter (Familiar). Es können zwar mächtige Wesen sein (Dire Bear etc.), aber sind ohne weitere Sonderregeln (Feats aus Extrabänden) doch eigentlich immer Kreaturen vom Typ Animal und nicht allzu magisch und verfügen auch immer nur über eine tierische Intelligenz.

Das entscheidende ist dabei, dass man seinem Tierbegleiter z.B. in D&D 3.5 "Tricks" beibringen muss mit der Fertigkeit "Handle Animal" (also Abrichten), die jeder lernen kann. Theoretisch könnte sich jeder beliebige Charakter auf dem Markt ein Tier kaufen, ihm mit Handle Animal Tricks beibringen und es seinen Begleiter nennen. Der Waldläufer-Tierbegleiter hat den Vorteil, automatisch ein paar Boni zu bekommen und etwas aufzuleveln, so dass der etwas mehr drauf hat, als wenn sich der Barbar der Runde einen Kampfhund kauft und den abrichtet.

Mit einem Vertrauten (Familiar) eines Wizards kann man da schon auf ganz anderem Niveau umgehen, weil man ihn ja nicht über Wochen und Monate mühsam abrichtet mit Befehlen, wie es beim Tierbegleiter eines Waldläufers der Fall ist. Einem Familiar kann man dann halt eher erklären, was der gerade tun soll. Ich kenne Spielrunden, die handhaben das so auch mit dem Tierbegleiter des Waldläufers, aber das ist eigentlich nicht regelkonform. Also einem Tierbegleiter komplexe Befehle geben, die der dann einfach mal so ausführt...

Analog zu DSA frage ich mich nun, was da ein Waldläufer so viel anderes wäre als ein Jäger, Kundschafter, Firun-Geweihter oder ähnliche Wildnis-Profession mit einem abgerichteten Haustier. Also zum Beispiel einem Hund.

Da braucht es ja nicht viel mehr als irgendwo mal einen Archetyp/Beispielcharakter, der so aufgezogen ist, um das zu etablieren, oder?

Edit: Jetzt habe ich Lust, meinem nächsten Charakter einen Hund zu geben. DSA unterscheidet schon so lange so detailliert all diese verschiedenen Hunderassen und ich habe davon nie Gebrauch gemacht :(.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: El God am 3.02.2018 | 16:01
Mein goblinischer Hundeführer mit dem bornländer Hund "Hund", ist leider dem Verlust des Charakterbogens zum Opfer gefallen. :(

Ich fand das Charakterkonzept goldig, er wurde von einem dekadenten Adeligen quasi als Hobby "abgerichtet" und als Jagdgehilfe dressiert. Zitat: "Ich bin ein hygienischer Goblin".
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Skyrock am 3.02.2018 | 17:35
Stinknormale abgerichtete Hunde gibt es schon seit Kreaturen dSA in DSA2. Da sollten sich die Altmeister in den letzten 29 Jahren dran gewöhnt haben.

Sie könnten höchstens rebellieren, wenn du ein Kokodil dazu abrichten willst Kettenhemden für dich durch den Sumpf zu tragen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 3.02.2018 | 17:53
Stinknormale abgerichtete Hunde gibt es schon seit Kreaturen dSA in DSA2. Da sollten sich die Altmeister in den letzten 29 Jahren dran gewöhnt haben.

Sie könnten höchstens rebellieren, wenn du ein Kokodil dazu abrichten willst Kettenhemden für dich durch den Sumpf zu tragen.
Genau das meine ich.

Und ich weiß nicht, warum alle scharf auf Krokodile sind, wenn man Riesenhirschkäfer haben kann. Ich habe gehört, gerade in Gareth seien die wieder in Mode.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 3.02.2018 | 18:01
Stinknormale abgerichtete Hunde gibt es schon seit Kreaturen dSA in DSA2. Da sollten sich die Altmeister in den letzten 29 Jahren dran gewöhnt haben.

Ich korrigiere: Abgerichtete Hunde gab es sogar schon im Abenteuer-Ausbau-Spiel (DSA1). Mein Tsa-Geweihter von 1986 hatte sowas schon.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Fezzik am 3.02.2018 | 18:12
In unserer ersten DSA Runde hatte glaub jeder zweite Charakter einen Hund, die gehörten dazu..wurden in kämpfen jedoch immer weggelassen, da ging es einfach nur drum das das Bild im Kreaturenband cool aussah und ich glaub manchen haben die Eltern einfach keinen Hund erlaubt  ;)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 4.02.2018 | 02:11
Ich korrigiere: Abgerichtete Hunde gab es sogar schon im Abenteuer-Ausbau-Spiel (DSA1). Mein Tsa-Geweihter von 1986 hatte sowas schon.
Du hast 1986 einen TSA-Geweihten gespielt? Junge, endlich weiß ich, wer diese Spieler waren, die diese Charaktertypen WIRKLICH gespielt haben. Aus Sicht der Grim&Gritty Fraktion hast du damit vermutlich DSA kaputt gemacht.  ;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Wellentänzer am 4.02.2018 | 02:34
Ich kann mich nur noch an die Rasse erinnern. Hatte einen Bornänder. Irgendein entfernter Winkel meines Hirns raunt mir außerdem "Stufe 3" zu. Stimmt das? Erstaunlich, wie derlei Erinnerungen im Suff bisweilen das Hirn zu fluten imstande sind...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 4.02.2018 | 10:14
Du hast 1986 einen TSA-Geweihten gespielt? Junge, endlich weiß ich, wer diese Spieler waren, die diese Charaktertypen WIRKLICH gespielt haben. Aus Sicht der Grim&Gritty Fraktion hast du damit vermutlich DSA kaputt gemacht.  ;D

Naja - wie man so einen Tsa-Geweihten damals als 15-Jähriger halt gespielt hat. "Bewaffnet" mit einem Kampfstab (man durfte ja nur nicht TÖTEN, gell - von "sich nicht wehren" war nie die Rede) und einem Nivesischen Steppenhund. Sicher kein Powergaming, aber von den Flowerpower-Tsa-Geweihten späterer Jahre doch ziemlich weit entfernt... ~;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 4.02.2018 | 10:31
Jaja, die Tsa... die erste Göttin, die ich aus dem Pantheon schmeißen würde.  :P
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 4.02.2018 | 10:35
Jaja, die Tsa... die erste Göttin, die ich aus dem Pantheon schmeißen würde.  :P

Laaangweiler!!! ~;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 4.02.2018 | 10:42
Ein wenig Bilderstürmen am Morgen vertreibt Langweile und Sorgen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 4.02.2018 | 12:48
Tsa-Geweihte sind cool.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 5.02.2018 | 09:17
Ich hatte nen tsageweihten Krieger mit regenbogenfarbenem Kettenhemd. Würgh.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 5.02.2018 | 09:22
Ich will ja mal sowas wie einen nicht-elfischen Waldläufer-Jäger mit Tiervertrautem. Das wäre mal richtig nice. Muss auch außer der Vertrautenmagie auch nicht zaubern können. Okay, vielleicht Augen des Falken und Kräfte des Bären als Magiedilettant...wobei das klingt irgendwie nach Bravestarr. Trotzdem cool.

Ich würde aber einfach mal behaupten, mit dem Wegfall der berüchtigten Paketrabatte erschöpfen sich die Professionen in simplen Templates. Sie nehmen mir Arbeit ab, wenn ich schnell etwas plausibles erschaffen will. Sklavisch dem folgen muss ich aber nicht. Ist ja nicht jeder Krieger aus Baliho identisch.

Mit den DSA4.1 Paketrabatten konnte man immerhin noch die PG-Keule um die Ohren geschlagen bekommen. Dauert wohl noch etwas, bis sich die DSA-Spielerschaft an diese Freiheit gewöhnt (schade eigentlich).

Wenn du dich existierender Regeln bedienen willst:
1.) Fang an mit Schablone Jäger.
2.) Nimm Vorteil "Zauberer" und "Zaubertradition:Hexe" dazu.
3.) Ein bis drei passende Zauber
4.) Fertig!


Bei Hexen-Söhnen ist das gar nicht mal so unwahrscheinlich, dass dir Mutti nicht alles Wichtige beigebracht hat.
Vielleicht geht es dir wie Bibi Blocksberg's Bruder und du wurdest sogar zu Muggel-Verwandten geschickt.
Aber etwas vom magischen Erbe hat sich doch durchgesetzt oder er hat sich von Schwesterchen was abgeguckt.
Zack, Hintergrunderklärung gefunden! So schnell geht das...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: El God am 15.02.2018 | 07:23
Was mich bei den neuen Magieregeln besonders überzeugt hat: Jede Tradition hat jetzt ihren eigenen Traditionsgegenstand und einheitliche Regeln, wie dieser funktioniert. Jede Tradition hat Zaubersprüche und Rituale, die alle einheitlich funktionieren und sich wesentlich besser in das restliche System einfügen. Vielleicht wurde auch gar nicht so viel geändert, aber schon die Art der Präsentation ist hundertmal besser gegliedert als in DSA 4.

Was mich ziemlich ärgert: Das Regelwerk für Geweihe und Zauberer wurde noch mehr zersplittert, auf die Exotenspezies muss man wahrscheinlich noch ewig warten (ich schätze, die kommen als Regelergänzung in den jeweiligen Regionalbänden?). Aus marktstrategischer Sicht kann ich das verstehen, für den Spielkomfort finde ich es ziemlich doof.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 15.02.2018 | 07:58
Für den Spielkomfort finde ich die Reihenfolge "Ikonisch"->"Bodenständig und häufig"->"Exoten" ganz gut.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 15.02.2018 | 08:32
Was mich bei den neuen Magieregeln besonders überzeugt hat: Jede Tradition hat jetzt ihren eigenen Traditionsgegenstand und einheitliche Regeln, wie dieser funktioniert. Jede Tradition hat Zaubersprüche und Rituale, die alle einheitlich funktionieren und sich wesentlich besser in das restliche System einfügen. Vielleicht wurde auch gar nicht so viel geändert, aber schon die Art der Präsentation ist hundertmal besser gegliedert als in DSA 4. (...)

Leider sind doch noch einige Detailfehler drin, z.B. sind die Wirkungen der Rituale bei Zaubersängern und Zaubertänzer sehr unterschiedlich stark.

Aber im großen und ganzen ist die Anpassung gelungen. Alle magischen Traditionen haben nun ähnliche Spielzeuge und interessante Zauber. Ich freue mich darauf, dass nun häufiger Professionen gespielt werden, die in DSA4 noch Exoten waren. Es wird bunter werden und das mag ich. :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 15.02.2018 | 11:57
Dennoch, was fehlt, ist ein Baukasten für Traditionen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 15.02.2018 | 19:04
Weiss nicht so recht. DSA in Aventurien hat das bislang immer recht abschließend behandelt, Hardliner Fans stören sich ja schon an den Zauberbarden...Naja egal, jedenfall hat man schon sehr auf die Einflechtung in den Hintergrund geachtet. Dabei hat man nach DSA 4 schon so ziemlich alle Bereiche abgegrast (dort neu: Kristallomanten, Skuldur, Tierkrieger, Besessene, mehr Schamanentraditionen). Dazu kommt, dass Magier so ziemlich die Universaltradition ist und aventurienweit einheitlich ist. Interessant wäre ggf. gewesen, die tulamidische Magie von der güldenländischen zu differenzieren (was man ja in den Dunklen Zeiten gemacht hat).

Oder differenziert DSA mittlerweile die Magiertraditionen je nach Akademie? War ja früher nicht so, bei der "gildenmagischen Repräsentation".
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 15.02.2018 | 19:08
Oder differenziert DSA mittlerweile die Magiertraditionen je nach Akademie? War ja früher nicht so, bei der "gildenmagischen Repräsentation".

Ja.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 18.02.2018 | 10:06
I stand corrected  :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 12.03.2018 | 08:54
Ich verstehe die Ulisses-Seite nicht. Wo informiert man sich, was in den nächsten Monaten scheint bzw. wie die Verlagsplanung aussieht?

Weiß zufällig jemand, ob schon eine Planung für den Nachfolger des Bestiariums geplant ist?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 12.03.2018 | 09:20
Boba hat das im Ulisses-Partner-Thread geschrieben vor einiger Zeit:

Ich gebe das mal weiter, mit der Bitte um weitergabe:
Übrigens mangelt es gerade sogar seitens Ulisses an einem öffentlichen Verlagsplan. Der letzte auf deren Seite ist von Juni 2017. 
 
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 12.03.2018 | 11:48
Ok danke, dann war ich wenigstens nicht zu blöd, es zu finden :).

P.S.: Ich habe festgestellt, dass es das Bestiarium 2 ja längst gibt (aber noch nicht im Regelwiki). Diese Ulisses-Seite macht mich fertig.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 12.03.2018 | 12:01
Ok danke, dann war ich wenigstens nicht zu blöd, es zu finden :).

P.S.: Ich habe festgestellt, dass es das Bestiarium 2 ja längst gibt (aber noch nicht im Regelwiki). Diese Ulisses-Seite macht mich fertig.

Jepp. Das war ja einer der Gründe, weshalb ich aufgehört hatte, DSA-Zeug zu kaufen. Der webshop macht es ja nicht besser (oder vielleicht doch, habe länger nicht mehr drauf geschaut, da ich mein DSA-Zeug jetzt aus anderer Quelle beziehe).
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 17.03.2018 | 09:59
Es gab mal eine Internetseite "kyndoch.de" mit vielen nützlichen Meistertipps für DSA-Abenteuer. Die Internetseite gibt es nicht mehr - was sehr schade ist. Weiß jemand, ob man die Meistertipps jetzt woanders finden kann?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 17.03.2018 | 10:15
Es gab mal eine Internetseite "kyndoch.de" mit vielen nützlichen Meistertipps für DSA-Abenteuer. Die Internetseite gibt es nicht mehr - was sehr schade ist. Weiß jemand, ob man die Meistertipps jetzt woanders finden kann?

Das hier? Kyndoch Meistertipps (https://web.archive.org/web/20050308081655/http://www.stud.uni-hamburg.de:80/~jvv/kyndoch/kontor/tipps.html)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 17.03.2018 | 10:48
Genau das meine ich. Gibt es die irgendwo noch aktuell und werden weiter gepflegt? Das war eines der nützlichsten Projekte :'(. Zum Teil kann man aus einer Kombi aus Rezis + Wiki Aventurica zum Abenteuer an solche Infos und Tipps gelangen, aber halt nicht so schön konzentriert.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 17.03.2018 | 11:14
Nicht, soweit ich weiß. Meine Hauptquellen sind Rezis, Wiki (dort eventuell weiterführende links), Orkenspalter. Scriptorium benutze ich bisher noch gar nicht, aber bei mir geht es ja zurzeit in meiner Kampagne eh immer um alte Schätzchen, nicht den neumodischen Kram. Geht es dir um ein konkretes Abenteuer?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 17.03.2018 | 12:10
Geht es dir um ein konkretes Abenteuer?
Ja und nein. Ich gucke gerade ein paar alte Abenteuer durch, die ich zur Entlastung des SL in meiner Runde mal zu leiten anbieten könnte. Da bin ich noch in der Durchsicht, was überhaupt infrage kommt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 17.03.2018 | 12:14
Das stand noch auf deren Seite:

Zitat
9.9.2007: Liebe Leser, diese Tippseiten verschwinden in den nächsten Tagen vom Netz. Bitte sucht in Zukunft bei Alveran nach den Tipps des Meisters.

12.6.2006: Die Meistertipps sind jetzt offiziell im Schlafzustand und werden nicht mehr aktualisiert. Die Inhalte wandern derzeit nach www.alveran.org und werden dort weiter gepflegt. Ich hoffe, alle 180 DSA-Spieler, die über die Jahre Tipps beigesteuert haben, sind damit einverstanden! Vielen Dank euch allen. Ich bekomme immer noch Mails von DSA-Spielern, die diese Seiten loben, und das liegt an euch!
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 17.03.2018 | 12:24
Ja und nein. Ich gucke gerade ein paar alte Abenteuer durch, die ich zur Entlastung des SL in meiner Runde mal zu leiten anbieten könnte. Da bin ich noch in der Durchsicht, was überhaupt infrage kommt.
Wie lange willst du denn entlasten? Oneshot, fewshot, 25-jährige Kampagne? ;)

Was die alten Sachen angeht, könnte ich dir ein paar empfehlen, die ich auch in meine Kampagne aufgenommen habe. Hier im Arbeitsthread (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,94154.msg1976687.html#msg1976687) dazu hatte ich mir mal ein paar Gedanken gemacht, was noch in Frage kommen würde, außerdem enthält der erste Post links zu den Abenteuern, die ich zu diesem Zeitpunkt schon eingebunden hatte.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 17.03.2018 | 12:48
Wie lange willst du denn entlasten? Oneshot, fewshot, 25-jährige Kampagne? ;)
Oneshots innerhalb der Kampagne des SL. Wir sind gerade mit einer Kampagne durch (letztes Abenteuer war Krieg der Magier) und fangen nun eine neue Gruppe an, die die 7G spielen soll. Anfangen werden wir glaube ich um 10 Hal. Ich gucke vor allem nach Abenteuern, die ich selber schon gespielt oder geleitet habe und bei denen ich wenig Vorbereitungsaufwand habe bzw. wo ich nichts neu anschaffen muss - auf meinem Stapel zum Durchsehen nach der ersten Vorauswahl liegen im Moment Fest der Schatten, In Liskas Fängen, Im Bann des Eichenkönigs, Mit fremden Federn aus Pfade des Lichts, Im Dschungel von Kun Kau Peh, Wenn der Zirkus kommt, Xeledons Rache und Zorn des Bären. Ich denke es läuft auf 2-3 Abenteuer aus dieser Auswahl hinaus.
Viele Klassiker haben wir schon in der ersten Runde gespielt, u.a. Findet das Schwert der Göttin, Wirtshaus zum Schwarzen Keiler, Grabmal von Brig-Lo, Kanäle von Grangor, die Aarenstein- und die Königsmacher-Kampagne... Alles innerhalb ca. eines Jahres o.O. Für viele Abenteuer haben wir auch nur eine Sitzung benötigt, das werde ich als SL wohl nicht schaffen.
Fest der Schatten würde ich normalerseise mit dem Arsch nicht mehr angucken, das ist ja ein Roman zum Vorlesen, aber da wir mit der Gruppe im Ruhestand Kanäle von Grangor gespielt haben, könnte es tatsächlich interessant werden. Wenn der Zirkus kommt könnte tatsächlich interessant sein, weil das Gauklerfest ja auch in Staub und Sterne eine Rolle spielen wird, aber dieses Abenteuer kenne ich tatsächlich noch nicht. "Mit fremden Federn" und Zorn des Bären sind unkomplizierte nette Abenteuer, die man sicher gut einbauen kann, wenn es die Gelegenheit gibt. Unsicher bin ich noch bei Kun Kau Peh (das ist schon sehr railroadig, das letzte Mal hatte ich es komplett umgeschrieben, aber das gefiel mir auch nicht so gut, so dass ich da noch mal gucken muss wie man es umsetzen kann bzw. ob mir das überhaupt möglich ist). Xeledons Rache ist mir nur noch dunkel in Erinnerung als ein kleines Investigativ-Abenteuer, das vollkommen unnötig so hochstufig angesetzt ist und auch auf viel niedrigerem Level gut eingebracht werden könnte (mit Anpassung der Gegnerwerte natürlich). Außerdem gibt es in dem Abenteuer Brüste, was in DSA-Kreisen ja gerade hoch angesagt ist. An Liskas Fänge erinnere ich mir noch dunkel, habe es auch nur gespielt und nie gelesen... Abschreckend in Erinnerung geblieben sind mir der Endkampf und die lächerliche Storyteller-Railroading-Art, über die uns der SL den Schatz den wir gefunden haben wegerzählt hat.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 17.03.2018 | 13:51
Stimme dir weitestgehend zu. Xeledons Rache kann ich dann aus dieser Auswahl sehr empfehlen. Das kann man relativ einfach umbauen (habe ich ja auch getan), so dass es für deine Gruppe funktionieren sollte. Im Grunde genommen ist es nicht einmal besonders ortsgebunden, denn wo das Tal ist, ist am Ende völlig latte.

Von der Auswahl fand ich damals "Zorn des Bären" mit am schlimmsten. Das schwamm ja auf der Höhe der "Atmo-Gamer sind die besseren Rollenspieler"-Welle und war ein purer Railroad - allerdings atmosphärisch wirklich gut gemacht.  ^-^

Wie wäre es mit "Die Seelen der Magier" - passt ja zur späteren Borbarad-Kampagne, wenn man schon mal ein paar Borbel-Fanboys verkloppen kann.  ;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 18.03.2018 | 12:16
Oh mein Gott, ich habe jetzt noch mal richtig in Xeledons Rache geschaut. Den Nebenplot mit den Orks hatte ich völlig verdrängt, also Sachen gibt's! Zum Glück auch komplett irrelevant für das Abenteuer.

"Zorn des Bären" finde ich ehrlich gesagt super, das Abenteuer hat immer viel Stimmung gemacht und ich fand schön, wie hier zwei Plots parallel verfolgt werden konten. Die NSC waren auch nett, es gibt passende Illustrationen und Handouts. Einen Brief der im Abenteuer nur als MI abgedruckt war hatte ich sogar beim letzten Leiten dann handgeschrieben als Handout noch eingebracht. Das Haptische wird in meiner jetzigen Online-Runde natürlich leider verloren gehen. Aber ja, das Abenteuer lebt sehr stark von der Atmosphäre. Als SL hatte ich aber nie das Gefühl, die Spieler besonders railroaden zu müssen. Es gibt halt Ereignisse bzw. NSC-Handlungen die passieren und die Spieler müssen damit irgendwie umgehen.

Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 20.03.2018 | 11:28
Bei "Zorn des Bären" bin ich Janusköpfig:
PRO: Die Atmosphäre ist tatsächlich super
CONTRA: NIEMAND, ABER WIRKLICH NIEMAND WÜRDE VERSUCHEN, EIN JUGENDMANSCHAFTSSCHEIßMASKOTTCHEN ZU EROBERN/RAUBEN/ZURÜCKGEWINNEN, WENN ZEITGLEICH NOCH DER WERBÄR TOBT!!!
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Holycleric5 am 31.03.2018 | 00:18
Im neuen Meisterschirm wird es neue Fokusregeln zur Beleuchtung geben.

Ist bekannt, ob man diese Regeln auch in anderen Publikationen (z.B. Aventurische Rüstkammer 2 oder Aventurisches Kompendium 2) finden können wird oder man sich, auch wenn man sich "nur" für die Zusatzregeln interessiert, auf jeden Fall den zweiten Meisterschirm kaufen muss?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 31.03.2018 | 00:23
Wenn es Dir nur um Regeln geht: Warten bis der Eintrag im Wiki ist.
Der ist nicht immer sehr zeitnah, aber irgendwann doch da.

Ergo: Du musst überhaupt keinen Band kaufen, wenn es Dir nur um Regeln geht.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 31.03.2018 | 00:37
Das Regel-Wiki soll gegen Ende der nächsten Woche ein Update erhalten und dann aktuell sein (Quelle: Alex Spohr im Orkenspalter Forum https://www.orkenspalter.de/index.php?thread/28964-regelwiki-eingeschlafen/&postID=820363#post820363).

Sonst scheint es ja so zu sein, dass Regeln immer da wiederholt werden, wo sie benötigt werden - außer Regeln aus dem Grundregelwerk und dem Kompendium.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 31.03.2018 | 00:48
Das Regel-Wiki soll gegen Ende der nächsten Woche ein Update erhalten und dann aktuell sein (Quelle: Alex Spohr im Orkenspalter Forum https://www.orkenspalter.de/index.php?thread/28964-regelwiki-eingeschlafen/&postID=820363#post820363).

Sonst scheint es ja so zu sein, dass Regeln immer da wiederholt werden, wo sie benötigt werden - außer Regeln aus dem Grundregelwerk und dem Kompendium.

Ah, da war der Eintrag von Alex :) Danke!

Und ja, eine Regel, nicht aus GRW/Kompendium wird immer dann wiederholt, wenn es nötig ist. :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Holycleric5 am 31.03.2018 | 08:46
Danke für die Antworten.

Das Regelwiki ist mir zwar schon seit längerer Zeit bekannt und verwende es auch immer gerne um z.B. zu schauen, ob ich mir bestimmte Publikationen zulege. (z.B. Professionen aus dem Aventurischen Götterwirken, Zauber aus Aventurische Magie II, die Waffen- und Rüstungsbeschädigungsregeln aus der Aventurischen Rüstkammer)

Allerdings möchte ich die Regeln, die mir dann zusagen, auch gerne in gedruckter Form haben. Zur Not hole ich mir noch den zweiten Meisterschirm, wenn die Regeln vorerst nicht nochmal an anderer Stelle auftauchen.

Zum Trefferzonen-Set ist mir noch eine Frage eingefallen:
Kann man die Fokusregeln für "Lebensenergiezonen" und "Schlimme Verletzungen" auch gemeinsam nutzen? Gibt es da schon Erfahrungen aus der Praxis?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 6.04.2018 | 11:59
Anstatt im DSA-was-fehlt-Thread zu schreiben verlagere ich mal hierher, da es ja weniger um den aktuellen Stand als um Wünsche geht :).

Es war ja mal der Stand, die RSH kleinteiliger als vorher zu machen. Ich kann ja nur hoffen, dass man davon wieder abkommt, was auch angesichts der wenigen Publikationen im Jahr eine gute Idee wäre. Oder halt die RSH nicht alle auf gleich trimmt, sondern jedes Buch den Gegebenenheiten anpasst. So wie das früher teils auch gemacht war. In der Hinsicht ist ja Dunkle Städte, Lichte Wälder für mich das Paradebeispiel, Elfen- und Zwergenheft hätten unterschiedlicher nicht sein können, aber ich fand beides perfekt.

Dass jetzt alles ähnlich beschrieben wird mag Vorteile haben, aber dadurch geht auch vieles verloren und man erlegt sich halt Zwänge auf, die die Schreibarbeit für die Autoren womöglich auch langweilig und zu weiten Teilen zu einer Pflichtaufgabe machen.

Die Idee, systematisch Aventurien zu beschreiben ist mit DSA 4 ja eigentlich umgesetzt worden. Das muss man in DSA 5 ja nicht wiederholen. Die Idee, eher Produkte wie eine Havena-Box zu bringen finde ich eigentlich nicht schlecht. Ich würde viel mehr mehr solcher Spezialprodukte lieber kaufen als jetzt ein Sammelsurium an RSH anzuhäufen die dann am Ende auch nicht so viel bringen. Allerdings sollen da dann spielrelevantere Dinge kommen. Eine Havena-Box ist super (hoffentlich mit vielen Innenplänen), aber gerne auch mal bisher weniger beachtete Städte. Oder auch mal sowas wie ein Megadungeon in einer verlassenen Zwergenbinge.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 6.04.2018 | 12:06
Anstatt im DSA-was-fehlt-Thread zu schreiben verlagere ich mal hierher, da es ja weniger um den aktuellen Stand als um Wünsche geht :).

Es war ja mal der Stand, die RSH kleinteiliger als vorher zu machen. Ich kann ja nur hoffen, dass man davon wieder abkommt, was auch angesichts der wenigen Publikationen im Jahr eine gute Idee wäre. Oder halt die RSH nicht alle auf gleich trimmt, sondern jedes Buch den Gegebenenheiten anpasst. So wie das früher teils auch gemacht war. In der Hinsicht ist ja Dunkle Städte, Lichte Wälder für mich das Paradebeispiel, Elfen- und Zwergenheft hätten unterschiedlicher nicht sein können, aber ich fand beides perfekt.
....

In welcher Hinsicht?
-- Zwerge bekamen Subklassen, Elfen keine
-- Zwerge bekamen Subklassen, die zumindest auch für Menschen interessant waren, der Wandergeselle zB. Warum zur Hölle hatten Menschen keine Handwerkerklasse?!?
-- Bei Elfen wurden die Voraussetzungen massiv angezogen, dass es schon eher unwahrscheinlich war, überhaupt die Voraussetzungen für Waldelfen zu erfüllen.
-- Zwerge bekamen zwei (!) Zaubererklassen für gerade ein Mal 100 exitistierende zaubernde Zwerge, während bei den Elfen keinerlei regelseitige Neuerungen hinzu kamen.

Interessant zu lesen? Ja, klar!
Aber regelseitig mutlos, unausgewogen und in Einzelfällen Murks.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 6.04.2018 | 12:22
Interessant zu lesen? Ja, klar!
Ich meine natürlich die Flufftexte, nicht die Regeln. Ich lese Quellenbücher zu 95% des Fluffs wegen. Schau dir mal an, wie der Fluff in der Zwegen-SH aufbereitet ist und wie in der Elfen-SH. Das sind doch völlig unterschiedliche Stile und Schwerpunktsetzungen. Die Zwergenbeschreibung war eher nüchtern, die Elfenbeschreibung blumig; für die Zwerge wurden einzelne Legenden im Detail erläutert, bei den Elfen blieb doch vieles offen usw.

Ob die vielen Subklassen für Elfen die es später gab eine flusseitig gute Idee waren, darüber lässt sich streiten. Ich finde, die DSA3-Elfen haben sie nicht gebraucht und das ist auch ein Unterschied den ich gut finde - die Elfen die vor allem als Volk präsentiert werden und die Zwerge, die organisierter sind und viel stärker Arbeitsteilung einsetzen und demzufolge auch mehr "Subklassen" haben.

Davon ab ist die mangelnde Struktur bei DSA3-Heldentypen - Nivesen, Thorwaler, Auelfen auf der einen Seite und Söldner, Streuner und Gildenmagier auf der anderen Seite - doch ein allgemeiner Kritikpunkt gewesen, das jetzt einer Spielhilfe im Detail vorzuwerfen finde ich nicht hilfreich, das war ein "Systemfehler" von DSA3.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 6.04.2018 | 12:28
Bin da bei Greifenklause, was "Dunkle Städte, lichte Wälder" angeht. Nett zu lesen, aber für den (meinen) Spieltisch nichts. Da gefällt mir "Aus Licht und Traum" gleich sehr viel besser, ebenso wie "Angroschs Kinder".

Aber ich unterstütze die Idee vom Narr, mehr ganz bestimmte Settingteile herauszunehmen, statt einfach nach Landstrich/Staat A, B, C vorzugehen. Megadungeons fände ich toll (und mit DSA 5 wohl auch erstmals in der DSA-Geschichte nach DSA 2 wieder bespielbar). Das Konzept von "Patrizier und Diebesbanden" hat mir ganz gut gefallen, wo dann neben den titelgebenden Thematiken auch noch einzelne Städte beschrieben wurden.
Es geht am meisten dabei um die Vermeidung von Dr.-Schiwago-Ausblicken (DSA): Endlose, langweilig-schöne Landschaften, durch die du mit einem Zug fährst.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 6.04.2018 | 14:00
Ja, ein DSA5-Megadungeon wäre schon super. Ich hätte da sogar Konzepte zu, aber man hat ja keine Zeit. Naja, mal schauen, vielleicht, irgendwann.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 6.04.2018 | 14:08
@ Der Narr
Entschuldige das Bashing. Aber der Aspekt war halt etwas, was mich damals als DSA-Lobhudler/Jubeperser/Fetischist schon aufregte.
Damals habe ich mir aber auch Bücher zuerst wegen der Regeln gekauft.
Heute interessieren mich die Beschreibungen eher. Allerdings haben wir bei DSA5 (und Splittermond) auch den Freibau, da braucht es auch weniger Regeln in den Ergänzungsbänden.

@ Hotze und der Narr
Ansonsten bin ich bei euch.

@Eismann et aliae
Zu "Megadungeon":
Im letzten Dungeonband störte mich, das man gleich sofort mit "Das ist typisch DSA" anfing und dann den Dungeon darauf aufbaute.
Dabei wollen viele Spieler es andersrum: Einen typischen Dungeon und den dann Stück für Stück "aventurisiert".
Also "Tunnel+Fallen+Schätze" und das was einem beim Begriff "Dungeon" intuitiv anspringt.
Für den einen sind das Drachen, für den nächsten Zwerge und Dunkelelfen, für den übernächsten alle Versatzstücke der griechischen Legende, der üübernächste hätte gerne was Cthullueskes.
Lässt sich alles auch bei DSA umsetzen, wenn man das Pferd nicht von hinten aufzäumt.
Gerne auch generisch.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 6.04.2018 | 14:28
@Eismann: Das wäre eine coole Sache. Genug Stoff gibt es ja eigentlich.

Ich fände auch eine einfachere Spielhilfe gut, die kleinere Dungeons im Stil der One-Page-Dungeons der OSR-Community oder der Dungeons-2-Go im Stil von Dungeonslayers vorstellt. Knappe Einleitung, eine Seite Dungeonmap, zwei Seiten wichtige Raumbeschreibungen/Fallen/Gegner und so. Dann kann man auf je zwei Doppelseiten einen Dungeon vorstellen. Davon ein Buch voll mit DSA-Logo drauf, das geht doch weg wie warme Semmeln???

Was mich bei manchen DSA4-Produkten zu solchen Sachen ärgerte, war, dass die Karten oft sehr schön aussahen, aber unvollständig waren, z.B. nur ein Erdgeschoss abgebildet (war IIRC etwa bei der Löwenburg im Ritterburgen-Band so).

(An dieser Stelle ein Geheimtipp - ich denke das Universalabenteuer "Sieben Sonnen" vom Drachenland-Verlag lässt sich recht gut nach Aventurien verlegen in die Region der Echsensümpfe oder entlegener Gebiete dort, vielleicht auch nach Maraskan mit Maru-Thema statt Achaz, das ist zwar nicht ganz Megadungeon, aber schon echt groß und halt nicht so Gonzo und Kitchen-Sink wie D&D-/OSR-Megadungeons die vielleicht schwieriger zu übertragen sind.)

@Greifenklause: Ne, du hast ja schon Recht - wenn man scharf auf neue Regeln ist, dann ist das Elfenheft deutlich schwächer. Das Zwergenheft hatte ja auch sehr coole Tabellen für Hintergrundgeschichten, so etwas hätte ich mir z.B. tatsächlich damals für mehr Völker gewünscht. Ich habe die Boxen vor allem wegen des Fluffs gelesen, Regeln weitgehend ignoriert und auch die enthaltenen Abenteuer ignoriert. Ich wollte Settingbeschreibung und Sense of Wonder. Zum Beispiel habe ich auch die Tier-, Pflanzen-, Monster- und Dämonenbeschreibungen verschlungen, aber eben auch immer nur die Beschreibungen, die Werte gingen an mir ziemlich vorbei. Mit Regeln setze ich mich eigentlich nur auseinander, wenn ich sie akut benötige.

Mit anderen Erwartungen verändert sich dann natürlich auch die Bewertung.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 6.04.2018 | 14:32
In den Heldenwerken gab es in letzer Zeit einige kleinere Dungeons. #13 und #14 z.B.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Wellentänzer am 6.04.2018 | 14:42
Ich unterstütze den Tip von Der Narr. Exakt diese Idee hatte ich auch schon - aufgrund einens Hinweises von Weltengeist hier aus dem Forum übrigens.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 6.04.2018 | 15:00
Ja, ein DSA5-Megadungeon wäre schon super. Ich hätte da sogar Konzepte zu, aber man hat ja keine Zeit. Naja, mal schauen, vielleicht, irgendwann.

Wie wär´s nach den schwarzen Katzen? ^^


Zu "Megadungeon":
Im letzten Dungeonband störte mich, das man gleich sofort mit "Das ist typisch DSA" anfing und dann den Dungeon darauf aufbaute.
Dabei wollen viele Spieler es andersrum: Einen typischen Dungeon und den dann Stück für Stück "aventurisiert".
Also "Tunnel+Fallen+Schätze" und das was einem beim Begriff "Dungeon" intuitiv anspringt.
Für den einen sind das Drachen, für den nächsten Zwerge und Dunkelelfen, für den übernächsten alle Versatzstücke der griechischen Legende, der üübernächste hätte gerne was Cthullueskes.
Lässt sich alles auch bei DSA umsetzen, wenn man das Pferd nicht von hinten aufzäumt.
Gerne auch generisch.

Ja, das trifft mein Gefühl zu Katakomben und Kavernen ziemlich genau. Ich fand den Band gut, so ist es nicht, aber du hast recht, es war zu verkrampft "wir dürfen jetzt nicht einen 0815-Dungeon bauen mit Monstern und Schätzen, das ist nicht DSA".
Wobei man auch sagen muss, dass ein Dungeon-Crawl mit dem zerbrochenem Kampfsystem von DSA 4.1 unweigerlich zur Spielkatastrophe wird. DSA 5 erscheint mir da schon besser zu sein (ohne darin wirklich Erfahrung zu haben). Vermutlich klappt das nicht so gut wie mit den neuen D&D-Varianten, aber es könnte klappen. :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 6.04.2018 | 15:03
Mein erstes DSA5beta-Abenteuer waren zwei Mikrodungeons auf DinA5: Eine Villa mit Geheimkammer und Geheimgang und ein bis drei besonderen Büchern plus eine Grabkammer auf dem Boronanger. Funzte.

Bei Dungeons tendiere ich zu drei Dungeontypen:
1.) "klein und fein" (s.o.)
2.) "klassisch und groß", "settingtypisch gewürzt statt settingtypisch bestimmt"
3.) "aus dem Ärmel geschütteltes Railroad*-Dungeon"

*übertrieben ausgedrückt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 6.04.2018 | 15:07
Wobei man auch sagen muss, dass ein Dungeon-Crawl mit dem zerbrochenem Kampfsystem von DSA 4.1 unweigerlich zur Spielkatastrophe wird.

Schon allein wegen der Regenerationsraten.

Wird ja gerne mal vergessen: Für einen echten Dungeoncrawl braucht man im Grunde ein System, bei dem man erlittenen Schaden / verlorene AsP durch eine kurze Pause weitgehend regenerieren kann. Oder es muss halt an jeder Ecke Heil-/Astraltränke geben...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 6.04.2018 | 15:08
...
Wobei man auch sagen muss, dass ein Dungeon-Crawl mit dem zerbrochenem Kampfsystem von DSA 4.1 unweigerlich zur Spielkatastrophe wird. DSA 5 erscheint mir da schon besser zu sein (ohne darin wirklich Erfahrung zu haben). Vermutlich klappt das nicht so gut wie mit den neuen D&D-Varianten, aber es könnte klappen. :)

Ein gutes Dungeon klappt mit jedem System. Mein Megadungeon auf den Zyklopen "Schafhirt's Schur" (1. Teil) und "Rückkehr ins Labyrinth der Gorgo" (2.Teil) lief auch unter DSA4.1. Allerdings sollte wenigstens irgendwer "Baumeister" oder "Gesteinskunde" aktiviert haben...
Mit DSA5 klappte es aber noch besser.

Weltengeist hat aber nicht ganz unrecht.
...
Schon allein wegen der Regenerationsraten.
Wird ja gerne mal vergessen: Für einen echten Dungeoncrawl braucht man im Grunde ein System, bei dem man erlittenen Schaden / verlorene AsP durch eine kurze Pause weitgehend regenerieren kann. Oder es muss halt an jeder Ecke Heil-/Astraltränke geben...
Bei mir gab es magische Schutzräume, in denen man nächtigen konnte.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 6.04.2018 | 15:13
Schon allein wegen der Regenerationsraten.

Wird ja gerne mal vergessen: Für einen echten Dungeoncrawl braucht man im Grunde ein System, bei dem man erlittenen Schaden / verlorene AsP durch eine kurze Pause weitgehend regenerieren kann. Oder es muss halt an jeder Ecke Heil-/Astraltränke geben...

Ein schöner Fighting-Fantasy-DSA5-Dungeon hätte dann auch Räume mit super komfortablen Betten, wo man 2W6+2 in 12 Stunden regenerieren kann.

Und mit Wege der Vereinigung gibt es dann wohl dank Beischlaf noch mehr Regeneration.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 6.04.2018 | 15:20
Ich finde gar nicht schlimm, wenn ein DSA-Dungeon nicht so ist wie ein Old-School-Dungeon. Im Gegenteil erwarte ich das eigentlich sogar, denn ich spiele ja DSA um DSA zu spielen und nicht D&D. Dementsprechend gibt es natürlich auch Grenzen, wieviele Kämpfe eine typische Heldengruppe so bestehen wird. Der Trick beim Dungeon ist aber ja an sich, dass man viele kleine Kämpfe in Folge absolviert. Aber 4 Kämpfe hintereinander und eine Falle dazwischen sollte auch eine typische DSA-Heldengruppe bestehen können.

Die Regenerationsraten können ein Problem sein, aber dann rücken DSA-Helden eben langsamer vor. Um das auszugleichen haben die Dungeons dann halt mehr leere Räume. Es muss ja nicht gleich so langweilig sein wie Borbarads Festung in Krieg der Magier oder der Hochelfenturm in der Phileasson-Kampagne, wo man mehr Sightseeing betreibt als durch einen Dungeon zu kriechen. Aber DSA hat ja auch ultra viele Settingdetails, so dass man einen Dungeon auch gut mit Exploration füllen kann. Für mich bedeutet ein Dungeoncrawl nicht unbedingt, jetzt erstmal den Rollenspielmodus auszuschalten. (Ehrlich gesagt verwirrt es mich total, wenn die Superfluffer vor dem Herrn auf einmal zum SWAT-Kommando werden, sobald die Dungeontür geöffnet wird.)

Zu DSA3-Zeiten haben wir oft Dungeons gehabt, auch aus offiziellen Abenteuern. Da halfen natürlich die großen Lebenspunkte-Polster die man oft hatte. Und Heiltränke gibt es in DSA ja zum Glück recht gut zu kaufen bzw. selber herzustellen.

Ich kenne allerdings auch den Katakombenband nicht gut, nach dem was ihr schreibt würde ich den Ansatz dort wahrscheinlich auch nicht mögen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 6.04.2018 | 15:32
Ich finde gar nicht schlimm, wenn ein DSA-Dungeon nicht so ist wie ein Old-School-Dungeon. Im Gegenteil erwarte ich das eigentlich sogar, denn ich spiele ja DSA um DSA zu spielen und nicht D&D. ...

Entspricht nicht meinem Stil.
Ich möchte zu 60% "Abenteuer mit etwas systemtypischer Färbung" und dann zu etwa 20% jeweils "sehr systemtypische Abenteuer" auf der einen und "klassische, fast systemunabhängige Abenteuer" andererseits.
Und Dungeons fallen für mich in letztere Kategorie. Minotauren, Zyklopen, Dunkelelfen..... nur halt mit DSA-Werten und -Regeln.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 6.04.2018 | 17:14
Ah, ok.

Wenn ich in DSA in einen Dungeon gehe, dann möchte ich, dass es z.B. ein altes ur-tulamidisches Grab ist, eine halb versunkene Pyramide der Achaz, eine in Ruinen liegende Unterwasser-Stadt der Necker usw. usf. mit den passenden Details und Hintergründen. Dasselbe natürlich bei nicht verlassenen, sondern aktuell genutzten Dungeons wie etwa dem tatsächlichen Dungeon einer Burg, dem Magierturm eines Zauberers, einer Binge von Finsterzwergen oder auch ein Dungeonforest der von bösen Druiden bewohnt wird. Ich finde Dungeons aber auch gar nicht so untypisch für DSA, Wiki Aventurica zählt immerhin ein paar Dutzend offizieller Dungeonabenteuer.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Greifenklause am 9.04.2018 | 07:29
Ah, ok.

Wenn ich in DSA in einen Dungeon gehe, dann möchte ich, dass es z.B. ein altes ur-tulamidisches Grab ist, eine halb versunkene Pyramide der Achaz, eine in Ruinen liegende Unterwasser-Stadt der Necker usw. usf. mit den passenden Details und Hintergründen. Dasselbe natürlich bei nicht verlassenen, sondern aktuell genutzten Dungeons wie etwa dem tatsächlichen Dungeon einer Burg, dem Magierturm eines Zauberers, einer Binge von Finsterzwergen oder auch ein Dungeonforest der von bösen Druiden bewohnt wird. Ich finde Dungeons aber auch gar nicht so untypisch für DSA, Wiki Aventurica zählt immerhin ein paar Dutzend offizieller Dungeonabenteuer.
Das ist ja kein Ding! Schüttel ich dir im Dutzend aus dem Ärmel (arrogante Übertreibung).
Meine Meinung nur: Es soll sich zuerst wie ein Dungeon anfühlen und dann erst wie zb eine Unterwasserstadt der Necker!
Wie erkläre ich das? Vielleicht so: Du hast eine Kampagne in Neckergrund. Mystik, bla, Intrige bla, Haie bla. Jetzt soll es aber endlich auch einen Dungeon geben. Du greifst ins Regal, schnappst dir deinen Lieblingsdungeon von sonstwoher und "neckerisierst" ihn.
Fertig.

Beim Dungeonband von DSA4 hatte ich das umgekehrte Gefühl, dass Thulamidistan, Echsingen und Zwergenhausen verkrampft "dungeonisiert" wurden. Falsche Priorität in einem Dungeonband!
Da brauchst du erst klassische Dungeons und dann Regionalflair. Gerne auch generisch mit Baukasten.
"Werte Gruppe, ich habe mich für ein "dreistöckiges", "rätsellastiges", "Kämpfe-tödlich" Dungeon mit dem Aufsatz "Altes Thulamidistan" und dem Mini-Aufsatz "charyptide Verschwörung" entschieden!"
oder
"Kannst du n bisserl was spoilern?" "'Schatzlastig', 'Kämpfe leicht', 'Kämpfe häufig', 'Rätsel mittig' mit dem Aufsatz "Zwerge". Den Mini-Aufsatz verrate ich nicht!"
(Annahme: Spoiler gewünscht)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 9.04.2018 | 08:45
Da brauchst du erst klassische Dungeons und dann Regionalflair.

Das trifft meine Einstellung auf den Punkt.

Wobei, wie schon gesagt, der Dungeonband wirklich gut ist. Es gibt z. b. einige Spielleiter Meisterhilfen inklusive des Aufbaus von Dungeons allgemein, Dungeonelemente und Hinweise zu Gefahren in einem Dungeon. Dieser Teil ist wirklich gut gemacht und empfehlenswert.
Eigentlich ist nur der Teil konkret zu aventurischen Dungeons das, worauf sich meine Kritik bezieht. Und auch da sind noch viele gute Sachen dabei.
Man könnte noch kritisieren, dass es eben auch einfach mehr beispielhafte Dungeons hätte geben sollen, aber das hätte natürlich den Band gesprengt. Dieses Buch hätte wirklich noch gut Teil II und III brauchen können, dann auch gerne mit mehr Dungeons auf mehr Seiten. :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 9.04.2018 | 09:56
Man könnte noch kritisieren, dass es eben auch einfach mehr beispielhafte Dungeons hätte geben sollen, aber das hätte natürlich den Band gesprengt. Dieses Buch hätte wirklich noch gut Teil II und III brauchen können, dann auch gerne mit mehr Dungeons auf mehr Seiten. :)

Aber wäre es da nicht sinnvoller einfach eine schicke Abenteueranthologie zum Thema zu bringen?

Aber, wenn es nur ein Dungeon ist, dann ist es nach DSA-Logik wohl kein Abenteuer (mehr).
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 9.04.2018 | 11:11
Aber wäre es da nicht sinnvoller einfach eine schicke Abenteueranthologie zum Thema zu bringen?

Aber, wenn es nur ein Dungeon ist, dann ist es nach DSA-Logik wohl kein Abenteuer (mehr).

Gibt es: Grabräuber am Mhanadi

https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Grabr%C3%A4uber_am_Mhanadi   (https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Grabr%C3%A4uber_am_Mhanadi)

Unter den Heldenwerk-Abenteuern gibt es auch gute Dungeonabenteuer. :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 9.04.2018 | 11:20
Gibt es: Grabräuber am Mhanadi

https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Grabr%C3%A4uber_am_Mhanadi   (https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Grabr%C3%A4uber_am_Mhanadi)

Unter den Heldenwerk-Abenteuern gibt es auch gute Dungeonabenteuer. :)

Klar, die Heldenwerke habe ich weiter oben erwähnt.

Ein Dungeon-Delves-Buch für DSA wäre sicher spannend.

Noch lieber wäre mir ein Two-Page-Dungeons-Buch, aber das könnte evtl. Leute verstören.  >;D

Und am allertollsten wäre ein A3-Two-Page-Dungeon-Buch, aber sowas gibt es ja nichtmals auf Englisch.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 9.04.2018 | 11:23
Gibt es: Grabräuber am Mhanadi

Hab ich dieser Tage gerade bei Ebay nach geschaut. Ist gerade für 80 Euronen über den Tisch gegangen.  :puke:
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 9.04.2018 | 11:27
Hab ich dieser Tage gerade bei Ebay nach geschaut. Ist gerade für 80 Euronen über den Tisch gegangen.  :puke:

Tja, ihr Papier-Fetischisten habt schon ein schweres Los.  >;D

Die PDF kostet im Moment allerdings auch 15€ (http://www.ulisses-ebooks.de/product/96418/Grabrauber-am-Mhanadi-PDF-als-Download-kaufen). Der nächste Sale kommt aber bestimmt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 9.04.2018 | 11:35
Hab ich dieser Tage gerade bei Ebay nach geschaut. Ist gerade für 80 Euronen über den Tisch gegangen.  :puke:

Ja, wie Luxferre letztens schon bemerkte: Die DSA 4.1 Sachen, vor allem auch die Regelwerke, gehen momentan für unglaubliche Preise weg. Da ich ja gerade auf der Suche nach Liber Cantiones Deluxe für meine Runde(n) bin als Ergänzung zu meinem Sammlerstück bin, hatte ich mich auch mal wieder mehr umgeschaut. In einer Facebook-Gruppe bot mir dann einer eines an für 80 Euro.  :o Und ich bin ziemlich sicher, dass er es zumindest für 70 Euro verkauft bekommt. Das Teil hatte einen Neupreis von 35 Euro. Dann gibt es noch  dieses "schöne" Stück (Buchrücken voll abgelöst) (https://www.ebay.de/itm/Liber-Cantiones-DSA-4-Regelwerk-Zauberspruche-Aventurien-Magie-Kunstleder/123056565562?hash=item1ca6be2d3a:g:wM0AAOSwm-Zawzzv), dass gerade (23 Stunden vor Ende der Auktion) bei 45 Euro steht.  ::)

Edit: Vielleicht hätte Ulisses doch noch länger DSA 4.1-Zeug verkaufen sollen, offenbar besteht da ja noch Bedarf.  >;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 9.04.2018 | 11:57
Ja, wie Luxferre letztens schon bemerkte: Die DSA 4.1 Sachen, vor allem auch die Regelwerke, gehen momentan für unglaubliche Preise weg.

Erstaunt hat mich daran, dass es ja noch gar nicht so alt ist und jetzt auch nicht eben als Klassiker oder so gilt.

Und @Tartex: Papier ist mir schon lieber (Bildschirm habe ich auf der Arbeit den ganzen Tag), aber bevor ich 80 Ocken für eine mittelklassige Abenteuersammlung hinblättere, nehme ich auch eher das PDF ;).
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 9.04.2018 | 12:07
Ach du, ich hab die Tage ein Angebot für ein Würfel-Set gesehen für mehr als 50 Euro.  8]
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 9.04.2018 | 12:19
Und @Tartex: Papier ist mir schon lieber (Bildschirm habe ich auf der Arbeit den ganzen Tag), aber bevor ich 80 Ocken für eine mittelklassige Abenteuersammlung hinblättere, nehme ich auch eher das PDF ;).

Mir ist es einfach zu mühsam im Regal eines der unzähligen DSA-Abenteuer rauszusuchen. Wenn ich was nachschauen will, dann besser am Tablet. Da kann ich dann auch leichter zwischen den "Büchern" wechseln. Bei DSA-Recherchen habe ich eigentlich immer zwei oder drei Sachen gleichzeitig offen. Das geht mit Büchern auch eher schlecht.

Außerdem: wer mag schon seine 70€-Schätze mit vors Café nehmen, um bei Sonnenschein, Zigarette und Pecan Pie darin zu schmökern?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 9.04.2018 | 12:30
Was die Dungeon-Thematik angeht: Da kommt ja demnächst der Meisterschirm "Katakomben & Ruinen" mit 48 seitigem Beiheft.

Zitat
Es werden außerdem vier beispielhafte Abenteuerschauplätze unterschiedlichster Art vorgestellt:

• Eine verlassene Zwergenbinge
• Die Grabanlage eines Priesters aus längst vergangenen Tagen
• Ein wundersames natürliches Höhlensystem
• Ein Abschnitt der Kanalisation einer größeren Stadt

http://www.ulisses-spiele.de/produkte/1640/dsa5-meisterschirm-katakomben-ruinen/
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 9.04.2018 | 13:04
Stimmt, da bin ich auch schon sehr gespannt und eigentlich auch recht optimistisch.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 9.04.2018 | 13:06
Außerdem: wer mag schon seine 70€-Schätze mit vors Café nehmen, um bei Sonnenschein, Zigarette und Pecan Pie darin zu schmökern?

Du hast doch nur Angst, als Rollenspiel-Nerd entlarvt zu werden, wenn du ein Papier-Buch benutzt.  >;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 9.04.2018 | 13:39
Was die Dungeon-Thematik angeht: Da kommt ja demnächst der Meisterschirm "Katakomben & Ruinen" mit 48 seitigem Beiheft.

Bin ich jetzt ein alter Nörgler, wenn ich unke, dass 48 Seiten für vier Dungeons viel zu wenig ist? ;)

(Außerdem brauche ich keinen DSA-Meisterschirm. Würde ich daher auch bei Interesse an den Dungeons wohl nicht kaufen. Die Diskussion hatten wir ja gerade erst bei Midgard - ich kaufe ja auch kein Auto, bei dem ich zwangsweise eine Garage mitkaufen muss...)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 9.04.2018 | 13:42
Erstaunt hat mich daran, dass es ja noch gar nicht so alt ist und jetzt auch nicht eben als Klassiker oder so gilt.

Und @Tartex: Papier ist mir schon lieber (Bildschirm habe ich auf der Arbeit den ganzen Tag), aber bevor ich 80 Ocken für eine mittelklassige Abenteuersammlung hinblättere, nehme ich auch eher das PDF ;).
:korvin:
Früher war das noch viel schlimmer. *Schauder* Am Anfang der Ulisses-Zeit waren sie sehr vorsichtig in der Auflagenstärke von Abenteuern, die daher sehr schnell ausverkauft waren. Und damals gab es noch keine PDFs!!! *traumatisiertes Zittern* 


Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 9.04.2018 | 13:47
Ich verstehe diesen Kult um Meisterschirme nicht. In anderen Systemen werden die querfinanziert bzw brauchen Beilagen als Kaufanreiz und bei DSA gibt es mehrere. Und das obwohl es einen Universalschirm gibt. Benutzt ihr mehrere Meisterschirme und wechselt tatsächlich je nach Abenteuer?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 9.04.2018 | 13:50
In anderen Systemen werden die querfinanziert bzw brauchen Beilagen als Kaufanreiz

Naja, hier ja scheinbar auch...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 9.04.2018 | 15:17
Ich verstehe diesen Kult um Meisterschirme nicht. In anderen Systemen werden die querfinanziert bzw brauchen Beilagen als Kaufanreiz und bei DSA gibt es mehrere. Und das obwohl es einen Universalschirm gibt. Benutzt ihr mehrere Meisterschirme und wechselt tatsächlich je nach Abenteuer?

Ist hier genauso. Die Begleithefte sind sehr beliebt.

Ulisses hat mal gesagt, dass sie die Meisterschirme nur in kleiner Anzahl produzieren. Wenn eine Version ausverkauft ist, machen sie einen neuen Schirm zu einem neuen Thema.

Wobei ich nicht weiß, ob der Universalschirm dieser Regel folgt, oder der Theaterritterschirm, oder der kleine Meisterschirm...  wtf?

Btw: Ich benutze gar keinen Meisterschirm, habe aber das DSA4 Begleitheft häufig verwendet. Cheat Sheets für Faule. :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 10.04.2018 | 08:21
Cheat Sheets finde ich auch viel praktischer als Meisterschirme, die nutze ich auch gerne :). Flach auf den Tisch gelegt oder in den Meisterordner eingeheftet nehmen die auch nicht so viel Platz weg.

Ok, wenn die Begleithefte so beliebt sind frage ich mich, warum man mehrere Meisterschirme macht. Meine Konsequenz nach einem ko-finanzierten Meisterschirm wäre gewesen: Supi, Pflicht erfüllt, jetzt müssen wir diesen kleinen Heften keinen Schirm mehr beilegen den eh kaum jemand möchte. Stattdessen gibt es halt mehr Meisterschirme, da war ich davon ausgegangen, dass DSA-5-Spieler ganz heiß auf die Teile sein müssen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 10.04.2018 | 08:27
Stattdessen gibt es halt mehr Meisterschirme, da war ich davon ausgegangen, dass DSA-5-Spieler ganz heiß auf die Teile sein müssen.

Oft macht es Sinn zwischen DSA-Spielern und DSA-Sammlern zu unterscheiden...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 10.04.2018 | 08:50
Ok, wenn die Begleithefte so beliebt sind frage ich mich, warum man mehrere Meisterschirme macht. Meine Konsequenz nach einem ko-finanzierten Meisterschirm wäre gewesen: Supi, Pflicht erfüllt, jetzt müssen wir diesen kleinen Heften keinen Schirm mehr beilegen den eh kaum jemand möchte. Stattdessen gibt es halt mehr Meisterschirme, da war ich davon ausgegangen, dass DSA-5-Spieler ganz heiß auf die Teile sein müssen.

Wenn sich Spielleiterschirme wegen der Auflagenzahlen so gar nicht rentieren: Warum kommt dann keiner der Verlage auf die Idee, einfach einen Universalschirm zu produzieren und dann für jedes Rollenspiel total billige Einlagen dazu zu verkaufen?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 10.04.2018 | 08:57
Wenn sich Spielleiterschirme wegen der Auflagenzahlen so gar nicht rentieren: Warum kommt dann keiner der Verlage auf die Idee, einfach einen Universalschirm zu produzieren und dann für jedes Rollenspiel total billige Einlagen dazu zu verkaufen?

Ich nehme an, du trollst uns hier.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 10.04.2018 | 09:00
Ich nehme an, du trollst uns hier.

Äh - nein? Wieso?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 10.04.2018 | 09:08
Äh - nein? Wieso?
Weill Ulisses genau das macht - den Universal-Spielleiterschirm mit DSA-Einlagen?

Was ist denn mit dir, benutzt du mehrere DSA-Meisterschirme? (Das war ja meine Frage, wer benutzt die und warum - warum sind die Meisterschirme bei DSA so erfolgreich oder beliebt, dass es da mehrere gibt - ich glaube der neue ist schon der Vierte? Und warum nicht z.B. den Universal-Spielleiterschirm?)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 10.04.2018 | 09:14
Weill Ulisses genau das macht - den Universal-Spielleiterschirm mit DSA-Einlagen?

Siehste mal - das wusste ich nicht mal. Von daher: kein Trollen, nur Ahnungslosigkeit.
Dann verstehe ich aber tatsächlich nicht, wozu die anderen Spielleiterschirme sind...

Was ist denn mit dir, benutzt du mehrere DSA-Meisterschirme? (Das war ja meine Frage, wer benutzt die und warum - warum sind die Meisterschirme bei DSA so erfolgreich oder beliebt, dass es da mehrere gibt - ich glaube der neue ist schon der Vierte? Und warum nicht z.B. den Universal-Spielleiterschirm?)

Siehe oben:

(Außerdem brauche ich keinen DSA-Meisterschirm.

Ich bezog mich mit meinem Kommentar, den Tartex so anstößig fand, aber auch gar nicht nur auf DSA5, sondern auf all die vielen anderen Systeme, die dieses Bundling von "Schirm + irgendwas anderes" auch machen. Ganz allgemein nutze ich aber schon Spielleiterschirme - als Cheat Sheet und damit mir die Spieler an kleinen Tischen nicht ständig in die Aufzeichnungen starren...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 10.04.2018 | 09:15
Ich nehme an, du trollst uns hier.

Der Weltengeist ist mit Sicherheit kein Troll.

@Topic:
Ich mag SL-Schirme, verstecke mich jedoch nicht dahinter (offen würfeln anyone?), sondern habe die neben mir liegen als Nachschlagewerk, egal für welches System. Die DSA-Meisterschirme habe ich mir vorgenommen zu kaufen, wenn mich das Thema interessiert oder ich es in der Sammlung haben will. Das führt dazu, dass ich vermutlich fast alle kaufe, es sei denn, es ist die totale Bauerngamerei - "Ähren und Äcker - Wie Alrik seine Furche beackert" oder so.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 10.04.2018 | 09:48
Äh - nein? Wieso?

Weil mehrere Verlage sowas anbieten. Unter anderem auch Ulisses für DSA.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 10.04.2018 | 09:57
Kommentar, den Tartex so anstößig fand, aber auch gar nicht nur auf DSA5, sondern auf all die vielen anderen Systeme, die dieses Bundling von "Schirm + irgendwas anderes" auch machen. Ganz allgemein nutze ich aber schon Spielleiterschirme - als Cheat Sheet und damit mir die Spieler an kleinen Tischen nicht ständig in die Aufzeichnungen starren...

Anstößig fand ich's nicht, aber nachdem ich 2005 den Pinnacle-Universal-Schirm (Savage Worlds) gebrandet das erste Mal im Einsatz sah, dachte ich die wären genauso bekannt wie W30.

Außerdem hat jemand weiter oben Universalschirme schon erwähnt.

Ich benutze die Schirme, weil ich sie sowieso besitze, aber eigentlich nerven sie. Naja, auch nicht ärger als die Gläser und Schüsseln am Tisch.

Als Spielleiter sehe ich halt meine eigenen Würfelergebnisse - natürlich würfle ich vorm Schirm - manchmal nicht. Ist ja dann irgendwie auch verdeckt würfeln.  ~;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 10.04.2018 | 10:12
Anstößig fand ich's nicht, aber nachdem ich 2005 den Pinnacle-Universal-Schirm (Savage Worlds) gebrandet das erste Mal im Einsatz sah, dachte ich die wären genauso bekannt wie W30.

Oh, es ist ja nicht so, dass ich den nicht kennen würde. Der war dann auch konsequent jahrelang ausverkauft, und etwas Vergleichbares war nicht zu kriegen. Ich habe meinen deshalb sogar selbst gebaut. Aber eine konsequente Umsetzung durch Verlage stelle ich mir dann eben doch eher so vor, dass z.B. Uhrwerk einen Universalschirm anbietet, für den dann Inlays für alle Linien verfügbar sind. Wäre mir neu, dass es das so in der Form gibt.

Übrigens gibt es auch bei Ulisses Stand heute keinen Universalschirm im Shop. Und solange das nicht der Fall ist, ist das Konzept eben nicht das, was ich meine.

Aber wegen mir jetzt wieder :btt:
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 10.04.2018 | 10:32
Übrigens gibt es auch bei Ulisses Stand heute keinen Universalschirm im Shop. Und solange das nicht der Fall ist, ist das Konzept eben nicht das, was ich meine.

Beim F-Shop gibt es den: DSA5-Universal-Spielleiterschirm (http://www.ulisses-spiele.de/produkte/1559/dsa5-universal-spielleiterschirm/).

 :btt:
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 10.04.2018 | 10:33
(...)
Übrigens gibt es auch bei Ulisses Stand heute keinen Universalschirm im Shop. Und solange das nicht der Fall ist, ist das Konzept eben nicht das, was ich meine.

(...)

Der Universal-Spielleiterschirm ist unter DSA versteckt:

https://www.f-shop.de/rollenspiele/das-schwarze-auge-5.-edition/rollenspielzubehoer/67152/dsa5-universal-spielleiterschirm

Wird zwar mit DSA-Einleger geliefert, aber die Einschübe kann man mit allem mögliche Füllen. Und es gibt auch andere Einleger zum Download.

ACHTUNG: Ist ein komisches amerikanisches Format, nicht DIN.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 10.04.2018 | 11:03
Ulisses verkauft auch Einleger-Seiten für DSA separat als PDF. Man kann die Einleger die es für Savage Worlds gibt auch in den Ulisses-Schirm tun und umgekehrt. Ich hatte den Eindruck, dass Ulisses das schon ganz gut unterstützt.

Das Problem mit dem Format haben AFAIK auch die Universal-Spielleiterschirme von Pinnacle und Prometheus Games. Prometheus Games veröffentlicht übrigens Einleger-Seiten für mehrere Systeme. Mindestens für Symbaroum gibt es auch passende Einleger als PDF zu kaufen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 10.04.2018 | 13:56
Das Problem mit dem Format haben AFAIK auch die Universal-Spielleiterschirme von Pinnacle und Prometheus Games. Prometheus Games veröffentlicht übrigens Einleger-Seiten für mehrere Systeme. Mindestens für Symbaroum gibt es auch passende Einleger als PDF zu kaufen.

Naja, in den USA ist das Format wohl bei jedem Drucker geläufig. Hierzulande eher nicht.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 17.04.2018 | 14:20
Nachdem ich ja in letzter Zeit öfter rumgerantet habe, warum Ulisses Myranor zurückholt, wenn sie es nichtmals schaffen Aventurien zu unterstützen, erschien mir letzte Nacht im Traum Markus Plötz (übrig lässig Kettchen über dem T-Shirt tragend) und meinte, dass alles gut werden würde, weil Myranor noch vor 2020 als voll fetter Kickstarter an den Start gehen werde.

Ich wollte diesen Traum nur mit euch teilen. Ich habe keine Meinung dazu und ich brauche Plötz eigentlich in meinen Träumen nicht, vor allem, wenn er sich danach in eine Mischung aus Grinsekatze und Snarf von Thundercats verwandelt und langsam auflöst.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: nobody@home am 17.04.2018 | 14:29
Alice und die Thundercats in DSA...sag' mal, wovon träumst du nachts? ~;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 17.04.2018 | 14:43
Nachdem ich ja in letzter Zeit öfter rumgerantet habe, warum Ulisses Myranor zurückholt, wenn sie es nichtmals schaffen Aventurien zu unterstützen, erschien mir letzte Nacht im Traum Markus Plötz (übrig lässig Kettchen über dem T-Shirt tragend) und meinte, dass alles gut werden würde, weil Myranor noch vor 2020 als voll fetter Kickstarter an den Start gehen werde.

Ich wollte diesen Traum nur mit euch teilen. Ich habe keine Meinung dazu und ich brauche Plötz eigentlich in meinen Träumen nicht, vor allem, wenn er sich danach in eine Mischung aus Grinsekatze und Snarf von Thundercats verwandelt und langsam auflöst.

Dein Unterbewusstsein will dir etwas sagen. :D

Hattest Du auch einen Traum zur Savage World Lizenz?  ;)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Zohltan am 17.04.2018 | 14:48
Naja die Idee ist ja ziemlich naheliegend. Wenn man es schafft die CF's gut durchzubringen, dann ist das im Prinzip wie AstroTV-Shop. Da bringt man Nippes mit DSA Bezug unter die Leute, die es sonst nie zum Buch dazugekauft hätten. Das scheint sich ja richtig zu lohnen. Man muss es eben auch können und die "Verzögerungen" liegen ja immer noch im Monatsbereich, was ja vollkommen okay ist. Wenn man es richtig macht - was Ulisses ja auf jeden Fall tut - kann man sicherlich mit CF's besser und mehr Geld verdienen als mit "normalen" Erstellen von Büchern und dem nachfolgendem Verkauf. Muss ja einen Grund haben, warum es nicht eine Regionalspiel(flöte) nach der anderen gibt sondern sich die Sachen auf der Seite stauen. Wenn sich die RSH verkaufen würden wie geschnitten Brot, dann würde da ja schneller mehr kommen. Tut es aber nicht... 
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 17.04.2018 | 15:36
...erschien mir letzte Nacht im Traum Markus Plötz (übrig lässig Kettchen über dem T-Shirt tragend) und meinte, dass alles gut werden würde, weil Myranor noch vor 2020 als voll fetter Kickstarter an den Start gehen werde.

So unrealistisch ist dieser Traum ja auch gar nicht.
Wenn die Aufmerksamkeitsspanne beendet und die Begeisterung der Amerikaner für Dark Eye - Aventuria abebbt, kann man so elegant mit Dark Eye - Myranor ein zweites Setting nachschieben.
Und das wird sicherlich auch via Crowdfunding rauskommen und natürlich in deutsch wie englisch...
Und voll fett und so. Mit Goldkettchen.  8)
Finde ich nur konsequent...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Der Nârr am 17.04.2018 | 16:34
Ich hätte gerne eine Optimatenmaske des Meisters als Stretch Goal.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Bildpunkt am 22.05.2018 | 14:34
Meine Pixelart Versionen der acht ikonischen Helden gibt es nun umsonst im Scriptorium Aventuris für 10x15 CM Bilderrahmen.

Ich empfehle 120g Papier für den Ausdruck zu nehmen. Viel Spaß!


http://www.ulisses-ebooks.de/product/242675/DSA-Pixelart--Ikonische-Helden

(http://www.ulisses-ebooks.de/images/3444/242675.jpg)

Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 22.05.2018 | 14:45
Meine Pixelart Versionen der acht ikonischen Helden gibt es nun umsonst im Scriptorium Aventuris für 10x15 CM Bilderrahmen.

Kein Preview?  :'(
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Bildpunkt am 22.05.2018 | 14:55
Danke für den Hinweis!

PS: Hier im Tanelorn gibts sie aber immer sofort im entsprechendem Thread ;-)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 22.05.2018 | 16:54
Danke für den Hinweis!

PS: Hier im Tanelorn gibts sie aber immer sofort im entsprechendem Thread ;-)

Danke! Jetzt fehlen nur noch die entsprechenden Monster (Orks!), dann kann ich meine roll20-Kampagne auf Pixelart umstellen. :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Bildpunkt am 22.05.2018 | 19:16
Tchak Chekrai steht noch auf meiner langen to pixel Liste oder soll es generischer sein?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 23.05.2018 | 15:03
Tchak Chekrai steht noch auf meiner langen to pixel Liste oder soll es generischer sein?

Generisch natürlich. Und Harpyien auch. :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Thallion am 15.06.2018 | 12:52
DSA5-Abenteuer holen auf:

https://rollenspiel-bewertungen.de/dsa/statistiken-diagramme/abenteuer-bewertung-nach-edition/

(https://rollenspiel-bewertungen.de/wp-content/uploads/2018/06/AB-Bewertung-nach-Edition-15-06-18-1024x661.gif)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 15.06.2018 | 13:37
 :d
Danke für die Aufstellung. Deckt sich mit meiner Einschätzung.

Für DSA 5 ist es m. E. wichtig, dass das Erscheinen von Abenteuern besser auf das Erscheinen der Spielhilfen abgestimmt wird.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 15.06.2018 | 13:46
Vielen Dank für die Zusammenstellung, Thallion! :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Horadan am 15.06.2018 | 14:00
DSA5-Abenteuer holen auf:

https://rollenspiel-bewertungen.de/dsa/statistiken-diagramme/abenteuer-bewertung-nach-edition/
Interessant. Allerdings bräuchte man eigentlich noch ein Streudiagramm und/oder jeweils absolute Häufigkeiten von sehr guten, guten, ..., sehr schlechten Abenteuern oder so, um das wirklich bewerten zu können ...

P.S. Übrigens großes Lob für rollenspiel-bewertungen.de! Super Übersicht und tolle Aufbereitung  :headbang:
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Thallion am 15.06.2018 | 14:18
P.S. Übrigens großes Lob für rollenspiel-bewertungen.de! Super Übersicht und tolle Aufbereitung  :headbang:
Danke.
Die Liste kannst du ja beliebig filtern und sortieren.
https://rollenspiel-bewertungen.de/dsa/abenteuer/
Grimme Herzen zieht DSA5 ordentlich nach oben.
DSA5 Abenteuer haben aber auch insgesamt noch recht wenig Stimmen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Thallion am 15.06.2018 | 14:22
Interessant. Allerdings bräuchte man eigentlich noch ein Streudiagramm und/oder jeweils absolute Häufigkeiten von sehr guten, guten, ..., sehr schlechten Abenteuern oder so, um das wirklich bewerten zu können ...
Schlag was vor. Kann da gerne noch mehr Spezial-Auswertungen generieren.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Horadan am 15.06.2018 | 14:33
Schlag was vor. Kann da gerne noch mehr Spezial-Auswertungen generieren.
Ich schaue mal. Dass es das alles zum selber verexceln gibt, ist übrigens auch ein schöner Service :)

Ansonsten noch eine Frage (wenn auch nicht DSA5-spezifisch): Gehen bei den Einzelabenteuerbewertungen auch Sammelbandbewertungen zu den das Abenteuer enthaltenden Sammelbänden ein? (Bsp. Alptraum ohne Ende aus Rückkehr der Finsternis)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Thallion am 15.06.2018 | 14:39
Ansonsten noch eine Frage (wenn auch nicht DSA5-spezifisch): Gehen bei den Einzelabenteuerbewertungen auch Sammelbandbewertungen zu den das Abenteuer enthaltenden Sammelbänden ein? (Bsp. Alptraum ohne Ende aus Rückkehr der Finsternis)
In der obigen Statistik hab ich beide drin.
Die stehen aber auch jeweils für sich selbst.
Kannst du auch hier in der Kampagnen-Übersicht sehen.
Da können Kampagnen- und Einzelabenteuer-Bewertungen durchaus auseinander gehen.

https://rollenspiel-bewertungen.de/kampagnen-bewertung/
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Horadan am 22.06.2018 | 21:55
So, hat etwas länger gedauert als gedacht, aber anbei mal ein paar Grafiken, wie ich mir das vorstelle.

Hab' bei der Auswertung übrigens Szenarios und inoffizielle Abenteuer rausgenommen sowie ein paar Korrekturen bei der Zuordnung vorgenommen (Excel-Datei gerne als PN).

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=94823.0;attach=25424)
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=94823.0;attach=25420)
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=94823.0;attach=25422)

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Thallion am 23.06.2018 | 08:06
Ja cool. Lass dazu einen eigenen Blog Beitrag machen. Schreib doch einfach mal ein paar erläuternde Worte dazu und ich stelle das ein, oder du machst dir einen Gast Account und postest es selbst.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 28.06.2018 | 17:10
Hat schon jemand versucht die Reise-Regeln aus" The One Ring" auf DSA(5) zu übertragen? Oder ist das schwachsinnig, da Aventurien zu klein und pittoresk ist?  :)

Ich bin zu doof für die Tanelorn-Suchfunktion.  :-[ Vielleicht gibt es ja 10 Threads zu dem Thema.  :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 28.06.2018 | 21:44
Ne, die Tanelorn-Suchfunktion ist einfach selbst blöd. Funktioniert über google manchmal besser.

Ich glaube kaum, dass das schon jemand für Aventurien übertragen hat. Ich glaube, an der Größe liegt das nicht, eher an der Unbekanntheit der One Ring Reiseregeln. Es ist ja ein kleines Subsystem, dass man so oder so ähnlich auch für DSA (5) benutzen könnte. Wege des Entdeckers schlägt ja auch zusammenfassende Proben für Reisetage vor.

Ich mache sowas nur, wenn es echte Folgen hat, was da gewürfelt wird. Ich habe für Reisen mit Begegnungen ein eigenes Subsystem entworfen. Es hinkt allerdings noch gewaltig, ich sehe aber auch keine Not, daran groß was zu drehen. Hat keine Priorität.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 29.06.2018 | 08:58
Danke, Hotzenplotz.

Ich habe TOR nur ein paarmal gespielt und nie geleitet. Die Reiseregeln sind mir sehr positiv in Erinnerung geblieben, aber wir sind halt in der Wildnis unterwegs gewesen. Und es gab Werte, die nur sehr langsam regenerieren, wenn man sie verliert.

Es geht konkret um eine Reise von Andergast ins Bornland 1034 BF.
Also vermutlich südlich an der Messergrassteppe vorbei-> Greifenfurt->zerstörtes Wehrheim->Wildermark->Rommilys->Perricum->Blutige See->Festum (oder alternativ über Weiden und Dragenfeld)

Ich will es nicht ein halbes RL-Jahr ausspielen, aber auch nicht teleportieren.
Vermutlich muss jeder Spieler einen Reiseabschnitt präsentieren und sich ein paar Ereignisse ausdenken und erzählen.
Aber so etwas bleibt kaum in Erinnerung.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 29.06.2018 | 09:26
Ja, die TOR-Reiseregeln finde ich ganz interessant (rein vom Lesen her, nie gespielt). Wie gesagt, man könnte sicherlich so etwas ähnliches auf DSA übertragen, sowohl die erzählerischen, als auch die gamistischen Anteile.

Die Idee mit der Ausgestaltung durch die Spieler finde ich ganz gut, wenn du Spieler hast, die sowas mögen und das gut mitmachen. Ich selbst würde es wohl szenenbasiert ausspielen, wie ich es auch mit meiner Gruppe in der Orklanderforschung mache. Dort ziehen die Spieler Ereigniskarten, bei denen manchmal das Framerecht bei ihnen und manchmal beim SL liegt. Falls dich das interessiert, hier der link (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,94154.msg134581354.html#msg134581354), dort findest du auch die Ereigniskarten im Anhang des Posts.
Wieso sollte das nicht in Erinnerung bleiben? Klar, wenn es um langweilige Landschaftsbeschreibungen a la DSA4-Regionalspielhilfen geht, wird sich das keiner merken (wollen). Aber es soll ja was passieren, also Action, Drama, Epik. Das bleibt dann schon in Erinnerung. Wie gesagt, ich kann nur empfehlen, dass Ganze szenisch aufzuziehen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: First Orko am 29.06.2018 | 09:34
Es gab bei den Selemer Tagebüchern mal ein Fan-PDF mit einer ganzen Menge Vorschläge für Ausgestaltung der Reisen: Das Vademecum des Reisenden
Da die mittlerweile offline sind, findet man die wohl nur auf obskuren Archiven, zBsp Hier (https://vdocuments.net/vademecum-des-reisenden.html).
Zuhause hab ich das noch irgendwo auf der Platte, könnte es dann ggf hier hochladen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Sir Markfest am 29.06.2018 | 09:34

Es geht konkret um eine Reise von Andergast ins Bornland 1034 BF.
Also vermutlich südlich an der Messergrassteppe vorbei-> Greifenfurt->zerstörtes Wehrheim->Wildermark->Rommilys->Perricum->Blutige See->Festum (oder alternativ über Weiden und Dragenfeld)


Kennst du die Splittermond-Reiseregeln? Wäre vielleicht mal einen Blick wert, das Regelsystem gibts ja zum gratis Download auf https://splittermond.de/bibliothek/downloads/

Kurzfassung: für jeden Reiseabschnitt würfelt der bestimmte Wildnisführer auf "Überleben(Survival)", im Fall von DSA also auf Wildnisleben. Je nach Erfolgsgraden (Splittermond) / Qualitätsstufen (DSA) kann sich die Reise dann verzögern oder bestimmte Ereignisse auslösen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 29.06.2018 | 10:34
(...) Ich selbst würde es wohl szenenbasiert ausspielen, wie ich es auch mit meiner Gruppe in der Orklanderforschung mache. Dort ziehen die Spieler Ereigniskarten, bei denen manchmal das Framerecht bei ihnen und manchmal beim SL liegt. (...)

Ich mag szenenbasiertes Reisen. Aber wir spielen nur 3 Stunden alle 2 Wochen. Wenn ich für jeden Reiseabschnitt eine Szene einbaue, dann brauchen wir ewig.

Kennst du die Splittermond-Reiseregeln? (...)

Ja, das wäre eine Idee. Wobei viele der Reiseabschnitte ja über feste Straßen mit Gasthäusern gehen oder übers Meer, da passt Wildnisleben nicht gut.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 29.06.2018 | 10:45
Ich mag szenenbasiertes Reisen. Aber wir spielen nur 3 Stunden alle 2 Wochen. Wenn ich für jeden Reiseabschnitt eine Szene einbaue, dann brauchen wir ewig.

Okay, das macht es nicht einfacher. Frag´ doch einfach mal deine Spieler, was die wollen.
a) Zumindest teilweise aus- bzw. angespielte Reise oder
b) einfach nur erzählerisch abhandeln in ein paar Worten oder
c) einfach "ihr seid jetzt da".

Unter den Umständen mit der wenigen Spielzeit würde ich selbst wohl zu letzterem tendieren.

Ja, das wäre eine Idee. Wobei viele der Reiseabschnitte ja über feste Straßen mit Gasthäusern gehen oder übers Meer, da passt Wildnisleben nicht gut.

Aber es passen andere Fähigkeiten für bestimmte Streckenabschnitte. Das kann auch Gassenwissen sein.

Grundlegend ist für mich folgendes:
Wenn die Reise Zeit am Spieltisch kostet, dann muss damit auch irgendwas passieren. Spannung, Awesomeness, wasauchimmer ;). Ansonsten ist die Zeit verschwendet, zumindest in meinen Augen. Dann lieber Option B oder C von oben.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 29.06.2018 | 11:13
Ja, es sollte mal wer eine vernünftige Liste erstellen, welche Talente bei so Reisen eine Rolle spielen können - und wann und wie oft man darauf würfelt.

Neben Gassenwissen könnte z.B. auch Orientierung und Geographie und Menschenkenntnis eine Rolle spielen. Sowas wie Kulturkunde gibt es ja bei DSA5 nicht, oder? Das wäre irgendwie sehr naheliegend.

Ein alter Gamist wie ich hätte ja beinahe Bock eine große Zufallstabelle zu basteln, wo man Reiseherausforderungen (unterschiedlicher Wahrscheinlichkeit) für beinahe jede Talent findet.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 29.06.2018 | 15:30
Huldigt dem Zufall  8)

Aber nicht wie früher, würfel alle Stunde mit w6, bei einer 1 haste eine Zufallsbegegnung oder so, sonder verbindet es mit den Fertigkeiten/ Talenten.  :d

Damit werdeb die selten genutzten Talente vielleicht mal was aufgewertet.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 29.06.2018 | 22:31
(...) Frag´ doch einfach mal deine Spieler, was die wollen.
(...)

Ja, werde ich. :)

Ja, es sollte mal wer eine vernünftige Liste erstellen, welche Talente bei so Reisen eine Rolle spielen können - und wann und wie oft man darauf würfelt.
(...)

 8)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 30.06.2018 | 11:46
Wir haben Regeln für Glasbläser und Kapellmeister, aber nix ausführliches fürs Reisen?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Zwart am 30.06.2018 | 12:56
Naja...
im Kompendium haben wir
Lagerbau
Nahrungssuche (aber btw keine Regeln für Hunger und Durst)
Jagd

es fehlen quasi nur Zufallstabellen für Ereignisse auf der Reise.

und man muss natürlich jeden Tag einzeln abhandelt. Ein Abstraktionniveau wie Splittermond kennt DSA natürlich nicht.  ;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 30.06.2018 | 13:53
Ja, es ginge mir um ein Gerüst oder meinetwegen Flowchart wie: jeden Tag würfelt man bei Wildnisreisen auf Talent X und pro Erfolgsgrad schafft man einen Tag (oder so) bevor, was schlimmes passiert.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Thallion am 4.07.2018 | 15:02
Danke an Horadan, für seine Statistiken, die ihr nun auch auf www.rollenpiel-bewertungen.de bewundern könnt.

https://rollenspiel-bewertungen.de/neue-dsa-statistiken-diagramme/
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 4.07.2018 | 15:10
Sehr cool!
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 4.10.2018 | 09:12
Ich habe seit einigen Tagen "Die Kunst des schwarzen Auges" (https://www.f-shop.de/rollenspiele/das-schwarze-auge-5.-edition/quellenbuecher/67811/die-kunst-des-schwarzen-auges) zu Hause und habe es direkt komplett durchgeblättert.

Das Artwork gefällt mir bis auf wenige Ausnahmen wirklich richtig gut. Natürlich ist die DSA-Hotzenplotzigkeit zurecht mit aufgenommen worden, niemand sollte hier überall pathfindermäßige Actionszenen und Highfantasy erwarten. Vielleicht gerade deshalb bildet der Band "mein Aventurien" ganz gut ab.
Der Aufbau des Buches gefällt mir ebenfalls sehr gut, die einzelnen Illustrationen sind thematisch sortiert, z. b. "der Norden Aventuriens", "Helden", "Karten" etc.
Hinten sind einige Künstler auf jeweils einer Seite nochmal vorgestellt. Das habe ich im Detail noch nicht gelesen, scheint aber interessant zu sein, woher die Leute kommen, wie sie zu DSA gekommen sind etc.

Was mich etwas irritiert ist, dass der Band das gleiche Cover hat wie "Aventurische Namen" (https://www.f-shop.de/rollenspiele/das-schwarze-auge-5.-edition/quellenbuecher/65693/aventurische-namen). Das ist doch recht einfallslos. Ohne Frage passt das Cover zu "Die Kunst des schwarzen Auges" besser, aber das hätte man sich halt vorher überlegen müssen.

Etwas wehmütig vermisse ich die "alte" Kunst. Vielleicht lag das an mangelnden Rechten, aber ich hätte mir auch ein paar Beispiele aus den alten Tagen gewünscht, vielleicht so ein Kapitel namens "Zeitreise".

Insgesamt aber ein tolles Buch, dass seinen Preis rechtfertigt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 4.10.2018 | 09:55
"Klingen der Nacht" 2. überarbeitete Auflage.
Bin ich gerade drüber gestolpert. Warum eine überarbeitete Auflage?
War die erste Ausgabe nach DSA4?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 4.10.2018 | 09:59
"Klingen der Nacht" 2. überarbeitete Auflage.
Bin ich gerade drüber gestolpert. Warum eine überarbeitete Auflage?
War die erste Ausgabe nach DSA4?

Nein, war schon immer DSA5. Es ist leider eine Unart geworden, ständig neue Auflagen zu bringen, in denen dann vermeidbare Fehler der ersten Ausgaben ausgebügelt wurden. Käufer der ersten Ausgabe haben davon leider genau gar nichts. Trifft mich als Sammler der Papiervarianten bei quasi jedem einzelnen Produkt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 4.10.2018 | 10:19
Ja, gerade bei Regelwerken ärgert mich das immens. Bei Abenteuern habe ich es noch nicht so oft persönlich erlebt. Wenn sich das Abenteuer trotz Mängel so gut verkauft hat, macht es natürlich Sinn es verbessert neu aufzulegen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 4.10.2018 | 13:27
Trifft mich als Sammler der Papiervarianten bei quasi jedem einzelnen Produkt.

Ein echter Sammler hat natürliche alle Auflagen (plus Fehldrucke) im Regal stehen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Exar am 4.10.2018 | 14:14
Ein echter Sammler hat natürliche alle Auflagen (plus Fehldrucke) im Regal stehen.

Nicht zu vergessen die Previews, Deluxe-Ausgaben und limitierte Exemplare mit Nummer.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 4.10.2018 | 14:26
Als Anfänger möglicherweise. Echte Sammler haben die Probedruckfahne des Covers und das getragene T-Shirt des Autors.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 4.10.2018 | 16:46
Ich sammle ja Haarlocken von DSA-Autoren.

Aber so lange es keine Fingernägel sind, ist das auch noch sozial akzeptiert.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 5.10.2018 | 14:08
"Klingen der Nacht" 2. überarbeitete Auflage.
Bin ich gerade drüber gestolpert. Warum eine überarbeitete Auflage?
War die erste Ausgabe nach DSA4?

Wenn da nix mehr dabei steht, heißt das dass einfach nur Rechtschreib-Fehler und so bearbeitet wurden.
Bei fremdsprachigen Sachen von Ulisses können das aber auch Übersetzungsfehler oder Regel-Überarbeitungen z.b. von Paizo sein.
Das Pathfinder GRW ist z.b. in der 7ten überarbeiteten Auflage.
https://www.f-shop.de/rollenspiele/pathfinder-dt./regelwerke/65169/pathfinder-grundregelwerk-taschenbuch-ueberarb.-7.-auflage

Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 9.10.2018 | 09:26
"Klingen der Nacht" 2. überarbeitete Auflage.
Bin ich gerade drüber gestolpert. Warum eine überarbeitete Auflage?
War die erste Ausgabe nach DSA4?

So gut wie alle 2. Auflagen korrigieren nur formale Fehler, wie Rechtschreibung, Zeichensetzung oder verrutschte Zeilen.

Der einzige DSA5-Band, bei dem ich inhaltliche Korrekturen wüsste, ist der Regelband. Hier lohnt es sich tatsächlich, die Änderungen in sein Buch zu schreiben. Die Errata findest du hier:
https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Regelwerk/Offizielle_Errata

Und dann gibt es natürlich Überarbeitungen wie die G7-Kampagne, die große Änderungen enthalten, da sie an Regeleditionen oder Zeiten angepasst werden. Die haben dann aber eine neue ISBN.

Im Gegensatz zu den Vorposten finde ich es übrigens schade, dass sie bei den Neuauflagen die inhaltlichen Fehler nicht korrigiert haben.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 10.10.2018 | 20:22
Der einzige DSA5-Band, bei dem ich inhaltliche Korrekturen wüsste, ist der Regelband. Hier lohnt es sich tatsächlich, die Änderungen in sein Buch zu schreiben. Die Errata findest du hier:
https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Regelwerk/Offizielle_Errata

Praios-Vademecum:
http://www.ulisses-spiele.de/neuigkeiten/2018-07-26-die-dritte-ueberarbeitete-auflage-des-praios-vademecums/
Die dritte Auflage wurde tatsächlich auch inhaltlich verändert.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Bildpunkt am 23.10.2018 | 09:19
Hallo kurze Frage: Bin gestern beim Stöbern im Almanach über die Schildlande gestolpert. Wo ich kann ich darüber mehr erfahren bzw in welcher RSH wird das wohl passen bzw in welcher alten würde man die Schildlande finden?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 23.10.2018 | 09:35
Das wäre Schild des Reiches:
https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Schild_des_Reiches
https://www.f-shop.de/rollenspiele/das-schwarze-auge-aventurien/quellenbuecher/40879/schild-des-reiches-g9
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Bildpunkt am 23.10.2018 | 10:11
Das wäre Schild des Reiches:
https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Schild_des_Reiches
https://www.f-shop.de/rollenspiele/das-schwarze-auge-aventurien/quellenbuecher/40879/schild-des-reiches-g9

Danke Dir fuer die Info! (Und gekauft).
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Exar am 23.10.2018 | 10:45
Ist allerdings ein furchtbar trockener Regionalband.
Mich hat er nicht überzeugt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Bildpunkt am 23.10.2018 | 10:58
Bei dem Preis kann man nix falsch machen. Und solang Ulisses bei den RSH aufgrund CF Wahn die Stammlinie vernachlaessigt tuts das auch...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Exar am 23.10.2018 | 13:14
Klar, für die Region ist das schon nicht verkehrt und es sind auch genügend gute Infos drin, die Karten, usw.
Nur der Text ist größtenteils halt relativ fad. Erwarte da keine mitreißenden Wunderdinge.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 23.10.2018 | 15:55
Es ist tatsächlich einer der schwächeren Bände, aber die Messlatte ist sehr hoch. Das Hauptproblem sehe ich im fehlenden Platz. Man hat sehr unterschiedliche Regionen, die selbst nochmal sehr unterschiedliche Schwerpunkte haben. Weiden auf 20 Seiten darzustellen, ist sehr schwierig.  ::)

Aber die Regionen mag ich sehr. Fast alle meinen Charaktere stammen von dort und ich habe dort wirklich schöne Abenteuer erlebt. :)

Und bis da DSA5 Zeugs erscheint werden noch Jahrhunderte vergehen. :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Exar am 23.10.2018 | 16:36
Und bis da DSA5 Zeugs erscheint werden noch Jahrhunderte vergehen. :)

Weck mich, wenn 5.1 erscheint und auch etwas taugt.  >;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 23.10.2018 | 16:51
Weck mich, wenn 5.1 erscheint und auch etwas taugt.  >;D

Auf welcher Scala? Dsa4.1? Mlp? Blut&Titten?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Exar am 23.10.2018 | 17:35
Option Nummer 3 klingt verlockend.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 24.10.2018 | 07:17
Und solang Ulisses bei den RSH aufgrund CF Wahn die Stammlinie vernachlaessigt tuts das auch...

Na ja, erst kürzlich (und derzeit wohl in der Auslieferung) haben sie eine RSH per CF angeschubst, nämlich Havena, und die grünen Bände bei DSA4 kamen auch nicht schneller als die RSHs jetzt für DSA5 kommen. Bedenkt man noch den Ausstoß an Abenteuern, Magie III, Kompendium II und all den Kram, dann kann man wohl kaum von Vernachlässigung der Stammlinie sprechen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 24.10.2018 | 08:59
Es ist einfach eine doofe Situation. Die alten Regionalbände sind teilweise nicht mehr erhältlich, aber die neuen sind noch nicht in Sicht.

Das ist nicht alles die Schuld von Ulisses. Teilweise können DSA4-Produkte wegen Rechtefragen nicht als Pdf herausgegeben werden. Und ein Nachdruck ist wirtschaftlich wohl nicht tragbar. Außerdem ist natürlich die Kapazität begrenzt. Sie haben zu DSA4-Zeiten etwa zwei Regionalbände pro Jahr geschafft, das streben sie anscheinend wieder an.

Dennoch finde ich einige Entscheidungen unglücklich:
- Warum hat man zur Theaterritterkampagne nicht eine Bornlandspielhilfe herausgebracht?
- Durch die weitere Aufspaltung in mehr Regionen wird es länger dauern bis alle Regionen beschrieben sind, wenn sie nicht die Schlagzahl deutlich erhöhen.

Was ich mir wünschen würde:
- Fokus auf Regionen, für die keine Spielhilfe mehr erhältlich ist
- Fokus auf Regionen, in denen Kampagnen erscheinen
- Eine Print-on-Demand Lösung für PDF-Produkte.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 24.10.2018 | 14:11
Für 2019 sind ja 3-4 RSH angekündigt, da man - außer Götter 2 - mit den Regeln soweit durch ist.

Und Bornland sollte/soll ja erst nach der Theaterritterkampagne rauskommen, da das Ergebnis da mit einfließt. Die dürfte also bei den 3-4 dabei sein.

Aber klar, ich hätte auch lieber schon viel mehr neue RSH hier liegen :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 24.10.2018 | 14:15
Es ist natürlich Meckern auf hohem Niveau. Qualität und Rate ist gut. Es kann halt immer besser sein.  ::)

Und die leidenden Fans von Systemen mit kaum Support dürfen mich Jammerlappen mit Plüschwürfel bewerfen.  8)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 24.10.2018 | 14:18
- Eine Print-on-Demand Lösung für PDF-Produkte.

So etwas ist tatsächlich angedacht, scheint aber wohl nicht so einfach zu sein wenn da etwas brauchbares heraus kommen soll.
Hängt wohl irgendwie mit der Farbtiefen-Limitierung von DriveTrhu zusammen, die sogar bei S/W Material zuschlägt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 24.10.2018 | 14:32
Es ist natürlich Meckern auf hohem Niveau. Qualität und Rate ist gut. Es kann halt immer besser sein.  ::)

Und die leidenden Fans von Systemen mit kaum Support dürfen mich Jammerlappen mit Plüschwürfel bewerfen.  8)

Ich fühle mit dir.  :'(

 ~;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Bildpunkt am 24.10.2018 | 15:23


Und bis da DSA5 Zeugs erscheint werden noch Jahrhunderte vergehen. :)

wollte ich auch schreiben aber mein Post war schon zu säuerlich  ;) Ich bin DSA Einsteiger . Wie ist das Nordlicht Regionalband (das einzige was ich ncoh habe) im Vergleich zu den anderen DSA4 Bänden qualitativ einzuordnen?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 24.10.2018 | 15:57
wollte ich auch schreiben aber mein Post war schon zu säuerlich  ;) Ich bin DSA Einsteiger . Wie ist das Nordlicht Regionalband (das einzige was ich ncoh habe) im Vergleich zu den anderen DSA4 Bänden qualitativ einzuordnen?

Bei der Bewertung einer RSH spielen ja viele Faktoren eine Rolle, allem voran die grundsätzliche Affinität des Bewertenden mit der jeweiligen Region.

Einen etwas objektiveren Blick lässt Thallions Bewertungsportal zu: https://rollenspiel-bewertungen.de/dsa/spielhilfen/
Dort rangiert "Im Bann des Nordlichts" eher im unteren Drittel, wenn ich das gerade recht überblicke.

Mir hat der Band damals recht gut gefallen, ich interessiere mich aber auch für den hohen Norden. Witzigerweise bin ich kürzlich über eine eigene Rezension von mir zu dem Band auf Amazon (https://www.amazon.de/gp/customer-reviews/R1YRZ13ILSA17Y/ref=cm_cr_srp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=3868890408) gestolpert.  >;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Mimöschen am 17.11.2018 | 13:50
Für 2019 sind ja 3-4 RSH angekündigt, da man - außer Götter 2 - mit den Regeln soweit durch ist.
Echt? Sind Dämonologen und Elementaristen endlich komplettiert?
Oder ist man immer noch auf ein paar Elementare/Dämonen beschränkt?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 17.11.2018 | 13:59
Für 2019 sind ja 3-4 RSH angekündigt, da man - außer Götter 2 - mit den Regeln soweit durch ist.

Für 2018 (teilweise sogar 2017) waren die allerdings auch schon angekündigt. (Okay, zumindest 3 davon.)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 19.11.2018 | 09:07
Echt? Sind Dämonologen und Elementaristen endlich komplettiert?
Oder ist man immer noch auf ein paar Elementare/Dämonen beschränkt?

Aventurische Magie 3 wurde letztes Wochenende auf der Dreieich-Con veröffentlicht. Da sind u.a. Beschwörungsregeln drin.

Damit sind die Regeln im wesentlichen abgeschlossen.

Es fehlt noch Kleinkram wie karmale Schamanenregeln, einige Kulturen (z.B. Orks), einige untergegangene Magieakademien, einige Dämonen... Wobei ich nicht sicher bin, ob sie das nicht in die Regional- oder Spezialbände packen.
 
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Bildpunkt am 19.11.2018 | 17:46
Offizieler DSA Inhalt fuer D:OS 2!! Ok ist keine nur PnP Nachricht aber aufgrund der Tragweite hier der Teaser im Smalltalk:

https://youtu.be/TGZEqjXGVcQ
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Jens am 19.11.2018 | 22:06
WTF? Was ist denn das für ein Dings? Ist das sowas wie ein Abenteuer für NWN2, also eine Art DLC/Mod?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Bildpunkt am 19.11.2018 | 22:09
WTF? Was ist denn das für ein Dings? Ist das sowas wie ein Abenteuer für NWN2, also eine Art DLC/Mod?
#

Ja ein Mod aber keins für nur einen Spieler sondern für Sl und Spieler, der SL kann in echtzeit die Karte verändern/Monster/gegner etc plazieren/steuern und über Audio wird klassisch gespielt
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Bildpunkt am 21.11.2018 | 08:24
#

Ja ein Mod aber keins für nur einen Spieler sondern für Sl und Spieler, der SL kann in echtzeit die Karte verändern/Monster/gegner etc plazieren/steuern und über Audio wird klassisch gespielt

hier dss gerade gepostete erklaervideo von orkenspalter tv:

https://youtu.be/R0B_5NPH8tU
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 22.11.2018 | 00:01
Und hier das kostenlose, 49-seitge Abenteuer dazu :)

https://www.ulisses-ebooks.de/product/259343/DSA5--Gefangnis-der-Schatten
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 22.11.2018 | 08:34
Ich verstehe es immer noch nicht ganz.  :think:

Es ist so etwas wie ein Battlemap in fancy? Jede Spielerin steuert eine Figur und die SL kann Gegner nach Bedarf irgendwo hinsetzen? Wobei man sich entscheiden kann, ob man beim Auftauchen eines Monsters stoppt und offline nach DSA Regeln würfelt oder ob man den Computespielmechanismus nutzt?

Und anstatt einen NPC zu beschreiben, kann man ihn im Spiel aufploppen lassen? Aber das Gespräch geht über Teamspeak?

Und anstatt Städte und Orte zu beschreiben, kann man sie auch in Vorhinein kreiieren? Oder von anderen Spielgruppen übernehmen?


Ich bin nicht sicher, ob ich das brauche. Wir spielen oft sehr minimalistisch.

Aber ausprobieren werde ich es wohl. :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Bildpunkt am 22.11.2018 | 08:56
es ist quasi eine weitere Variante von VTT
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: First Orko am 22.11.2018 | 09:06
Hier (https://www.youtube.com/watch?v=SNxDMZhiGtU&index=5&list=WL&t=732s) ein Mitschnitt einer (englischsprachigen) Runde aus SL-Sicht. Im Prinzip ist das ein Ersatz für Roll20 und Konsorten - nur halt mit DSA-Regeln fix.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 22.11.2018 | 20:54
Die DSA-Regeln sind nur bedingt implementiert, weil man dafür nur das genutzt hat, was schon im Spiel vorhanden ist :)

Hier gibt es ein 3h-Let's Play (https://www.twitch.tv/larianstudios/videos/all). Ich habe es allerdings noch nicht gesehen und es dürfte SPOILERn ;)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 26.11.2018 | 21:40
Hat sich eigentlich irgendwer Shinxir - Eine Spielhilfe zum Kriegsgott und seinen Geweihten (https://www.ulisses-ebooks.de/product/243021/Shinxir--Eine-Spielhilfe-zum-Kriegsgott-und-seinen-Geweihten) aus dem Community-Content -Bereich von Ulisses angeschaut?

Ist das überpowert im Vergleich zu den übrigen Geweihten? Ich habe es nicht, aber könnte das Balancing auch nicht wirklich beurteilen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Koronus am 26.11.2018 | 22:17
Als jemand der sich abgesehen von WdV und Retro Edition sich nicht mehr über DSA erkundigt hat gibt es in der 5. Edition schon was zu Thorwal oder Elfen?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 27.11.2018 | 00:17
nein, bislang gibt es keine neuen Quellenbücher dazu.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 27.11.2018 | 08:32
Als jemand der sich abgesehen von WdV und Retro Edition sich nicht mehr über DSA erkundigt hat gibt es in der 5. Edition schon was zu Thorwal oder Elfen?

Die Thorwalregionalspielhilfe könnte nächstes Jahr erschienen: https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Die_Gestade_des_Gottwals
Ein Elfenband ist noch in weiter Ferne, auch wenn nächstes Jahr diese Hochelfenkampagne starten soll.

Es gibt ein bisschen Infos im Almanach, aber sehr wenig. https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Aventurischer_Almanach_(2016)
Der Almanach entspricht der DSA4-Geographica und hat jeweils einen kurzen Abschnitt zu allen Regionen und Kulturen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 27.11.2018 | 08:37
Als jemand der sich abgesehen von WdV und Retro Edition sich nicht mehr über DSA erkundigt hat gibt es in der 5. Edition schon was zu Thorwal oder Elfen?

Noch nicht, wobei mit "Die Gestade des Gottwals" eine RSH für Thorwal angekündigt ist. Ursprünglich war diese RSH für 2018 angekündigt, aber das wird wohl nichts mehr werden.

Zu den Elfen weiß ich nichts. Da jedoch konkrete Planungen zu der (Hoch-)Elfenkampagne laufen, könnte man ja meinen, dass dann auch ein entsprechender Quellenband herauskommt, am besten vor der Kampagne. So wie bei den Theaterrittern und dem Bornland - oh, wait!  8]
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 1.12.2018 | 13:00
In die Bornland RSH hätte man auch im allgemeinen Teil massive Spoiler zur Kampagne einbauen müssen, da kann ich verstehen das man die nach hinten geschoben hat.
Die Gottwal RSH kommt definitiv nicht mehr 18, aber Flusslande. Die ist auch schon beim Drucker, VÖ 13 Dez. Da gibt es dann aber eher mehr zu Zwergen. ;)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Holycleric5 am 30.12.2018 | 02:02
An jene, die eventuell schon die RSH und das Kartenset zu den Flusslanden besitzen:

Sind auf der Karte folgende Örtlichkeiten zu finden:
- Nadoret
- Avestreu
- Moorbrück
- Burg Grimmzahn
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 30.12.2018 | 15:00
An jene, die eventuell schon die RSH und das Kartenset zu den Flusslanden besitzen:

Sind auf der Karte folgende Örtlichkeiten zu finden:
- Nadoret
- Avestreu
- Moorbrück
- Burg Grimmzahn
Ja. Nein. Ja. Nein.

Du kannst ja auch Avespfade nutzen, wenn du das aktuell brauchst: http://www.avespfade.de/
Ist Avestreu dort richtig verortet? Burg Grimmzahn finde ich da auch nicht.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Holycleric5 am 30.12.2018 | 18:18
@GTStar
Avestreu  und Burg Grimmzahn waren dort leider nicht vorhanden, aber trotzdem danke für den Link.

Bei der Ortschaft Arsingen musste ich zuerst an die Lorakische Stadt "Arwingen" (Hauptstadt der Arwinger Mark, der ersten RSH zu Splittermond, denken.)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 1.01.2019 | 23:10
@GTStar
Avestreu  und Burg Grimmzahn waren dort leider nicht vorhanden, aber trotzdem danke für den Link.

Bei der Ortschaft Arsingen musste ich zuerst an die Lorakische Stadt "Arwingen" (Hauptstadt der Arwinger Mark, der ersten RSH zu Splittermond, denken.)
Doch, Avestreu findet sich, wenn du nach dem Ort suchst. Auch wenn er auf der Karte nicht eingezeichnet ist.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 27.03.2019 | 19:11
Wie alt ist denn der jüngste Geweihte den es im offiziellen Aventurien gibt/gab?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 27.03.2019 | 19:18
Leatmon Phraisop war seiner Weihe 14 Jahre, glaube ich.

Keine Ahnung, ob es Jüngere gab.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 15.04.2019 | 11:40
Moin,
seh ich das richtig, dass es für DSA5 keinen Liber oder so gibt, in dem alle Sprüche aufgeführt sind? Und auch keinen Band, in dem ich alle Magiebegabten auf einmal finde?
Wenn letzteres zutrifft: wo finde ich was über Magiedilettanten bzw. ihr Äquivalent in DSA5?

Danke für eure Hilfe.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Zwart am 15.04.2019 | 11:51
Eine komplette Liste kann u d soll es nicht mehr geben.

Der Magiediletant ist jetzt ein intuitiver Zauberer. Die Tradition findet sich in Aventurische Magie 1.

Hier ein Link in die Regel-Wiki
https://www.ulisses-regelwiki.de/index.php/MD_INTUITIVERZAUBERER.html
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 15.04.2019 | 12:01
Danke für die schnelle Antwort.

Eine komplette Liste kann u d soll es nicht mehr geben.
Gibt es dafür einen bestimmten Grund?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Zwart am 15.04.2019 | 12:51
Klaro, man möchte durch die "Nicht-Vollständigkeit" die Möglichkeit haben in neuen Büchern neue Professionen, Zauber, Vorteile usw. einbauen zu können.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: JS am 17.04.2019 | 18:05
Die Einsteigerbox kommt demnächst. Ich hatte sie vorhin unter den Fingern und bin sehr zufrieden. Sie ist zwar deutlich teurer als Konkurrenzprodukte, dafür enthält sie aber auch die doppelte bis dreifache Materialmenge. Sehr schön.
https://www.f-shop.de/rollenspiele/das-schwarze-auge-5.-edition/regelbuecher/67899/das-geheimnis-des-drachenritters-dsa-einsteigerbox
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Exar am 17.04.2019 | 19:44
Happiger Preis für die Einsteigerbox.
Das Artwork gefällt mir eher weniger. Irgendwas stimmt mit der Perspektive nicht.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: JS am 17.04.2019 | 21:48
Happig, aber bei dem Inhalt auch angemessen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Raul Ehrwald am 18.04.2019 | 09:11
Hier ist ein erster Einblick in die Box vom Ladenpreview: https://pnpnews.de/das-geheimnis-des-drachenritters-preview/ (https://pnpnews.de/das-geheimnis-des-drachenritters-preview/)

Mein Eindruck ist, dass die Box auf jeden Fall ihr Geld Wert ist. Wobei das logischerweise wieder subjektiv ist. Wer eine Einsteigerbox einfach nicht braucht, für den kostet sie vermutlich 39,95 Euro zuviel. Alle anderen bekommen da allerhand Material in wirklich guter Materialqualität. Inhaltlich kann ich noch nicht viel zu sagen. Die Abenteuer habe ich mir nicht im Detail durchgelesen. Das machen sicher andere noch.

Den Faktor doppelt und dreifach würde ich aber grundsätzlich nicht so unterschreiben. Die Splittermondbox (beispielsweise) steht der Box nicht soviel nach. Objektiv gibt es bei DSA ein paar Würfel mehr, die Solo-Abenteuer, bessere Marker, Schicksalspunkte, Spielpläne einige Seiten bei den Abenteuern. Splittermond bietet im Einsteigerset hingegen Generierungsregeln und mehr Archetypen für Vielfalt. In Summe würde ich sagen, sind die Boxen beide ihr Geld wert. Würde die SpliMo-Box 40 Euro kosten, wäre sie vermutlich qualitativ und quantitativ ähnlich zur Box von DSA und anders herum, wenn die DSA-Box 25 Euro kosten würde, wäre sie vermutlich ähnlich wie die Box von SpliMo.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: JS am 18.04.2019 | 13:09
Naja, die D&D-Einsteigerbox kommt bestenfalls auf die Hälfte an Material.
Splittermond hat eine schöne Einsteigerbox, aber sie ist mit DIN A5 auch deutlich kleiner als DSA.
Auch die Star Wars Einsteigersets bieten in ihren Boxen viel Luft und Stabilisierungspappe.
;)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 18.04.2019 | 13:31
Ich kenne bisher nur die PDFs, aber man bekommt da wirklich einen Haufen Zeug in der Box.
Kein Vergleich mit den Star Wars Dingern mMn.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 18.04.2019 | 13:38
Braucht man als Einsteiger wirklich ein 90-Seiten-Abenteuer?

Sowas massives habe ich in 30 Jahren noch nie geleitet oder gespielt. Naja, vielleicht ist ja eine Sandbox drin.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: TeichDragon am 18.04.2019 | 14:11
Der zweite Abenteuerband (der mit 96 Seiten) ist eher eine Kampagne, denn ein einzelnes Abenteuer.
Die "Sandbox" bekommst Du dann mit der 40seitigen Beschreibung der Grafschaft Heldentrutz.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: nobody@home am 18.04.2019 | 14:32
Die "Sandbox" bekommst Du dann mit der 40seitigen Beschreibung der Grafschaft Heldentrutz.

Na, da fühlt man sich als "Held" ja gleich so richtig willkommen... 8]
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: JS am 24.04.2019 | 23:30
Orkenspalter widmet der DSA-Einsteigerbox eine ganze Folge:
https://www.youtube.com/watch?v=0Fj0TsYmUdY
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 25.04.2019 | 16:22
mmmh, was haltet ihr denn von der Auswahl (die Klassiker Zwerg, Magier, Elb, Krieger) und Anzahl (4 und keine Erschaffungsregeln) der Archetypen?

Edit: Vielleicht auch in Hinblick:
Da macht die offiziell "vorgelebte" Linie natürlich viel aus und prägt das Bild der Spielwelt enorm.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: JS am 25.04.2019 | 16:29
Die Zusammenstellung finde ich gut, allerdings hätten sie 5-6 Chars beilegen sollen, um die Auswahl etwas zu vergrößern.
Die Charerschaffung bei DSA 5 ist so umfangreich und seitenstark, daß sie in einer Einsteigerbox mMn nichts zu suchen hat. Im Gegenteil: Die reine Masse an Möglichkeiten könnte Anfänger eher abschrecken.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 25.04.2019 | 23:33
Orkenspalter widmet der DSA-Einsteigerbox eine ganze Folge:
https://www.youtube.com/watch?v=0Fj0TsYmUdY
Und Ulisses hat sie ja ausgiebig ausgepackt :)
https://www.twitch.tv/videos/415780897
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Holycleric5 am 26.04.2019 | 16:37
Das Unboxing auf Twitch hat mir sehr gut gefallen und ich hoffe auf weitere Acrylblibs (oder auch Aufsteller) und Bodenpläne.
Die isometrische Karte des Dorfs erinnert mich ein wenig an Aboreas Leet-Karte.

Auch scheint die Einsteigerbox einen ziemlich guten Einblick in die Regeln von der Eigenschaftsprobe bis hin zum Einsatz von Schicksalspunkten zu bieten.

Nächste Woche werde ich die Einsteigerbox (dank Vorbestellung im Rollenspielladen) selbt in den Händen halten.

Auch die Einstiegsregion in Weiden macht mich schon neugierig, ob es demnächst wenigstens die Ankündigung einer entsprechenden Regionalspielhilfe geben wird.

Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 30.04.2019 | 17:33
Die Zusammenstellung finde ich gut, allerdings hätten sie 5-6 Chars beilegen sollen, um die Auswahl etwas zu vergrößern.
Die Charerschaffung bei DSA 5 ist so umfangreich und seitenstark, daß sie in einer Einsteigerbox mMn nichts zu suchen hat. Im Gegenteil: Die reine Masse an Möglichkeiten könnte Anfänger eher abschrecken.

Ja, die Auswahl vergrößern wäre schon gut, so bei vier Mitspielern zumindest sechs zur Auswahl haben.
Ich glaube für DSA wäre die Auswahl zwischen zwei verschiedenen Abenteuergruppen gut gewesen:

A) Die Heldengruppe aus klassischen Konzepten: Zwerg, Elb, Kriegerin, Magierin, Streuner, Geweihte
und
B) Die Abenteuergruppe aus dem echtem aventurischem Leben: Schreinerin, Bäuerin, Diener, Holzfäller, Wirtin, Zuckerbäcker

um die unterschiedliche Spielweise zu demonstrieren, mit passenden (SL-)Meister-Tipps untermalt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Holycleric5 am 1.05.2019 | 10:55
Diese Sache sehe ich ein wenig anders.

Sehen wir uns mal die Archetypen aus dem DSA 4-Basisregelwerk an:
Einbrecherin, Entdecker, Gaukler, Krieger, Kundschafter, Magierin, Piratin, Ritter, Södner, Streunerin, Wildnisläuferin, Wundärztin.

Einige abenteuerliche Professionen und einige etwas weltlichere Professionen, die sich dennoch als Abenteuerer eignen. Keine Professionen (z.B. Bauer, Zuckerbäcker, Schreiner), die sich besonders bei Neueinsteigern nicht unbedingt als "Helden" qualifizieren würden.

Ferner sind die Professionen
Zitat
Schreinerin, Bäuerin, Diener, Holzfäller, Wirtin, Zuckerbäcker

erst in den Erweiterungsbänden Kompendium I und II enthalten. Wären es nach Ulisses "typisch aventurische" Professionen gewesen, hätte man mindestens eine ode zwei (z.B. Anstelle der Prostituierten und der Schwarzmagierin) bereits ins Grundregelwerk aufgenommen. 

Bereits Elfen in DSA sind aufgrund ihrer Weltsicht herausfordernd genug zu spielen.

Außerdem: Möchte man als Einsteigerrunde über - wie von Ninkasi vorgeschlagen- zwölf Charakteren brüten? Oder möchte man sich lieber ins Abenteuer stürzen?
Die Einsteigerbox verfolgt das letztere Ziel.

Natürlich sind z.B.Magier eher selten, aber besonders Soldaten und Söldner (in zweiter Linie Krieger) sollten dem normalen Aventurier bekannt sein.

Dazu kommt noch: Weitere Charaktere hätten den Preis noch weiter in die Höhe getrieben und jeder der Charaktere hätte ein weiteres eigenes Solo-Abenteuer gebraucht, was mit Sicherheit den Umfang der Box gesprengt hätte.

Auch in der Pathfinder Einsteigerbox hat man lediglich die Auswahl zwischen Kämpfer, Klerikerin, Magier und Schurkin - trotz im GRW verfügbarem Berufen wie Druide, Barde, Paladin Mönch und Hexenmeister.
Rolemaster fügt seinen Abenteuern die Archetypen Menschenkrieger, Zwergenkrieger, Elfenwaldläufer und Menschenmagierin bei - trotz im GRW verfügbaren Berufen wie Kleriker, Mentalist, Dieb, Barde

Eine Einsteigerbox sollte meiner Meinung nach vor allem eine Einführung in die Regeln des entsprechenden Systems enthalten und die Welt ein wenig anreißen.
Erweiterte Professionen (z.B Einsteigerbox im Vergleich zum Regelwerk) sehe ich persönlich als eine Art "Level Up":

"Neben einer größeren Auswahl an kämpfenden Professionen (wie dem Söldner, Gardist und dem Ritter), Wildnisprofessionen (wie dem Jäger), Magischen Professionen (wie der Hexe), können Sie weltlichere Professionen wie den Barden, Heiler, Händler, Höfling, Spitzel oder Streuner spielen. Auch können Sie als Geweihter den Willen aventurischer Götter verkörpern."

Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 1.05.2019 | 14:22
Bereits Elfen in DSA sind aufgrund ihrer Weltsicht herausfordernd genug zu spielen.

Das interessiert doch heute keinen mehr, oder? Das ganze Extrem-Elfending wurde bei DSA5 zurückgefahren. Wer nicht frühere Editionen kennt, spielt die genauso wie er sie aus allen Videospielen und Filmen dieser Welt kennt, weil es dazu auch gar keine Infos gibt, wie herausfordernd Elfen sein sollten.

Generell unterstützt ja DSA5 meiner Ansicht jetzt zum Glück eher den Spektrum-Ansatz als zu sagen: "Das gibt es nicht!" und "Das geht nicht!. Im Elfenfall bedeutet das: Elfen sind genau so herausfordernd zu spielen, wie sich der Spieler das vorstellt. Vom einst gescholtenen Menschen mit spitzen Ohren bis zum voll abgespacten Feenwesen sollte alles drin sin.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 1.05.2019 | 14:29

Bereits Elfen in DSA sind aufgrund ihrer Weltsicht herausfordernd genug zu spielen.
Die Herausforderung bestand darin, das HvW ja schön von Badoc gefaselt hat - es aber nicht definiert wurde und das in DSA4 elfische Weltsicht mit einem Nachteil simuliert wurde, der für Roboter entworfen wurde
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 19.07.2019 | 12:06
Gibt es eine offizielle oder inoffizielle Zusammenfassung der Grundregeln und Mechanismen für DSA5, ähnlich wie die einseitige "Regelübersicht für die Spieler" bei Splittermond?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 19.07.2019 | 12:09
Gibt es eine offizielle oder inoffizielle Zusammenfassung der Grundregeln und Mechanismen für DSA5, ähnlich wie die einseitige "Regelübersicht für die Spieler" bei Splittermond?

Inoffiziell: Keine Ahnung.
Offiziell: Es gibt zumindest die Meisterschirme, deren Inhalt für Spieler ja auch gut nutzbar ist. Hast du dir die schon mal angeschaut?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 19.07.2019 | 12:12
Inoffiziell: Keine Ahnung.
Offiziell: Es gibt zumindest die Meisterschirme, deren Inhalt für Spieler ja auch gut nutzbar ist. Hast du dir die schon mal angeschaut?
Nein, hatte ich noch nicht. Danke
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 19.07.2019 | 17:27
Wo ich gerade die Umfrage zum Fluff/ Regeln las.
Ist in DSA5-Aventurien eigentlich viel, interessantes an Entwicklungen (Metaplot...) passiert?

Gefühlt ist viel geschrieben (Aventurischer Bote, einige DSA5-Abenteuer & Kampagne) worden, aber ist da auch was "tolles, spannendes, interessantes" bei zurückgeblieben? Also nicht nur eine Adelige wird durch eine andere ausgetauscht etc.
Ich mein, es fing mit einem Sternenfall an, aber dann....
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 22.07.2019 | 13:20
Viel ist nicht passiert:

https://dsanews.de/frostys-metaplot-ueberblick-zu-dsa5/

:)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 23.07.2019 | 10:11
Jo, nettes Projekt, hatte ich mir schon mal angeschaut, danke!
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 24.07.2019 | 19:05
Ich blättere gerade durch das aventurische Pandämonium und bin begeistert. Die Illus sind richtig klasse. Endlich echt gute Darstellungen aventurischer Dämonen! Allein dafür hat sich der Band gelohnt. Ich frage mich allerdings, wie man innen einen so "schönen" Zant hinbekommt und außen dann diese LED-Ambiente-Eventmöbel malt. Naja...
Die paar Beschreibungen, die ich gelesen habe, gefallen mir auch.

Ein fetter Minuspunkt ist der fehlende Index. Ich wollte gerade nach dem Grakvaloth (den brauche ich die Tage) im Index suchen und denke mir so: "Ernsthaft, kein Index"?

Übrigens habe ich ein Produktionsfehler am Buch. Sieht aus, als hätte es seitlich einen Stoß bekommen, sodass einige Seiten jetzt zusammenhängen/-kleben. Ich hoffe, dass da nichts kaputt geht.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 25.07.2019 | 11:54
Unabhängig von den Illus, gibt´s einen erheblichen Mehrwert gegenüber den alten Dämonenbeschreibungen und Beschwörungsregeln?
Also wie lohnt es sich crunchmäßig? Außer der ca. 7x7ten Zantbeschreibung?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 25.07.2019 | 17:48
Unabhängig von den Illus, gibt´s einen erheblichen Mehrwert gegenüber den alten Dämonenbeschreibungen und Beschwörungsregeln?
Also wie lohnt es sich crunchmäßig? Außer der ca. 7x7ten Zantbeschreibung?

Ich bin weit davon entfernt, dass Ding rezensieren zu können. Dafür habe ich zu wenig davon gelesen und werde das auch in absehbarer Zeit nicht tun (spiele ja immer noch hauptsächlich DSA 4.1).

Aber ich habe eben nochmal reingeschaut, um deine Fragen wenigstens etwas beantworten zu können:

Dämonenbeschwörungscrunch gibt´s (zum Glück) relativ wenig. Es gibt von S. 154 - 157 Neue Zauber, Rituale (eines) und Sonderfertigkeiten (drei). Konkret die Beschwörung betrifft das Ritual "Invocatio Maxima" (ab 5 Hörnern, nuff said). Die SF sind auch etwas beschwörungscrunchig (Rudelbeschwörung, Wahrer Name, Zirkelmeister). Die "neuen Zauber" sind alte Bekannte wie Frigisphaero, Ignisphaero, Zorn der Elemente oder auch Levthans Feuer (oh Schreck *keuch*). Da ist nur einer wirklich neu, also den es nicht unter DSA 4.1 gab.
Fokusregeln sind dann ab S. 157 bis 160. Das betrifft dann zusätzliche Eigenschaften der Dämonen und so einen Kram. Letztendlich auch Altbekanntes.
Ich würde also sagen, der Crunch hält sich (aus meiner Sicht eben zum Glück) in Grenzen. Einen erheblichen Mehrwert gibt es da nicht, denke ich. Nur in der Hinsicht, dass es diese Regeln jetzt eben auch in DSA 5 gibt, falls man daran interessiert ist.
Der Mehrwert, den ich erkenne, ist, dass es nicht so komplex und kompliziert rüberkommt wie noch in DSA 4.1. Überhaupt wurden ja die Beschwörungsregeln zum Glück verschlankt.

Achso, vorne gibt´s noch zwei Seiten Kampfsonderfertigkeiten. Bei der allgemeinen Redundanzwut von DSA5 weiß ich aber nicht, ob die Teile neu sind.

Die Dämonenbeschreibungen sind aus meiner Sicht schon ein erheblicher Mehrwert. Jedem Dämon wird eine Doppelseite gewidmet. Etwa ein Seitendrittel wird von der Wertebox eingenommen. Dann gibt´s immer ein Bild und halt die Beschreibung. Die ist kein ominöses Ingame-Erzählonkel Geschwafel, sondern Informationen zum Spielen (auch das ist ja Geschmackssache, aber ich finde halt das Gelaber in z. B. "Tractatus" extrem nervig.

Von mir gibt´s dafür 4 von 5 Kaffeemühlen.
Mit Index hätte es auch 5 gegeben. ;)

(https://up.picr.de/36338863pm.jpg)



Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 26.07.2019 | 11:31
Danke.
Bin irritiert, warum befinden sich Elementarzauber in einer Dämonenspielhilfe? Da sind doch nicht auch die Beschwörungsregeln für Djinns drin, oder? Davon ab gehört so ein Klassiker, wie "Elementar"-Ball (Ignis-Frigo-Sphaero), in das Grundregelwerk bzw. Magiebasisregelwerk als Zauberschablone für elementare Flächenschadenszauber. Aber egal, was erwarte ich schon ;(

Schön sieht´s aus( Cover mal ausgenommen), fehlender Index bei einem "Monsterbuch" ist selbstverständlich blöd.

Wie fühlen sich denn die verschlankten Beschwörungsregeln an? Praktikabel, noch zu aufgebläht, balanciert zu normalen Zaubersprüchen...? Gibt´s da Meinungen in der DSA5-Anwendergemeinschaft?

Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 26.07.2019 | 12:21
Danke.
Bin irritiert, warum befinden sich Elementarzauber in einer Dämonenspielhilfe? Da sind doch nicht auch die Beschwörungsregeln für Djinns drin, oder? Davon ab gehört so ein Klassiker, wie "Elementar"-Ball (Ignis-Frigo-Sphaero), in das Grundregelwerk bzw. Magiebasisregelwerk als Zauberschablone für elementare Flächenschadenszauber. Aber egal, was erwarte ich schon ;(

Sind beide auch in Aventurische Magie drin. DSA5 neigt zum Nachdruck.  >;D Weil man ja jede Publikation nur mit Grundregelwerk (+ Almanach) verwenden können soll.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 26.07.2019 | 15:29
Danke.
Bin irritiert, warum befinden sich Elementarzauber in einer Dämonenspielhilfe? Da sind doch nicht auch die Beschwörungsregeln für Djinns drin, oder? Davon ab gehört so ein Klassiker, wie "Elementar"-Ball (Ignis-Frigo-Sphaero), in das Grundregelwerk bzw. Magiebasisregelwerk als Zauberschablone für elementare Flächenschadenszauber. Aber egal, was erwarte ich schon ;(

Schön sieht´s aus( Cover mal ausgenommen), fehlender Index bei einem "Monsterbuch" ist selbstverständlich blöd.

Wie fühlen sich denn die verschlankten Beschwörungsregeln an? Praktikabel, noch zu aufgebläht, balanciert zu normalen Zaubersprüchen...? Gibt´s da Meinungen in der DSA5-Anwendergemeinschaft?

Tartex hat ja schon was zu Wiederholungen gesagt.
Die Zauber werden deshalb drin sein, weil manche Dämonen sie anwenden können und weil man dann nicht ohne Aventurische Magie XY auskommen würde.

Zu den Beschwörungsregeln: Die aus dem Pandämonium sind ja wiederum erweiterte Regeln (Fokusregeln). Die "normalen" Regeln habe ich mal ausprobiert, da ich in der DSA-Proberunde (2-3 Spieltage) einen Elementaristen gespielt habe. Das ging - vergleichsweise zu DSA 4.1 - ziemlich gut und entschlackt. ;)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Salaza Lautenspieler am 27.07.2019 | 10:11
Einen alphabetischen Index gibt es nicht, aber die Dämonen finden sich ansonsten ja auch alle im einseitigen Inhaltsverzeichnis. Dauert dann, da nach Domänen sortiert, vielleicht ein kleines bischen länger, aber da was zu finden geht mMn immer noch recht fix. Die Zauber sind ansonsten, wie Hotzenplot schreibt, drin, da verschiedene Dämonen entsprechende Fähigkeiten haben und man dafür dann nicht nich einen weiteren Band kaufen müssen soll. So kann man bspw. die als SL nutzen, auch wenn man ansonsten nur das Regelwerk besitzt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 22.08.2019 | 10:42
Gibt es  in irgendeinem Band ein farbiges Bild der Rostratte Khidma'kha'bul? Im Pandämonium sind sie lt. Inhaltsverzeichnis nicht drin (Warum???).

Danke
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 22.08.2019 | 12:00
Vielleicht sind die für Band 2 geplant? ;)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 22.08.2019 | 12:05
Gibt es  in irgendeinem Band ein farbiges Bild der Rostratte Khidma'kha'bul? Im Pandämonium sind sie lt. Inhaltsverzeichnis nicht drin (Warum???).

Danke

Könnte mich spontan nicht dran erinnern, die Viecher irgendwo abgebildet zu haben seit dem Tractatus.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 22.08.2019 | 12:05
Flitzen die nicht im Unersättlichen im Geldspeicher in Mendena herum? Keine Garantie dafür, dass da ein Bild drin ist, farbig ohnehin nicht. 
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 22.08.2019 | 12:17
Ich hätte es wenn farbig gebraucht, weil ich Aufsteller draus machen will. Na gut, dann färb ich mir mir das Bild aus dem Tractatus ein. Bestehen eh nur aus Metall.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 23.08.2019 | 10:59
Gestern habe ich mal wieder einen DSA 5 Charakter gebaut. Insgesamt überzeugt mich das schon. Es ist natürlich frickelig, das liegt aber eher an der Masse der Möglichkeiten. Manche Dropdowns im ausfüllbaren Charakterbogen (der übrigens super ist) sind dadurch ellenlang.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Seraph am 26.08.2019 | 09:11
Hallo zusammen,

ich bin bei DSA5 lediglich als Spieler unterwegs und kenne mich weder mit Welt, noch mit dem System besonders gut aus.
Ich wollte mal fragen, was ihr zu den Gruppenproben und deren Häufigkeit sagt.

Zu letzt haben wir mit unserer Gruppe zwei Abenteuer gespielt, in denen zig Proben am Stück vorkamen (und unser SL hatte das bereits entschärft!).

1. das Abenteuer in dem sechseckigen Al'hani-Dungeon
2. das Abenteuer, in dem die SC von Harpyen den Auftrag bekommen, ins Orkland zu Reisen und über Gorwindor und die alten Elfen zu ermitteln

Bei ersterem waren es Proben auf, ich glaube, Magiekunde. Im zweiten Abenteuer haben wir gerade Lowangen hinter uns und haben in ca. 6 Tempeln, dem Stadtarchiv und der Magierakademie nach kleinen Hinweisen gesucht. Alles aufgelockert durch unseren SL und zugelassene Rollenspieleinlagen (z.B. Zwerg verführt Beamtin), laut Buch wären es aber jedes Mal Gruppenproben über mehrere ingame-Stunden gewesen.

Waren das nur zwei etwas unglücklich aneinandergereihte Abenteuer? Oder ist dieser Mechanismus bei DSA5 öfter vertreten?  :think:
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 26.08.2019 | 09:17
Waren das nur zwei etwas unglücklich aneinandergereihte Abenteuer? Oder ist dieser Mechanismus bei DSA5 öfter vertreten?  :think:

Ja, letzteres war glaube ich mal von Weltengeist (?) auch als Schlecht-Beispiel aufgeführt, wie man Recherche in Abenteuern NICHT betreibt (irgendwo hatte ich mal über schlechte Recherche abgelästert und dann wurde dieses Beispiel genannt, wenn ich mich täusche). Sowas kommt in DSA hin und wieder vor, gab es früher schon (nur ohne Gruppenproben). Sehr lästig, sollte aber nicht Standard sein.

Ich bin ja noch hauptsächlich in der 4.1er Version unterwegs. Die paar Mal, die ich DSA 5 spielen durfte, waren von Gruppenproben weitestgehend befreit. Ich finde Gruppenproben (oder überhaupt Regeln zur gegenseitigen Unterstützung in Rollenspielsystemen) grundsätzlich sinnvoll, aber man sollte es halt nicht übertreiben.
Wie gesagt, zumindest bei dem zweiten Abenteuer ist das eher ein schlechtes Beispiel der Abenteuerstruktur bzw. der Recherche.


Edit: Habe es gefunden:
(Mit Spoilern, da du ja Spieler bist - die gespoilerten Infos sind aber nicht wild, falls ihr es schon hinter euch habt, also das AB ;))
Zitat
Exemplarisch für die Nichthilfe offizieller Stellen wird im Abenteuer der Hesindetempel zu Gareth genannt. Breit schwafelnd verbraucht der Autor eine ganze Seite in dem schmalbrüstigen Heftchen für einen Greis, der am Ende für die Helden betet. Auch hier können die Helden natürlich nichts machen. Gar nichts. Null.

Sowas können die aber auch heute noch. Wenn ich da mal aus meiner
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Rezension zitieren darf:

Der andere Punkt ist die Informationssuche in Lowangen. Da werden auf 5 Abenteuerseiten nicht weniger als 10 Bibliotheken oder "Orte des Wissens" beschrieben, nur damit in jeder einzelnen davon herauskommt: Hier gibt es keine Informationen. In Wahrheit muss man nämlich
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Das ist ein solch übler Rückfall in schlechte DSA-Angewohnheiten, dass mir ein wenig die Worte fehlen.

Aber dass es sich um eine über dreißig Jahre alte DSA-Tradition handelt, macht es natürlich keinen Strich besser...

(Gerade streift mich der Gedanke, dass man "Die Verschwörung von Gareth" und "Die Attentäter" ja irgendwie zu EINEM Abenteuer verbinden und so zumindest einen Teil des Railroadings loswerden könnte? Man muss den guten Brin nur ein paar Jährchen älter machen, als er in der "Verschwörung" ist?)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 26.08.2019 | 09:22
Der Hotze ist ein Ninja und editiert seinen Thread, während ich tippe... :P

Aber ja: Das ist ganz, ganz schlechter Stil, der zum Glück in der frustrierenden Form nicht so häufig vorkommt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 26.08.2019 | 09:23
Ich benutze die DSA5-Regeln ja nicht, aber bei meiner Abenteuer-Lektüre stoße ich durchaus regelmäßig drauf. War auch schon bei DSA4 so ein Steckenpferd, dass man bei Nachforschungen/Verhören etc. irgendwelche Proben würfelt (ob nun Gruppen- oder Einzelproben) und dann je nach Erfolg grobe oder genauere oder gar keine Infos bekommt. Damit habe ich halt grundsätzlich meine Probleme, denn als SL habe ich ja ein Interesse daran, dass die Chars auf jeden Fall alle nötigen Infos bekommen, um zumindest das nächste Kapitel des Abenteuers bestreiten zu können. Ein bisschen Mysterium und Rätselraten hat sicher seinen Reiz, Geheimnisse brauchen nicht alle sofort aufgedeckt werden, aber die Infovergabe von Proben abhängig zu machen, finde ich problematisch.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Seraph am 26.08.2019 | 09:28
Vielen Dank für die schnellen Antworten! :)
Gegen mehrere kleine Informationshappen habe ich ja nichts. Mich hat nur sehr verwundert, dass etwa 5-10maliges Wiederholen des gleichen Probenmechanismus(!) ernsthaft Spaß machen soll. Von der Deus Ex Machina-Hilfe eines NSC ganz abgesehen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 26.08.2019 | 09:30
Vielen Dank für die schnellen Antworten! :)
Gegen mehrere kleine Informationshappen habe ich ja nichts. Mich hat nur sehr verwundert, dass etwa 5-10maliges Wiederholen des gleichen Probenmechanismus(!) ernsthaft Spaß machen soll. Von der Deus Ex Machina-Hilfe eines NSC ganz abgesehen.

This is a serious game!

 ~;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 26.08.2019 | 10:01
Die Redaktion hat selbst gemerkt, dass die Sammelproben nicht gut sind und bieten eine Alternative im Kompendium 2 an:

Die Grundregel von Sammelproben (siehe Regelwerk Seite 26) geht davon aus, dass du solange Proben ablegst, bis du entweder 10 QS erreicht hast, oder die maximale Zahl an Versuchen erreicht wurde und damit die Probe misslungen ist. Dies führt dazu, dass gerade Helden mit einem niedrigen Fertigkeitswert sehr oft würfeln müssen, da sie nur eine geringe Menge an QS pro Intervall erzielen können. Falls du ein schnelleres System für Sammelproben bevorzugst, kannst du diese Optionalregel für alternative Sammelproben verwenden. Die alternative Sammelprobe funktioniert wie folgt: (...)

Quelle: https://ulisses-regelwiki.de/index.php/OR_Alternative_Sammelprobe.html
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 28.08.2019 | 13:20
Ich habe von DSA ja null Plan, aber hin und wieder habe ich das Gefühl, trotzdem mal reinschauen zu müssen und wenn es nur um des Mitredens Willen geht,

Dabei habe ich mal eine ernstgemeinte Frage an die Community.
Ein Bekannter meinte, dass DSA ein richtiges Bauerngaming Spiel ist.

Ich wollte jetzt mal wissen, was da wirklich dran ist.
Vor allem in Bezug auf die 5E.

Ist es wirklich so schlimm, oder hat es auch epische Momente?
Damit meine ich auch vorgefertigtes und nicht, was ich alles selber daraus basteln kann  :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 28.08.2019 | 13:28
Kommt drauf an, was du als Bauerngaming bezeichnest oder Epik.

1) Powerlevel:  Es gibt viel weniger Unterschied zwischen der Kampfkraft von belanglosen NPCs, wichtigen NPCs, niedrigstufigen Helden und hochstufigen Helden. Beispiel: ein Level 20 Held würde sich 10 Bauern mit Bögen ergeben.
2) Abenteuerplots: Da gibt es sowohl "Rette das Schaf von der Klippe" als auch "Rette den Landstrich vor dem Untergang". "Rette die Welt" gibt es nur ganz selten.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 28.08.2019 | 14:09
Lustigerweise habe ich eher positive Erfahrungen mit den Sammelproben gemacht. Aber vielleicht spielen wir das ja auch falsch.

Bis jetzt gab es sie by the book eigentlich nur bei der Bibliotheksnutzung, und da waren die Charaktere kompetent genug, dass sie nach 2 oder 3 Durchgängen die 10 Erfolgsgrade Qualitätsstufen, die ich als SL verlangte zusammenhatten. Nach jedem Durchgang habe ich ein paar beschreibende Pünktchen gesetzt, welche Uhrzeit es ist und was die NSCs rund um sie herum jetzt so machen. War nicht so der Druck.

Im einzigen echt spassigen DSA5-Kampf, den ich je geleitet habe, habe ich sie auch Sammelproben eingesetzt. Während eine Orkübermacht (am Ende von Donnerwacht I) auf die Helden eingeprügelt hat, habe ich Sammelproben für die Ziele der einzelnen Charaktere versammelt, und dazwischen mussten sie halt kämpfen. Z.B. den Weg zu einer Gefangenen mit Kletterproben und Athletik zurücklegen. Das Lebensenergie-Wegschnippseln hat da auch eigentlich keine Rolle gespielt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 28.08.2019 | 14:24
Ist es wirklich so schlimm, oder hat es auch epische Momente?

DSA ist eben alles, aber nichts so richtig. Ich komme damit aber seit Jahrzehnten ganz gut zu recht und ich spiele eher auf der epischen Seite mit Powergamern am Tisch (inklusive mir), ziemlich mächtigen Artefakten und dem ganzen shit. ;)
Viel DSA5-Erfahrung habe ich noch nicht, pflichte rein vom Lesen her aber Faras Damion bei. Bei den offiziellen Abenteuern ist eigentlich alles dabei.
Wenn man sich die Regelwerke und Quellenbücher anschaut, ist es aber schon so, dass DSA5 ganz in der Tradition von 2,3 und 4 eher im Bereich lowfantasy liegt. Die G7 oder Das Jahr des Feuers sind dann Ausreißer nach oben. Wenn man genauer schaut, kann man das auch über bestimmte regeltechnische Möglichkeiten bei DSA 4.x sagen, aber das ist dann nur punktuell.
Fazit: Du kannst mit DSA5 auch offiziell episch spielen, dann musst du halt nur gezielt Abenteuer raussuchen und die Charaktere entsprechend bauen.

Im einzigen echt spassigen DSA5-Kampf, den ich je geleitet habe, habe ich sie auch Sammelproben eingesetzt. Während eine Orkübermacht (am Ende von Donnerwacht I) auf die Helden eingeprügelt hat, habe ich Sammelproben für die Ziele der einzelnen Charaktere versammelt, und dazwischen mussten sie halt kämpfen. Z.B. den Weg zu einer Gefangenen mit Kletterproben und Athletik zurücklegen. Das Lebensenergie-Wegschnippseln hat da auch eigentlich keine Rolle gespielt.

Das hört sich nach einer echt coolen Idee an, wie man mal Schlachten umsetzen kann. Magst du mal 1-2 Beispiele bringen?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 28.08.2019 | 14:36
Ist es wirklich so schlimm, oder hat es auch epische Momente?
Damit meine ich auch vorgefertigtes und nicht, was ich alles selber daraus basteln kann  :)

In den meisten Abenteuern für DSA5, die ich bisher gelesen und/oder geleitet habe, geht es schon ganz ordentlich zur Sache. Weltenrettung hat man ja auch in anderen Rollenspielen nur äußerst selten. Hin und wieder, vor allem bei den Heldenwerk-Beiträgen, gibt es dann "für die Seele" auch mal ein trauliches Deichbauern-Retten. Ich finde, dass sich da bei DSA5 schon etwas getan hat.

Allerdings hat Aventurien eben ein etwas anderes Spielgefühl als zum Beispiel D&D, weil es keine alignments gibt. Du hast auf Dere halt die mehr oder weniger Guten oder Grauen und auf der anderen Seite die eindeutig finsteren Mächte. Dieses ganze Gedöns mit verschiedenen Existenzebenen und Paladinen in der Hölle hat man bei DSA so nicht. Bzw anders (die Sphären empfinde ich als wesentlich aufgeräumter als bei D&D). Es fühlt sich weniger Sword&Sorcery-mäßig an. Aber Epik kann man da genauso gut rauskitzeln, wie ich finde. Was man bei der aventurischen, etwas eindeutigeren Zuordnung von Gut und Böse aber auch nicht hat, ist wie bei Warhammer Fantasy so eine Betonung auf moralische Dilemmata. Das gibt es schon alles, aber es wird nicht so dick aufgetragen. Ich habe den Verdacht, dass sich Aventurien deshalb bauerngameriger anfühlt, obwohl es dort eigentlich laufend gut zur Sache geht.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 28.08.2019 | 14:41
Ich habe den Verdacht, dass sich Aventurien deshalb bauerngameriger anfühlt, obwohl es dort eigentlich laufend gut zur Sache geht.

Schön gesagt. Dem kann ich zustimmen. Ich behaupte, dass das daran liegt, dass die für die Welt prägenden Quellen- und Regelbände eben dröge sind. Du kannst zwar in der G7 mit fuffzehntausend AP drei Zants auf einmal mit links auf die Fresse hauen, aber 50% des Regelwerkes drehen sich darum, wie du das Metatalent Kräutersuchen für Tarnele anwendest und 80% der gefährlichen Tiere in den Regionalbänden sind Viecher, die du in echt auf einer Wanderschaft durch Ostwestfalen sehen könntest (und mit lautem Klatschen in die Flucht treibst).
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 28.08.2019 | 14:59
Und dann sehe ich gerade ein Talent wie Glas blasen.

OmfG das ist aber hoffentlich nicht das Ziel in DSA, oder?

Ich meine in welchem Film, oder Buch, oder Spiel ist sowas denn cool?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 28.08.2019 | 15:08
Tja, was willst du hören?
Man will eben auch die Bauerngamer bedienen. Das ist eine legitime Kundschaft dieser Spiele. Wie ich sagte: DSA will alles sein und können, also enthält es auch eine gute Portion Bauerngaming. Das ist vollkommen in Ordnung.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: korknadel am 28.08.2019 | 15:22
Und dann sehe ich gerade ein Talent wie Glas blasen.

OmfG das ist aber hoffentlich nicht das Ziel in DSA, oder?

Ich meine in welchem Film, oder Buch, oder Spiel ist sowas denn cool?

Meine Antwort bezog sich auch in erster Linie auf Abenteuer/Welt. Die Regeln von DSA5 kenne ich nur bis zu dem Punkt, an dem ich genug davon hatte, und das war irgendwo im Basisregelbuch im ersten Drittel. Kann nicht recht beurteilen, inwiefern die Regeln bauernmäßig ausgelegt sind oder nicht.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 28.08.2019 | 15:43
Und dann sehe ich gerade ein Talent wie Glas blasen.
OmfG das ist aber hoffentlich nicht das Ziel in DSA, oder?
Ich meine in welchem Film, oder Buch, oder Spiel ist sowas denn cool?

Das ist nicht für Bauerngamer sondern für Barbiespieler. Solche Hobbytalente kosten so gut wie nichts. Sie auf ein meisterliches Niveau (12) zu bekommen kostet ganze 12 Abenteuerpunkte. ^^'
Dann steht es auf dem Charakterbogen und bietet Gesprächsstoff. Nicht mehr und nicht weniger.  ^-^

Bauerngaming ist für mich das Abenteuer, in dem Bösewichter den Deich eines Dorfes schwächen.  Es war natürlich dennoch spannend, aber es ging nur um Leben und Existenz von ein paar Bauern.  ^-^

Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 3.09.2019 | 12:44
Hey!

Habe etwas gelernt und muss es natürlich der Welt mitteilen.  8)

Im selbstrechnenden Charakterbogen kann man Filter auswählen, um der Masse der Dropdownmenüs Herr zu werden. Man kann sich zum Beispiel nur Phexliturgien und SF für das passende Traditionsartefakt anzeigen lassen und das unnötige Zeug verschwindet.  :headbang:

Danke für die Aufmerksamkeit.  ^-^
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 7.10.2019 | 12:24
Ich habe gesehen, dass bald "Das Dornenreich" erscheint.
Gibt es schon eine Publikation zu den Gebieten südlich davon, die auch die Khom und Gor behandelt?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 7.10.2019 | 12:27
Nicht in DSA 5. :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 7.10.2019 | 12:59
Nicht in DSA 5. :)
Danke, das dachte ich mir schon.
Bei DSA4 ist das alles in einem Band, oder?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 7.10.2019 | 13:15
Unter DSA 4.x war die Khom in "Raschtuls Atem" und die Gor in "Land der ersten Sonne".

Davor müsste beides in der Box "Die Wüste Khom und die Echsensümpfe" beschrieben worden sein.

Suchst du eine bestimmte Info oder nur so?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 7.10.2019 | 13:22
Suchst du eine bestimmte Info oder nur so?
Erstmal nur so. Ich habe mich zu einer Abenteueridee inspirieren lassen und gucke jetzt, wo ich das unterbringen könnte. Und da die Gruppe den Osten des Kontinent kaum kennt, passt das ganz gut.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 9.10.2019 | 23:24
Gestade des Gottwals (https://www.gameontabletop.com/cf239/die-gestade-des-gottwals-thorwal-und-das-gjalskerland.html) läuft seit 16 Uhr und ist jetzt schon Rekordhalter für die ersten 24 h, mit derzeit über 52k. Damit wird es locker die 200k knacken :)
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: JohnnyPeace am 10.10.2019 | 00:10
Gestade des Gottwals (https://www.gameontabletop.com/cf239/die-gestade-des-gottwals-thorwal-und-das-gjalskerland.html) ...
Das ist eine reguläre RSH oder ist das was besonderes? Ist mir da was entgangen? Kommen die RSHs jetzt (generell?) als Crowdfunding???
Ich will garnicht meckern, ich frage aus Neugier, da mir da was entgangen zu sein scheint.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 10.10.2019 | 07:31
Das ist eine reguläre RSH oder ist das was besonderes? Ist mir da was entgangen? Kommen die RSHs jetzt (generell?) als Crowdfunding???
Soll nicht generell sein. Sie haben angekündigt, dass sie bei GdGW einige Sachen machen wollen, die sie ohne Crowdfunding nicht realisieren können.
Dabei war z.B. eine Fortsetzung der Hjaldinger-Romanreihe im Gespräch.

Bis jetzt flashen mich die Bonusziele aber noch nicht wirklich. Mal schauen, was da noch kommt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: JohnnyPeace am 10.10.2019 | 08:18
Danke für die Info!

[EDIT] bisher reizt mich auch nur die RSH, die Bonusziele sind eher mau.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 10.10.2019 | 08:19
Ich würde tippen, dass die Zukunft von den Verkäufen der Aranienspielhilfe abhängen. Die kommt diesen Monat regulär. Wenn diese floppt, weissage ich viele Crowdfundings.

@Thorwal: Ich hoffe auf eine Neuauflage von "Die Dunkle Halle", "Jandra-Saga" und "Friedlos".
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 10.10.2019 | 08:58
Ich würde tippen, dass die Zukunft von den Verkäufen der Aranienspielhilfe abhängen. Die kommt diesen Monat regulär. Wenn diese floppt, weissage ich viele Crowdfundings.

Ist natürlich auch sehr klug nach 10 Monaten Regionalspielhilfenflaute (und vorher waren es 18 Monate oder so) dann zwei in einem Monat zum Erwerb rauszufeuern.

Die Aranien-Spielhilfe wird davon wohl nicht so profitieren.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 10.10.2019 | 09:30
Ich hoffe auf eine Neuauflage von "Die Dunkle Halle", "Jandra-Saga" und "Friedlos".

Jap, das wäre toll!

Auf die Thorwal-RSH freue ich mich auch, weil es einfach immer eine meiner Lieblingsregionen war.

Aranien... puh, hatte ich immer wenig Berührung zu. Finde es deshalb ganz gut, dass es nicht als CF kommt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Kyrun am 10.10.2019 | 10:36
Ich habe mir DSA5 vor einiger zeit zugelegt und will es gerne mal leiten. Weiß zufällig jemand ob schon etwas bekannt ist wann Myranor erscheint? Ich mag Aventurien, habe aber kein Problem mit dem Güldenland.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 10.10.2019 | 10:42
Ich habe mir DSA5 vor einiger zeit zugelegt und will es gerne mal leiten. Weiß zufällig jemand ob schon etwas bekannt ist wann Myranor erscheint? Ich mag Aventurien, habe aber kein Problem mit dem Güldenland.

Zurzeit ist nicht bekannt, ob und wann etwas für Myranor von Ulisses erscheint. Man kann natürlich dennoch die alten Myranorsachen für die Fluff nehmen und damit DSA 5 spielen. In den Regionalspielhilfen zu Myranor ist der Regelanteil ja ohnehin überschaubar.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 10.10.2019 | 11:11
Ich leite ja gerade Schleiertanz und werde mir "Das Dornenreich" sicher kaufen. Aber ich werde mit Aranien auch nicht recht warm, obwohl die Abenteuer und die DSA4-Spielhilfe eigentlich gut sind.

Vielleicht weil es nicht 1:1 ein irdisches Kulturklischee ist. Es ist fast 1001 Nacht, aber mit anderen Klima. wtf?  Die Kultur ist eine komische Mischung aus Indien, Iran, Israel und Türkei mit einem Hauch Mitteleuropa. wtf?  Die Mada Basari haben überhaupt kein irdisches Pendant (vielleicht noch die Ostindien-Kompanie aber ohne Kolonien).  :think:

Zu mindestens ist der Tausch Hexe-Gildenmagier bezüglich Ansehen und Rechten witzig.  ;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 10.10.2019 | 17:22
Soll nicht generell sein.

Da bin ich jetzt aber beruhigt. Ich habe nämlich schon ernsthaft angefangen mich zu fragen, ob sogar DSA jetzt seine RSHs (die ja eigentlich mal zu den Cash Cows gehörten) nur noch per Crowdfunding produzieren kann...
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 10.10.2019 | 18:25
Ich bin nicht up to date, daher meine Frage: Wurde seit dem Lizenzrückfall irgendwas zu Myranor publiziert?
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 10.10.2019 | 18:26
AFAIK Nein
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 10.10.2019 | 18:53
Ich bin nicht up to date, daher meine Frage: Wurde seit dem Lizenzrückfall irgendwas zu Myranor publiziert?

Weder publiziert noch angekündigt.

Ist ja auch erst 2 Jahre her (https://community.uhrwerk-verlag.de/index.php?topic=1289.0).  8]

In der Zeit hat es Ulisses schließlich ja auch geschafft eine neue Aventurien-Regionalspielhilfe auf den Markt zu bringen. Machte also Sinn, bei den vorhandenen Kapazitäten.  >;D
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 10.10.2019 | 20:07
Ich denke, man kann sich getrost gedanklich davon verabschieden, dass die Produktgestaltung um den Markenkern von DSA jemals wieder so modelliert werden wird wie zu DSA4 - Zeiten.

Ich weiß auch gar nicht, ob man heutzutage nochmal 14 grüne Schwarten angemessen oft verkauft bekäme, irgendwie ist das doch auch ein Format aus einer anderen, längst vergangenen Zeit.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 10.10.2019 | 20:07
RSHs (die ja eigentlich mal zu den Cash Cows gehörten)
Wo hast du das denn her? Alle Aussagen, die ich in den letzten Jahren von RP-Verlagen gehört habe waren, dass wirklich Geld nur mit Regeln zu machen ist.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 10.10.2019 | 23:11
Bis jetzt flashen mich die Bonusziele aber noch nicht wirklich. Mal schauen, was da noch kommt.
Nach rund 30 h haben wir ja auch nicht einmal ein Drittel der finalen Gesamtsumme. Da wird noch sehr viel kommen :D
Bei 100k soll ein richtiger Kracher kommen, den es so noch nicht bei Ulisses gab.

Ich finde jedenfalls jetzt schon einiges interessant (wenn auch lange nicht alles).
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 11.10.2019 | 07:37
Hm, für die Akten

das erste Bonusziel, das mich interessieren könnte, wären die pdf Charakterbogen wenn er EDV mässig in einem flexiblen Charakterprogramm zu verwalten wäre.
Pfad des Wolfes nettes Beiwerk,
d.h. das erste wirklich nützliche kommt bei 55.000 für mich, alles andere würde ich gar nicht haben wollen, d.h. nicht mal umsonst weil Müll.
Dann sind wir bei Kampfkarten ?  und Runenschöpfer bei 70.000
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 11.10.2019 | 08:12
Nach rund 30 h haben wir ja auch nicht einmal ein Drittel der finalen Gesamtsumme. Da wird noch sehr viel kommen :D
Bei 100k soll ein richtiger Kracher kommen, den es so noch nicht bei Ulisses gab.

Ich finde jedenfalls jetzt schon einiges interessant (wenn auch lange nicht alles).

Mmhja, also so einen Aufkleber- und Posterkram, braucht das echt wer? Ich meine, selbst wenn mein Rollenspielzimmer nicht im Dachgeschoss wäre, d. h., ohne Schrägen, würde ich mir die Bude nicht mit 3w20 DSA-Postern zupflastern. Das wäre selbst mir zu peinlich. Außer natürlich ein WdV-Poster, dann haben auch die Nichtnerds Spaß, die sich das Zimmer angucken. ^^
Aber naja, muss jeder selbst wissen. Mir sind diese Art von Bonuszielen jedenfalls wumpe. Bin dennoch relativ weit oben eingestiegen bei der Bäckerei und habe mir noch einiges an Zusatzmaterial mit reingenommen.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 11.10.2019 | 09:54
Hm, für die Akten

das erste Bonusziel, das mich interessieren könnte, wären die pdf Charakterbogen wenn er EDV mässig in einem flexiblen Charakterprogramm zu verwalten wäre.
Pfad des Wolfes nettes Beiwerk,
d.h. das erste wirklich nützliche kommt bei 55.000 für mich, alles andere würde ich gar nicht haben wollen, d.h. nicht mal umsonst weil Müll.
Dann sind wir bei Kampfkarten ?  und Runenschöpfer bei 70.000

Ich verstehe das auch nicht. Da ist wirklich viel Unnützes dabei. Und die Liebliche Jasmina, also eines jener Alt-Abenteuer, die normalerweise so nebenbei als PDF rauskommen, bekommt nun zwei Bonusziele spendiert?...

Ich bin nach wie vor leicht schockiert, dass die RSH als Kickstarter rausgeht. Die Begründung "wir wollen da was Besonderes machen", kann man sich als Verlag mE zu beinahe jedem Produkt einfallen lassen, wenn man denn will.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 11.10.2019 | 12:44
Ich verstehe das auch nicht. Da ist wirklich viel Unnützes dabei. Und die Liebliche Jasmina, also eines jener Alt-Abenteuer, die normalerweise so nebenbei als PDF rauskommen, bekommt nun zwei Bonusziele spendiert?...

Ich bin nach wie vor leicht schockiert, dass die RSH als Kickstarter rausgeht. Die Begründung "wir wollen da was Besonderes machen", kann man sich als Verlag mE zu beinahe jedem Produkt einfallen lassen, wenn man denn will.

Sehe ich ganz genauso. Ich finde es sehr kritisch, dass etwas so Essentielles wie eine RSH via CF finanziert wird und dann der Bonuscontent auch noch semigut ist.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 11.10.2019 | 13:51
Sehe ich ganz genauso. Ich finde es sehr kritisch, dass etwas so Essentielles wie eine RSH via CF finanziert wird und dann der Bonuscontent auch noch semigut ist.

Ich mach einfach nicht mit.  ;D Problem gelöst. Habe schon soviel sinnlosen Kleinkram von Ulisses-Kickstartern und habe inzwischen erkannnt, dass man das Zeug sowieso später noch alles im Shop kriegen kann. (Als PDF für immer.)

Früher hatte ich da noch Angst irgendwas zu verpassen, was superrar und wichtig wäre. Die Angst ist inzwischen weg.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 11.10.2019 | 13:58
Ich mach einfach nicht mit.  ;D Problem gelöst. Habe schon soviel sinnlosen Kleinkram von Ulisses-Kickstartern und habe inzwischen erkannnt, dass man das Zeug sowieso später noch alles im Shop kriegen kann. (Als PDF für immer.)

Früher hatte ich da noch Angst irgendwas zu verpassen, was superrar und wichtig wäre. Die Angst ist inzwischen weg.

Ja, wir als PDFies sind da ohnehin recht fein raus. :)
Ich kann da auch ganz gut widerstehen. Es muss schon ein Liebhabe-Ding sein oder etwas, was mich auf den ersten Blick hin hinterrücks anspringt.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: RPGFan am 11.10.2019 | 14:03
Kann mich der Kritik nur anschließen. Ich halte es für wenig glaubwürdig wenn Ulisses immer wieder behauptet: "Das müssen wir über CF machen, da wir ansonsten die vielen tollen Dinge nicht umsetzen können." Alles was bei den CF als "Bonusziele" rausgesprungen ist, war in meinen Augen "Tineff". Ich brauch weder Aufkleber noch Plüschtiere. Hier geht es dem Verlag aus meiner Sicht ausschließlich um Gewinnmaximierung bzw. Vorfinanzierung. Das ist für mich auch völlig in Ordnung! Ulisses soll mit DSA5 BERGE an Geld verdienen - aber die durchschaubaren Rechtfertigungsversuche gehen mir ganz schön auf den Keks...

Auf mich wirkte der Herr Plötz auf der Ratcon dann immer so unfreiwillig komisch  >;D >;D >;D:

https://www.youtube.com/watch?v=NL-lM5AS_0Y

Davon abgesehen muss ich aber sagen, dass die Produkte aus dem Crowdfunding mich wirklich begeistern. Havena z.B. war super genial - was davon jetzt allerdings per Crowdfunding finanziert werden MUSSTE erschließt sich mir nach wie vor nicht. Aber diese Diskussion ist so alt wie das CF selbst... Die einen findens supi - die anderen fühlen sich irgendwie ausgenutzt.

Mir ist es unter dem Strich egal, weil DSA5 für uns seit mittlerweile 4 Jahren besser funktioniert als viele andere Systeme - dann bezahl ich eben im Vorraus... ::)

Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 11.10.2019 | 14:11
Wie kommen denn die Händler, also zum Beispiel die Rollenspielladenbesitzer an solche Produkte wie die Thorwal-RSH heran? Müssen die normal mitbacken?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 11.10.2019 | 14:19
Auf Wunsch habe ich den Thementitel angepasst.
Titel: Re: DSA-5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 11.10.2019 | 16:00
Wie kommen denn die Händler, also zum Beispiel die Rollenspielladenbesitzer an solche Produkte wie die Thorwal-RSH heran? Müssen die normal mitbacken?

Nach dem Crowdfunding kommen die Bücher und Karten ganz normal in den Handel.

Ausnahme:
Deluxe-Varianten, Sticker und Leinen-Verpackung gibt es nicht ausserhalb des Crowdfundings (oder nur als Restposten).
Plüschis und Spielzeug gibt es nur über den F-Shop.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 11.10.2019 | 17:39
Ich finde es allgemein Krass, diese Entwicklung für eine Regionalspielhilfe schnell mal im dreistelligem Bereich Geld zulatzen.
Das die PDF des Buches bei der Druckausgabe dabei ist eine schöne Sache, ist leider später nicht immer so der Fall.

Waren früher eigentlich die Karten immer bei dem jeweiligem Regionalband dabei und Kartenpakete gab´s noch extra?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: RPGFan am 11.10.2019 | 19:00
Nö. Bei DSA4 waren die Karten in einer separaten Tasche im Einband. Extra Kartensets gab es zwar, aber nur die Aventurien-Landkarten aufgeteilt in 3 (?) Sets die man dann als große Megakarte aneinanderfrickeln konnte.

Seit DSA5 gibt es Land- und Stadtkarten ebenfalls in der RSH - und ZUSÄTZLICH noch ein Land- und Stadtkartenset separat mit zusätzlichem Kartenmaterial.

Es stimmt schon: Wenn man sich die komplette "Produktflöte" rund um eine Regionalspielhilfe ähm.. reinpfeifen will, ist man schnell bei 130 - 160,- € - Man kann sich aber auch nur auf die reine RSH beschränken und ist dann bei einem ähnlichen Preis wie zu DSA4 Zeiten. Ich BRAUCHE den Zusatzkrempel (Spielkarten, Ausrüstungsheftchen, Brevier etc.) nicht wirklich - ist aber mal ganz nett und befriedigt den Kaufrausch.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 12.10.2019 | 00:16
Mmhja, also so einen Aufkleber- und Posterkram, braucht das echt wer? Ich meine, selbst wenn mein Rollenspielzimmer nicht im Dachgeschoss wäre, d. h., ohne Schrägen, würde ich mir die Bude nicht mit 3w20 DSA-Postern zupflastern. Das wäre selbst mir zu peinlich. Außer natürlich ein WdV-Poster, dann haben auch die Nichtnerds Spaß, die sich das Zimmer angucken. ^^
Aber naja, muss jeder selbst wissen. Mir sind diese Art von Bonuszielen jedenfalls wumpe. Bin dennoch relativ weit oben eingestiegen bei der Bäckerei und habe mir noch einiges an Zusatzmaterial mit reingenommen.

Aufkleber und Poster brauche ich auch nicht. Lesezeichen (die gibt es diesmal allerdings bisher (noch?) nicht) ebenfalls nicht. Aber sie bringen mich auch nicht um. Sind halt günstig zu produzieren und eignen sich als Füllmaterial, damit alle 2,5k ein Ziel fallen kann. Ob das wirklich sein muss, da scheiden sich sicher die Geister ;)
Aber es gibt ja nun wirklich auch genug wirklich interessante Sachen und wir haben erst 1/3 gesehen, von dem was kommt :)

Ich bin nach wie vor leicht schockiert, dass die RSH als Kickstarter rausgeht. Die Begründung "wir wollen da was Besonderes machen", kann man sich als Verlag mE zu beinahe jedem Produkt einfallen lassen, wenn man denn will.
Was genau schockiert dich an einem CF so? Die sind doch eine tolle Sache für Fans. Man bekommt alle pdfs oben drauf, die Box ist günstiger als Normalpreis und dazu kommen noch die zahlreichen kostenlosen Prämien und vielleicht das ein oder andere nette Zusatzprodukt, was sonst wohl wirklich nicht gekommen wäre. Und man sieht an den Summen, die da zusammen kommen, dass das sehr viele Fans ähnlich sehen ;)

Das einzig valide Argument contra CF, was ich dabei immer wieder lese ist das "und wer denkt an den Rollenspielladen um die Ecke?". Da ich aber noch nie in einem war, betrifft mich das nur am Rande und beim Effekt auf die Läden gehen die Meinungen ja auch auseinander (es gibt Läden, die einen Umsatzverlust beklagen, Ulisses sagt, dass die Läden nach CFs mehr bestellen). Das kann ich am Ende nicht beurteilen und bin daher dazu neutral eingestellt.

Und das Argument mit der Risikoverschiebung zum Kunden lasse ich auch nur teilweise gelten, da ich als Vorbesteller dasselbe Risiko eh schon eingehe. Im Gegensatz zum Uhrwerkverlag ist Ulisses zudem gesund aufgestellt und da sehe ich zumindest kein Verlustrisiko.

Was sind denn andere valide Argumente gegen ein CF? Abgesehen von persönlicher Abneigung gegen CFs im Allgemeinen :)

Ja, wir als PDFies sind da ohnehin recht fein raus. :)
Ich kann da auch ganz gut widerstehen. Es muss schon ein Liebhabe-Ding sein oder etwas, was mich auf den ersten Blick hin hinterrücks anspringt.

Du weißt aber schon, dass du im CF für 30 € pdfs (bzw. mp3s oder epubs, je nach Produkt) aller Produkte und Prämien im gesamten CF bekommst (einige Zusatzprodukte mal ausgenommen, die waren aber in der Vergangenheit tw. auch noch mit drin)?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 12.10.2019 | 06:39
Du weißt aber schon, dass du im CF für 30 € pdfs (bzw. mp3s oder epubs, je nach Produkt) aller Produkte und Prämien im gesamten CF bekommst (einige Zusatzprodukte mal ausgenommen, die waren aber in der Vergangenheit tw. auch noch mit drin)?

Ja. Und ich weiß von x Ulisses-Crowdfundings, die ich bereits unterstützt habe, dass ich das ganze Zusatzmaterial weder brauche, noch jemals auch nur aufmache/ anschaue.

Also sind die 30€ nicht sinnvoll angelegt. Da kriege ich doch beim Bundle of Holding zum gleichen Preis oft gleich tausende PDF-Seiten, die ich nicht lese.  >;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 12.10.2019 | 07:54
Im Gegensatz zum Uhrwerkverlag ist Ulisses zudem gesund aufgestellt und da sehe ich zumindest kein Verlustrisiko.

Wie gut, dass du da die Interna kennst. Bis zum Mai hätte ich nämlich geschworen, dass auch der Uhrwerk-Verlag finanziell gesund aufgestellt ist...

Und was die validen Argumente angeht: Zunächst einmal kommuniziert ein Verlag über ein Crowdfunding immer, dass sie ein Projekt nicht aus eigener Kraft stemmen können oder sich nicht sicher sind, ob die Kunden das überhaupt kaufen werden. Und er bindet sich übrigens auch einen gewaltigen organisatorischen Mehraufwand ans Bein. Wenn man so etwas für irgendwelche Nischenprodukte macht, dann ist das sicherlich okay, aber wenn es für Regionalspielhilfen des verkaufsstärksten deutschen Rollenspiels gemacht wird, hat es einen Beigeschmack von "der Laden läuft längst nicht so gut, wie ihr glaubt".

Jetzt hoffe ich natürlich, dass die obigen Aussagen stimmen und dass es "nur" darum geht, hier als Spezialfall etwas ganz besonders Tolles zu machen. Bisher kann ich dieses "ganz besonders Tolle" aber noch nicht erkennen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.10.2019 | 08:04

Du weißt aber schon, dass du im CF für 30 € pdfs (bzw. mp3s oder epubs, je nach Produkt) aller Produkte und Prämien im gesamten CF bekommst (einige Zusatzprodukte mal ausgenommen, die waren aber in der Vergangenheit tw. auch noch mit drin)?
Fast alles von dem Kram würde ich nicht haben wollen, wie in könnt ihr mir das bitte nicht zu schicken weil die Tonnen auch so voll werden, der Roman okay netter Beifang aber das ist es dann auch
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 12.10.2019 | 10:50
Ja. Und ich weiß von x Ulisses-Crowdfundings, die ich bereits unterstützt habe, dass ich das ganze Zusatzmaterial weder brauche, noch jemals auch nur aufmache/ anschaue.

Also sind die 30€ nicht sinnvoll angelegt. Da kriege ich doch beim Bundle of Holding zum gleichen Preis oft gleich tausende PDF-Seiten, die ich nicht lese.  >;D
Klar, wenn man nur das Hauptbuch als pdf haben will, dann lohnt das nicht. Dann ist es auch völlig legitim zu warten, bis das CF vorbei ist. Dann hat man aber auch keinen Grund wie @rillenmanni über ein CF schockiert zu sein und sich nicht darüber zu freuen, dass Andere die Möglichkeit haben, ein schön fettes Paket zu erwerben ;)
Dann würde ja auch nicht mal das Rollenspielladen-Argument greifen, den man mit einem pdf ebenfalls nicht unterstützt.

Wie gut, dass du da die Interna kennst. Bis zum Mai hätte ich nämlich geschworen, dass auch der Uhrwerk-Verlag finanziell gesund aufgestellt ist...

Zunächst kenne ich keine Interna, habe das nie behauptet und das muss ich auch nicht. Bei Uhrwerk hätte ich in der Tat auch vermutet, dass es denen gut geht. Aber das war rein auf Vertrauen basiert, die haben keine Zahlen veröffentlicht. Hätte mich da mal ein CF interessiert (also wohl Myranor oder Tharun), dann wäre ich da in der Tat einer der Dummen gewesen. Bei Ulisses gibt es aber Zahlen und zum 30.06.2018 war das Unternehmen so gesund, dass es das auch ein Jahr später noch sein muss. Ein so katastrophales Jahr, dass Ulisses deswegen in die Insolvenz gehen muss, hätte man mitbekommen ;) Neue Zahlen sollte es ja bis Jahresende noch geben, dann kann man sein Bild aktualisieren.

Und was die validen Argumente angeht: Zunächst einmal kommuniziert ein Verlag über ein Crowdfunding immer, dass sie ein Projekt nicht aus eigener Kraft stemmen können oder sich nicht sicher sind, ob die Kunden das überhaupt kaufen werden. Und er bindet sich übrigens auch einen gewaltigen organisatorischen Mehraufwand ans Bein. Wenn man so etwas für irgendwelche Nischenprodukte macht, dann ist das sicherlich okay, aber wenn es für Regionalspielhilfen des verkaufsstärksten deutschen Rollenspiels gemacht wird, hat es einen Beigeschmack von "der Laden läuft längst nicht so gut, wie ihr glaubt".

Jetzt hoffe ich natürlich, dass die obigen Aussagen stimmen und dass es "nur" darum geht, hier als Spezialfall etwas ganz besonders Tolles zu machen. Bisher kann ich dieses "ganz besonders Tolle" aber noch nicht erkennen.

Das ist deine Interpretation eines CF, die meines Erachtens so aber nicht stimmt. Ulisses hat selbst schon öfters gesagt, dass für sie CF vor allem eine Möglichkeit sind Werbung für ein Produkt zu machen (also deutlich mehr Käufer zu erreichen als sonst) und zusätzliche Dinge im Paket zu realisieren, die sonst nicht möglich sind. Sie haben NIE gesagt, dass das Hauptprodukt alleine so nicht realisierbar wäre. Und ganz ehrlich, es wäre einfach nur dumm, wenn sie ein CF nur für die Nebenprodukte machen würden und das Hauptprodukt dabei außen vor lassen ;)
Übrigens: selbst als "verkaufsstärkstes deutschen Rollenspiel" reden wir hier doch immer noch von einem absoluten Nischenprodukt.
Ergo: Bei mir ergibt sich dieser "fade Beigeschmack" daher einfach nicht.

Fast alles von dem Kram würde ich nicht haben wollen, wie in könnt ihr mir das bitte nicht zu schicken weil die Tonnen auch so voll werden, der Roman okay netter Beifang aber das ist es dann auch

Das ist ja auch völlig legitim, das so zu sehen. Wenn du die Aussage am Ende des CF immer noch so machen würdest, dann interessiert dich eben auch einfach zu wenig von den Produkten als dass das CF was für dich wäre. Aber auch dann sehe ich noch keinen Grund, das CF deswegen abzulehnen ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 12.10.2019 | 11:27
Da ich per PM danach gefragt wurde (und nicht sehe, ob meine PMs angekommen sind, im Postausgang etc. ist jedenfalls gar nichts zu finden!?) poste ich den Link zu den Bundesanzeigerdaten über Ulisses auch gerne hier. Die sind ja kein Geheimnis, Ulisses muss als GmbH veröffentlichen:
https://www.bundesanzeiger.de/ (nach Ulisses suchen und dann den "Jahresabschluss zum Geschäftsjahr vom 01.07.2017 bis zum 30.06.2018" anklicken, Captcha eingeben und fertig)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 13.10.2019 | 13:57
@GTStar: Ich richte Dir hiermit einen ganz ehrlichen Dank aus, dass Du mir das Thema so detailliert auseinandergesetzt hast. :) Ich fand das super. Ich ergänze einfach noch einmal ein paar meiner Gedanken, um mein Erleben der Situation zu schildern:

Bzgl des negativen Potentials für virtuelle und lokale Rolloläden: Ich habe mir das auch nur so aus zweiter Hand sagen lassen. Mir hat noch niemand sein Umsatzbücher geöffnet. Vielleicht könnten wir aber unser aller Roland fragen? Der hat ja gewiss eine Meinung und diverse Erfahrungen dazu. Ob er etwa ohne Kickstarter mehr Exemplare der Thorwal-RSH umgesetzt hätte. Interessant zu wissen wäre es ja.

Bzgl des Nutzens, den ich habe: Ich habe in der Tat bemerkt, dass man (auch bei DSA (DSA5)) bereits als reiner PDF-Käufer durchaus "Geld sparen" kann, und zwar je mehr, desto höher der KS durch die Decke geht. (Für Print gilt das gewiss auch. Aber ich habe da nicht so genau hingeschaut.). Aber auf den zweiten Blick finde ich den zusätzlichen Nutzen (Mehrwert) generell gar nicht so dolle. Denn ich spare ja eigtl kein Geld, sondern habe danach Texte (oder andere Dinge), die ich mir mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht gekauft hätte. Und die ich auch mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht benötigen werde. Ich habe also Beifang, der auf meiner Platte - und zum Glück (! - meine Herzensdame käme mit dem Nudelholz an) heutzutage oft nicht mehr zusätzlich in meinem Regal unbeachtet vor sich hin altert. Sparen im eigtlen Worsinne tue ich also kaum etwas. Hinzu kommt, dass die zusätzlichen Inhalte mitunter a) nur bedingt den Spielnutzen des eigtlen Produkts (für das ich ggf Interesse zeige) erhöhen oder/und b) mitunter ohnehin schon (lange) auf Halde lagen bzw neu rausgebracht werden (wobei das im Einzelfall sehr nützlich sein kann). Ich habe jetzt zwei Mal "mitunter" geschrieben, weil ich mich bestimmt nicht auf eine pauschale Aussage versteift verstanden wissen möchte. Mich persönlich interessiert eine Steigerung des Spielnutzens und kreativer Output. (Bei mir ganz persönlich muss das zB gar nicht viel sein: Eine gewissenhaft erstellte Tabelle oder Diagramme oder nützliches zusätzlich erstelltes Kartenwerk erhöhen den Nutzen ungemein.) Oder die altruistische Variante: Ein Bonusziel könnte die Verdopplung der Bezahlung der Mitwirkenden sein.
Ein Kickstarter hat also auch für mich Potential. Die meisten, auch bei DSA, schöpfen das aber nur im Ansatz aus. Ich brauche zB wirklich keine Romane auf Halde, es sei, sie stammen von einem oder zwei ganz bestimmten Autoren. Oder Kurzgeschichten. Oder Eingesprochenes. Oder Themen-Heldenbögen. Das bringt mir persönlich nichts. Aber ich weiß schon, dass viele Leute noch viel mehr Vorlieben haben. Ich rede also nur von mir. Mir persönlich reicht im Grunde eine gut und nützlich geschriebene RSH. (Deswegen bin ich ja auch kein sehr großer Backer.)

Warum ich "schockiert" bin: Ja, das war so ein Wort. Wenn die neue Welt auf die alte Gedankenwelt trifft und so. Mentale Erschütterungen! :) Wenn man ich das nun unaufgeregter formulieren darf: Manchmal gehen bei mir in erstaunter Skepsis oder skeptischem Erstaunen die Augenbrauen hoch. :) Ich weiß (?), dass Kickstarter gut kalkuliert werden müssen. Ich weiß (?), dass das in der KS-Vergangenheit schon in die Hose ging, dass Verlage Lehrgeld (und mehr) zahlen mussten. Ich denke aber auch, dass wenn mir als Verlag bei aller Kalkulation klar ist, dass die Finanzierung sicher stehen wird, und wenn ich erwarten kann, dass die Grundkalkulation um Längen übertroffen wird (Empirie!), die Angelegenheit zu einer Geldmaschine wird, sodass ich versuchen werde, dieses Konzept bei nächstmöglicher Gelegenheit wieder zu fahren. Ist das verwerflich? Nein. Aber ich denke, wir können nicht abschließend sagen, dass die Angelegenheit zum größeren Nutzen aller ist - et vice versa. Das macht aber auch nichts, weil ich mir dann immer noch sagen kann: "Wenn es dem Verlag gut geht, weil die Käufer willig sind, dann wird auch für mich in Zukunft immer noch etwas dabei herumkommen." Aber das merkwürdige Gefühl hier und da, dann und wann, also das mit den Augenbrauen, werde ich dennoch nicht los. (Wo ist eigtl mein Gehstock? ... Ah, ja, da! :korvin:)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Engor am 13.10.2019 | 16:00
Ich glaube, man muss sich - wenn man das ganze eher aus wirtschaftlicher Sicht betrachtet - von dem Gedanken verabschieden, dass Crowdfundings speziell für Testaballons/Risikoprojekte etc. gedacht sind, also man damit austesten will, ob ein Produkt auf dem Markt angenommen wird.
Bei DSA scheint sich ja eher herauszukristallisieren, dass es für Ulisses wirtschaftlich vernünftig ist, Großprojekte auf diese Art und Weise noch stärker wirken zu lassen. Es geht wohl weniger um die Vorkasse oder um Kalkulierbarkeit (obwohl gerade letzteres für eine Erstauflage mit Sicherheit einen großen Vorteil darstellt), sondern es soll der Werbeeffekt mitgenommen werden, da man so mehr Öffentlichkeit für ein Produkt hat, als es eine bloße Ankündigung und spätere Veröffentlichung hat. Ich habe die starke Vermutung, dass sich als Muster für kommende Crowdfundings ergeben wird, dass es eine Mischung aus solchen Sonderprodukten wie Wege der Vereinigungen und Cthulhu auf der einen Seite und den richtig beliebten Sachen wie Havena und Thorwal geben wird. Bei solchen Sachen lohnt sich wahrscheinlich der Betreuungsaufwand (ein Crowdfunding ist umgekehrt in der Planung, begleiteten Durchführung und folgenden readktionellen Umsetzung auch personalintensiv), bei weniger prominenten Regionen wird ja offenbar weiter der normale Weg gewählt, die Flusslande und nun Aranien kommen ja auf dem regulären Produktionsweg.
Ich mutmaße demnach, dass Crowdfundings schlicht ein wirtschaftlich interessantes Zukunftsmodell für lukrative Großprojekte und nicht mehr nur als reine Risikofinanzierungen gedacht sind.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 13.10.2019 | 16:42
DSA muss richtig massiv die Werbetrommel rühren, damit sich die Regionalspielhilfe für eine seiner beliebtesten Regionen verkauft? Wenn das so wäre (so ganz überzeugt bin ich da nicht), wäre es ebenfalls kein gutes Zeichen für den Zustand des Hobbies...

Aber wenn ich das, was Silent Pat seinerzeit zum Thema "Crowdfunding" geschrieben hat, noch richtig in Erinnerung habe, geht es letztlich nicht unerheblich darum, die kargen Margen der Verlage zu vergrößern, indem man Crowdfundings als eine Art Direktbestellung nutzt und so die Händler umgeht. Das ist wohl vor allem gegen Amazon & Co gerichtet, trifft aber letztlich auch die wenigen Friendly Local Dealers, die dem Hobby noch geblieben sind. Aber auch hier gilt für mich: Ein Hobby, das es sogar in einer Boom-Zeit wie jetzt nicht schafft, (in Deutschland und für seine größten Zugpferde) genug Profit auch für die Einzelhändler abzuwerfen, hat ein Problem. Und das macht mich schon ziemlich traurig.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 13.10.2019 | 17:48
DSA muss richtig massiv die Werbetrommel rühren, damit sich die Regionalspielhilfe für eine seiner beliebtesten Regionen verkauft? Wenn das so wäre (so ganz überzeugt bin ich da nicht), wäre es ebenfalls kein gutes Zeichen für den Zustand des Hobbies... Ein Hobby, das es sogar in einer Boom-Zeit wie jetzt nicht schafft, (in Deutschland und für seine größten Zugpferde) genug Profit auch für die Einzelhändler abzuwerfen, hat ein Problem.
Es ist und bleibt halt ein Nischenhobby. Auch wenn wir momentan vergleichsweise (!) viel Zulauf haben, einen Großteil der Bevölkerung tangiert es nicht. Frag mal 100 zufällige Leute auf der Straße, ob sie Pen & Paper Rollenspiele kennen. Der Großteil wird verneinen und selbst von denen, die mit ja antworten, werden die meisten keine aktiven Spieler und Käufer (mehr) sein.

Ich fange mit dem Großteil der Stretchgoals des Thorwal-Crowdfundings nichts an, aber ich verstehe, dass die Verlage jeden Baum schütteln, von dem vielleicht noch ein paar Käufer fallen könnten. Dadurch überleben sie und dadurch überlebt unser Hobby. Da ist nichts Verwerfliches dran und ehrlich gesagt geht mir die wiederkehrende diesbezügliche Kritik an den "großen" Verlagen, die Crowdfunding für "Massenprodukte" machen schön langsam gewaltig auf die Nerven.
Diese Verlage sind vielleicht für die Rollenspielszene groß und die Produkte für Rollenspiellinien nichts Außergewöhnliches. Aber wenn man das ganze mal nicht mit dem engen Rollenspielerblick sieht, sondern im großen Kontext, sind die Verlage kleinere KMUs und die Produkte so speziell, dass nur ein winziger Promillesatz der Bevölkerung weiß, was eine Rollenspielregionalbeschreibung überhaupt sein soll (geschweige denn sie kaufen würde).

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 13.10.2019 | 18:01
Es ist und bleibt halt ein Nischenhobby. Auch wenn wir momentan vergleichsweise (!) viel Zulauf haben, einen Großteil der Bevölkerung tangiert es nicht. Frag mal 100 zufällige Leute auf der Straße, ob sie Pen & Paper Rollenspiele kennen. Der Großteil wird verneinen und selbst von denen, die mit ja antworten, werden die meisten keine aktiven Spieler und Käufer (mehr) sein.

Das ist mir schon klar - auch, dass man die Zahlen nicht mit DSA1 vergleichen kann.

Aber was mich nachdenklich macht: Nach allem, was man mitbekommt, ist die Zahl der Rollenspieler in den letzten Jahren erheblich gestiegen. Dennoch scheinen Produkte, die noch vor 10 Jahren gut gelaufen sind, heute nicht mehr ohne erheblichen Aufwand zu laufen. Für mich klingt das nach "da stimmt doch was nicht".

Und nein, ich meine das nicht als Kritik, sondern als Ausdruck meiner Besorgnis, dass sich die Marktlage der deutschen Verlage scheinbar trotz steigender Spielerzahlen verschlechtert hat.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 13.10.2019 | 18:06
Es geht halt nicht ohne Marketing. Rollenspiele stehen mit 100ten anderen Freizeitaktivitäten in Konkurrenz. Die sind alle nur eine Fingerwisch weit entfernt.

Es ist eine Aufmerksamskeitökonomie.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Bilwiss am 13.10.2019 | 18:09
Oder vielleicht hätten die Verlage wenn es vor 10 Jahren möglich gewesen wäre auch da schon viel per Kickstarter produziert.
Heute geht es ja auch noch traditionell wenn es die Lizenz (D&D/Warhammer) es nicht anders zulässt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 13.10.2019 | 19:21
@rillenmanni: danke für deinen Beitrag, ich kann deine Sichtweise so gut nachvollziehen :)

@Weltengeist: es mag sein, dass die Branche derzeit wieder wächst, wobei das auch immer noch relativ geringer Umfang sein müsste. Vor allem wird das Hobby aber auch differenzierter. Ich selber spiele nur DSA, aber es gibt doch inzwischen auch zig andere Systeme, die um die Spieler kämpfen. Selbst mit größerem Kuchen werden da die Stücke also nur bedingt größer, wenn überhaupt.

Auch das neue, farbige Design hat Ulisses ja für DSA 5 nicht umsonst eingeführt. Man braucht das schlicht und einfach, um mehr neue Spieler erreichen zu können.

Der Vorteil von Verlägen wie Ulisses ist natürlich, dass sie auf mehrere Pferde setzen können :)

Aber es wird vermutlich immer mal jemand auf der Strecke bleiben. Eine Goldgrube ist die Branche leider nicht.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 14.10.2019 | 08:13
Zudem ist der Weg von "Neuling kauft sich das DSA 5 Regelwerk" zu "Neuling backt bis zum Maximum alle CFs" auch ein weiter.  :d
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 14.10.2019 | 09:39
Nach allem, was man mitbekommt, ist die Zahl der Rollenspieler in den letzten Jahren erheblich gestiegen.
Auch wenn es heute dreimal (beliebige Zahl) so viele sind, wie in der "RPG stirbt"-Phase, ist das zwar ein schöner Trend, aber in absoluten Zahlen (oder im Vergleich zur Hochzeit Ende der 80er) immer noch nicht wirklich viele.

Dennoch scheinen Produkte, die noch vor 10 Jahren gut gelaufen sind, heute nicht mehr ohne erheblichen Aufwand zu laufen.
Vor 10 (oder eher 20) Jahren war DSA DER Platzhirsch. Wenn man im deutschen Raum Rollenspiel gespielt hat, hat man DSA gespielt.
Das ist heute nicht mehr der Fall, es gibt viel mehr Konkurrenz. Das meist verkaufte System in unseren örtlichen Laden ist mit großem Abstand das englische (!) D&D. DSA5 ist zumindest in unserer Community so gut wie gar nicht präsent, ein paar alte Hasen spielen noch DSA4.1.
Das ist jetzt wahrscheinlich nicht exakt repräsentativ, aber es zeigt, dass der Kuchen zwar größer, das Stück von DSA daran aber kleiner geworden ist.

Splittermond hat z.b. auch in den letzten Jahren eine größere Community aufgebaut, die sicherlich in großen Teilen von DSA rübergewandert sind.

Ulisses hat noch das Glück, dass sie neben DSA noch weitere starke Marken (D&D, Pathfinder, Star Wars) haben, das reißt sie sicher raus. Ändert aber nichts daran, dass eine DSA-Spielhilfe nicht mehr das Must-Have für alle Rollenspieler wie früher ist.

Dazu kommt: Die Marketing-"Maschinerie" von Ulisses ist (auch dank Orkenspalter) in den letzten Jahren wahnsinnig professionell geworden, da kann kein anderer Verlag mithalten.
Sie wären echt dämlich, wenn sie diese Stärke für Online-Events (Video-Podcasts und Let's Plays auf Youtube und Twitch und eben auch Crowdfundings) nicht voll ausnutzen würden.


Und noch ein Gedankenanstoß: Du sagst Thorwal ist eine der beliebtesten Regionen, das mag stimmen.
Du gehst aber immer davon aus, dass man Crowdfunding nur dazu nutzt, "schwierige" Produkte doch noch irgendwie rauszukriegen. Ich wage aber zu behaupten, dass es absolut Sinn macht die Top-Produkte zu Crowdfunden weil genau die viele Leute erreichen, die dann evtl. auch die nieschigeren Produkte Produkte kaufen, wenn man sie mal "am Haken" hat.
Der Werbeeffekt der "Top-Produkte" würde damit auf die ganze Marke und damit auch auf die schwächeren Produkte abstrahlen.

Und vielleicht, nur vielleicht, sagen die Verantwortlichen bei Ulisses ja auch tatsächlich die Wahrheit und sie hatten einfach Bock, Sachen wie das Hrangarok-T-Shirt rauszubringen, was nur in einem Crowdfunding Sinn macht? Wenn ich aus den Youtube/Twitch-Videos eines rausgelesen habe (oder ich wurde auf teuflischste Weise getäuscht!) sind das nämlich auch alles RP-Nerds und manchmal wie wir alle einfach ein bisschen verrückt.
 ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.10.2019 | 09:47
Wieviel echte Thorwal Abenteuer usw gab es eigentlich?

Mir fällt da eigentlich nur Helden einer Saga ein
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Engor am 14.10.2019 | 09:52
Ich hab da vor ein paar Jahren mal eine kleine Zusammenfassung zu geschrieben: https://engorsdereblick.wordpress.com/2014/01/06/hol-schon-mal-met-kleine-rueckschau-thorwal-dsa-historie-17558394/

Unter DSA5 ist noch das Abenteuer "Fauler Frühling" dazugekommen, außerdem das Heldenwerk "Rache ist Stockfisch".

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.10.2019 | 09:58
das sind etwas mehr als gedacht, aber DDH startet meiner Erinnerung nur in Thorwal
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 14.10.2019 | 10:09
das sind etwas mehr als gedacht, aber DDH startet meiner Erinnerung nur in Thorwal

Joar, aber:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Aber ja, wenn du mit "Thorwal Abenteuer" nur jene meinst, die mindestens größtenteils dort spielen, sind es natürlich weniger.

Edit: Der Start in Thorwal ist ja glaube ich auch ein kleines Kapitel, oder? Also mehr als "Ihr trefft euch in Thorwal und reist dann ab!"? Ist lange her...
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.10.2019 | 10:17
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Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 14.10.2019 | 12:06
Zudem ist der Weg von "Neuling kauft sich das DSA 5 Regelwerk" zu "Neuling backt bis zum Maximum alle CFs" auch ein weiter.  :d

Dieser übertrieben euphorische Podcaster ist aber das beste Beispiel dafür, oder?

Könnte auch unter dem Titel laufen: "Wie generiert man Whales (https://www.eurogamer.net/articles/2017-10-20-interview-with-the-whale) im Pen-and-Paper-Bereich?"
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 14.10.2019 | 12:09
Dieser übertrieben euphorische Podcaster ist aber das beste Beispiel dafür, oder?

Kenne ich nicht, wer ist das?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 14.10.2019 | 12:12
Kenne ich nicht, wer ist das?

Aventurischer Podcast (https://www.aventurischerpodcast.de/).
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.10.2019 | 12:43


Das ist ja auch völlig legitim, das so zu sehen.
Mir geht es eigentlich darum, diesen Schamott nicht zugesandt zu bekommen
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 14.10.2019 | 13:27
Bonusziel bei 100.000 Euro ist eine Otta von BlueBrixx (Lego-Imitat). 

Edit: Finde ich eher neutral. Mir fehlen Abenteuer. Beim Havena-Crowdfunding gab es deutlich mehr.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: RPGFan am 14.10.2019 | 14:49
Oweia…sowas brauch ich echt Nullkommanull.  ::)

Wenn schon CF und Bonusziele, wieso nix was man für das ROLLENSPIEL brauchen kann? DSA war doch eins, oder hab ich da was verpasst?

Ich werd den Klimbim nicht ordern, von daher alles i.O. aber ein blaues Legoschiff sind eben solche "TOLLEN" Zusatzprodukte die soviel "SPASS, SPASS, SPASS" bringen und ohne CF nicht zu finanzieren sind, die dafür sorgen, dass ich die Argumentation des Verlages als nicht zutreffend empfinde.

EDIT: SO was wie das Bonuszeil bei 110k ist da mehr nach meinem Geschmack. Zusätzlicher Spielinhalt bzw. Abenteuer. Na gut, dann will mal nicht weiter meckern  ^-^
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: JohnnyPeace am 14.10.2019 | 14:56
Bonusziel bei 100.000 Euro ist eine Otta von BlueBrixx (Lego-Imitat). 
Ist das Lego-kompatibel und mit Mannschaft, also Männchen? Erkenne ich auf dem Bild nicht genau. Das finde ich schon ganz nett.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 14.10.2019 | 14:57
Bonusziel bei 100.000 Euro ist eine Otta von BlueBrixx (Lego-Imitat). 

Edit: Finde ich eher neutral. Mir fehlen Abenteuer. Beim Havena-Crowdfunding gab es deutlich mehr.

Habe ich auch gerade gesehen. Nach der "fetten" Ankündigung dachte ich mal wieder "meh". ;) Ich meine, das Schiffchen ist ganz nett, aber da fehlt mir der Rollenspielbezug doch zu deutlich.

Edit: Habe ich eben so auf Facebook kommentiert. Da gibt es ja auch schon die ein oder andere kritische Stimme dazu.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 14.10.2019 | 15:14
Wenn es wenigstens vernünftige Zubehör für meine Jacht gäbe. Nach all den Kickstartern sollte Markus Plötz damit ja auch schon was anfangen können.  ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 14.10.2019 | 15:18
Man kann immerhin wieder träumen... der Todeswall in Legoimitat ... oder das belagerte Greifenfurt... oder die Unterstadt von Havena... :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Thallion am 14.10.2019 | 15:37
Wieviel echte Thorwal Abenteuer usw gab es eigentlich?

Mir fällt da eigentlich nur Helden einer Saga ein

Gib einfach mal hier ins Suchfeld Thorwal ein:

https://rollenspiel-bewertungen.de/dsa/abenteuer/

Gibt noch ein paar mehr.

Gruß
Thallion
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: rillenmanni am 14.10.2019 | 15:48
Bonusziel bei 100.000 Euro ist eine Otta von BlueBrixx (Lego-Imitat). 

Edit: Finde ich eher neutral. Mir fehlen Abenteuer. Beim Havena-Crowdfunding gab es deutlich mehr.

Das 100k-Bonusziel ist nicht (mehr?) gelistet.

Aber habe ich richtig geguckt: Bis +100k nur Labelblabb und dann das erste Mini-Abenteuer?! Nur Schnickschnack vorher?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: takti der blonde? am 14.10.2019 | 16:33
Das erinnert mich an die Welle an "Premium Boxen", die einst über die deutsche Rap-Szene geschwappt ist. Das endete dann darin, dass Kollegah einen Kult gegründet hat. ;)

Gibt es die neue Havena Box denn frei im Handel?

Grüße

Hasran
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 14.10.2019 | 16:51
Gibt es die neue Havena Box denn frei im Handel?

Es ist keine Box. Die Bücher gibt es normal im Handel. Ich habe sie im Rollenspielladen gekauft. (BinbravmöchteKeks)

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 14.10.2019 | 16:53
Ja, gibt es, nur nicht als Box.

Hier ist das Grundbuch "Havena - versunkene Geheimnisse": https://www.f-shop.de/rollenspiele/das-schwarze-auge-5.-edition/quellenbuecher/67871/havena-versunkene-geheimnisse

Viele von den Produkten des Havena-CFs gibt´s auch noch im f-shop. Plüschis und so  >;D

Aber habe ich richtig geguckt: Bis +100k nur Labelblabb und dann das erste Mini-Abenteuer?! Nur Schnickschnack vorher?

Mmh, die Bewertung ist ein bisschen davon abhängig, was du schon hast, schätze ich. Der Roman und Yasminas Befreiung (bin gespannt, ob sie den Twist drin lassen) sind ja eigentlich ganz okay - dummerweise hat man die als treuer Sammler natürlich schon im Original. Beim Abenteuer kann man noch sagen: Gibt´s halt neu in DSA 5 - wobei die Frage ist, ob das für ein Soloabenteuer so weltbewegend ist - aber beim Roman ist es halt einfach ne Dopplung.
Also ja, für mich würde ich auch sagen: Bisher nichts dolles.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: takti der blonde? am 14.10.2019 | 16:56
Es ist keine Box.

Oh. Schade. Danke für die Info!

Grüße

Hasran
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.10.2019 | 17:31
Gib einfach mal hier ins Suchfeld Thorwal ein:

https://rollenspiel-bewertungen.de/dsa/abenteuer/

Gibt noch ein paar mehr.

Gruß
Thallion
Danke

Rache ist Stockfisch , haben will
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 14.10.2019 | 17:37
Rache ist Stockfisch , haben will

Warnung:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.10.2019 | 17:47
Danke
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 14.10.2019 | 22:24
Bonusziel bei 100.000 Euro ist eine Otta von BlueBrixx (Lego-Imitat). 

Edit: Finde ich eher neutral. Mir fehlen Abenteuer. Beim Havena-Crowdfunding gab es deutlich mehr.
Das Havena-CF ist auch schon vorbei ;)

Ist das Lego-kompatibel und mit Mannschaft, also Männchen? Erkenne ich auf dem Bild nicht genau. Das finde ich schon ganz nett.
Lego-kompatibel - ja; Mannschaft - nein.

Man kann immerhin wieder träumen... der Todeswall in Legoimitat ... oder das belagerte Greifenfurt... oder die Unterstadt von Havena... :)

Laut Jens auf Facebook scheint man durchaus darüber nachzudenken, das auszuweiten :)

Mmh, die Bewertung ist ein bisschen davon abhängig, was du schon hast, schätze ich. Der Roman und Yasminas Befreiung (bin gespannt, ob sie den Twist drin lassen) sind ja eigentlich ganz okay - dummerweise hat man die als treuer Sammler natürlich schon im Original. Beim Abenteuer kann man noch sagen: Gibt´s halt neu in DSA 5 - wobei die Frage ist, ob das für ein Soloabenteuer so weltbewegend ist - aber beim Roman ist es halt einfach ne Dopplung.
Also ja, für mich würde ich auch sagen: Bisher nichts dolles.
Nunja, es gab von Anfang an das Vademecum und das Solo, dann die Zufallskarten, die Blips (sofern man sowas mag), die Neuauflage des ersten Romans, Yasmina, Bodenpläne, Charakterbögen, das Schiff, das T-Shirt, bald Auf ins Abenteuer gedruckt... Da ist schon einiges dabei und auch vieles, was nicht in den Bereich Merch gehört. Und wir sind gerade mal bei etwas über einem Drittel der Summe und nicht mal bei einem Drittel der Laufzeit.

Oh. Schade. Danke für die Info!
Die Boxen bekommt man eigentlich nur im CF, meist landen aber ein paar später auch noch im F-Shop. Die sind aber dann auch komplett gefüllt. Leere gibt es nicht mehr.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 15.10.2019 | 08:01
Laut Jens auf Facebook scheint man durchaus darüber nachzudenken, das auszuweiten :)
Nunja, es gab von Anfang an das Vademecum und das Solo, dann die Zufallskarten, die Blips (sofern man sowas mag), die Neuauflage des ersten Romans, Yasmina, Bodenpläne, Charakterbögen, das Schiff, das T-Shirt, bald Auf ins Abenteuer gedruckt... Da ist schon einiges dabei und auch vieles, was nicht in den Bereich Merch gehört. Und wir sind gerade mal bei etwas über einem Drittel der Summe und nicht mal bei einem Drittel der Laufzeit. .

Alles cool, ich bin bisher ja auch zufrieden und finde das CF insgesamt gut. Für mich war bisher nur nichts dabei, was mich so richtig begeistert hat. Vielleicht liegt es aber auch daran, dass das Havena CF die Messlatte für mich relativ hoch gelegt hat.  ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 15.10.2019 | 08:12
Ich finde es gut, dass Ulisses neue Dinge ausprobiert.
Und ich liebe Lego.
Dennoch lässt mich das Drachenboot recht kalt. Ich denke, weil es nicht sehr aventurisch ist. Mit ein paar Walen mehr darauf würde es mich mehr packen. Und 45 Euros (inkl. Versand) sind für die 600+ Teile sicher gerechtfertigt, aber dennoch happig.

Dafür finde ich Kurzabenteuer und Szenarioheft als nächste Boni super. :)


Btw:
Es gab mal ein cooles Fanprojekt, das von Lego abgelehnt wurde:
https://www.ulisses-spiele.de/assets/download/oldcontent/DSA_Magetower_Anleitung_d593.pdf
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 15.10.2019 | 08:29
Dafür finde ich Kurzabenteuer und Szenarioheft als nächste Boni super. :)
Ja, geht mir auch so. Sowas ist mir dann deutlich lieber.

Btw:
Es gab mal ein cooles Fanprojekt, dass von Lego abgelehnt wurde:
https://www.ulisses-spiele.de/assets/download/oldcontent/DSA_Magetower_Anleitung_d593.pdf

Schön gemacht! Vielleicht kommt sowas ja noch. Ich sehe in letzter Zeit immer mehr Sachen für Dungeoncrawler und Rollenspiele aus Lego und lese von Leuten, die darüber nachdenken, Lego für sowas zu verwenden.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 15.10.2019 | 08:46
Ich habe schon Lego-Figuren als Visualisierung verwendet.
Mit Heroica hätte man das perfekte Grundset für Fantasy-Kampagnen.
Und es gibt sogar Lego-Tabletops.

Aber ich denke, es wird an der Zielgruppe scheitern.
Viele derjenigen, die gerne mit Püppchen spielen, mögen detailliertere Figuren.
Und Leute wie ich spielen so selten mit Bodenplänen, dass auch Papier und Bleistift und ein paar Pöppel ausreichen.

Andererseits gibt es auch Leute, die Plüschdämonen kaufen, und sie im Wohnzimmer neben die Aventurien-Karte hängen.  8)

Btw: Diese Seite kann man gar nicht genügend bewerben: :)
http://www.carneycastle.com/index.htm
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 15.10.2019 | 22:45
Btw: Diese Seite kann man gar nicht genügend bewerben: :)
http://www.carneycastle.com/index.htm
Genial :) Da ist der Millennium Falcon ja Spielzeug dagegen :D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 16.10.2019 | 07:41
Wirklich großartig, da habe ich gestern auch schon gestöbert. Vielleicht kann ich so mein Arras de Mott Traum für die G7 doch noch verwirklichen - obwohl es vermutlich dann den Kostenrahmen sprengen würde.  >;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 16.10.2019 | 20:23
Wirklich großartig, da habe ich gestern auch schon gestöbert. Vielleicht kann ich so mein Arras de Mott Traum für die G7 doch noch verwirklichen - obwohl es vermutlich dann den Kostenrahmen sprengen würde.  >;D

Tut es. Ich kenne mich da ein bisschen aus - wenn du keinen Keller mit einem Handvorrat von mehreren 100.000 thematisch passenden Legosteinen anlegen möchtest, kannst du solche Projekte leider vergessen. Die Baumeister, die so etwas regelmäßig machen, besitzen normalerweise den Gegenwert mehrerer Kleinwagen in Legosteinen, sorgfältig sortiert in über hundert Kisten und Schubladen...
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 16.10.2019 | 23:49
Das ist korrekt. Ich habe derzeit ein kleineres Projekt, was schon genug Aufwand erfordert  :-X

Aber wir können uns wohl demnächst auch mal auf eine Klemmbaustein-DSA-Burg und Co freuen, denn BlueBrixx' Otta ist wohl nur der Auftakt einer DSA-Serie dort. Die haben nämlich - laut Jens im Aventurischen Podcast (https://www.aventurischerpodcast.de/crowdfunding-die-gestade-des-gottwals-mit-captain-jens-ballerstaedt/) - die DSA-Lizenz erworben. Der Kontakt kam wohl so zustande, dass ein ehemaliger Vertriebler von Ulisses nun bei BlueBrixx arbeitet  8]

PS: Auch wenn hier Timm schon kritisiert wurde, weil er so ein "extrem unkritischer Fanboy" [zumindest las sich das so] ist - ich finde seine Podcast sehr interessant, weil auch viel aus dem Nähkästchen geplaudert wird und man garantiert immer neue, interessante Dinge erfährt ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 17.10.2019 | 11:14
Auch wenn hier Timm schon kritisiert wurde, weil er so ein "extrem unkritischer Fanboy" [zumindest las sich das so] ist - ich finde seine Podcast sehr interessant, weil auch viel aus dem Nähkästchen geplaudert wird und man garantiert immer neue, interessante Dinge erfährt ;)

Ich habe nur gesagt "übertrieben enthusiastisch". Hinter dem emotionalen Fassade gibt es ja wirklich viel interessantes zu erfahren.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 17.10.2019 | 11:45
Ich tue mich mit Podcasts allgemein schwer, aber schlecht fand ich den jetzt auch nicht.

Zum Thema Crowdfunding, u. a. mit Bezug auf Gestade des Gottwals gibt´s übrigens einen Nandurion-Artikel:
https://rezensionen.nandurion.de/2019/10/17/das-geld-der-vielen-crowdfundings/

Edit: Nö, zu Gestade des Gottwals gibt´s da doch nichts. ^^
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 18.10.2019 | 02:31
Ich habe angefangen selbst beim D&D-Spielen "2 Stufen Schmerz", "3 Stufen Schmerz.", "4 Stufen Schmerz!" zu rufen, wenn mein Charakter ordentlich was abkriegt. (Die Gruppe spielt eigentlich auf Englisch.) Eine der schönsten Wortschöpfungen der letzten Jahre in meinerr Muttersprache, wenn ihr mich fragt.

Glücklicherweise ist mir im echten Leben in den letzten Jahren nichts zugestoßen, aber falls es mal soweit sein sollte, wer weiß? Vielleicht verwende ich die Phrase dann genauso?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 18.10.2019 | 09:42
Ärzte fragen aber den Schmerzbereich 0-10 ab. Das könnte schiefgehen.  ;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 24.10.2019 | 23:37
Hier mal der aktuelle Stand des Throwal-Crowdfundings, rund 6 Tage vor dem Ende - was ist freigeschaltet, was in welchem Paket und welchen Gegenwert hat man jeweils? :)

https://drive.google.com/open?id=15Ll7bXK6YB6PWOItcInhZ5o-tCXMSdC1

(Die Basis der Tabelle stammt vom lieben Kreggen, ich habe diese übernommen und ergänzt)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 25.10.2019 | 13:38
Danke. Gibt's dazu keine offizielle Übersicht? Bei Havena gab es das.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 26.10.2019 | 00:33
Danke. Gibt's dazu keine offizielle Übersicht? Bei Havena gab es das.
Bisher nicht, weil Ulisses ja jetzt die (sehr sinnvollen) Symbole einsetzt. Da aber dennoch immer mal wieder nach der Tabelle gefragt wurde, hat Kreggen sie erstellt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 27.10.2019 | 19:32
Anbei meine aktualisierte Tabelle (der Link bleibt immer derselbe, damit nicht unterschiedliche Varianten herum geistern):

https://drive.google.com/open?id=15Ll7bXK6YB6PWOItcInhZ5o-tCXMSdC1

Ich werde (in den Kommentaren - aber die Änderungen sieht man ja auch im o.g. Link) noch folgende Updates posten:
- Heute Abend 23/24 Uhr
[- ggf. Montagabend 20 Uhr]
- Montagabend 23/24 Uhr
[- ggf.Dienstagabend 20 Uhr]
- Dienstagabend 23/24 Uhr
[- DEFINITIV KEIN UPDATE MEHR AM MITTWOCH VOR 16 UHR! - gleicht hier einfach die nach der letzten Aktualisierung noch erreichten Bonusziele manuell ab]
- Mittwochabend den Endstand nach dem CF, bspw. für die Vorüberlegungen zum Late Pledge
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 28.10.2019 | 07:49
Vielen Dank an Kreggen und GTStar für diese tolle Übersicht. Richtig klasse, hat mir gerade geholfen, den Überblick zu behalten bei der Nachbestellung.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 28.10.2019 | 22:00
Es sind nun übrigens alle Strechgoals bis zum Ende bekannt und entsprechend in der Liste ergänzt :)

https://drive.google.com/open?id=15Ll7bXK6YB6PWOItcInhZ5o-tCXMSdC1

Die nächste Updates beinhalten dann nur noch die freigeschalteten Ziele.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 29.10.2019 | 13:15
Krass, das Ding ist knapp vor der 200000-Marke.

Wird auch für mich das teuerste RPG-CF, glaube ich.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 29.10.2019 | 15:21
Ich werde heute Abend auch nochmal durchschauen, was ich haben möchte. Ich komme wohl auf 118 Euro. Geht also.  8)

Abgesehen von dem Geldbetrag ist vor allem die Anzahl der Backer beeindruckend. Mehr als 1300 für eine schnöde Settingbeschreibung. Havena hatte auch schon 1500.  :think:
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 29.10.2019 | 15:40
Die Schwarze Katze haben sie schon überholt... seltsam.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 29.10.2019 | 16:11
Die Schwarze Katze haben sie schon überholt... seltsam.

DSK werde ich, so der Plan, am kommenden Feiertag spielen. Sehr wahrscheinlich mit dem Lori-Raub-Abenteuer aus Samtpfoten.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 29.10.2019 | 16:16
Thorwal war schon immer beliebt.
Ein Beweis das sich Crowdfunding für denVerlag lohnen.
Ich mein bei ca 205000€ und 1325 Leuten, da kaufen viele wohl noch Zusatzdinge, welche über ein einfaches Buch (Der Regionalband) oder sogar die Regionalbandflöte hinaus geht. Absurd, aber schön für einen deutschen Rollenspielverlag.

Verwirrt bin ich übrigens bei den kaufbaren Zusatzprodukten über die Skalden, Geweihten, Magier, Schamanen, Tierkrieger und Co.
Sind die nicht in den entsprechenden Götter-Magiebänden drin?
Oder auch die Akademiebeschreibungen?
Müsste ich die tatsächlich zubuchen, um diese wichtigen Crunchelemente in gedruckter Form haben zu wollen?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 29.10.2019 | 16:42
(...)
Verwirrt bin ich übrigens bei den kaufbaren Zusatzprodukten über die Skalden, Geweihten, Magier, Schamanen, Tierkrieger und Co.
Sind die nicht in den entsprechenden Götter-Magiebänden drin?
Oder auch die Akademiebeschreibungen?
Müsste ich die tatsächlich zubuchen, um diese wichtigen Crunchelemente in gedruckter Form haben zu wollen?


Das missfällt mir ebenfalls. Schon wieder wird Inhalt über zig-Bücher verteilt. Das ist ein großes Minus für DSA5 und sie setzen ständig noch einen drauf.
Wobei ich es beim Crunch nicht so schlimm finde. Der wird ja voraussichtlich im Regel Wiki aufgeführt und wird nur wieder unnötige Regelwülste für Miniobni sein.
Aber den Fluff hätte ich gerne gesammelt, wo ich ihn wiederfinde.

Ich habe mich entschieden, das nicht zuzubuchen. Das PDF bekommt man ja kostenlos und dann werde ich in Ruhe entscheiden, ob ich das in Totholz brauche.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 29.10.2019 | 22:57
Das CF ist nun das erfolgreichste deutsche Rollenspiel-CF aller Zeiten und hat alle Ziele geknackt :)

Damit haben wir - was die Ziele angeht - nun einen Endstand:

https://drive.google.com/open?id=15Ll7bXK6YB6PWOItcInhZ5o-tCXMSdC1

Ich mache nach dem Ende morgen aber nochmal einen finalen Endstand mit finaler Summe.

Falls jemand noch Fragen dazu hat, was wo drin ist, teilt bitte diesen Link, danke!
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 30.10.2019 | 11:16

Das missfällt mir ebenfalls. Schon wieder wird Inhalt über zig-Bücher verteilt. Das ist ein großes Minus für DSA5 und sie setzen ständig noch einen drauf.
Wobei ich es beim Crunch nicht so schlimm finde. Der wird ja voraussichtlich im Regel Wiki aufgeführt und wird nur wieder unnötige Regelwülste für Miniobni sein.
Aber den Fluff hätte ich gerne gesammelt, wo ich ihn wiederfinde.

Ich habe mich entschieden, das nicht zuzubuchen. Das PDF bekommt man ja kostenlos und dann werde ich in Ruhe entscheiden, ob ich das in Totholz brauche.

Genau.
Wenn ich hier sehe, wie Fans schon eine Übersichts-PDF erstellen, um den Überblick zu bewahren.
Mich stört das Durcheinander Teile des Spieles als PDF und andere Teile in Buchform zu haben. Es ist schön für 40 € einen großen Anteil der Regionalspielhilfe zu bekommen und den Crunchteil noch digital dazu, aber fühlt sich schlecht an dieser Mischmasch. Wenn man schon so trennt wäre meiner Meinung es besser in zwei Bände zu splitten: 1x Land & Leute und 1x Regelerweiterungen.
Aber gut der Zug ist seit der ersten DSA5-Regionalbandflöte abgefahren.
Schade, Thorwal und die Gjalskerlande war meiner liebste Region, neben Havena.
Erleichtert irgendwie meine Trennung von Aventurien jedoch sehr, so werde ich nicht mehr rückfällig.  >;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 30.10.2019 | 13:38
Es gibt inzwischen auch einen HC Sammelband, der die drei Zusatzhefte umfasst.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 31.10.2019 | 01:18
Hier nochmal der Endstand in Tabellenform :)

https://drive.google.com/file/d/15Ll7bXK6YB6PWOItcInhZ5o-tCXMSdC1
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 31.10.2019 | 09:52
Jaja, der Kickstarter...

Ich bin Aranien-Fan und Thorwal-Hasser. (Und PDFonly-Käufer.) Wo habe ich am Ende mein Geld reingesteckt? In den Kickstarter natürlich, weil ich da im Moment wohl ein Schnäppchen mache, während es beim Aranien-Band plus Flöte doch hoffentlich bald mal einen Rabatt im Ebook-Shop gibt.
 
Für 30€ kriege ich zu Aranien gerade mal die zwei PDFs, die ich tatsächlich anschauen würde! Da nehme ich doch viel lieber ein dutzend PDFs, bei denen ich nichtmals weiß, was sie sind.

Diese Aussage ist übrigens nicht Sarkasmus, sondern meine Realität.

Zumindest tröstet mich, dass wohl ein Großteil der Menschenheit von Grabbelkisten und sinnlosen Hamsterkäufen gegeiselt wird.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 31.10.2019 | 10:16
Bisher habe ich immer nur Regionalbeschreibung und Abenteuer gekauft.  8)

Aranien wird meine erste Komplettbox. Sie liegt schon im Postamt. Ich hoffe, ich schaffe es, sie heute abend abholen. *hibbel*

Die ersten Kritiken wecken Hoffnungen.   ^-^
https://dsaforum.de/viewtopic.php?f=80&p=1877077&sid=034afaea3c22bb3ead4e65c26f38b2f1#p1876852
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 31.10.2019 | 10:34
Es gibt inzwischen auch einen HC Sammelband, der die drei Zusatzhefte umfasst.

Da schau an. Warum nicht gleich?
40 € für die Settingbeschreibung, 35 € für die Regeldinge und + 30 € für eine Limitierte/Deluxe-Ausgabe, fertig. (Und da sind leider ja nicht alle Karten und Waffen/Rüstungen dabei.)
So wird die ganze A(u)ktion aufgebläht, kompliziert, unübersichtlich.
Und mal ehrlich, wenn der Kickstarter z.B. nicht bis zu den gjalsker Tierkriegern gekommen wäre, was hätte dies bedeutet?
Keine Regeln dafür? Irgendwann online nachgeliefert? Kann ich nicht glauben. Muss erst der Kickstarter durch die Decke gehen, damit ein "vernünftiges" Produkt erschaffen wird?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 31.10.2019 | 11:40
Ich bin bislang mit dem Basis-Pledge bei Thorwal dabei, weil mir HC plus PDF für 40€ nach einem fairen Deal aussieht und ich die Region mag. Die 35€ für das Rege-HC werde ich sicher auch noch im Late Pledge lockermachen.

Allerdings:

Und mal ehrlich, wenn der Kickstarter z.B. nicht bis zu den gjalsker Tierkriegern gekommen wäre, was hätte dies bedeutet?
Keine Regeln dafür? Irgendwann online nachgeliefert? Kann ich nicht glauben. Muss erst der Kickstarter durch die Decke gehen, damit ein "vernünftiges" Produkt erschaffen wird?

Habe ich mich das auch gefragt. Wirklich überzeugend ist es nicht, z.B. die Beschreibungen einiger Akademien über ein vermeintliches Stretch Goal freizuschalten.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 31.10.2019 | 11:46
und jetzt gibt´s ja auch noch beides: 3x Soft- oder 1x Hardcover  ::)
Hätte man sich produktionstechnisch doch was gespart.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 31.10.2019 | 19:27
Und mal ehrlich, wenn der Kickstarter z.B. nicht bis zu den gjalsker Tierkriegern gekommen wäre, was hätte dies bedeutet?
Keine Regeln dafür? Irgendwann online nachgeliefert? Kann ich nicht glauben. Muss erst der Kickstarter durch die Decke gehen, damit ein "vernünftiges" Produkt erschaffen wird?

Es gibt doch Regeln in der RSH. Der Zusatzband enthält Erweiterungen.


und jetzt gibt´s ja auch noch beides: 3x Soft- oder 1x Hardcover  ::)
Hätte man sich produktionstechnisch doch was gespart.

Genau das schrieb ich doch und darauf hast du auch bereits geantwortet?  :o
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Holycleric5 am 12.02.2020 | 21:39
Da hofft man, dass im Softcoverbuch zum Aventurischen Kompendium II wenigstens ein paar Fehler ausgebessert wurden (z.B. Falsch berechnete AP-Kosten bei ein paar Professionen, Wörterdopplung bei einem Kritischen Treffer) und dann findet man die Texte mit 1 zu 1 denselben Fehlern in der Taschenbuchausgabe wieder.

Nein, es sind natürlich keine Sachen, die das Spiel unspielbar machen (ich rechne z.B. nie nach, ob eine Profession den angegebenen AP-Kosten entspricht), vieles lässt sich über den gesunden Menschenverstand lösen.

Aber warum hat man die Zeit zwischen dem Hardcover und dem Softcover nicht genutzt, um wenigstens die gröbsten Schnitzer zu beseitigen?
Ja, vielleicht bin ich Splittermond gewöhnt, dessen Softcover meistens die "zweite (erratierte!!) Auflage" darstellt.

Aber wenn ich mich an das Pathfinder-Softcover-Regelwerk erinnere, das auf der (sechsten?) Auflage des Hardcovers basieren sollte und man bei einer Hexenmeister-Blutlinienfähigkeit den Begriff "nonlethal damage" an dieser Stelle immer noch(!) mit Betäubungsschaden (statt sonst "Nichttödlichem Schaden") übersetzt, hätte das für mich eigentlich schon ein Warnzeichen sein sollen.

Dann warte ich halt ein paar Jährchen, bis die Bände vernünftig erratiert sind...

Eigentlich wollte ich mit DSA5 nochmal einen Versuch wagen, aber die Tatsache, dass die später erscheinenden Softcover nicht mal von den gröbsten Schnitzern bereinigt werden, lässt meine Lust auf DSA5 schon wieder ziemlich verblassen >:(
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 13.02.2020 | 16:20
Ich kann deinen Frust absolut nachvollziehen. Ich hatte meine Sammelei ja zwischendurch auch schon an den Nagel gehängt und der von dir genannte Grund war einer meiner Gründe. Ich habe mich inzwischen damit abgefunden.

Wenn man nur PDFs kauft, ist man eventuell etwas besser dran.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 26.03.2020 | 16:03
Habe seit gestern das Pandaemonium II. Gefällt mir wieder sehr gut. Die Werte scheinen auch endlich der Dämonen würdig zu sein (etwas, was ja auch in den Bestiarien schon gemacht wurde). Die Illustrationen gefallen mir zum größten Teil gut bis sehr gut. Es gibt ein paar Ausreißer (was zum Namenlosen habt ihr mit meinem Liebling Shihayazad gemacht?).
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 27.03.2020 | 09:33
Schickes Cover!

(https://www.f-shop.de/media/image/0a/97/1f/US25244_0_0011.JPG)

Zitat
Die Kunst der Invokation von Dämonen gehört zu den mächtigsten Fähigkeiten eines aventurischen Zauberers, aber auch zu den gefährlichsten. Nur ein falsches Wort, eine Unaufmerksamkeit oder ein verwischter Bannkreis können zum Tod des Beschwörers führen - oder Schlimmerem.
Das Aventurische Pandämonium II stellt dir ca. sechzig Dämonen aus den Niederhöllen und ihre erzdämonischen Herrscher vor, die als Antagonisten der Helden dienen können.
Das Quellenbuch beschreibt viele unabhängige Dämonen aus der 7. Sphäre, beispielsweise die verführerische Hanaestil, den Furcht einflößenden Azamir und den Wahnsinn bringenden Isyahadin. Neben schon bekannten Dämonen, stellt der zweite Teil des Pandämoniums eine Reihe von neuen Kreaturen vor, etwa den insektenhaften Zyrra’Shin, den unaufhaltsamen Transportdämon Suulonar und den rätselhaften Grat’Malokath, der bevorzugt bei misslungenen Beschwörungen erscheint.
Alle Wesen werden ausführlich beschrieben, sind mit einem vollständigen Wertekasten ausgestattet und farbig illustriert. Neben der Beschreibung der Dämonen enthält das Aventurische Pandämonium II Fokusregeln für die Bindung von Dämonen, zusätzliche Informationen zu ihren Namen und mit den Niederhöllen verbundenen Themen, etwa der Dämonenfäule und der Lykanthropie.

Auf ein Kurzreview von dir bin ich gespannt. Der Inhalt scheint ein wenig weg vom Bauerngaming zu gehen, was den Band durchaus interessant macht.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: JS am 6.04.2020 | 15:27
Hmmmm, ich durchlebe mit DSA 5 gerade ein Wiederaufflammen meiner mit DSA 4 erkalteten DSA-Leidenschaft und klickte mich deshalb auf der Suche nach Kaufbeute durch die Produkte. Ich bin nun aber ein wenig verwirrt, daß das eher wie ein Krimskrams-Laden auf mich wirkt, in dem neben jedem "echten" Rollenspielbuch massenhaft Schnickschnack angeboten wird: Charakterbögen Normal und Deluxe, Spezialwürfel, Marker, Kartensets ohne Ende, Landkarten groß und klein und übergreifend und regional, Ausrüstungsbücher für irgendwelche Teilregionen von größeren Regionen, Spielhilfen zu Quellenbüchern, Vademecums, Schwarze Katze, DSA Retro dazwischen...

Mit der ätzenden Aufteilung der Grundregeln (Kompendium 1-2, Magie 1-3, Götter 1-2 usw.), der Bestiarien, Pandämonien und Ausrüstungsbücher habe ich mich mißmutig arrangiert, aber war das auch bei DSA 4 schon solch ein Wust an Tinnef?
Was ist aus der Dreifaltigkeit Regelbuch, Quellenbuch, Abenteuer geworden?
 :think:
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Jens am 6.04.2020 | 16:48
Viele, viele Regelbücher! ;D

Die Aufteilung ist tatsächlich etwas blöd, aber zur Übersicht gibt es die Regeln ja auch in der Regelwiki.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: JS am 6.04.2020 | 17:34
Es ist eher diese Masse an Tinnef, die mich unangenehm berührt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 6.04.2020 | 17:40
Es ist eher diese Masse an Tinnef, die mich unangenehm berührt.
Ist alles freiwilliger Tinnef, den du nicht brauchst. Für den einen mag das eine sinnvolle Ergänzung sein, für den anderen das andere. Und der dritte braucht gar nichts davon.

Du verpasst inhaltlich nichts, wenn du dich auf Regelwerke, Quellenbände und Regionalspielhilfen fokussierst.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: JS am 6.04.2020 | 17:43
Ich weiß, daß ich den nicht benötige. Ich habe mich etwas überspitzt nur gefragt, wann Ulisses dazu überging, mehr Tinnef und Buchteilungen herauszubringen als Bücher selbst. Das scheint mir ja auch eine systematische Taktik zu sein, in dem die Regeln so zerfasert werden, daß die Leute schon Karten kaufen müssen, um noch einen kompakten Überblick zu behalten.
War das bei DSA 4 auch schon so ein Krimskramsladen?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 6.04.2020 | 17:49
Auf andere Art und Weise. Aber Zusatzprodukte gibt es jetzt deutlich mehr. Und auch sehr viele sinnvolle. DSA 5 ist halt deutlich modularer als alle Editionen zuvor.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: JS am 6.04.2020 | 17:56
Ich habe das Gefühl, daß die Regionalbände bei DSA 4 größere Regionen behandelten und umfangreicher waren als jene für DSA 5. Ist das zutreffend?
Ich wundere mich, daß DSA 5 schon einige Jahre alt ist und es zwar haufenweise Tinnef, aber nur relativ wenige Regionalbände gibt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 6.04.2020 | 18:03
Umfangreicher im Sinne von insgesamt mehr Inhalt jein. Einige Dinge wurden ausgegliedert, wie die Rüstkammer. Seitentechnisch nehmen die Bände sich nicht so viel, bei DSA 4 war allerdings der Text kleiner. Dafür hat man bei DSA 5 den Anspruch weniger abzuschweifen und mehr brauchbaren Inhalt zu liefern. Ob das gelingt oder gewollt ist, ist sicher Geschmackssache.

Aber es ist definitiv stärker aufgeteilt, ja. Man kann grob sagen, dass jeder Band aus DSA 4 in etwa zweigeteilt wird. Und somit dann jeder Teilregion auch mehr Platz eingeräumt wird.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: RPGFan am 6.04.2020 | 18:21
Umfangreicher im Sinne von insgesamt mehr Inhalt jein. Einige Dinge wurden ausgegliedert, wie die Rüstkammer. Seitentechnisch nehmen die Bände sich nicht so viel, bei DSA 4 war allerdings der Text kleiner. Dafür hat man bei DSA 5 den Anspruch weniger abzuschweifen und mehr brauchbaren Inhalt zu liefern. Ob das gelingt oder gewollt ist, ist sicher Geschmackssache.

Aber es ist definitiv stärker aufgeteilt, ja. Man kann grob sagen, dass jeder Band aus DSA 4 in etwa zweigeteilt wird. Und somit dann jeder Teilregion auch mehr Platz eingeräumt wird.

+1

Sicherlich Geschmackssache - wie GTStar schon sagte - aber DSA4 Regionalspielhilfen waren für meinen Geschmack so schön wie Erdkundehausaufgaben. Die RSH bei DSA5 lesen sich -für meinen Geschmack- sehr gut und liefern tolle, neue Aspekte für ein sattsam bekanntes Setting.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 6.04.2020 | 19:20
Hmmmm, ich durchlebe mit DSA 5 gerade ein Wiederaufflammen meiner mit DSA 4 erkalteten DSA-Leidenschaft und klickte mich deshalb auf der Suche nach Kaufbeute durch die Produkte.

Bist du beim Hamsterkaufen schon so verzweifelt? >;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: JS am 6.04.2020 | 19:44
Fast, fast. Ich kam schon einige Wochen vor der großen Hamsterei wieder in diese Gefilde.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Jens am 6.04.2020 | 21:20
Den Tinnef gibt's ja bei Crowdfundings teilweise kostenlos dazu - ich hab hier so ein bisschen und überlege immer mal wieder, dass Zeug wegzuwerfen. Aber irgendwie gibt's da eine Hemmschwelle... Noch
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 6.04.2020 | 21:30
Den Tinnef gibt's ja bei Crowdfundings teilweise kostenlos dazu - ich hab hier so ein bisschen und überlege immer mal wieder, dass Zeug wegzuwerfen. Aber irgendwie gibt's da eine Hemmschwelle... Noch

Er meinte ja die Kartensets, Zusatzbücher, SchiPs usw., keine Aufkleber, Poster etc. ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: JS am 8.04.2020 | 18:05
Ich habe mir nun mal zwei Regionalbände gegönnt und bin doch erstaunt über den schönen Inhalt und die reine Masse pro Band: 200 Seiten! Ok, das ist bang for the buck und deutlich lesenswerter als das, was ich von DSA 4 damals so vor die Augen bekam.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Aedin Madasohn am 8.04.2020 | 18:24
Ich habe mir nun mal zwei Regionalbände gegönnt und bin doch erstaunt über den schönen Inhalt und die reine Masse pro Band: 200 Seiten! Ok, das ist bang for the buck und deutlich lesenswerter als das, was ich von DSA 4 damals so vor die Augen bekam.

wie schätzt du den Anteil an recycelten Texten ein? lohnen sich "die neuen" RSHen auch für jemanden, der die DSA 4 RSH_Flöte (  ;D ;D ;D ) fast vollständig hat?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: JS am 8.04.2020 | 18:29
Mein Schrank ist voll mit 1-3 und 5. 4 habe ich lückenlos umschifft und nur fremdgeguckt - das reichte mir dann auch.
:D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 9.04.2020 | 01:11
wie schätzt du den Anteil an recycelten Texten ein? lohnen sich "die neuen" RSHen auch für jemanden, der die DSA 4 RSH_Flöte (  ;D ;D ;D ) fast vollständig hat?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Die Bände sind (schon alleine aus rechtlichen Gründen) komplett neu geschrieben worden. Du wirst also keine Textpassagen finden, die aus dem "Land des schwarzen Auges" bis in die RSH unverändert überlebt haben,wie es in der Vergangenheit schon mal vorkam ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Aedin Madasohn am 9.04.2020 | 08:15
danke für die Antworten  :d

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Jens am 9.04.2020 | 10:58
Ja der Aranienband wäre auch für mich evtl. interessant, leider war es jedes Mal, wenn ich ein DSA5 Buch gelesen habe, so, dass ich dachte "Also, die Idee ist gut, aber die Umsetzung..." Aber bisher habe ich auch hauptsächlich Regelbücher angesehen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Marask am 26.04.2020 | 12:47
Ich weiß, dass Ulisses irgendwann, irgendwo, irgendwas zu Taschenbüchern sagte...aber nicht mehr wann, wo und was.

Konkret: Ich lege mir, wenn ich etwas von DSA 5 kaufe, nur die Taschenbücher zu. Da ich unbedingt die Regionalspielhilfe "Die Flusslande" haben möchte, aber eben nicht in der teuren HC-Variante, stelle ich mir die Frage, ob das Taschenbuch hierzu erscheinen wird.

Könnt ihr mir was dazu sagen? :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 26.04.2020 | 12:50
Ich weiß, dass Ulisses irgendwann, irgendwo, irgendwas zu Taschenbüchern sagte...aber nicht mehr wann, wo und was.

Konkret: Ich lege mir, wenn ich etwas von DSA 5 kaufe, nur die Taschenbücher zu. Da ich unbedingt die Regionalspielhilfe "Die Flusslande" haben möchte, aber eben nicht in der teuren HC-Variante, stelle ich mir die Frage, ob das Taschenbuch hierzu erscheinen wird.

Könnt ihr mir was dazu sagen? :)
Regelwerke und Quellenbände kommen ab der 2. Auflage als Taschenbuch. Regionalspielhilfen allerdings nicht, die gibt es nur als HC. Da ist die Auflage zu klein.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Marask am 26.04.2020 | 12:51
Regelwerke und Quellenbände kommen ab der 2. Auflage als Taschenbuch. Regionalspielhilfen allerdings nicht, die gibt es nur als HC. Da ist die Auflage zu klein.

Die vorherigen kamen auch nicht als Taschenbuch?

Edit: Doch! Nostria und Angergast kam als TB!
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 26.04.2020 | 13:29
Die vorherigen kamen auch nicht als Taschenbuch?

Edit: Doch! Nostria und Angergast kam als TB!
Ja, der erste Band kam noch als TB (den gibt es auch noch zu kaufen, was ja zeigt, wie wenig der gekauft wird). Das war auch noch bevor man das umgestellt hat. Anfangs gab es ja auch von Regelwerken noch SC und HC parallel. Aber das hat sich als nicht wirtschaftlich erwiesen. Und man will vermeiden, dass man zwei Formate parallel laufen hat, die verschiedene Versionen beinhalten.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Marask am 26.04.2020 | 14:25
Ja, ok.

Das bedeutet dann, wenn das HC abverkauft wurde, wird es dennoch keine TB mehr geben?  Oder ist das die Voraussetzung für ein TB?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 26.04.2020 | 14:39
Genau, bei Regionalspielhilfen kommt die 2. Auflage auch als HC. Zuletzt bei Havena.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 27.04.2020 | 08:58
Ja der Aranienband wäre auch für mich evtl. interessant, leider war es jedes Mal, wenn ich ein DSA5 Buch gelesen habe, so, dass ich dachte "Also, die Idee ist gut, aber die Umsetzung..." Aber bisher habe ich auch hauptsächlich Regelbücher angesehen.
Das gilt finde ich für den Band leider auch. Wenn du es nicht eilig hast und zum Sommertreffen kommst, dann kann ich meinen mitbringen und du kannst mal reingucken. Das Artwork ist gerade bei den NSC-Bildern unterirdisch und kann, finde ich, mit dem Cover gar nicht mithalten (und das find ich nur ok).
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 8.05.2020 | 22:23
Der Kampf der ersten Götter beginnt... (https://www.youtube.com/watch?v=JDlADAypQRI) :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 9.05.2020 | 07:27
Der Kampf der ersten Götter beginnt... (https://www.youtube.com/watch?v=JDlADAypQRI) :)

Ich fände es ja gut, wenn sich da endlich was täte. Aber die Stimme in dem Video - also nein. Sind die Zielgruppe lauter 15-Jährige?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 9.05.2020 | 13:18
Ich fände es ja gut, wenn sich da endlich was täte. Aber die Stimme in dem Video - also nein. Sind die Zielgruppe lauter 15-Jährige?
Auf die Stimme kommt es ja nun nur zweitrangig (oder eher noch weiter hinten) an ;)
Aber ja, Niko sollte weniger dramatisch zu klingen versuchen ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kyrun am 29.07.2020 | 15:27
Am Wochenende war ja ulisses onlinecon und es wurde vorher ein mystery Produkt für DSA mit einem dicken ? Angekündigt ich konnte bisher aber nirgends herausbekommen was das nun ist wurde das ueberhaupt aufgedeckt? Wenn ja weiss jemand was das ist?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 29.07.2020 | 15:53
Am Wochenende war ja ulisses onlinecon und es wurde vorher ein mystery Produkt für DSA mit einem dicken ? Angekündigt ich konnte bisher aber nirgends herausbekommen was das nun ist wurde das ueberhaupt aufgedeckt? Wenn ja weiss jemand was das ist?

Das dürfte das Solo Abenteuer "Das wispernde Herz" gewesen sein.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kyrun am 29.07.2020 | 16:56
Ok danke
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kyrun am 17.08.2020 | 16:11
Weiss jemand was mit DSA myranor los ist für die fünfte? Man hört ja garnichts mehr darueber. Wurde das etwa auf Eis gelegt? Ich weiss natürlich das myranor nicht allen gefiel aber ich fand es sehr gut. Auch ich mag klassische standardfantasy bin aber exotischer, antiker fantasy nicht abgeneigt. Es ist still geworden um die neue edition von myranor und ich würde gerne mal wissen warum ich habe mir angeschaut was von DSA in Zukunft noch so kommt aber zu myranor ist da kein Wort gefallen. Als die rechte an myranor von Uhrwerk nach ulisses gingen war noch die Rede davon das man mit dem Material von Uhrwerk gut arbeiten kann und fleissig  an einem Regelbuch für myranor arbeitet das war 2017 wir haben 2020
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: CAA am 17.08.2020 | 16:35
Angeblich wurde irgendwann auf irgend nem Discord von wem mal gesagt, dass nochwas für Myranor kommen würde. Das neuste was ich aber bisher mitbekommen habe war die Aussage aus dem Oktober 2017, dass man Myranor nicht im Regal verstauben lasse wolle: https://www.youtube.com/watch?v=T-zt60KDWQg
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 17.08.2020 | 16:53
Der aktuelle Stand ist, dass man Ideen dazu hat, es wenn dann aber richtig angehen möchte. Und dazu fehlen wohl derzeit die nötigen Kapazitäten.

Myranor soll aber Vorrang vor Uthuria und Tharun haben.

Also vor 2021 würde ich nicht mit einer Ankündigung rechnen. Und vor 2022 nicht mit einem Produkt. Eher später.

Was ich mir gut vorstellen könnte, wäre eine Umsetzung als Crowdfunding.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 17.08.2020 | 17:08
2022 fände ich lustig.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kyrun am 17.08.2020 | 19:45
2022 finde ich laecherlich. So etwas erwarte ich von einem kleinen Verlag der nur wenige Mitarbeiter hat aber nicht von einem Verlag mit den Möglichkeiten wie ulisses. Ich glaube ulisses macht zufiele crowdfundings die müssen natürlich alle erstmal abgewickelt werden. Wäre ja nicht der erste Verlag der durch crowdfunding andere Projekte lähmt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Holycleric5 am 19.08.2020 | 18:53
Nachdem ich merkte, dass:
- mir Pathfinder 2 doch nicht das gibt, was ich mir erhofft habe (u.a. sind die Fertigkeiten nur selten "selbst" steigerbar und oftmals sehr grobkörnig, Magier werden (wie auch in den meisten anderen Editionen) mit zunehmenden Stufen zu Halbgöttern, die besonders den Schurken, Kämpfern oder Waldläufern ihre Nischen nehmen)
- Systeme wie z.B. Aqellare und Chivalry & Sorcery sind mir entweder zu realistisch (Aqellare) oder zu rechenaufwändig (Chivalry & Sorcery) und man sich in beiden Fällen nicht mal in den Kampf gegen einen einfachen Räuber wagen sollte, ohne befürchten zu müssen, dass man gleich beim ersten Schlag draufgeht
- Sword Chronicle erstmal nicht in Printform zu haben ist und ein vernüftiger Settingband zu diesem Rollenspiel noch in den Sternen steht
- Splittermond auch eher als "Heldenspiel" konzipiert ist, bei dem es vermutlich nicht gerade erfüllend sein wird, alltägliche Berufe wie z.B. Schneider, Minenarbeiter oder Schreiber zu spielen

kehre ich nun doch wieder zu DSA 5 zurück.
Auch das Soloabenteuer "Giftzwerg" aus der Einsteigerbox "Das Geheimnis des Drachenritters" und das überlegen der nächsten Steigerungen war sehr spaßig. Die 2 Belohnungs-EP des solo-Abenteuers habe ich für einen weiteren Punkt in "klettern" ausgegeben, nachdem mir im Abenteuer eine Probe auf dieses Talent misslang.

Auch der hier (https://ulisses-spiele.de/werkstattbericht-das-schwarze-auge-5-heldenbrevier-zu-der-gestade-des-gottwals/) gefundene Werkstattbericht hat es doch wieder geschafft, mir den Mund wässrig zu machen, neben der Spielhilfe für Thorwal und das Gjalskerland (mit sehr schönen Illustrationen, die definitiv Lust machen, in dieser Region zu spielen), sind im ganz unten zu findenden Video folgende weitere Produkte angekündigt:

- Aventurisches Herbarium 2
- Rabenkrieg I (6-Teilige Kampagne in Al'Anfa)
- Die Hexe vom Schattenwasser (Erweiterung der Einsteigerbox "Das Geheimnis des Drachenritters")

Ich bin gespannt, wann wir eine Taschenbuchausgabe des "Aventurischen Götterwirken II" erhalten werden.

Ebenso gespannt hoffe ich auf ein erscheinen folgender Bände / Regionalbeschreibungen (Auch wenn zur Zeit noch nichts davon angekündigt ist):
- Al'Anfa
- Aventurische Rüstkammer III
- Zwergenkulturen / -völker
- Kulturen des Mittelreichs
- Weiden / Schattenlande
- Horasreich
- Kulturen der Amazonen
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 19.08.2020 | 19:33
2022 finde ich laecherlich.

Wenns 2022 wird, dann droht vielleicht auch schon DSA6 am Horizont. Dann schließt sich der Kreis und Myranor kann nie mehr veröffentlicht werden.  ~;D

Würde ein Interesse an der Veröffentlichung von Myranor-Kram bestehen, dann wäre das längst geschehen. Das Risiko ist vermutlich zu groß, die Spielersparte vermutlich zu klein. Vielleicht ist damit auch schon alles gesagt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 19.08.2020 | 19:44

Ebenso gespannt hoffe ich auf ein erscheinen folgender Bände / Regionalbeschreibungen (Auch wenn zur Zeit noch nichts davon angekündigt ist):
- Al'Anfa
- Aventurische Rüstkammer III
- Zwergenkulturen / -völker
- Kulturen des Mittelreichs
- Weiden / Schattenlande
- Horasreich
- Kulturen der Amazonen

Kann ich anschließen, was Zwergenkulturen angeht. Da ist der letzte Band (Angroschs Kinder, 2005) schon was her. Das zentrale Mittelreich interessiert mich momentan nicht so sehr. 
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 19.08.2020 | 23:05
Würde ein Interesse an der Veröffentlichung von Myranor-Kram bestehen, dann wäre das längst geschehen. Das Risiko ist vermutlich zu groß, die Spielersparte vermutlich zu klein. Vielleicht ist damit auch schon alles gesagt.

Naja, zumindest war wohl das Risiko noch größer Uhrwerk seine erfolgreiche Myranor-Reihe fortsetzen zu lassen...

Irgendwas mussten sie sich dabei ja gedacht haben, den Hahn abzudrehen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 20.08.2020 | 14:56
Sagt mal welche Heptarchen und Dämonensplitter mittlerweile gibt es eigentlich noch?

Ich hatte mich vor Splitterdämmerung irgendwie aus Aventurien ausklinkt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Sphyxis am 20.08.2020 | 15:08
Naja, zumindest war wohl das Risiko noch größer Uhrwerk seine erfolgreiche Myranor-Reihe fortsetzen zu lassen...

Irgendwas mussten sie sich dabei ja gedacht haben, den Hahn abzudrehen.

Markenbindung an Ulisses?
Die kreative Kontrolle? - Da muss man nix aus der Hand geben und sich irgendwqnn mal mit einem anderen Verlag besprechen, wenn man Einfluss im.größeren Stil auf die Welt nimmt.

Der Wechsel auf DSA5. Vielleicht hatte man Angst, Altspieler dann an Myranor zu verlieten, wenn es da weiter Produkte für 4.1 gibt?
Und man wollte keine OGL für DSA5 an einen anderen Verlag vergeben.

Oh und ganz klar: Konkurrenz auf dem Rollenspielmarkt. Ulisses expandierte da sehr aggressiv... zuletzt Space 1889, dass man Uhrwerk sprichwörtlich aus den Händen nahm....

Naja, dafür hat man dann die eigene "Neue Welt" derbe verkackt... die wäre ja auch in Konkurrenz zu Myranor gelaufen....
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: fivebucks am 20.08.2020 | 15:13
"Eigene neue Welt"?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Sphyxis am 20.08.2020 | 15:18
Uthuria?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: fivebucks am 20.08.2020 | 15:20
"Verkackt"?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Sphyxis am 20.08.2020 | 15:24
Ein Regionalband eine dreiteilige Kampagne, die in den Bewertungen eher durchfiel? - Das wars. Der Rest ist schweigen.
Es gibt auch keine Botennews aus Uthuria mehr.

Ja, das klingt danach, als sei der Kontinent tot.

Und mit der Dampfenden Dschungel RSH bleibt dann auch nix mehr Interessantes für Uthuria, das es nicht schon in Aventurien gäbe. ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 20.08.2020 | 15:24
Würde ein Interesse an der Veröffentlichung von Myranor-Kram bestehen, dann wäre das längst geschehen. Das Risiko ist vermutlich zu groß, die Spielersparte vermutlich zu klein. Vielleicht ist damit auch schon alles gesagt.
Myrnor, Tharun und Uthuria haben halt das Problem, dass du mit dem gleichen Aufwand, den du in einen Band für diese Spielwelten stecken müsstest, einen Band für Aventurien machen könntest, der sich deutlich besser verkauft.

Dann wäre da natürlich auch noch die Frage wo man die "Experten" für diese Spielwelten her nimmt, ich weiß nicht Ulisses die Autoren die für Uhrwerk geschrieben haben wieder ran kriegen würde.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Sphyxis am 20.08.2020 | 15:32
Ich verbessere mich:
"An fremden Gestaden" ist ja noch nicht mal eine RSH. Sondern ein Abenteuer plus paar Infos.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: ErikErikson am 20.08.2020 | 15:59
auf welchem Stand ist die Spielwelt aktuell, wo steht der metaplot? Ich war dabei stehengeblieben, das helme haffax gestorben ist.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 29.08.2020 | 12:23
auf welchem Stand ist die Spielwelt aktuell, wo steht der metaplot? Ich war dabei stehengeblieben, das helme haffax gestorben ist.

Schönes Video dazu von Frosty, Stand Ende 2018. https://www.youtube.com/watch?v=YzzXDqQ-pNk
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kyrun am 30.08.2020 | 00:14
Es gibt ein Interview mit ulisses von orkenspalter wo gesagt wird das Myranor nicht nur mit den Regeln sondern auch von der Optik her nach dsa5 geholt und endgültig in den kompletten dsa Kanon eingefügt wird ich selbst hatte ja nie Probleme damit Myranor als dsa zu sehen genauso wie aventurien war fuer mich alles das schwarze Auge gab viele die da wohl Probleme mit hatten auf jeden Fall soll es wohl in Zukunft nicht eher heißen wenn man gefragt wird was spielst du dsa oder Myranor? Sondern spielst du dsa? Wenn ja welches aventurien oder Myranor? Das finde ich gut ich persönlich wünsche mir in Zukunft darauf zu antworten beides ich spiele beides ;) ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 31.08.2020 | 10:07
Wenn das System nicht schon so aufgebläht wäre, hätte man ein Grundwerk für DSA gemacht, welches in den verschiedenen Settings (Aventurien, Myranor, Tharun, Uthuria, Riesland) anwendbar gewesen wäre.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 31.08.2020 | 13:03
Vielleicht ist das der Plan für DSA6. ;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 31.08.2020 | 13:07
Wenn das System nicht schon so aufgebläht wäre, hätte man ein Grundwerk für DSA gemacht, welches in den verschiedenen Settings (Aventurien, Myranor, Tharun, Uthuria, Riesland) anwendbar gewesen wäre.

Ja. Wobei ich Uthuria als relativ unproblematisch ansehe. Myranor ist so eine Sache. Andererseits ist das DSA5-Regelwerk ja auch den Schritt gegangen, Magie und Götterwirken systemtechnisch eher anzugleichen. Das könnte man mit der myranischen Magie auch machen. Was gibt´s sonst noch an regeltechnischen Herausforderungen bei Myranor? Die vierarmigen SC vielleicht oder fliegende Wesen? Bei den beiden Beispielen muss man sich halt Gedanken zu machen, sehe ich aber nicht als unlösbar an. Was gibt es noch?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kyrun am 31.08.2020 | 13:23
Wieso lese ich immer dsa6? Das ist doch nicht wirklich ulisses ihr ernst nach so ein paar Jahren dsa5 schon wieder eine neue edition zu machen oder? Die haben doch nicht mal für die fünfte alles veröffentlicht und ich will grad erstmal mit dsa5 anfangen mir in zwei drei Jahren wieder alles neu zu kaufen von vorne anfangen weil die sechste mit Sicherheit nicht kompatibel sein wird ne danke
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Just_Flo am 31.08.2020 | 14:00
Nix da unter DSA 6.21 kommt mir nichts auf den Computer und was älteres als DOS 6 nicht in die Spielgruppe.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Erbschwein am 31.08.2020 | 14:28
Wenn Ich sterben sollte in etwa, Gibt es dann DSA 10.1, obwohl Da könnte mehr drin sein.

Paar Bücher die Nett beschrieben werden, da mal was über Götter. Da mal etwas über eine Stadt. Obwohl Richtig mit Leben und Dinge was für Magische Gegenstände wo in einer Kirche liegen gibt es wohl Nicht!!! Wer was Kriegt oder abgibt Nach ein Abenteuer wird Nicht Aufgeschrieben. Wo was geklaut wird oder was es für Bücher in einer Bibliothek gibt. Interessiert auch Keinen.

Aber BlaBla für Regeln die man sowie so nicht festhält, was DSA ausgemacht hat ist schon Lange vorbei. Lieber Mal Da schauen oder Dort schauen.
Naja ist wohl so  ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 31.08.2020 | 14:52
Jedes System bringt in regelmäßigen Abständen neue Editionen raus. Ich dachte, dass das 2020 Allgemeinwissen bei Forumsaffinen Rollenspielern wäre.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Erbschwein am 31.08.2020 | 14:55
Jedes System bringt in regelmäßigen Abständen neue Editionen raus. Ich dachte, dass das 2020 Allgemeinwissen bei Forumsaffinen Rollenspielern wäre.

Naja, wenn Das Gerücht Rumspringt müssen "Alle" auch Aufspringen


-editiert:- Das ist so was ein Straßenkind sagen könnte oder Nicht, was für Strafen bekommt. Steht Ja nirgends in einer Stadt. Das ist so ob ein Troll sagen würde wo willst Du Hin, darauf Ich sage
Du stehst mir im Weg.-

-Philosophisch-
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kyrun am 31.08.2020 | 20:33
Natürlich gibt es ständig neue Editionen nur für DSA nach so kurzer Zeit dsa5 schon eine sechste wer brauch sowas? Aber ich habe nach geschaut mal dsa6 eingegeben da ist weit und breit nicht ansatzweise am Horizont was zu sehen und das ist auch gut so
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 1.09.2020 | 04:04
Natürlich gibt es ständig neue Editionen nur für DSA nach so kurzer Zeit dsa5 schon eine sechste wer brauch sowas?

Ich brauche so lange neue Editionen bis 3W20 endlich wieder weg ist.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kyrun am 1.09.2020 | 11:51
Das mit 3w20 wird aber nie wegsein das ist der Kern der DSA regeln der damals mit der zweiten edition eingeführt wurde und DSA damit von d&d unterschied und abhob wird uebrigens in der doku hinter der Maske des Meisters erwähnt das das so war nimmst du DSA das 3w20 system ist es kein DSA mehr sondern nur ein weiterer d&d Abklatsch von fielen anstatt auf eine edition ohne 3w20 zu warten die nie kommen wird ist es da nicht besser das system zu wechseln was einem mehr zusagt?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 1.09.2020 | 11:55
Ich glaube, es gibt offizielle Alternativregeln mit nur einem W20 in der "Werkzeuge des Meisters " Box.  :think:

Und natürlich Ilaris. Und Dsk.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 1.09.2020 | 12:17
Ich glaube, es gibt offizielle Alternativregeln mit nur einem W20 in der "Werkzeuge des Meisters " Box.  :think:

Ja, das ist so angekündigt.  :d
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 1.09.2020 | 13:07
anstatt auf eine edition ohne 3w20 zu warten die nie kommen wird ist es da nicht besser das system zu wechseln was einem mehr zusagt?

Ich habe Geduld. In der Zwischenzeit spiele ich einfach noch weiter DSA1.

Desweiteren bin ich gerne bereit mit dir eine Wette abzuschließen, dass bei DSA7 3W20 in jetziger Form höchstens eine Optionsregel sein wird.

Welchen Einsatz schlägst du vor?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: jom am 1.09.2020 | 15:56
Ich habe Geduld. In der Zwischenzeit spiele ich einfach noch weiter DSA1.

Desweiteren bin ich gerne bereit mit dir eine Wette abzuschließen, dass bei DSA7 3W20 in jetziger Form höchstens eine Optionsregel sein wird.

Welchen Einsatz schlägst du vor?

da diese wette frühestens im jahr 2035 nachgeprüft werden kann, wahrscheinlich einen Gutschein für Kukident. >;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kyrun am 1.09.2020 | 17:26
Stimmt in Werkzeuge des Meisters wird es 1w20 Regel alternative geben hatte ich garnicht mehr dran gedacht also die box zulegen und gut is auf jeden Fall besser als ewig auf eine edition zu warten die zurück zu den wurzeln geht das wird glaube ich nicht passieren
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 1.09.2020 | 17:57
Satzzeichen sind übrigens von DSA1 bis DSA20 zu erwarten und beliebt - auch hier im Forum.  >;D

 :btt:
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kyrun am 2.09.2020 | 13:30
What?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kyrun am 2.09.2020 | 17:44
So ich habe einfach mal ulisses angeschrieben und gefragt wie der stand von myranor ist. Es wird dieses Jahr noch weiterhin fleissig daran gearbeitet. Wann die neue edition von myranor erscheint, also wann genau konnten sie mir noch nicht sagen. Aber sie haben mir versichert das sie myranor nicht vergessen haben. Tja mutmassen und spekulieren kann man fiel aber nur wer redet dem kann geholfen werden. Ich hab gefragt und wenigstens mal ein Lebenszeichen von myranor erhalten.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: jom am 2.09.2020 | 20:16
So ich habe einfach mal ulisses angeschrieben und gefragt wie der stand von myranor ist. Es wird dieses Jahr noch weiterhin fleissig daran gearbeitet. Wann die neue edition von myranor erscheint, also wann genau konnten sie mir noch nicht sagen. Aber sie haben mir versichert das sie myranor nicht vergessen haben. Tja mutmassen und spekulieren kann man fiel aber nur wer redet dem kann geholfen werden. Ich hab gefragt und wenigstens mal ein Lebenszeichen von myranor erhalten.

ich hab mir jetzt mal die alte beschreibung aus der box von myranor durchgelesen. Also, so toll finde ich es bis dato nicht. Es erscheint mir irgendwie so ein Verschnitt aus Talislanta und Tekumel zu sein, nur schlechter beschrieben. Ich bereue daher meinen Kauf vor einiger Zeit auf ebay.

Man kann nur hoffen, daß Ulisses bei der zukünftigen Variante bessere Autoren beschäftigt als damals. Die DSA5 QBs sind ja bis dato durchaus auf meiner Linie, von der schriftstellerischen Qualität her.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kyrun am 3.09.2020 | 09:49
Die box war auch nicht so toll. Die gebundene Ausgabe von fanpro und später dann vom Uhrwerk für die 4te die war geil dreimal Daumen hoch. Ich habe eh nie ganz verstanden was alle an myranor stoert. Wenn ich eine Weld habe mit fünf Kontinenten und jeder davon ist wie aventurien also gleiche Völker gleiche Kulturen gleiches technisches level das wäre doch langweilig. Deswegen war es doch klar das myranor anders sein muss und das ist es ja auch geworden also wo liegt dann das Problem?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: CAA am 3.09.2020 | 17:54
ich hab mir jetzt mal die alte beschreibung aus der box von myranor durchgelesen. Also, so toll finde ich es bis dato nicht. Es erscheint mir irgendwie so ein Verschnitt aus Talislanta und Tekumel zu sein, nur schlechter beschrieben. Ich bereue daher meinen Kauf vor einiger Zeit auf ebay.

Schau dir lieber die neueste Version an, Unter dem Sternenpfeiler (https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Unter_dem_Sternenpfeiler). Das ist die mMn. beste Regionalspielhilfe die jemals für DSA veröffentlicht wurde.  :headbang:
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: jom am 3.09.2020 | 17:55
Die box war auch nicht so toll. Die gebundene Ausgabe von fanpro und später dann vom Uhrwerk für die 4te die war geil dreimal Daumen hoch. Ich habe eh nie ganz verstanden was alle an myranor stoert. Wenn ich eine Weld habe mit fünf Kontinenten und jeder davon ist wie aventurien also gleiche Völker gleiche Kulturen gleiches technisches level das wäre doch langweilig. Deswegen war es doch klar das myranor anders sein muss und das ist es ja auch geworden also wo liegt dann das Problem?

vielleicht liegts daran, daß es ein stilbruch zu den bisherigen kulturbeschreibungen war? im endeffekt gibt es bereits einige extrem ins exotische gehende weltenbeschreibungen, die es besser machen, nämlich z.b. talislanta und in geringerem ausmaße auch tekumel (wie ich oben erwähnt habe und die ich persönlich sehr verehre). Wozu also myranor ebenfalls so exotisch? weniger exotik, dafür aber mit themenschwerpunkt abenteuer, erforschung und eroberung wäre passender und spielerfreundlicher gewesen, m.E. Ich glaube nicht, daß damals und heute allzuviele leute in myranor spielen. Wäre der Kontinent enger an Aventurien gebunden worden wäre dies sicher anders. Es gibt ja auch einige Kulturen auf unserer erde neben den zentraleuropäischen, die keinerlei entsprechung in Dere haben. Die könnte man auf anderen Kontinenten ansiedeln und nicht diverse mit luftschiffen fliegende löwen- echsen oder sonstige menschen mit denen sich der durchschnittliche Mittelalter-nerd DSA Spieler nicht identifizieren kann.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: jom am 3.09.2020 | 17:56
Schau dir lieber die neueste Version an, Unter dem Sternenpfeiler (https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Unter_dem_Sternenpfeiler). Das ist die mMn. beste Regionalspielhilfe die jemals für DSA veröffentlicht wurde.  :headbang:

danke für den tipp. werde ich mir kaufen, nachdem es ja derzeit 25% rabatt bei den dsa pdfs gibt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 4.09.2020 | 04:52
Allerdings bleibt auch noch die Frage offen, wo Talislante eine so tolle Weltbeschreibung geliefert hat. Ich bin ja großer Talislanta-Fan, aber die Beschreibung bleibt doch sehr oberflächlich. Und die einzelnen Talislanta-"Regionalheftchen", die dann später kamen, wurde ja sogar wieder 'entkanonisiert'.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 4.09.2020 | 07:45
Und ich kann auch beim besten Willen nicht erkennen, wo Myranor (abgesehen von "es gibt da fliegende Schiffe") irgendwas Kopieverdächtiges mit Talislanta zu tun haben soll...
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 4.09.2020 | 08:50
Myranor hat keinen Metaplot, kaum Kaufabenteuer, mehr High-Fantasy, große weiße Flecken, keinen zeitaufwändigen Redax-Support und eine kleine Fanbase.

Ich mag Myranor sehr gerne, aber viele DSA Spieler mögen Aventurien wegen einem der obigen Punkte. Sonst wären sie schon bei anderen Systemen. Da hat es Myranor schwer.

Und ich verstehe immer noch nicht, warum Ulisses die Lizenz zurücknimmt und dann 2+ Jahre nix tut. Das macht es für das System nicht einfacher.

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Aedin Madasohn am 4.09.2020 | 09:19
warum Ulisses die Lizenz zurücknimmt und dann 2+ Jahre nix tut

weil nur so kann ein Verlag beweisen, wie wenig geldgeil er ist  :Ironie:

andere Rechte-Inhaber-"Konzerne" würden sonstwas an Unsinn durch Lizenznehmer-Autoren in ihrem "geistigem Eigentum" zulassen, Hauptsache die Kohle wandert rüber.
Die hyperkapitalistischen Römer (Stichwort: Sklavenwirtschaft) sagten ja noch, "Geld stinkt nicht".
Nun, anscheinend kann Ulisses es sich leisten, hier andere Akzente zu setzen.  >;D


Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 4.09.2020 | 09:27
Myranor hat keinen Metaplot, kaum Kaufabenteuer, mehr High-Fantasy, große weiße Flecken, keinen zeitaufwändigen Redax-Support und eine kleine Fanbase.

Ich mag Myranor sehr gerne, aber viele DSA Spieler mögen Aventurien wegen einem der obigen Punkte. Sonst wären sie schon bei anderen Systemen. Da hat es Myranor schwer.

Und ich verstehe immer noch nicht, warum Ulisses die Lizenz zurücknimmt und dann 2+ Jahre nix tut. Das macht es für das System nicht einfacher.

Myranor hatte es eigentlich immer schwer. Die erste Box war eine coole, aber unstrukturierte Ideensammlung mit lausigen Illus und einem völlig unausgereiften (ich würde soweit gehen zu sagen: unspielbaren) Regelsystem. Dazu ein paar ziemlich abgedrehte Abenteuer, dann passierte lange Zeit (zwischen 2003 und 2011) fast nichts mehr - dass das Setting das überlebt hat, ist ohnehin ein Wunder. Ab 2011 ging es dann endlich mal richtig vorwärts, der Uhrwerk-Verlag hat sich ordentlich reingekniet, endlich vernünftige Regeln, zahlreiche Abenteuer und zwei wirklich epische Kampagnen rausgebracht und mit "Unter dem Sternenpfeiler" eine Settingbeschreibung hingelegt, die zwar nicht mehr ganz den Ton des Originals trifft, dafür aber weithin als einer der besten Settingbände ever gelobt wird. Der lange erwartete zweite Settingband "Jenseits des Nebelwalds" erschien dann aber leider nur in einer Auflage, von der kaum jemand überhaupt etwas zu sehen bekommen hat und die schon ein Jahr nach Erscheinen nur noch für dreistellige Beträge bei Ebay zu haben war. Und seit dem Lizenzwechsel Ende 2017 taucht Myranor nicht mal mehr in den offiziellen Ankündigungen von Ulisses auf.

Um es ganz deutlich zu sagen: Die meisten anderen Settings/Rollenspiele würde es mit so einer Entwicklungsgeschichte schon lange nicht mehr geben. Nur weil das Setting wirklich Charme hat und seine Fans wirklich hartnäckig sind, reden wir immer noch von Myranor. Sooo schlecht, wie es oben gemacht wird, kann es also nun wirklich nicht sein ;).
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 4.09.2020 | 10:59
Dazu kommt, dass so manchem DSA-Spieler ja sogar Maraskan schon zu "abgefahren" erschien. ("Welche iridische Kultur soll das dennn überhaupt sein? Die werden sich doch nicht einfach selbst Dinge ausdenken?") Wie sollte man da mit Myranor zurecht kommen?

Für mich wurde Myranor an den Stellen schwach, wo es gefährlich nahe an "das römische Reich jetzt endlich auch als DSA-Kultur!" heranschrammte.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: JS am 4.09.2020 | 11:01
Ich will das jetzt nicht bemeckern, aber zumindest ich finde es befremdlich, daß bei DSA jedes Quellenbuch inzwischen nur noch eine Art "Systempaketsbasis" darstellt. Beispiel:
Die Dampfenden Dschungel - Der Tiefe Süden & die Waldinseln
Rüstkammer der Dampfenden Dschungel
Heldenbrevier der Dampfenden Dschungel
Landkartenset Die Dampfenden Dschungel
Spielkartenset Dampfende Dschungel
Sphärenklang Die Dampfenden Dschungel

Ja, Captain Obvious, ich MUSS das Zeug nicht kaufen. Weiß ich auch.
Aber diese Ausmaße berühren mich so unangenehm wie Computerspiele, die zu sehr mit Pay2Win oder Mikrotransaktionen auf den Putz hauen.
 :think:
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 4.09.2020 | 11:11
Ich bin froh, dass sie die Kurzgeschichtlein auslagern, denn sowas hasse ich in Rollenspielbüchern.

Spielkarten und CDs sind für mich so optional wie Becher mit DSA-Branding.

Überhaupt wäre es mir am liebsten wenn alle Rollenspielprodukte in mehreren/ vielen 40-Seiten-Büchlein (gerne mit optionalen Schuber) verkauft werden würden. Muss man weniger sinnloses Zeug mitschleppen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 4.09.2020 | 11:21
Ohne es je gespielt zu haben, fand ich Myranor, insbesondere auch bei Uhrwerk, toll. Da ist viel Potenzial drin. Bräuchte nur ne Gruppe, um das zu bespielen, in der ich nicht wie immer SL bin. :D

@Produktflöten:
Ich sehe das wie Tartex. Als Sammler kaufe ich zwar das Komplettpaket, nutze/lese aber auch nicht alles davon. Die Heldenbreviers habe ich bisher links liegen lassen.

Aktuell lese ich Die dampfenden Dschungel und beschränke mich da auch erstmal nur auf das Hauptprodukt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 4.09.2020 | 11:23
Für mich wurde Myranor an den Stellen schwach, wo es gefährlich nahe an "das römische Reich jetzt endlich auch als DSA-Kultur!" heranschrammte.

Das meinte ich, als ich schrieb, dass "Unter dem Sternenpfeiler" nicht mehr so ganz den Ton der ursprünglichen Box traf. Bin da völlig bei dir - für mich war es eine der Stärken der Originalbox, dass sie sich eher an Fantasy- als an Realwelt-Vorbildern orientierte. Dass aus dem Imperium dann doch wieder ein "Römerreich mit Magie und Furries" wurde, hat mich auch ein Stückweit enttäuscht.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 4.09.2020 | 11:33
Ohne es je gespielt zu haben, fand ich Myranor, insbesondere auch bei Uhrwerk, toll. Da ist viel Potenzial drin. Bräuchte nur ne Gruppe, um das zu bespielen, in der ich nicht wie immer SL bin. :D


Ging mir ähnlich, Myranor stand bei mir seit der ersten Box immer wieder zumindest teilweise im Regal, und ich habe die Sachen gerne gelesen (wobei ich "Unter dem Sternenpfeiler" leider nicht hatte ...). es wollte aber nie jemand spielen.

Wenn man den Kram noch vernünftig kriegen könnte, wäre wahrscheinlich sogar jetzt der richtige Zeitpunkt, es mit Myranor zu versuchen, bevor Ulisses vielleicht doch noch kommt und irgendwelchen Unsinn damit anstellt ...
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.09.2020 | 11:40
mehr High-Fantasy,
show me

Die Behauptung finde ich absolut unzutreffend
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Winterwald am 4.09.2020 | 13:14
[...] Dazu ein paar ziemlich abgedrehte Abenteuer, dann passierte lange Zeit (zwischen 2003 und 2011) fast nichts mehr - dass das Setting das überlebt hat, ist ohnehin ein Wunder. Ab 2011 ging es dann endlich mal richtig vorwärts, der Uhrwerk-Verlag hat sich ordentlich reingekniet, endlich vernünftige Regeln, zahlreiche Abenteuer und zwei wirklich epische Kampagnen rausgebracht [...]
Abgedreht im positiven oder eher negativen Sinne? Lohnt sich da mal ein Blick? Ich habe da noch einiges unbesehen rumliegen.
Und es gibt noch eine zweite Kampagne nach Wächter des Imperiums?

Grundsätzlich kann ich mich da aber auf jeden Fall anschließen. Den Ton der ersten Box fand ich super, und bei Jenseits des Nebelwaldes ärgere ich mich immer noch, dass ich das damals nicht gekauft habe.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: CAA am 4.09.2020 | 13:30
Und es gibt noch eine zweite Kampagne nach Wächter des Imperiums?

M13 - Jenseits des Horizonts (https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Jenseits_des_Horizonts) hat wenn man es entsprechend Aufbereitet eine Spielzeit die ohne Probleme an die G7 rankommt.  :headbang:
Wobei das "nur" die überarbeitete Neuauflage von bestehenden Materialien wie A100, M?? und Botenartikeln ist.

Ansonsten gibts noch ne Horrorkampagne (https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Myranische_Horror-Kampagne), aber zu der kann ich nichts sagen, außer dass es sie halt gibt
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 4.09.2020 | 13:34
Abgedreht im positiven oder eher negativen Sinne? Lohnt sich da mal ein Blick? Ich habe da noch einiges unbesehen rumliegen.

Ich fand einige wirklich kultig und andere... nicht so mein Ding. Schau einfach mal rein, wenn du sie hast - so lang sind sie ja jetzt nicht.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 4.09.2020 | 16:57
Ich will das jetzt nicht bemeckern, aber zumindest ich finde es befremdlich, daß bei DSA jedes Quellenbuch inzwischen nur noch eine Art "Systempaketsbasis" darstellt. Beispiel:
Die Dampfenden Dschungel - Der Tiefe Süden & die Waldinseln
Rüstkammer der Dampfenden Dschungel
Heldenbrevier der Dampfenden Dschungel
Landkartenset Die Dampfenden Dschungel
Spielkartenset Dampfende Dschungel
Sphärenklang Die Dampfenden Dschungel

Ja, Captain Obvious, ich MUSS das Zeug nicht kaufen. Weiß ich auch.
Aber diese Ausmaße berühren mich so unangenehm wie Computerspiele, die zu sehr mit Pay2Win oder Mikrotransaktionen auf den Putz hauen.
 :think:
Wenn du es komplett haben möchtest, kaufst du dir ja die Box, wo alles drin ist (bei Thorwal wird das wohl anders aussehen, was aber am ganzen Zusatzmaterial aus dem CF liegt). Und ansonsten kannst du halt wählen. Da macht die Aufteilung auch durchaus Sinn, denn es sind ja alles unabhängige Produkte:
- Ein Abenteuer IM Hauptband macht keinen Sinn.
- Die CD im Band auch nicht.
- Das Heldenbrevier ist halt ein begleitender Kurzroman, der hat auch nix im Buch verloren.
- Das Landkartenset ist ja nur für die, denen die Karten in den Büchern zu klein sind.
- Und das Spielkartenset gibt halt nochmal alle Gegenstände usw. für die wieder, die mit Karten spielen.
Das einzige, was ich lieber zusammen hätte sind Hauptband und Rüstkammer.

Somit ist es eben ein Baukastensystem, aus dem du das für deine Ansprüche passende heraussuchen kannst.

Oder was würdest du anders machen? Also außer Ding XYZ komplett wegzulassen, meine ich.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 4.09.2020 | 17:48
Ich kann auch gut mit der Aufteilung leben - schließlich bin ich kein Sammler, sondern kaufe genau die Sachen, die ich brauche. Im vorliegenden Fall Settingband und Abenteuer. Wer mehr braucht (oder aus irgendwelchen Gründen lückenlos alles haben muss, was zu DSA erscheint), der kauft eben mehr.

Nur weil ich persönlich und völlig unobjektiv das eine oder andere Zusatzprodukt für das aventurische Äquivalent einer Heizdecke halte, heißt das ja nicht, dass das anderen genauso gehen muss und dass es deshalb gar nicht erst hergestellt werden sollte. ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: nobody@home am 4.09.2020 | 17:49
Nur weil ich persönlich und völlig unobjektiv das eine oder andere Zusatzprodukt für das aventurische Äquivalent einer Heizdecke halte, heißt das ja nicht, dass das anderen genauso gehen muss und dass es deshalb gar nicht erst hergestellt werden sollte. ~;D

Genau. Es lebe die DSA-Kaffeefahrtindustrie! ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: JS am 4.09.2020 | 18:16
Somit ist es eben ein Baukastensystem, aus dem du das für deine Ansprüche passende heraussuchen kannst.
Oder was würdest du anders machen? Also außer Ding XYZ komplett wegzulassen, meine ich.

Ich (persönlich) will aber keine überteuerten Baukastensysteme im Rollenspielbereich oder zahlreiche Flatterhefte. Für mich würde ein vollständiges Quellenbuch enthalten:
Quellenbuch, Heldenbrevier, Rüstkammer, und beim Landkartenset müßte ich beides im Vergleich sehen.
Karten und Musik dann extra.
Das Auseinanderfleddern ist für mich nur Geldmacherei, weil Sammler abgezockt werden.
Könnt ihr anders sehen, berührt mich aber nicht.
;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 4.09.2020 | 18:58
Ich (persönlich) will aber keine überteuerten Baukastensysteme im Rollenspielbereich oder zahlreiche Flatterhefte. Für mich würde ein vollständiges Quellenbuch enthalten:
Quellenbuch, Heldenbrevier, Rüstkammer, und beim Landkartenset müßte ich beides im Vergleich sehen.
Karten und Musik dann extra.
Das Auseinanderfleddern ist für mich nur Geldmacherei, weil Sammler abgezockt werden.
Könnt ihr anders sehen, berührt mich aber nicht.
;)
Das Heldenbrevier hat 160 Seiten in A5. Das kann man doch nicht in die RSH packen?
Bei der Rüstkammer wäre ich ja bei dir.

Von daher reden wir eigentlich nur von der Rüstkammer, wo die Frage ist, ob rein oder raus ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 4.09.2020 | 19:24
Das Auseinanderfleddern ist für mich nur Geldmacherei, weil Sammler abgezockt werden.

Bist du Sammler?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 4.09.2020 | 19:36
Im Herzen sind wir alle Sammler.  :loll:
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: jom am 4.09.2020 | 20:10
Allerdings bleibt auch noch die Frage offen, wo Talislante eine so tolle Weltbeschreibung geliefert hat. Ich bin ja großer Talislanta-Fan, aber die Beschreibung bleibt doch sehr oberflächlich. Und die einzelnen Talislanta-"Regionalheftchen", die dann später kamen, wurde ja sogar wieder 'entkanonisiert'.

naja "oberflächlich" ist eine frage der relation. Es sind schließlich dutzende von Talislantabücher herausgekommen. Ich habe sie alle und lese sie regelmäßig. (spielen tun wir derzeit etwas anderes)

Talislanta ist natürlich in relation zum ungöttlichen Beschreibungswahnsinns eines Aventurien "oberflächlich" wie so ziemlich ALLE Settings dieses Planeten oberflächlich gegenüber Aventurien sind (außer vielleicht FR oder Harn) aber Talislanta bietet trotzdem mehr material als viele andere settings da draußen. Außerdem kommt es auf die qualität der beschreibung an und die ist bei Talislanta absolut genial und einmalig exotisch.

Myranor ist hier nur ein müder abklatsch. Ich nehme mal an, Talislanta wurde von den nicht so von der Muse geküßten DSA Autoren damals als Blaupause hergenommen nach dem Motto: "wie bringen wir die meisten Exoten und tiermenschen auf engstem raum zusammen und erschaffen dadurch einen kontrapunkt zum mittelalterlichen aventurien"

Hat offensichtlich nicht ganz so geklappt. Ein Stilbruch war m.E. das unerfreuliche Resultat. Jedenfalls wenn ich mir die Rassenbeschreibungen durchlese kommt mir das große Gähnen. Mit den Gründen warum mich Aventurien als Setting interessiert hat Myranor jedenfalls nichts zu tun.   :cthulhu_smiley:



Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 4.09.2020 | 20:11
Genau. Es lebe die DSA-Kaffeefahrtindustrie! ~;D

KaffeeMÜHLEN bitte.  >;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: nobody@home am 4.09.2020 | 20:13
KaffeeMÜHLEN bitte.  >;D

Ich weiß, was ich geschrieben habe, und ich bleibe dabei. 8]
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: jom am 4.09.2020 | 20:20
Ich (persönlich) will aber keine überteuerten Baukastensysteme im Rollenspielbereich oder zahlreiche Flatterhefte. Für mich würde ein vollständiges Quellenbuch enthalten:
Quellenbuch, Heldenbrevier, Rüstkammer, und beim Landkartenset müßte ich beides im Vergleich sehen.
Karten und Musik dann extra.
Das Auseinanderfleddern ist für mich nur Geldmacherei, weil Sammler abgezockt werden.
Könnt ihr anders sehen, berührt mich aber nicht.
;)


geb ich Dir recht. Dieses Paketangebot ist ziemlich mühselig. Hätte man kundenfreundlicher lösen können. Andererseits sind die Ausführungen der Haupt RSH der 5er edition m.E. recht gut gelungen. Nicht zuviel und nicht zuwenig text. werde es mir also weiter zulegen und schmökern.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 4.09.2020 | 20:21
Ich weiß, was ich geschrieben habe, und ich bleibe dabei. 8]

Lass dich nicht einschüchtern - die Pfefferpistole ist in Aventurien noch gar nicht erfunden, er kann dir also nix... ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kyrun am 8.09.2020 | 09:19
D&D ist zur Zeit sehr erfolgreich. Das liegt zum größten teil daran das sich die neue edition vor allem an weltenbauer wendet und dies sehr gut unterstuetzt. Das Konzept nicht alles bis ins kleinste deteil auszuarbeiten wie bei Pathfinder ging auf. Auch die etablierten D&D Welten gehören jetzt den spielern. Ganz nach dem Motto macht damit was ihr wollt ist eure Weld. Wenn ulisses auf diesen Zug aufspringt und die weissen Flecken auf myranor weiss lässt und sagt macht damit was ihr für richtig haltet kann myranor sehr erfolgreich werden.Welten die bis ins kleinste deteil ausgearbeitet sind und einem die Kreativität nehmen sind einfach nicht mehr zeitgemäßes. Auch DSA wird sich da irgendwann aendern müssen wenn es nicht zu einem Spiel verkommen will das nur noch von alternden Fans gespielt wird die aus Tradition daran festhalten.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: jom am 8.09.2020 | 10:42
D&D ist zur Zeit sehr erfolgreich. Das liegt zum größten teil daran das sich die neue edition vor allem an weltenbauer wendet und dies sehr gut unterstuetzt. Das Konzept nicht alles bis ins kleinste deteil auszuarbeiten wie bei Pathfinder ging auf. Auch die etablierten D&D Welten gehören jetzt den spielern. Ganz nach dem Motto macht damit was ihr wollt ist eure Weld. Wenn ulisses auf diesen Zug aufspringt und die weissen Flecken auf myranor weiss lässt und sagt macht damit was ihr für richtig haltet kann myranor sehr erfolgreich werden.Welten die bis ins kleinste deteil ausgearbeitet sind und einem die Kreativität nehmen sind einfach nicht mehr zeitgemäßes. Auch DSA wird sich da irgendwann aendern müssen wenn es nicht zu einem Spiel verkommen will das nur noch von alternden Fans gespielt wird die aus Tradition daran festhalten.

sehe ich nicht so. D&D ist zur Zeit erfolgreich weil einerseits das Spielsystem so einfach gemacht wurde, daß es für Einsteiger gut geeignet ist. Außerdem ist es optisch extrem aufgehübscht. Es ist die graphisch schönste D&D Edition überhaupt.

Aber der Hauptgrund warum D&D so erfolgreich ist, sind die youtube videos z.b. von critical role. Diese haben hunderttausende (millionen?) Zuseher die aufgrund der hübschen talentierten Schauspieler, die D&D in einer Spielrunde präsentieren, überhaupt erst auf Rollenspiele aufmerksam werden. Deshalb geht D&D zur Zeit ab wie die warmen Semmeln und nicht weil ein paar "Weltenbauer", deren Gesamtzahl selbst innerhalb der Harccore rpg-community überschaubar ist, davon angesprochen werden.

Was nun DSA angeht, so werden in zukunft nicht weiße oder andere Flecken von Myranor verantwortlich sein, ob DSA erfolgreich ist (bleibt) sondern ob es Ulisses gelingt neue Spielerschichten anzusprechen, bzw. von anderen Systemen wie D&D abzuwerben. Da Ulisses beide Systeme vertreibt wäre das zweitere eine Art Kannibalismus. Also bleibt aus Firmensicht nur die erste option.

Wie wirbt man neue Spieler an? Ganz einfach mit Regeln, die nicht so überfordernd sind wie die 4. und 5. Edition. Hier hat Ulisses bereits mit der schönen Einsteigerbox den ersten richtigen Schritt getan. Man wird sehen, was sie als nächstes für den Nachwuchs planen.




Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 8.09.2020 | 11:43
Ich glaube ja, dass der Metaplot/Lebendiges Setting viele Leute noch an DSA reizt.
Deswegen verstehe ich nicht, warum das Thema Sternenfall so stiefmütterlich behandelt wird.
Da beginnt DSA5 mit so einem kosmischen Knaller (für aventurische Verhältnisse) und dann kommt eine lange Bornland-Kampagne, dann noch eine Elfen-Kampagne (vielleicht lassen die Sternenträger ja mal nen Stern fallen), dann noch was aus Al'Anfa...
Gefühlt bleibt der Sternenfallplot auf der Strecke liegen.
Übersichtlich ist es zudem auch nicht: Da gibt´s mal aventurische Botenartikel, passendes Heldenwerk, Kurzgeschichten...immer nur was geteasert und kommt gefühlt nix bei rum.

Vielleicht haben zu viele Fans gemeckert über zu schnellen Wandel der aventurischen Geschichte  >;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kyrun am 8.09.2020 | 12:50
D&D ist auch bei uns in Deutschland so erfolgreich wie nie und es werden immer mehr und das es besonders junge Spieler anspricht ist ja genau das wovon ich rede. Wenn junge Spieler mit d&d zu weltenbauer erzogen werden, werden sie sich nie für DSA entscheiden. Im Internet wurde es uebrigens schon angekündigt das d&d bei uns immer erfolgreicher wird und DSA killt wenn es so weiter geht.abgesehen davon finde ich dsa5 auch einsteigerfreundlich. Da wurde viel vereinfacht im Gegensatz zu dsa4.wenn man nicht auf myranor setzen will und aventurien nicht freier macht für die Kreativität der Spieler und Spielleiter wirds schlecht aussehen mit der Zukunft von DSA. Es hat sich neunmal im Rollenspiel Bereich was getan der weg geht immer mehr in Richtung freie Welten und mach damit was du willst und was du für richtig haelst. Das ist ein trend den man schon lange beobachten kann und das ist auch bei regellastigeren Systemen so das man die Welt sich so bauen kann wie man das will. Auf aventurien kann man nicht einfach was weglassen oder einfach aendern sonst wirkt es unglaubwuerdig und das ist ein grosses Manko.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 8.09.2020 | 13:10

D&D ist [...] ist es optisch extrem aufgehübscht. Es ist die graphisch schönste D&D Edition überhaupt.

Für mein ganz persönliches Gefühl ist DnD5e oft ziemlich hässlich. Im Gegensatz zu DCC ist das aber nicht gewollt. :)
Diese Computergrafiken, das ermüdet total schnell, und der Stil an sich, puh.

Man muss natürlich zugeben, dass immer mal auch wieder krasse Perlen drin sind, klar.

Ich glaube ja, dass der Metaplot/Lebendiges Setting viele Leute noch an DSA reizt.
Deswegen verstehe ich nicht, warum das Thema Sternenfall so stiefmütterlich behandelt wird.
Da beginnt DSA5 mit so einem kosmischen Knaller (für aventurische Verhältnisse) und dann kommt eine lange Bornland-Kampagne, dann noch eine Elfen-Kampagne (vielleicht lassen die Sternenträger ja mal nen Stern fallen), dann noch was aus Al'Anfa...

Ich glaube, die Planung und die Organisation des Metaplots wird immer sehr weit überschätzt. Das ist alles nur Fahren auf Sicht, aber schon sehr lange.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 8.09.2020 | 13:45
Das hübscheste DnD war für mich 3.0 :)

Ich glaube auch nicht, dass Worldbuilding der USP von DND5 ist. Man schaue sich nur mal die Masse an Settingbänden an, die publiziert werden.
Die wichtigsten Erfolgsfaktoren sind imho Bekanntheit (DnD ist einfach weltweit die größte Rollenspielmarke), Eingängige Regeln, Youtube und die OGL.

Die allermeisten Spieler sind doch letztlich Casualgamer, die einen schönen Abend haben wollen. Worldbuilding ist was für engagierte Spielleiter mit (zu-)viel Freizeit :)

Auch wenn der Metaplot bei DSA nur auf Sicht entwickelt wird, bietet er einem schon viel, weil viele Abenteuer eben doch in einem Zusammenhang stehen. Und es etwas hat in einem Abenteuer eine Easteregg zu finden, dass sich auf einen Abenteuer bezieht, dass man Jahre zuvor mal gespielt hat. Während bei DnD und Pathfinder (1) jedes Abenteuer bzw. jede Kampagne eine abgeschlossene Box darstellt, die man dann in seine eigenen Kampagne einpflegen soll.

Ich war 8 Jahre raus und spiele aktuell nur sporadisch DSA, aber meine mangelnde aktuelle Metaplottkenntnis schmälert meinen Spielspaß nicht. Ich persönlich finde nicht, dass die Kenntnis von Aventurien jetzt so eine große Einstiegshürde ist.

Das finde ich die 3W20-Probe und diese unsägliche Talentschwemme viel abschreckender.

Ich finde auch die Masse und Unübersichtlichkeit der DSA5 Publikationen ist nicht Einsteigerfreundlich. Da hat DnD mit seiner klassischen Dreiteilung definitv auch ein Pfund.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: jom am 8.09.2020 | 14:16
Das hübscheste DnD war für mich 3.0 :)

Ich glaube auch nicht, dass Worldbuilding der USP von DND5 ist. Man schaue sich nur mal die Masse an Settingbänden an, die publiziert werden.
Die wichtigsten Erfolgsfaktoren sind imho Bekanntheit (DnD ist einfach weltweit die größte Rollenspielmarke), Eingängige Regeln, Youtube und die OGL.

Die allermeisten Spieler sind doch letztlich Casualgamer, die einen schönen Abend haben wollen. Worldbuilding ist was für engagierte Spielleiter mit (zu-)viel Freizeit :)

Auch wenn der Metaplot bei DSA nur auf Sicht entwickelt wird, bietet er einem schon viel, weil viele Abenteuer eben doch in einem Zusammenhang stehen. Und es etwas hat in einem Abenteuer eine Easteregg zu finden, dass sich auf einen Abenteuer bezieht, dass man Jahre zuvor mal gespielt hat. Während bei DnD und Pathfinder (1) jedes Abenteuer bzw. jede Kampagne eine abgeschlossene Box darstellt, die man dann in seine eigenen Kampagne einpflegen soll.

Ich war 8 Jahre raus und spiele aktuell nur sporadisch DSA, aber meine mangelnde aktuelle Metaplottkenntnis schmälert meinen Spielspaß nicht. Ich persönlich finde nicht, dass die Kenntnis von Aventurien jetzt so eine große Einstiegshürde ist.

Das finde ich die 3W20-Probe und diese unsägliche Talentschwemme viel abschreckender.

Ich finde auch die Masse und Unübersichtlichkeit der DSA5 Publikationen ist nicht Einsteigerfreundlich. Da hat DnD mit seiner klassischen Dreiteilung definitv auch ein Pfund.

ja ich glaube, da sind wir beide daccord. Nur den von Dir erwähnten SRD hatte ich in meiner Aufzählung oben vergessen. Der ist natürlich auch ein gewaltiger pluspunkt für D&D vor allem in Bezug auf die Umsetzung der Regelmodule für die immer populärer werdenden VTT wie roll20 oder foundry. Ist schon sehr nützlich wenn man als VTT modulersteller für die regeln des berühmtesten Rollenspiels keine Lizenzgebühr zahlen muß. Das ergibt dann einen schönen schneeballeffekt, der dieses rollenspiel dann noch bekannter macht.

DSA5 als einsteigerfreundlich zu bezeichnen ist schon extrem übertrieben. DSA5 ist eine stufe einfacher, ja, aber nur eine stufe und nur im vergleich zu DSA4 und nicht zu anderen spielsystemen. Im prinzip catern die ulisser damit nur die alten nicht ganz mehr so gedächtnisfitten spieler, die nach jahren des dsa4-regelwahns jetzt endlich was einfacheres spielen wollen, sonst laufen ihnen diese auch noch weg. Es ist nicht mehr drinnen heutzutage ein überkomplexes spielsystem zu herausbringen und zu glauben, man macht ein geschäft damit.

meine prognose: um neue spieler auch im jahr 2030 anzuziehen wird Ulisses DSA6 noch weiter vereinfachen müssen. Einige hundert lautstarke regelfans werden natürlich motzen, aber letztendlich führt kein weg darüber hinweg. Vor allem wenn The Dark Eye im englischsprachigen Teil der Welt Erfolg haben will ist eine Komplexität die über D&D5 hinausgeht nicht zu rechtfertigen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 8.09.2020 | 14:44
DSA5 als einsteigerfreundlich zu bezeichnen ist schon extrem übertrieben.

Das war auch nie meine Intention :D Aber finde, dass das Grundregelwerk alleine noch recht zugänglich ist, auch für Einsteiger. Aber dem Altfan fehlt da natürlich ganz viel alles mit scharf.

Letztlich drückt der Schuh  für mich eher bei der Regel und Publikationsfülle, als beim Metaplot und der dicht beschriebenen Welt.

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kyrun am 8.09.2020 | 23:10
Aehm ihr wisst schon das man nur das Grundregelwerk und den Almanach brauch und schon kann man spielen? Man muss sich doch den ganzen anderen kram garnicht holen ausser das bestiarium vielleicht noch wenn man selber gerne Abenteuer schreibt. Holt man sich den anderen kram ist das Spiel auch nicht mehr Einsteiger freundlich hat man nur die Grundregeln ist es das aber schon. Jeder kann doch selbst entscheiden was er brauch und wie kompliziert er es haben will. Außerdem finde ich d&d5 optisch ueberhaupt nicht schön mir fehlt da irgendwie das Kämpfer gegen Drache Motiv wie frueher.ich finde DSA optisch fiel schöner und auch midgard5 und splittermond sind optisch fiel bessere hinkuker als d&d.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 12.09.2020 | 22:48
Gestern wurde der DSA-Collectors Club zum ersten mal mit vorbestellbaren Produkten bestückt und ist damit nun auch praktisch gestartet.

Ulisses erklärt auf der Seite https://ulisses-collectorsclub.de/​ (https://ulisses-collectorsclub.de/​) die Funktionen, dennoch gibt es in der Community viele offene Fragen und Unklarheiten rund um den CC.

Daher beantworten Adrian und Gernot in einer Fragerunde alle Fragen rund um die Anmeldung, die Vorbestellungen, das Sammeln von Collector’s Points und Saison-Collector’s Points, die Feedback-Schleife, die Bestellung von den Limited Editions und vieles mehr:

​Episode 12: DSA-Collectors Club? Wir beantworten alle Fragen zum Start des CC! (feat. Adrian)​​ (https://hinterdemauge.blogspot.com/2020/09/episode-12-dsa-collectors-club-wir.html)

(Ergänzung von Ulisses: Die grünen und roten Limiteds gibt es natürlich weiterhin im F-Shop. Nur die blauen/Veranstaltungsbände gibt es im CC :) )
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Marask am 16.09.2020 | 19:39
Ich würde gerne mal das Regionalabenteuer für die Streitenden Königreiche leiten.
Gibt es eine PDF, in der komprimiert alle notwendigen Informationen für die Spieler aufgeführt sind?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 17.09.2020 | 08:21
Im Almanach dürfte der Abschnitt zu Nostria&Andergast 1-2 Seiten lang sein, glaube ich.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 18.09.2020 | 12:23
Gestern wurde der DSA-Collectors Club zum ersten mal mit vorbestellbaren Produkten bestückt und ist damit nun auch praktisch gestartet.

Was es nicht alles gibt. Nenn ich mal Kundenbindung.
Drückt das alle Knöpfe eines DSA-Sammlers?  8]
Nun, wenn es PFDs nur dort zum gedruckten Buch kostenlos dazu gibt, müsste ja quasi jeder Buchkäufer mitmachen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 18.09.2020 | 17:54
Was es nicht alles gibt. Nenn ich mal Kundenbindung.
Drückt das alle Knöpfe eines DSA-Sammlers?  8]
Nun, wenn es PFDs nur dort zum gedruckten Buch kostenlos dazu gibt, müsste ja quasi jeder Buchkäufer mitmachen.
Es macht das Vorbestellen jedenfalls nochmal attraktiver :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Argovan am 1.10.2020 | 09:55
Laut F-Shop Sternenträger Band 3 erneut verschoben auf 25. Februar. Was geht denn da ab!?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 1.10.2020 | 10:13
Laut F-Shop Sternenträger Band 3 erneut verschoben auf 25. Februar. Was geht denn da ab!?

Irgendein Problem mit den Rechten am Namen bzw. einem Charakter von früher. Wer das sein soll und wer da blockiert, weiß ich leider nicht.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 1.10.2020 | 19:35
Laut F-Shop Sternenträger Band 3 erneut verschoben auf 25. Februar. Was geht denn da ab!?
Laut Ulisses aber diesmal reine Vorsichtsmaßnahme, da man es nicht jeden Monat neu verschieben will. Der Band könnte also auch früher kommen. Über den CC wird man das PDF ja schon rund zwei Monate vorher haben.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: CAA am 2.10.2020 | 09:30
So langsam fange ich an zu glauben, das Ulisses was gegen mich persönlich hat  ~;D
All die Dinge auf die ich mich in den letzten Jahren bezüglich DSA gefreut haben versanden irgendwie. Hexenband, Hochelfenbox, Myranor und nu Sternenträger  :o

Zumindest sehe ich bei den Sternenträgern noch die Chance, dass das fertig wird.  ;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: nobody@home am 2.10.2020 | 12:55
So langsam fange ich an zu glauben, das Ulisses was gegen mich persönlich hat  ~;D
All die Dinge auf die ich mich in den letzten Jahren bezüglich DSA gefreut haben versanden irgendwie. Hexenband, Hochelfenbox, Myranor und nu Sternenträger  :o

Zumindest sehe ich bei den Sternenträgern noch die Chance, dass das fertig wird.  ;D

Ulisses: "Mist, er hat was gemerkt!" ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Trollkongen am 17.10.2020 | 22:55
Gestern wurde der DSA-Collectors Club zum ersten mal mit vorbestellbaren Produkten bestückt und ist damit nun auch praktisch gestartet.

Warum man das nun "Collectors Club" nennen muss ... Soll das wieder ach so professionell sein?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 17.10.2020 | 22:59
Warum man das nun "Collectors Club" nennen muss ... Soll das wieder ach so professionell sein?
Weil halt die Ausgangsidee war und ist, dass man Sammlern ermöglichen möchte, ihre Sammlung vollständig zu halten.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: nobody@home am 17.10.2020 | 23:34
Weil halt die Ausgangsidee war und ist, dass man Sammlern ermöglichen möchte, ihre Sammlung vollständig zu halten.

Außerdem: was kann an einem Begriff, der sich so schön zu DSACC abkürzen läßt, schon falsch sein? >;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: JohnnyPeace am 29.01.2021 | 19:49
Kurze Frage: Gibt es einen NSC-Bogen für DSA5? Einen offiziellen möglicheweise? Gerne als editierbares PDF, ein Programm zur NSC-Verwaltung würde ich auch nehmen. Mir gehts vor allem um etwas, um NSCs, also sowohl besondere Meisterpersonen als auch typische Gegner während einer Online-Sitzung unaufwendig zu verwalten.

Ich hab einen Bogen auf dsaforum.de gefunden. Vielleicht gibt es ja noch was anderes, mit etwas mehr Platz. Mein Google-Fu scheint schwach zu sein im Augenblick.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 19.02.2021 | 09:51
Kurze Frage: Gibt es einen NSC-Bogen für DSA5? Einen offiziellen möglicheweise? Gerne als editierbares PDF, ein Programm zur NSC-Verwaltung würde ich auch nehmen. Mir gehts vor allem um etwas, um NSCs, also sowohl besondere Meisterpersonen als auch typische Gegner während einer Online-Sitzung unaufwendig zu verwalten.

Ich hab einen Bogen auf dsaforum.de gefunden. Vielleicht gibt es ja noch was anderes, mit etwas mehr Platz. Mein Google-Fu scheint schwach zu sein im Augenblick.

Jetzt erst gesehen: Ich glaube, sowas kommt mit den Werkzeugen des Meisters. Bisher gibt es das meines Wissens nicht offiziell. Ob es einen fanmade NSC-Bogen gibt, weiß ich gerade nicht.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: JS am 16.05.2021 | 20:27
Meine Sicht ist eher umgekehrt - angesichts der hier im Tanelorn (für meinen Geschmack etwas arg penetrant) geäußerten Geringschätzung für DSA würde es mich wundern, wenn es bei einer Abstimmung in diesem Forum einen Blumentopf gewinnen könnte.

Der DSA-Bereich ist hier ziemlich ruhig geworden, wie mir durch diese Anmerkung auffiel.
Ist das T dem DSA 5 gegenüber so abweisend eingestellt? (Neutrale Frage)
Sind die DSA-Foren deutlich aktiver?
In meinem Umfeld sind selbst harte DSA-Fans inzwischen aus ganz unterschiedlichen Gründen von der 5 abgesprungen, daher bin ich mir gerade nicht ganz sicher, woher der Wind wehen könnte...
 :think:

Kern der Frage: Ist es um DSA oder DSA 5 allgemein ruhiger geworden?
NICHT Kern der Frage: DSA-Bashing.
;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 16.05.2021 | 20:46
Das DSA-Forum ist nicht unbedingt Pro-DSA 5 eingestellt - auch wenn das Thema dort existiert ;)
Den stärksten DSA 5-Bezug dürfte noch das Orkenspalter-Forum haben.

Generell kann man aber beobachten, dass sich die Musik bzgl. DSA 5 woanders abspielt: Discord, Facebook, Instagram, Crowdfundings, Twitch, YouTube, Fanprojekte.

Ulisses Aussagen nach sind die Verkäufe von DSA 5 besser als sie es zu DSA 4.1-Zeiten noch waren und die Crowdfundings sind auch alle sehr erfolgreich.

Ich vermute stark, dass DSA 5 auch einfach viele neuere Spieler (v.a. auch jüngere) anspricht, die sich gar nicht mehr in Foren herumtreiben und viele Umsteiger, die nie in Foren aktiv waren (man liest jedenfalls immer wieder von Spielern, für die DSA 3 die letzte Edition war und die sich dann mit DSA 4 erst einmal von DSA verabschiedet hatten). Viele DSA 4.1-Spieler, die in den Foren aktiv waren und sind, wollten nicht umsteigen. Daher verbleibt für die Foren ein stärkerer DSA 4.1-Fokus.

Aber für belastbare Zahlen bräuchte man entsprechende Marktforschung, die sich keiner leisten werden kann oder will :D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: JS am 16.05.2021 | 20:53
Haben sich die Orkenspalter nicht auch in einem jüngeren Beitrag sehr kritisch zu DSA 5 geäußert?
Allerdings wäre das dann wohl eher belebend statt beruhigend.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Harry Du Bois am 16.05.2021 | 20:55
Wäre DSA5 durchaus offen gegenüber, um mal selbst nach Aventurien zu kommen, nach all der Zeit als Zaungast.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 16.05.2021 | 21:06
Haben sich die Orkenspalter nicht auch in einem jüngeren Beitrag sehr kritisch zu DSA 5 geäußert?
Allerdings wäre das dann wohl eher belebend statt beruhigend.
Orkenspalter TV ist nicht das Orkenspalter-Forum. Das Orkenspalter-Forum betreibt Thomas Stolz. Orkenspalter TV hat seinen Namen nur, weil Thomas sie anfangs gehostet hat. Die sind aber komplett unabhängig davon.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 16.05.2021 | 22:23
Also meine Hardcore DSA-Freunde spielen DSA5 und sind von Aventurien nicht wegzukriegen (ich habe es mehrmals probiert  :)).

Keiner von denen kümmert sich um Rollenspieltheorie, Foren, social media oder andere Regelwerke. Nicht das die nicht mal was anderes ausprobieren würden, aber DSA ist eben die Konstante.  :)

Ich glaube davon gibt es einige.

Die Orkenspalter-Community scheint mir recht lebendig/aktiv.
Insgesamt hat DSA5 sicher seine Fans. Es gibt ja auch reichlich Fanpublikationen im ulisses ebookshop.

Aber die  treiben sich wohl eher nicht hier rum. Wozu soll man hier auch zu DSA 5 diskutieren, wenn man woanders mehr Gleichgesinnte findet?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 17.05.2021 | 12:02
In meinem Umfeld sind selbst harte DSA-Fans inzwischen aus ganz unterschiedlichen Gründen von der 5 abgesprungen, daher bin ich mir gerade nicht ganz sicher, woher der Wind wehen könnte...

Wohin sind sie denn gesprungen?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 17.05.2021 | 14:28
Wohin sind sie denn gesprungen?

Und die unterschiedlichen Gründe würden mich auch interessieren.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Harlekin78 am 17.05.2021 | 14:33
In meinem Dunstkreis sind einige bei DSA4 geblieben bzw. zurück gesprungen. Mindestens drei (einer davon bin ich; Ich zähle mich aber nicht so richtig, weil ich schon vorher der DSA-Kritiker war) sind zu D&D5 gesprungen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 17.05.2021 | 15:10
Wenn ich DSA5-Fragen habe, werde ich sie nicht im Tanelorn stellen.   ^-^
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Just_Flo am 18.05.2021 | 15:19
Ich selbst habe seit Jahren kein DSA mehr gespielt.
Nicht DSA spezifisches würde ich hier jederzeit fragen, DSA spezifisches aber nie.

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 18.05.2021 | 15:36
Ich stelle DSA-Fragen eher hier, weil ich den Eindruck habe, Antworten sind nicht durch eine Position in einem Edition War geprägt.

(Und falls sie es sind, ist es zumindest eine mir ähnliche Position.  >;D )
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 18.05.2021 | 17:18
Der DSA-Bereich ist hier ziemlich ruhig geworden, wie mir durch diese Anmerkung auffiel.
Ist das T dem DSA 5 gegenüber so abweisend eingestellt? (Neutrale Frage)
Sind die DSA-Foren deutlich aktiver?
In meinem Umfeld sind selbst harte DSA-Fans inzwischen aus ganz unterschiedlichen Gründen von der 5 abgesprungen, daher bin ich mir gerade nicht ganz sicher, woher der Wind wehen könnte...
 :think:

Kern der Frage: Ist es um DSA oder DSA 5 allgemein ruhiger geworden?
NICHT Kern der Frage: DSA-Bashing.
;)

Foren werden generell ruhiger, auch ausserhalb des Rollenspiel-Kontext. Jüngere Generationen nützen andere Kommuniaktionskanäle stärker, das ist auch bei DSA zu beobachten. Verschiedene Discord- und Facebookgruppen sind ziemlich gross und sehr aktiv und auch auf anderen Medien wie Twitch, Youtube und Instagram läuft einiges. Lebendige Foren gibts natürlich auch immer noch, auch wenn da eher die ältere "Generation-Forum" aktiv ist. Für DSA 5 ist besonders das Orkenspalter-Forum zu empfehlen, das DSA-Forum ist von der Stimmung her leider oft recht destruktiv was Editionen etc. betrifft. Ansonsten sind neuere Medien eher DSA5 lastig aber generell tolerant was unterschiedliche Editionen betrifft. Viele Diskussionen sind ja eh Editionsunabhängig.

Das Tanelorn war für mich persönlich immer eher ein Forum in dem sich vergleichend zwischen verschiedenen Systemen ausgetauscht wird. Dafür dann auch mit einer angenehmen Distanz und weniger emotional. Aber wenn ich DSA-spezifische Fragen habe, dann stelle ich die auf Orkenspalter, Discord oder Facebook (da gibts auch spezifische Meistergruppen zu einzelnen Kampagnen) und nicht im Tanelorn.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: JS am 18.05.2021 | 18:16
Foren werden generell ruhiger, auch ausserhalb des Rollenspiel-Kontext. Jüngere Generationen nützen andere Kommuniaktionskanäle stärker, das ist auch bei DSA zu beobachten. Verschiedene Discord- und Facebookgruppen sind ziemlich gross und sehr aktiv und auch auf anderen Medien wie Twitch, Youtube und Instagram läuft einiges. Lebendige Foren gibts natürlich auch immer noch, auch wenn da eher die ältere "Generation-Forum" aktiv ist.

Guter Punkt. Erhellend.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 18.05.2021 | 18:54
Das ist so wie mit meinem Lieblingspub. Ich gehe ging vor Corona da hin, weil außer mir fast alle Leute über 60 sind und folglich auch schon zu schwach zum Schreien. (Oder zum sich Wehren.)   >;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 19.05.2021 | 08:46
Ich mag ja die unendliche Informationssuche in chaotischen Discord-Servern gar nicht. Bekomme ich hin, aber Foren gefallen mir besser. Aber die sind halt tot oder liegen im Sterben.

Trick 17: Sich junge Spieler*innen anlachen, die die Recherche für mich alten Sack gerne durchführen.  8) Dafür müssen sie nur Geschichten aus der guten alten Zeit ertragen, als man nirgendwo Würfel bekommen hat.  ^-^
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 19.05.2021 | 09:07
Ich stimme Carus grundsätzlich zu.

Ich habe aber auch mit der Informationssuche in Discord und erst recht auf Facebook Probleme. Die "Schlagzahl" neuer Postings ist in beiden sozialen Medien so hoch, dass sich kein richtiges Gespräch ergeben kann und zweitens gefühlt Minuten später die gleiche Frage nochmal aufkommt.
Ich bin in den einschlägigen DSA-Gruppen auf Facebook vertreten, schreibe da aber selten was.

Selbst der offizielle Ulisses-Discord krankt ja daran, dass man sich da Infos Stückchenweise zusammenkramen muss.

Aber naja, ich bin auch ein alter Sack  >;D

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 19.05.2021 | 09:54
Boomer-Gruppenkuscheln!  :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Aedin Madasohn am 19.05.2021 | 10:14
Aber naja, ich bin auch ein alter Sack  >;D

vielleicht sind diese ganzen alten, faulen und lahmen, Hatebook meidenden Säcke mit ihren jahrzehntelang massgeschneiderten Hausregel-Conversions-Mutanten ja inzwischen in ihrem Regelnirvana angekommen, wo einfach nur "im liebgewonnenen Setting" quartalsweise einmal unkompliziert drauflos gespielt wird?

und womöglich, ohhhgottgott, damit sogar zufrieden sind?

ohhh...

verwaist ist der zernarbte Rasen in der Alveran-Rugby-Arena.
Genügsam zupft ein alt und grau gewordenes dreibeiniges Orkschädelsteppe-Mammuth an den kargen Halmen.
Kalt weht der Wind den Staub tausender abgewurfelter Würfelecken gen D&D5,
Gefährten*innen, es wird eine frost´ge Nacht auf diesem geistererfüllten Acker werden.

einst! ja einst!

da war hier nur ein zerfurchter Schlamm aus Tränen und Überresten der Verlierer.
Dampfend vom heißen Blut der verbissen Streitenden.

Kor selbst lief weinend vom Platz und auch Xarfai musste an sich halten, um vor der unbesiegbaren Fanboy-Soldadeska eins111 nicht um Gnade winselnd das letzte bissel Respekt wegzuwerfen, wie dareinst die Redax HelmeHaffax-Plott herschenkte trotz Führung...

damals, ja damals...

 ~;D >;D

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 20.05.2021 | 10:31
Das Crowdfunding für die Sonnenküste endete gestern übrigens mit 1664 UnterstützerInnen und 238.858 Euro. Die Summe klingt natürlich einerseits toll, andererseits frage ich mich, ob 1664 UnterstützerInnen (immerhin mehr als beim Thorwal-CF) nicht doch etwas wenig sind. Nicht intern für das Projekt oder gar Ulisses gesehen, sondern für den deutschen Rollenspielmarkt und dessen Entwicklung. Warum unterstützen nur so wenige ein Crowdfunding für den Marktführer in Deutschland? Gibt es doch nach wie vor so wenige Käufer von Quellenprodukten? Wie seht ihr das?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 20.05.2021 | 10:36
Warum unterstützen nur so wenige ein Crowdfunding für den Marktführer in Deutschland? Gibt es doch nach wie vor so wenige Käufer von Quellenprodukten? Wie seht ihr das?
Ich würde jetzt nicht Unterstützer des Crowdfundings = Alle Käufer von Quellenbüchern gleichsetzen. Die Crowdfunder sind nur der innerste Hardcore-Fankern.
Ich habe mich z.B. nach Thorwal entschlossen, DSA5-Quellenbücher erst nach Erscheinen und ersten Rezensionen im Laden zu kaufen.

Der Crowdfunding-Hype holt mich einfach nicht mehr ab, die Wartezeit bis zum Erscheinen ist zu lang und die Vorteile gegenüber dem Ladenkauf großteils nicht interessant. Außerdem will ich eigentlich nur das Quellenbuch und evtl. Abenteuer, aber nicht das ganze drum rum.

Und ich könnte mir vorstellen, dass es auch anderen so geht.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 20.05.2021 | 10:44
Also klar, Anzahl der Funder ungleich Anzahl der Käufer (letztere ist höher), das ist schon klar. Aber irgendwie dachte ich vorhin, als ich über die Zahl gestolpert bin, dass das doch zu wenige sind. Ist nur so ein Gefühl und es scheint eher so, als läge ich da komplett daneben. Überrascht mich halt. Ich wäre neugierig auf das Verhältnis von Fundern zu Käufern insgesamt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 20.05.2021 | 11:05
Läuft bei mir gleich wie damals bei DSA4. Die ersten paar Regionalbände habe ich mir geholt, aber irgendwann steige ich aus, weil ich die letzt erschienen eh nie mehr wirklich gelesen nicht mehr überhaupt aufgeschlagen habe.

Außerdem kriegt man als PDF-only Käufer auch nicht so einen guten Deal. Da ist es vernünftiger die spezifische PDF dann zu holen, wenn man sie mal lesen will. Und vergriffen werden die glücklicherweise auch nie sein.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 20.05.2021 | 11:08
Welche Auflage hättest Du geschätzt?

Ich frage mich auch immer, wie man Mitarbeiter damit ordentlich bezahlen kann.  :-X

Übrigens habe ich aus Gesprächen mit Verlagsmitarbeitern herausgelesen, dass man Geld nur mit Regelwerken macht. Quellenbände und Abenteuer macht man wegen Marketing. Und Spaß.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 20.05.2021 | 11:11
Das Crowdfunding für die Sonnenküste endete gestern übrigens mit 1664 UnterstützerInnen und 238.858 Euro. Die Summe klingt natürlich einerseits toll, andererseits frage ich mich, ob 1664 UnterstützerInnen (immerhin mehr als beim Thorwal-CF) nicht doch etwas wenig sind. Nicht intern für das Projekt oder gar Ulisses gesehen, sondern für den deutschen Rollenspielmarkt und dessen Entwicklung. Warum unterstützen nur so wenige ein Crowdfunding für den Marktführer in Deutschland? Gibt es doch nach wie vor so wenige Käufer von Quellenprodukten? Wie seht ihr das?

Also ich habe ja schon wiederholt geschrieben, dass ich es ganz generell für kein gutes Zeichen für einen Markt halte, wenn er selbst seine Routineprodukte im Wege des Crowdfundings finanzieren muss.

Zur Situation bei DSA5 konkret kann ich eigentlich gar nichts mehr sagen (ich hätte bis eben nicht mal gewusst, wo die "Sonnenküste" überhaupt ist oder dass es dazu ein Crowdfunding gegeben hat - und das als jahrelanger Horausreichbespieler!). Aber mein Bauchgefühl ist, dass die alten Säcke als RSH eher die "Grüne Reihe" aus DSA4-Zeiten nutzen und die jüngere Generation eher D&D spielt. Damit kann ich aber auch völlig daneben liegen, es ist lediglich der Eindruck aus Gesprächen mit Rollenspielern unterschiedlichen Alters im Web und hier vor Ort.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 20.05.2021 | 11:59
Also klar, Anzahl der Funder ungleich Anzahl der Käufer (letztere ist höher), das ist schon klar. Aber irgendwie dachte ich vorhin, als ich über die Zahl gestolpert bin, dass das doch zu wenige sind. Ist nur so ein Gefühl und es scheint eher so, als läge ich da komplett daneben. Überrascht mich halt. Ich wäre neugierig auf das Verhältnis von Fundern zu Käufern insgesamt.

Ich befürchte, dass die Käuferzahl gerade eben fünfstellig werden wird - das ist kein gutes Zeichen für die mittelfristige Zukunft der deutschen Rollenspielverlage.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: YY am 20.05.2021 | 12:07
Warum unterstützen nur so wenige ein Crowdfunding für den Marktführer in Deutschland?

Ich würde da andersrum fragen, ob das mit dem Marktführer noch so klar ist :think:
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 20.05.2021 | 13:19
Ich würde da andersrum fragen, ob das mit dem Marktführer noch so klar ist :think:

Wen würdest Du als ebenbürtig sehen? Pegasus?

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Jens am 20.05.2021 | 15:29
Das Crowdfunding für die Sonnenküste endete gestern übrigens mit 1664 UnterstützerInnen und 238.858 Euro. Die Summe klingt natürlich einerseits toll, andererseits frage ich mich, ob 1664 UnterstützerInnen (immerhin mehr als beim Thorwal-CF) nicht doch etwas wenig sind. Nicht intern für das Projekt oder gar Ulisses gesehen, sondern für den deutschen Rollenspielmarkt und dessen Entwicklung. Warum unterstützen nur so wenige ein Crowdfunding für den Marktführer in Deutschland? Gibt es doch nach wie vor so wenige Käufer von Quellenprodukten? Wie seht ihr das?
Das heißt entweder haben da über 1000 Leute 150€ gelassen oder einige wenige haben zu "großen Paketen" gegriffen... sind da auch Händler mitgezählt? Haben die da andere Preise?

Ich gucke mir die Crowdfundings inzwischen nicht mehr an - da kommt für mich meist nichts verwertbares raus. Wenn ich etwas brauche, dann hole ich mir ein PDF.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: JohnnyPeace am 20.05.2021 | 16:28
Wir sind vor dreieinhalb Jahren auf DSA5 umgestiegen und sind zufrieden. Und es zeichnet sich auch nicht ab, das wir DSA, geschweige denn Aventurien, in absehbarer Zeit verlassen werden. DSA6 werden wir auch mitmachen.

Hier im :t: gibt es ja einige DSA-Pros, von denen ich auch schon bei Fragen gute Rückmeldungen bekommen hab. Trotzdem, grade bei Regelfragen, wende ich mich eher ans Orkenspalter-Forum. Wenn ich empfindlich wäre würde ich sagen, dass ich mich als DSA-Fan hier im :t: latent gemobbt fühle ;) Die Facebook-Sachen von Ulisses gehen mir eher ab, deswegen hab ich ärgerlicherweise das Crowdfunding zur Sonnenküste verpasst und fühle mich auch nicht mehr richtig gut up to date.

Das es RSHs, für mich das Herz von DSA, zunehmend als CF gibt find ich auch blöde, kann das aber als aktuelle Mode akzeptieren. Mehr stört es mich, dass die RHSs eher unregelmäßig erscheinen und so viel Ramsch drumherum stattdessen erscheint (Gabs da nicht mal Handtücher?). Mag ja auch notwendig sein um hinreichend Umsatz zu generieren. Nervt mich aber trotzdem.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: YY am 20.05.2021 | 18:01
Wen würdest Du als ebenbürtig sehen? Pegasus?

Das war weniger auf Verlage gemünzt, sondern konkret auf DSA - Ulisses macht ja auch das deutsche D&D5.

Es war auch tatsächlich eine Frage und keine "versteckte" Behauptung.
Aber die DSA-Spielerschaft nehme ich z.B. als deutlich nach Edition gespalten wahr; D&D spielt man - ganz pauschal - großteils in der aktuellen Edition.
Ich kann mir zumindest gut vorstellen, dass D&D5 mittlerweile in der Fläche präsenter ist. Dass es schon länger einen größeren Zufluss an neuen Spielern als DSA hat, scheint mir ziemlich sicher.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 21.05.2021 | 20:27
Also ich habe ja schon wiederholt geschrieben, dass ich es ganz generell für kein gutes Zeichen für einen Markt halte, wenn er selbst seine Routineprodukte im Wege des Crowdfundings finanzieren muss.

Wieso "finanzieren muss"? Crowdfundings sind halt ein zeitgemässes Vertriebs- und Marketingtool, eine Art Vorbestellung mit zusätzlichem Werbeeffekt, das alle Verlage nutzen. Bei allen Systemen verkaufen sich Regelbände massiv besser, als Hintergrundbände. Wenn Crowdfundings eine Möglichkeit sind, den RSH bei DSA mehr Gewicht zu geben, dann finde ich das gut. Offenbar verkaufen sich die Bände ja auch nach dem Crowdfundig weiterhin besser, als diejenigen, die ohne erschienen sind. Sicher würde es auch ohne gehen aber wieso sollte man freiwillig auf diese Möglichkeit verzichten? Wahrscheinlich ginge es auch ohne Social Media, Digitalversionen oder Onlinehandel aber so gar nicht mit der Zeit zu gehen, heisst halt irgendwann auch in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 21.05.2021 | 23:45
Guter Punkt. Erhellend.
In diese Richtung ging ja auch mein Post auf der Vorseite schon :D

Ich stimme Carus grundsätzlich zu.

Ich habe aber auch mit der Informationssuche in Discord und erst recht auf Facebook Probleme. Die "Schlagzahl" neuer Postings ist in beiden sozialen Medien so hoch, dass sich kein richtiges Gespräch ergeben kann und zweitens gefühlt Minuten später die gleiche Frage nochmal aufkommt.
Ich bin in den einschlägigen DSA-Gruppen auf Facebook vertreten, schreibe da aber selten was.

Selbst der offizielle Ulisses-Discord krankt ja daran, dass man sich da Infos Stückchenweise zusammenkramen muss.

Aber naja, ich bin auch ein alter Sack  >;D
Ich tue mich damit auch schwer (da ich gerne nach bereits vorhandenen Themen suche, wenn ich eine Frage/Problemstellung habe, aber für Adrian (du kennst ihn ja) ist das völlig normal, dass man eine Frage stellt und zeitnah beantwortet bekommt, ohne suchen zu müssen. Er würde auch gar nicht suchen wollen. Es ist also wirklich eine Generationenfrage.

Das Crowdfunding für die Sonnenküste endete gestern übrigens mit 1664 UnterstützerInnen und 238.858 Euro. Die Summe klingt natürlich einerseits toll, andererseits frage ich mich, ob 1664 UnterstützerInnen (immerhin mehr als beim Thorwal-CF) nicht doch etwas wenig sind. Nicht intern für das Projekt oder gar Ulisses gesehen, sondern für den deutschen Rollenspielmarkt und dessen Entwicklung. Warum unterstützen nur so wenige ein Crowdfunding für den Marktführer in Deutschland? Gibt es doch nach wie vor so wenige Käufer von Quellenprodukten? Wie seht ihr das?

Hier (https://greifenklaue.wordpress.com/2014/09/12/auflagenzahlen-bei-ulisses/) wurden die Auflagen-Zahlen aufgeführt, die Michael Mingers 2014 mal für DSA 4.1 genannt hat:
Abverkauf Pathfinder-Quellenbuch nach einem Jahr: 300
Auflage DSA-Abenteuer: 1000-1500
Auflage DSA-Quellenbuch: 3000
(beides reicht für 2-3 Jahre)
Battletech- oder DSA-Roman: 1500
(reicht etwa anderthalb Jahre, eher selten 2. Auflage)

Die Zahlen bei DSA 5 sind ja angeblich etwas höher, aber da wurden nie genaue Zahlen genannt. Aber dann wäre mit einem CF schon mal grob eine halbe Auflage sicher abverkauft UND Björn (Ulisses) schreibt ja in den CF-Kommentaren (https://www.gameontabletop.com/cf504/das-schwarze-auge-die-sonnenkuste.html#) (aktuell auf Seite 15) nochmal explizit, dass sich Produkte aus CF NACH dem CF zusätzlich nochmal besser verkaufen als sie es ohne würden (übrigens wohl auch in Rollenspielläden, nur bei Amazon gehen die Verkäufe zurück - was ja nicht der negativste Effekt ist). Vielleicht kann man also bei einer RSH von so 4.000 Exemplaren ausgehen, die sich dann innerhalb weniger Monate abverkaufen. Bei Thorwal war schon zum regulären Release der Hauptband vergriffen und wird gerade nachgedruckt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 22.05.2021 | 06:13
Die Crowdfundings schaffen auch eine gewisse Transparenz, was wie gut läuft. Das ist schon sehr interessant, finde ich.

Welche Daten hat man denn zu anderen Publikationen? Irgendwelche allgemeinen Hausnummern wie die von Mingers.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.05.2021 | 10:41
Warum unterstützen nur so wenige ein Crowdfunding für den Marktführer in Deutschland? Gibt es doch nach wie vor so wenige Käufer von Quellenprodukten? Wie seht ihr das?
Meintest du Spiel oder Firma?

Ehrlich gesagt interessiert mich das Produkt nicht, in Torh habe ich aber gefundet, beim letzten weniger als ich wollte - weil das pdf Angebot nicht attraktiv war.

Die Settings hatte ich in der Kombo mit Print und die waren neben Dingen die ich nicht wollte im pdf bundle gewesen
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 22.05.2021 | 11:13
Die Zahlen bei DSA 5 sind ja angeblich etwas höher, aber da wurden nie genaue Zahlen genannt. Aber dann wäre mit einem CF schon mal grob eine halbe Auflage sicher abverkauft UND Björn (Ulisses) schreibt ja in den CF-Kommentaren (https://www.gameontabletop.com/cf504/das-schwarze-auge-die-sonnenkuste.html#) (aktuell auf Seite 15) nochmal explizit, dass sich Produkte aus CF NACH dem CF zusätzlich nochmal besser verkaufen als sie es ohne würden (übrigens wohl auch in Rollenspielläden, nur bei Amazon gehen die Verkäufe zurück - was ja nicht der negativste Effekt ist). Vielleicht kann man also bei einer RSH von so 4.000 Exemplaren ausgehen, die sich dann innerhalb weniger Monate abverkaufen. Bei Thorwal war schon zum regulären Release der Hauptband vergriffen und wird gerade nachgedruckt.

Danke erstmal. Das fett markierte finde ich ziemlich interessant, hätte ich nicht gedacht. Das erhöht ja nochmal die Sinnhaftigkeit von CF auch bei etablierten Produktreihen.

Die Zahlen von 2014 hatte ich völlig verdrängt. Das ist ja fast erschreckend, wie wenig da verkauft wurde. Was mich wieder zu dem Gedanken führt: Wie viele RollenspielerInnen (hier konkret: DSA-SpielerInnen) kaufen sich eigentlich die Produkte. Und wenn ich dann in meine eigene Hauptrunde schaue, die seit ca. 2012 eine gemeinsame Kampagne spielt: Also da kaufen sich die wenigsten irgendwas. Ich bin in der Runde der einzige Sammler, dann gibt´s noch einen, der einiges an DSA 4.1 Material hat und das war es dann. Eigentlich traurig. 

Die Crowdfundings schaffen auch eine gewisse Transparenz, was wie gut läuft. Das ist schon sehr interessant, finde ich.
Ja, finde ich auch.

Welche Daten hat man denn zu anderen Publikationen? Irgendwelche allgemeinen Hausnummern wie die von Mingers.
Du meinst wahrscheinlich allgemeine Auflagenzahlen? Die kenne ich nicht, aber hier mal zwei andere CFs zum Vergleich:

Thorwal (1642 Unterstützer, 285417 Euro) https://www.gameontabletop.com/cf239/die-gestade-des-gottwals-thorwal-und-das-gjalskerland.html
Werkzeuge des Meisters (828 Unterstützer, 184765 Euro) https://www.gameontabletop.com/cf322/werkzeuge-des-meisters.html

Interessant, wenn man Thorwal mit der Sonnenküste vergleicht.
Sonnenküste: 1664 Unterstützer, 238 929 Euro = 143,59 Euro pro Funder
Thorwal: 1642 Unterstützer, 285417 Euro = 173,82 Euro pro Funder

Meintest du Spiel oder Firma?
Bezüglich Markführer? Schon eher das Spiel. Also im Sinne von: Das ist das Zugpferd im deutschsprachigen Rollenspielraum.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 22.05.2021 | 11:29
Die Zahlen von 2014 hatte ich völlig verdrängt. Das ist ja fast erschreckend, wie wenig da verkauft wurde. Was mich wieder zu dem Gedanken führt: Wie viele RollenspielerInnen (hier konkret: DSA-SpielerInnen) kaufen sich eigentlich die Produkte. Und wenn ich dann in meine eigene Hauptrunde schaue, die seit ca. 2012 eine gemeinsame Kampagne spielt: Also da kaufen sich die wenigsten irgendwas. Ich bin in der Runde der einzige Sammler, dann gibt´s noch einen, der einiges an DSA 4.1 Material hat und das war es dann. Eigentlich traurig. 

Rollenspiel ist halt eine doofe Branche - da gibt es die Leute mit viel Zeit (Schüler, Studenten), die aber keine Kohle haben. Und die Leute mit viel Geld (z.B. die ganzen Nerds mit 10+ Jahren im Job ;)), die aber keine Zeit mehr zum Spielen haben... ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Tarendor am 22.05.2021 | 11:34
Und wenn ich dann in meine eigene Hauptrunde schaue, die seit ca. 2012 eine gemeinsame Kampagne spielt: Also da kaufen sich die wenigsten irgendwas. Ich bin in der Runde der einzige Sammler, dann gibt´s noch einen, der einiges an DSA 4.1 Material hat und das war es dann. Eigentlich traurig. 

Ich finde das eher gemütlich und ähnlich zu den Anfängen, als wir als Schüler DSA gespielt hatten. Alle paar Monate wurde das Taschengeld für eine der teuren DSA-Boxen ausgegeben. Oft hatte man zusammengelegt und dann ganz aufgeregt gemeinsam die Hefte und Karten durchgeblättert. Abenteuer wurden nur relativ selten gekauft. Der Spielleiter hatte das meiste Material, und die reinen Spieler maximal Würfel und Charakterbogen.
Bei DSA gab es ja auch die Idee, dass der 'Meister' alles wissen durfte, die 'Spieler' aber eher so wenig wie möglich.

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Aedin Madasohn am 22.05.2021 | 11:45
Rollenspiel ist halt eine doofe Branche - da gibt es die Leute mit viel Zeit (Schüler, Studenten), die aber keine Kohle haben. Und die Leute mit viel Geld (z.B. die ganzen Nerds mit 10+ Jahren im Job ;)), die aber keine Zeit mehr zum Spielen haben... ;)

 :think:

erinnert mich ein bissel an Opa und seine Modelleisenbahn. Auch mehr Loks gesammelt als gefahren.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 22.05.2021 | 13:19
Rollenspiel ist halt eine doofe Branche - da gibt es die Leute mit viel Zeit (Schüler, Studenten), die aber keine Kohle haben. Und die Leute mit viel Geld (z.B. die ganzen Nerds mit 10+ Jahren im Job ;)), die aber keine Zeit mehr zum Spielen haben... ;)

Zum Glück gab es von meinen Eltern unbegrenztes Budget um englischsprachige Bücher zu bestellen. >;D

Deshalb war ich aber auch als Teenager hauptsächlich nichtspielender Sammler und habe erst als ich den Hafen der Ehe angesteuert hatte Zeit, Geduld und Bekanntschaften für regelmäßige (sprich zweiwöchentliche oder wöchentliche) Runden.  :-X
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Trollkongen am 9.06.2021 | 01:31
Rollenspiel ist halt eine doofe Branche - da gibt es die Leute mit viel Zeit (Schüler, Studenten), die aber keine Kohle haben. Und die Leute mit viel Geld (z.B. die ganzen Nerds mit 10+ Jahren im Job ;)), die aber keine Zeit mehr zum Spielen haben... ;)

Interessant ist, dass es auf die Brettspielszene etwas rüberschwappt. Zumindest gibt es mittlerweile einige sehr rollenspieleske und hochkomplexe Dungeoncrawler & Co. (Nemesis, Gloomhaven, Sword & Sorcery, Blackstone Fortress etc.) - für recht teuer Geld. Ich bin allerdings kein Insider und habe keine Ahnung, von welchen Auflagen wir da reden, also, ob das nicht eine weitere kleine Nische ist. Vermutlich. Andererseits hat Frosthaven mit 13 Millionen Dollar und über 80.000 Backern Rekorde gebrochen ...

Mein Punkt: Gloomhaven und Frosthaven sowie ein paar weitere haben ähnliche Zeit- und Einarbeitungsanforderungen wie Rollenspiele. Gegen Sword & Sorcery fand ich D&D5 ja einfacher.  ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 14.10.2021 | 16:25
Ich bin ein bisschen verblüfft über die Existenz dieses Bandes: "Aventurisches Animatorium (https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Aventurisches_Animatorium)"

Mir fällt vor allem die thematische Abseitigkeit ins Auge - wenn ich nichts Bedeutsames übersehe.

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 14.10.2021 | 16:39
Ist eigentlich nur der nächste logische Schritt nach dem Chimärenband.

Wir Bauen Unsere Eigenen Monster, Band 2.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Sosthenes am 14.10.2021 | 17:28
Ich bin ein bisschen verblüfft über die Existenz dieses Bandes: "Aventurisches Animatorium (https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Aventurisches_Animatorium)"

Der Titel klingt für mich eher nach lustiger Poolgymnastik bei der großen Ulisses Nerd-Kreuzfahrt (auf der DSAida, natürlich). Wo der leise Hugo und der Kahle Dieter euch richtig Feuer unter euren Hintern machen. Ein Wuchtschlag links, ein Wuchtschlag rechts…
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 14.10.2021 | 18:35
Ist eigentlich nur der nächste logische Schritt nach dem Chimärenband.
Das. Und der Untotenband ist meines Wissens auch schon in Mache. Und ich rechne irgendwann dann noch mit Elementaren und Feen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Aedin Madasohn am 14.10.2021 | 19:28
Ich bin ein bisschen verblüfft über die Existenz dieses Bandes: "Aventurisches Animatorium (https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Aventurisches_Animatorium)"

Mir fällt vor allem die thematische Abseitigkeit ins Auge - wenn ich nichts Bedeutsames übersehe.

Golembau und Magotechkonstrukte (Myramor) sind schon seit DSA 4.1 etabliert. Im Akademieband über die Magierschule in Mirham ebenfalls prominent beleuchtet. Yol Gurmak als dämonische Fabrik ist ebenfalls schon "alt"

kurzum, längst DSA Mainstream
und als Schwarzmagische Handlanger ein paar Kriegsgolems vermoschen,
sich mit einem eingensinnigen Lastaufzug über die Beförderungsbedingungen zanken,
ein sprechender Fliegender Teppich voller Taxifahrer-anek-Toten...

- ist doch für jede Vorliebe was mit dabei? oder?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Isegrim am 14.10.2021 | 20:33
Golembau und Magotechkonstrukte (Myramor) sind schon seit DSA 4.1 etabliert.

Golems & Chomären gabs sogar schon in DSA3 (Aventurien).
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Koronus am 6.12.2021 | 16:21
Um nicht einen eigenen Thread aufzumachen, gibt es eigentlich schon einen DSA5 Nachfolger zu ALuT? Weil der Unter dem Westwind Nachfolger Gestade des Gottwahls ist ja nun endlich bei mir angekommen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 6.12.2021 | 16:28
Um nicht einen eigenen Thread aufzumachen, gibt es eigentlich schon einen DSA5 Nachfolger zu ALuT? Weil der Unter dem Westwind Nachfolger Gestade des Gottwahls ist ja nun endlich bei mir angekommen.
Der Liste (https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Regionalspielhilfe/Liste) nach: noch nicht
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Koronus am 6.12.2021 | 17:41
Oh danke. Freue mich schon darauf wenn es endlich soweit ist da für mich die Elfen von Aventurien einzigartig sind.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 20.12.2021 | 23:39
Ist bisher auch nicht angekündigt.

Irgendwann aber sicher mal.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Germon am 16.04.2022 | 11:40
Hallo zusammen,

ich habe als Jugendlicher damals mit der 2. Edition angefangen und wir haben bis zur 3. Edition sehr intensiv gespielt.
In die 4. Edition habe ich nur kurz reingeschaut, kenne sie aber nicht wirklich (da mich der Regelwust eher abgeschreckt hat).

Nun bietet sich mir die Möglichkeit eine Runde mit der Einsteigerbox (Das Geheimnis des Drachenritters) der 5. Edition mitzuspielen.
Da ich die Box als PDF habe, bin ich mit deren Regeln vertraut. Dazu nun zwei Fragen:

- Warum nennt sich der Wert der Talente Fertigkeitswert statt Talentwert?

- Inwieweit ist man bereit DSA 5 zu spielen, wenn man nur die Regelkenntnis der Einsteigerbox hat; sprich: wie viel Prozent der Regeln kennt man damit?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 16.04.2022 | 12:30
Frage 1: Fertigkeiten sind Talente, Zauber, Liturgien - also mehr als nur Talente

Frage 2: Generell kann man sagen: Man ist dann bereit für DSA 5, den Rest baut man sich nach und nach dazu.
Wenn du konkret nach "Prozent der Regeln" fragst ist das schwer zu sagen. Hier ist auch die Frage, was du selbst unter "Regeln" verstehst. Die grundlegenden Mechaniken hat man danach drauf. Die kompletten Regeln des Regelwerkes natürlich nur zum Teil, wenn auch zum Wesentlichen - alles andere kann man ja situativ dazu nehmen. Und wenn du auch noch Crunch zu Regeln zählst (also bspw. das Wissen darüber, was eine konkrete Sonderfertigkeit kann/macht), dann sind es nur ein paar Prozent ;) Aber das würde ich nicht dazu zählen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Germon am 16.04.2022 | 15:26
Frage 1: Fertigkeiten sind Talente, Zauber, Liturgien - also mehr als nur Talente
Ahh, Danke!



Frage 2: ....
Ich denke das hilft mir schon weiter. Ich würde weitere Sonderfertigkeiten/Zauber auch nicht als zusätzlichen Regelanteil sehen.



Was ist denn mit Aventurische Magie bzw. dem Aventurischen Kompendium I bis III etc. ... ich hoffe doch nicht, dass die zwingend zum Spielen gebraucht werden? Das würde mich ja schon wieder abschrecken.







Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Jens am 16.04.2022 | 15:28
Da sind halt mehr Zauber, Sonderfertigkeiten und Regeln für bestimmte Situationen drin. Brauchst du nicht zwingend wenn du die Regelwiki benutzt, da ist auch eigentlich alles drin.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Germon am 16.04.2022 | 15:34
Das da? https://ulisses-regelwiki.de/start.html (https://ulisses-regelwiki.de/start.html)




Ich hatte gerade nen Lachflash.... Sonderfertigkeit Abschleppspezialist, ernsthaft?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.04.2022 | 15:48
Ganz genau :d
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: nobody@home am 16.04.2022 | 16:01
Ich hatte gerade nen Lachflash.... Sonderfertigkeit Abschleppspezialist, ernsthaft?

Muß wohl für Mitglieder des Allgemeinen Aventurischen Abschlepperclubs sein... ::)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Jens am 16.04.2022 | 18:05
Nautische Sonderfertigkeiten! Nautisch? Richtig? ~;D

Naja der seltsame Kram aus Wege der Vereinigungen ist natürlich auch drin. Ich wünschte, man könnte da nach Regelwerken filtern... oder wenigstens WdV rausnehmen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Edler Baldur am 22.04.2022 | 09:01
Wege der Vereinigung ist ein separater Bereich, ist also abgetrennt. Abschleppspezialist wurde aber auch im Aventurisches Kompendium 2 abgedruckt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 19.05.2022 | 17:00
Um mich selbst zu zitieren:

Ich habe noch eine sehr spezielle Frage: falls ihr Aventurien 5e auf englisch spielen würdet und euch dabei enger an die D&D-Standards halten, welchen neuen, alternativen Namen würdet ihr den aventurischen Goblins geben? Weil unter Goblins stellt sich der internationale Rollenspieler ja was anderes vor.

Naheliegend wäre "Redfur", aber zumindest in der offiziellen Übersetzung des Almanachs kommt das in der Form nicht vor.

Vielleicht wäre "pelt" besser als "fur". Ein schöneres Synonym für Rot, das sich schön ins Wortbild einfügt, fehlt mir aber noch.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 19.05.2022 | 18:42
Schau doch in die englische DSA-Übersetzung The Dark Eye.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Aedin Madasohn am 19.05.2022 | 18:45
rubipellis, wie der Bosparanier brabelt
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: klatschi am 19.05.2022 | 18:59
Um mich selbst zu zitieren:

Passt Hide vielleicht? Also redhide?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 19.05.2022 | 19:04
Ich hab mal im Ulisses-DSA-Discord nachgefragt, was die offizielle Übersetzung in The Dark Eye ist. Sobald ich eine Antwort habe poste ich sie hier.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 19.05.2022 | 19:07
Schau doch in die englische DSA-Übersetzung The Dark Eye.

Wie oben geschrieben, habe ich den englischen Almanch zu Rate gezogen. Da wird kein stehender Begriff geprägt, außer halt "Goblin".

Um zu zitieren:

Zitat
and their slightly-
stooped bodies are covered head-to-toe in dense, shaggy
fur that usually ranges in color from rust red to brown (the
source of common slurs against them).

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 19.05.2022 | 19:09
Wie oben geschrieben, habe ich den englischen Almanch zu Rate gezogen. Da wird kein stehender Begriff geprägt, außer halt "Goblin".
Warum bleibst du dann nicht einfach dabei und erklärst mit 1-2 Sätzen die Unterschiede zu den D&D-Goblins? Ist ja bei den Orks auch nicht anders.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 19.05.2022 | 19:11
Passt Hide vielleicht? Also redhide?

Nicht so schlecht! Mir gefällt "hide", aber statt "red" wäre mir was anderes lieber. Klingt halt so schon fast zu sehr wie "redskin".

"Rusthide"? Das klingt dann halt wieder nach Cyborg.  ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 19.05.2022 | 19:13
Warum bleibst du dann nicht einfach dabei und erklärst mit 1-2 Sätzen die Unterschiede zu den D&D-Goblins? Ist ja bei den Orks auch nicht anders.

Weil ich kann! Was wäre dieses Forum wert, wenn wir nicht immer neue abstruse Gedankenexperimente starten?  8)

Ich filtere heir halt alles rein, was mir während des Arbeitens zum Thema Rollenspiel im Kopf herumspukt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: klatschi am 19.05.2022 | 19:56
Nicht so schlecht! Mir gefällt "hide", aber statt "red" wäre mir was anderes lieber. Klingt halt so schon fast zu sehr wie "redskin".

"Rusthide"? Das klingt dann halt wieder nach Cyborb.  ~;D

Ruddy scheint auch ein Wort für rot zu sein, das ich nicht kannte - ruddy-cheeked kann entsprechend rotbäckig bedeuten. Ruddyhide klingt aber doof, vielleicht zusammenführen zu Rudhide?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 19.05.2022 | 20:49
Goblins / Rustpelt scheint die offizielle Variante zu sein.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 19.05.2022 | 21:35
Goblins / Rustpelt scheint die offizielle Variante zu sein.

Wenn offiziell was könnte, hättest du ja auch nie Aventurien 5e veröffentlichen müssen.

Das können wir besser.  :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: koschkosch am 20.05.2022 | 21:55
Ruddy scheint auch ein Wort für rot zu sein, das ich nicht kannte - ruddy-cheeked kann entsprechend rotbäckig bedeuten. Ruddyhide klingt aber doof, vielleicht zusammenführen zu Rudhide?
Rawhide! :-)


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Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: klatschi am 20.05.2022 | 21:59
Rawhide! :-)



Gesendet von meinem SM-G930F mit Tapatalk
Rollin‘ rollin‘ rollin‘
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 20.05.2022 | 22:29
Rollin‘ rollin‘ rollin‘

 ~;D :d
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Seraph am 24.05.2022 | 07:20
Hallo zusammen,

gibt es irgendwo eine Übersicht aller Professionen, die man in der 5. Edition spielen kann (oder zumindest einen groben Überblick)?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 24.05.2022 | 07:48
Hallo zusammen,

gibt es irgendwo eine Übersicht aller Professionen, die man in der 5. Edition spielen kann (oder zumindest einen groben Überblick)?
https://ulisses-regelwiki.de/professionen.html
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Seraph am 24.05.2022 | 08:11
Danke schön! :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 27.05.2022 | 10:30
Rawhide! :-)

Im Moment tendiere ich übrigens zu Gingerpelts.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 24.06.2022 | 11:54
Rustpelts für Goblins und Coalpelts für Orks sind die offiziellen Übersetzungen. Find ich ganz nett, weils zwar genügend abschätzig klingt aber nicht gleich schwierige Assoziationen für die Amis weckt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 26.07.2022 | 18:00
Ui, habe ich gerade aufgeschnappt: DSA5 bekommt nun seine Sammelbände, also quasi die Bücher, welche ich von Anfang an wollte.  wtf?
Tja, wie alt ist DSA5 mittlerweile?  :think:
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Marask am 26.07.2022 | 18:08
Das Regelwerk erschien am 06. August 2015
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 26.07.2022 | 20:48
Ui, habe ich gerade aufgeschnappt: DSA5 bekommt nun seine Sammelbände, also quasi die Bücher, welche ich von Anfang an wollte.  wtf?
Tja, wie alt ist DSA5 mittlerweile?  :think:

abwarten :-D bisher ist "nur" der Magieband angekündigt (also Magie I - III) da fehlen noch einige und dann sind das bestimmt "collectors Edition" dinger die dann sauteuer sind :D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Marask am 26.07.2022 | 21:25
abwarten :-D bisher ist "nur" der Magieband angekündigt (also Magie I - III) da fehlen noch einige und dann sind das bestimmt "collectors Edition" dinger die dann sauteuer sind :D

Das ist nicht korrekt.

Es wurden angekündigt

- Kodex der Magie
- Kodex des Götterwirkens
- Kodex der Helden
- Kodex des Kompendiums (Titel noch nicht fix)

Es werden Sammelbände, die es nur in einem solchen Cover geben wird. Über Erscheinungsdatum oder Preis gibt es noch keinerlei Informationen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 27.07.2022 | 00:35
Das ist nicht korrekt.

Es wurden angekündigt

- Kodex der Magie
- Kodex des Götterwirkens
- Kodex der Helden
- Kodex des Kompendiums (Titel noch nicht fix)

Es werden Sammelbände, die es nur in einem solchen Cover geben wird. Über Erscheinungsdatum oder Preis gibt es noch keinerlei Informationen.
Plus das ja schon länger bekannte Grimorum Cantiones und dazu noch ein noch nicht näher benannter Liturgien-Sammelband.

Die Sammelbände machen übrigens - anders als bei DSA 4.1 - NICHT das GRW obsolet.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 27.07.2022 | 07:11
- Kodex des Kompendiums (Titel noch nicht fix)

Na hoffentlich - ich bin gerade regelrecht zusammengezuckt... :o
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 27.07.2022 | 08:26
Plus das ja schon länger bekannte Grimorum Cantiones und dazu noch ein noch nicht näher benannter Liturgien-Sammelband.

Die Sammelbände machen übrigens - anders als bei DSA 4.1 - NICHT das GRW obsolet.

naja... im Prinzip wird in den Regelwerken alles zusammengefasst also bezweifel ich das man das GRW dann noch groß braucht. Aber mal abwarten :)

4.1 war ja auch eher "bug fixing Version" hier wirds einfach "die Collectors Edition"
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 27.07.2022 | 10:08
naja... im Prinzip wird in den Regelwerken alles zusammengefasst also bezweifel ich das man das GRW dann noch groß braucht. Aber mal abwarten :)

4.1 war ja auch eher "bug fixing Version" hier wirds einfach "die Collectors Edition"
Kommt vermutlich auf deinen Wissensstand an. In den Sammelbänden wird relativ sicher nicht erklärt, was eine Probe ist und wie man diese ablegt. Wenn du das eh auswendig weißt, dann bräuchtest du dafür schon mal kein GRW. Aber auch einige andere Regeln dürften da fehlen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Miles am 27.07.2022 | 10:17
Grundlegende Regeln bleiben damit ja weiter im GRW. Das umfasst dann Proben, Magie an sich, Liturgien an sich, Charaktererstellung, -steigerung.
Ein gewisser Querschnitt an Professionen ist ebenfalls enthalten.

Insofern wird das immer noch essentiell und für einige auch ausreichend sein.
Die Erweiterungsbände liefern ja nur mehr Details, neue Professionen, Fokusregeln, etc.

Die grundlegende Idee ("Du brauchst nur GRW und Almanach") bleibt ja bestehen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 27.07.2022 | 10:19
Exakt.

Wobei zumindest die Professionen wohl alle in Wege der Helden wandern.

Aber das ist ja Crunch, keine Regeln.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 27.07.2022 | 12:11
erstmal Abwarten wie das so wird :-D

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Marask am 28.07.2022 | 16:32
Der Kodex der Magie (Sammelband Aventurische Magie I - III) gibt es für 59,95 EUR im F-Shop. Das Preisgeheimnis ist also schonmal gelüftet :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 30.07.2022 | 08:19
Da bin ich aus meiner DSA-Zeit stark geprägt. Ein Tsa-Geweihter führt keine Waffe und greift nicht an. Unter keinen Umständen. Er wird außerdem alles tun um einen Kampf zu verhindern und damit nicht nur schwierig in eine Gruppe zu integrieren sein, sondern den Spielstil der ganzen Gruppe stark verschieben, wenn die Gruppe mitzieht.

Habt ihr selbst solche Tsa-Geweihte am Tisch erlebt?

Bei mir sah das anders aus.

Die Tsa-Geweihten, die ich kannte, waren deutlich flexibler und wankelmütiger - was ja auch dem Wesen der Göttin entspricht.

Sicher: keine Waffen, aber Selbstverteidigung ging okay und der Rest der Gruppe konnte sie recht leicht austricksen, sodass sie bei Offensiven zumindet am Rand dabei waren. Und wenn sie dann wer attackierte, ließen sie sich auch nicht einfach abstechen.

In der Zerstörungswut gegenüber Objekten (Bilderstürmer usw.) konnten sie sogar ziemlich krass sein.

Ich würde meine Erfahrung drei Gruppen zuordnen: Leute, die wiederbelebt wurden, und dann aus Schuldgefühl Geweihte wurden und ihr bestes Taten ihre bisherige Persönlichkeit dem Wesen Tsas unterzuordnen oder "Extremelfen", also die die Erwartungshaltung gegenüber Elfen (evtl auch Schelmen und Kobolden) in Aventurien auf 11 hochgedreht hatten, oder Bilderstürmer, die eigentlich eine extreme Gewaltbereitschaft in sich trugen, aber die seltsam - sprich auf Unbelebetes - kanalisiert haben.

Waren also immer eher Auf-den-Drogentrip-hängengeblieben-Hippies als Love&Peace-Hippies.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 30.07.2022 | 08:33
Habt ihr selbst solche Tsa-Geweihte am Tisch erlebt?

Bei mir sah das anders aus.

Bei mir auch. Mein Tsa-Geweihter hat das Gebot dem Wort nach erfüllt: er hat niemanden getötet, aber er konnte sich durchaus wehren. Und er hatte einen Kampfhund dabei... >;D
Aber hey, ich war 15 oder so, falls das als Entschuldigung zählt ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 30.07.2022 | 09:46
Aber hey, ich war 15 oder so, falls das als Entschuldigung zählt ;)

Also nur weil man älter wird, muss man doch keine langweiligen oder gar spieluntauglichen Charaktere bevorzugen.  >;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: nobody@home am 30.07.2022 | 09:57
Also nur weil man älter wird, muss man doch keine langweiligen oder gar spieluntauglichen Charaktere bevorzugen.  >;D

"Ja, früher, als du jung warst und Flausen im Kopf hattest, da war das Abenteurerspielen noch in Ordnung! Aber jetzt bist du erwachsen und vernünftig, also spielst du jetzt gefälligst deinen Buchhalter wie jeder andere auch!" ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 30.07.2022 | 10:04
Da ich hier schon zitiert werde:

Es ist wohl ein gewaltiger Unterschied, ob man das detaillierte Aventurien nach DSA/3/4/5 bespielt hat oder das sehr offene nach DSA1/2. Und dann wie ernst man den offiziellen Hintergrund nimmt.
Wir haben primär DSA4/4.1 gespielt und meine Gruppen waren immer ziemlich tief in der DSA-/Aventurien-Lore drin. Ein wichtiger Grund in Aventurien zu spielen war/ist für uns (und wohl auch andere) eben nach dem offiziellen Hintergrund zu spielen. Und der offizielle Stand ist nun mal der, dass der Großteil der Tsa-Kirche dem hart-pazifistischen Pfad folgt (grad auch nochmal im Tsa-Vademecum geprüft, dass halt die neueste und umfangreichste Quelle ist). Ja, es gibt Strömungen wie die Bilderstürmer und klar kann ich Charaktere spielen, die ihren Tsa-Glauben auf ganze eigene Weise ausleben, damit sie gruppenkonformer sind. Oder einem einfach mehr Spaß machen zu spielen.
Ich kann auch den einen guten Drow oder Ork in meiner vergessene Reiche-Kampagne spielen. Oder den Nekromanten, der die Welt verbessern will. Spricht wirklich nichts dagegen.

Aber ich kann dann halt nicht davon ausgehen, dass alle dieses Bild haben. Der Sonderfall wird nicht zum Standard, nur weil ihm ein SC folgt. Zumindest nicht gruppenübergreifend. Wie euer Aventurien aussieht, entscheidet natürlich ihr in eurer Gruppe. Aber als größere Gesprächsbasis kann halt nur der offizielle Hintergrund dienen.

Und für den Zusammenhang: Die Frage und Antwort kam im Bezug auf meine D&D5-Aventurien-Conversion. Und da versuche ich nun mal primär, mich an den primären Setting-Vorgaben zu orientieren. Spezialfälle sind dann Spezialfälle. Ich werde niemandem absprechen, seine/ihre Charaktere so zu spielen wie sie es wollen. Das ist Sache der Gruppe.
Aber bei meinen Produkten lege ich nun mal mein eigenes Bild von Aventurien an bzw. versuche ich mich so nah wie möglich am offiziellen Hintergrund (Stand DSA4.1/5) zu halten.
Schon alleine aus Aufwandsgründen muss ich mich am offiziellen Standard orientieren und kann nicht jede Variante, die irgend jemand mal in seiner Gruppe gespielt hat umsetzen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 30.07.2022 | 10:10
+1 für Aikar

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 30.07.2022 | 10:34
+1 für Aikar

Um auf meine ursprüngliche Frage zurück zu kommen: wie hast du denn Tsa-Geweihte am Spieltisch erlebt?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 30.07.2022 | 11:07
Hat bei uns niemand gespielt, weil wir uns einig waren, dass das Konzept mit dem Standardabenteurerleben nicht hinreichend kompatibel ist. Der Tsa-Geweihte ist für mich in der selben Liga, wie der Zuckerbäcker. Der Wesenskern der Tsa-Kirche ist eben ein Gewaltverzicht (nicht nur ein Tötungsverzicht). Wenn ich das aufweichen will, kann ich auch gleich etwas anderes spielen. Mir ist klar, dass die offizielle Setzung da etwas weicher ist, aber das ist ja auch nur meine ganz persönliche Meinung.  :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 30.07.2022 | 11:29
Da ich hier schon zitiert werde:

Es ist wohl ein gewaltiger Unterschied, ob man das detaillierte Aventurien nach DSA/3/4/5 bespielt hat oder das sehr offene nach DSA1/2. Und dann wie ernst man den offiziellen Hintergrund nimmt.

Also ich habe viel DSA5 geleitet (du kannst dir dazu gerne die Let's Plays anschauen (https://www.youtube.com/watch?v=IIZRDrurFmk)) und recherchiere für meine Aventurien-Abenteuer (habe auch die grünen DSA4-Bände komplett) sehr ausführlich.

Wenn man den Hintergrund wirklich ernst nimmt, dann sind einem auch die Freiheitskämpfer (Vademecum S.92ff) und Tsa-Dualisten (S. 96ff) ein Begriff  - und man weiß wie groß Gooblins in Aventurien sind.  ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 30.07.2022 | 11:44
Wenn man den Hintergrund wirklich ernst nimmt, dann sind einem auch die Freiheitskämpfer (Vademecum S.92ff) und Tsa-Dualisten (S. 96ff) ein Begriff  - und man weiß wie groß Gooblins in Aventurien sind.  ;)
Dann erfreu dich an deiner Überlegenheit. Ich zieh mich aus der Diskussion zurück. Du hast deine Meinung, ich habe meine. (Die Goblingröße ist übrigens für das nächste Update schon angepasst  ;)).
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 30.07.2022 | 12:14
Tsageweihte waren bei mir vor allem eines: Selten.

Von hunderten Charakteren in den letzten Jahrzehnten habe ich genau einen als Spielerfigur erlebt und das nur 2 spezielle Abenteuer lang.

Und selbst als Nichtspielerfigur waren sie extrem selten und wenn, waren ihre Werte nicht relevant.

Ich bin also völlig bei Aikar, sie zurückzustellen. Lieber Aufwand in interessante Gegner oder Verbündete oder Abenteuerideen stecken.

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 30.07.2022 | 12:29
Dann erfreu dich an deiner Überlegenheit. Ich zieh mich aus der Diskussion zurück. Du hast deine Meinung, ich habe meine. (Die Goblingröße ist übrigens für das nächste Update schon angepasst  ;)).

Ich glaube das Missverständnis ist einfach, dass ich für meine englischsprachigen Rollenspiel-Runde manchmal D&D5-One-Shots aus meinem DSA-Abenteuer-Fundus leite und dafür deine 5e-Stats verwende. Da habe ich natürlich nicht den Anspruch Aventurien genau abzubilden. Jeder kann spielen worauf er Lust hat und ich erfreue mich an der neuen Interpretation.

Generell finde ich es aber super, dass in den letzten Jahren Aventurien nicht mehr über "muss man" und "darf man nicht", sondern eher über "normalerweise" oder "in der Regel" beschreibt. Der Geist scheint auch in der Spielerschaft verbreiteter zu sein.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 1.08.2022 | 09:12
Generell finde ich es aber super, dass in den letzten Jahren Aventurien nicht mehr über "muss man" und "darf man nicht", sondern eher über "normalerweise" oder "in der Regel" beschreibt. Der Geist scheint auch in der Spielerschaft verbreiteter zu sein.

Ja, ich empfinde es auch als weniger verkrampft in letzter Zeit.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: klatschi am 5.08.2022 | 00:04
Ich glaube das Missverständnis ist einfach, dass ich für meine englischsprachigen Rollenspiel-Runde manchmal D&D5-One-Shots aus meinem DSA-Abenteuer-Fundus leite und dafür deine 5e-Stats verwende. Da habe ich natürlich nicht den Anspruch Aventurien genau abzubilden. Jeder kann spielen worauf er Lust hat und ich erfreue mich an der neuen Interpretation.

Generell finde ich es aber super, dass in den letzten Jahren Aventurien nicht mehr über "muss man" und "darf man nicht", sondern eher über "normalerweise" oder "in der Regel" beschreibt. Der Geist scheint auch in der Spielerschaft verbreiteter zu sein.

Aber dann nimm doch einfach den Kleriker mit Peace Domain als Grundlage und gut ist?
Warum muss dann im DnD Projekt von Aikar eine Konversion gebaut werden?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 5.08.2022 | 12:22
Aber dann nimm doch einfach den Kleriker mit Peace Domain als Grundlage und gut ist?
Warum muss dann im DnD Projekt von Aikar eine Konversion gebaut werden?

"Muss" gar nix. Ich habe mich nur gefreut, dass Skyrock meine persönliche Meinung teilt, und das mit einem ":d" goutiert.

Und dann habe ich erwähnt, dass es eben nicht Kanon ist, dass alle Tsa-Geweihte pazifistische Gewaltverächter sind, als mir dieser in Folge um den Kopf gehauen wurde, und auf entsprechende Stellen im Tsa-Vademecum hingewiesen.

Meine Spieler kennen die DSA-Götter sowieso nicht und sagen einfach welche Domains sie wollen und ich sagen ihnen welcher Gott da passen würde.

Im diesem Thread ging es mir eigentlich darum zu erfahren, ob es wirklich mehr megapazifistische Tsa-Geweihte am real existizierenden Spieltisch gibt als - sagen wir - Achaz-Kristallomanten.

Bis jetzt wurden nur mäßig pazifistische Tsa-Geweihte nachgewiesen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Fezzik am 5.08.2022 | 14:52
Also in meiner Zeit in der ich DSA gespielt habe, hab ich nie einen Tsa Geweihten erlebt. Damals war DSA im Trend und wir haben in der Schule einen relativ großen Pool von 8 Leuten gehabt die gespielt und geleitet haben. Ich hab einige Konzepte erlebt, selbst einen Achaz gespielt mit den Werten aus Kreaturen des schwarzen Auges( wir waren 14). Aber ich kann mich nur an Rondrageweihte, Phexgeweihte und Praiosgeweihte erinnern. Tsageweihte waren schlicht uninteressant.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 5.08.2022 | 21:36
Bis jetzt wurden nur mäßig pazifistische Tsa-Geweihte nachgewiesen.
Was halt nicht automatisch heißt, dass die Tsa-Geweihten anders gesehen würden, nur, dass diejenigen, die Tsa-Geweihte als Pazifisten sehen, diese offenbar nicht spielen (wollen). Bei uns kamen durchwegs pazifistische Tsa-Geweihte vor, aber eben nur als NSC.

Die Rolle der resoluten wenig-Kämpfer-Geweihten, die bei Bedarf aber auch tun was nötig ist habe ich übrigens durchaus mehrfach erlebt. Aber das waren meist Travia- und selten Peraine-Geweihte.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Holycleric5 am 25.12.2022 | 06:51
Welche DSA5-Publikationen sind am ehesten zu Empfehlen, wenn man sich in die Geschichte Aventuriens/ den Metaplot einlesen möchte?

Bisher kommen mir die Regionalspielhilfen und der Aventurische Almanach in den Sinn.

Gibt es noch andere hilfreiche Bücher?
Zum Beispiel das Buch "Sternenleere"?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: JohnnyPeace am 25.12.2022 | 08:59
Welche DSA5-Publikationen sind am ehesten zu Empfehlen, wenn man sich in die Geschichte Aventuriens/ den Metaplot einlesen möchte?
Die Historia Aventurica (https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Historia_Aventurica) kennst Du wahrscheinlich auch schon?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Holycleric5 am 25.12.2022 | 09:20
Vielen Dank für deine Antwort :)

Das Buch kannte ich bereits vorher, habe mich aber jetzt erst entschieden es mir über Ebay zu kaufen (nachdem ich im F-Shop leider nicht fündig wurde).
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 29.12.2022 | 20:35
Vielen Dank für deine Antwort :)

Das Buch kannte ich bereits vorher, habe mich aber jetzt erst entschieden es mir über Ebay zu kaufen (nachdem ich im F-Shop leider nicht fündig wurde).
Falls es nicht zu spät ist: Achte darauf, dir die überarbeitete Version zu kaufen. :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Holycleric5 am 29.12.2022 | 20:54
Da habe die richtige Version erwischt ;) (Überarbeitete Neuausgabe von 2015)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 29.12.2022 | 20:57
Da habe die richtige Version erwischt ;) (Überarbeitete Neuausgabe von 2015)

Sehr gut. Ist ein schönes Ding zum Stöbern, hatte ich vorhin auch noch auf in Vorbereitung auf die G7.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: FlorianGressConsulting am 1.01.2023 | 08:32
Wo finde ich die neusten Metaplot Entwicklungen?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: klatschi am 1.01.2023 | 10:47
Wo finde ich die neusten Metaplot Entwicklungen?

Ich hatte mich im Sommer ein wenig damit beschäftigt, weil ich wissen wollte, was nach G7 so gekommen ist und habe mich schwer getan, was aktuelles zu bekommen. Ein bisschen Einblick habe ich durch diesen Podcast bekommen:

https://www.aventurischerpodcast.de/dsa-5-metaplot-mit-julian-haertl/

Aber das ist halt auch schon wieder 2 Jahre alt - keine Ahnung, was in der Zwischenzeit so passiert ist.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: FlorianGressConsulting am 1.01.2023 | 12:38
Schade. Den Stand von vor 2 JAhren müsste ich glaube ich noch kennen. Naja ich suche dann mal im Orkenspalter ob es da noch die Timeline gibt oder nicht.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 3.01.2023 | 15:49
Da gibt es was aktuelleres von Herbst 2022: DSA Podcast 16 - Metaplot (https://www.youtube.com/watch?v=M7HoUybnKdQ). Engors Dereblick ist auch dabei.

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 3.01.2023 | 16:16
Die Rolle der resoluten wenig-Kämpfer-Geweihten, die bei Bedarf aber auch tun was nötig ist habe ich übrigens durchaus mehrfach erlebt. Aber das waren meist Travia- und selten Peraine-Geweihte.

Ich habe mal einen Gänseritter in einem One-Shot gespielt und der ist bis heute mein liebster DSA-Charakter. Schade, dass sie den Orden im Metaplot wieder eingestampft haben. Traviatische Ritter hatten eigentlich echtes Potenzial.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 3.01.2023 | 16:28
Mein blinder Efferd-Geweihte konnte auch nur labbern und nicht treffen. Immer noch mein DSA-Favorit. Habe ihn ja sogar einmal bei Aikar gespielt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: FlorianGressConsulting am 3.01.2023 | 21:39
Da gibt es was aktuelleres von Herbst 2022: DSA Podcast 16 - Metaplot (https://www.youtube.com/watch?v=M7HoUybnKdQ). Engors Dereblick ist auch dabei.

Danke
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: FlorianGressConsulting am 3.01.2023 | 21:45
Mein blinder Efferd-Geweihte konnte auch nur labbern und nicht treffen. Immer noch mein DSA-Favorit. Habe ihn ja sogar einmal bei Aikar gespielt.

Erinnert mich an meinen verkrüppelten und halbtoten Borongeweihten. Klassisch war als die Gruppe wo runterklettern wollte. 4 von 5 sind abgestürzt. Dann kam der Boroni: Herr, wenn es dir gefällt neben meiner Jugend, meinem linken Auge, meiner rechten Hand und meinem linken Fuß mich ganz zu dir zu nehmen, dann soll es so sein. Wenn nicht, dann werde ich gleich meinen Kameraden deren Schmerzensschreie ich von unten höre Trost spenden."

 Lange Rede, kurzer Sinn, natürlich schafft er es als einziger komplett unverletzt bis zum Finalkampf ...
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Tindrana am 9.01.2023 | 10:00
Jetzt kommen die neuen Kodex Bücher raus, die nochmal alle Regeln zusammenfassen - kauft ihr sie euch? Eigentlich hätte man diese Art von Buch ganz zu Anfang gebraucht :-D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Harry Du Bois am 9.01.2023 | 10:09
Als jemand der noch immer überlegt bei DSA einzusteigen, steh ich eben jetzt vor der Frage: Was brauche ich eigentlich? Ich will eig. mit so wenig Regeln wie nötig spielen, aber hätte schon gern alles um jede denkbare Art von Magier oder oder aufzubieten. Gibt es dafür Empfehlungen?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 9.01.2023 | 10:36
Widerstehe dem Bloat. Grundregelwerk und Almanach reichen. Damit kann man Standard DSA gut abbilden (Druiden, Schamanen, Schelme, Tierkrieger sind nicht drin).

Alles andere ist leider wasch mich aber mach mich nicht nass.  :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 9.01.2023 | 11:17
Jetzt kommen die neuen Kodex Bücher raus, die nochmal alle Regeln zusammenfassen - kauft ihr sie euch? Eigentlich hätte man diese Art von Buch ganz zu Anfang gebraucht :-D

Ich  bin ganz bei dir: sowas hätten sie von Anfang an machen sollen. Hätte ich nicht schon alle Einzelbände, würde ich mir die Kodex-Bände kaufen. So nicht. Allerdings werde ich auch so weniger kaufen - die Veröffentlichungspolitik und auch der Informationsgehalt der einzelen Bände ärgert mich schon länger.
Nur beim Grimorum bin ich schwach geworden. Das ist richtig schön geworden.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Jens am 9.01.2023 | 11:59
Ist doch wie bei DSA4. Nur das es diesmal ein bisschen mehr zusammenzufassen gibt als ein paar Boxen die schon thematisch sortiert sind und Errata.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 9.01.2023 | 12:11
Ich kenne einige Spielende, die genau auf diesen Schritt gewartet haben und erst jetzt kaufen werden.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Gunthar am 9.01.2023 | 12:22
Wie viele Kodexbücher wird es geben?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 9.01.2023 | 21:03
Wie viele Kodexbücher wird es geben?
Kodex der Helden - Generierung, Professionen usw. aus Grundregelwerk und den Aventurische...-Bänden
Kodex der Magie - Rest aus den Aventurische Magie-Bänden
Kodex des Schwerts - Rest aus den Aventurisches Kompendium-Bänden
Kodes des Götterwirkens - Rest aus den Aventurisches Götterwirken-Bänden

Dazu Aventurische Abenteurer I und II, welche die Archetypen in Boxen fassen, falls man die benötigt.

Das Grimorum Cantiones ist das Zauberbuch und für Liturgien wird ein Band analog erscheinen.

Heißt: 4 Kodizes, 2 "Sprüche"-Bände und 2 ganz optionale Boxen. Im Endeffekt also dann ähnlich wie bei DSA 4.1. Etwas weniger Fluffanteil, der findet sich eher in den blauen und grünen Bänden sowie Vademecums.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 10.01.2023 | 10:13
Kodex der Helden - Generierung, Professionen usw. aus Grundregelwerk und den Aventurische...-Bänden
Kodex der Magie - Rest aus den Aventurische Magie-Bänden
Kodex des Schwerts - Rest aus den Aventurisches Kompendium-Bänden
Kodes des Götterwirkens - Rest aus den Aventurisches Götterwirken-Bänden

Dazu Aventurische Abenteurer I und II, welche die Archetypen in Boxen fassen, falls man die benötigt.

Das Grimorum Cantiones ist das Zauberbuch und für Liturgien wird ein Band analog erscheinen.

Heißt: 4 Kodizes, 2 "Sprüche"-Bände und 2 ganz optionale Boxen. Im Endeffekt also dann ähnlich wie bei DSA 4.1. Etwas weniger Fluffanteil, der findet sich eher in den blauen und grünen Bänden sowie Vademecums.


aka
Wege der Helden
Wege des Schwertes
Wege der Magie
Wege der Götter

Liberium Cantiones.

Ergo genau die gleiche Aufteilung von DSA 4.1 :-) die von vielen Hardcore DSA 5 Spielern ja als das absolut böse und schlimm betitelt worden ist weil so teuer und überhaut dabei war diese Aufteilung eigentlich perfekt da man so alles an Regeln hatte ohne über zich Bücher und online verteilt Dinge zu suchen.

hach ja... Ullisses weis wie sie die Spielerschaft melken muss xD
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 10.01.2023 | 10:34
Ergo genau die gleiche Aufteilung von DSA 4.1 :-) die von vielen Hardcore DSA 5 Spielern ja als das absolut böse und schlimm betitelt worden ist weil so teuer und überhaut

Diese Hardcore-Spieler sind mir noch nie untergekommen. Die Kritik an DSA4 war doch eher, dass der Grundband in einem Buch nicht zu den 4 anderen kompatibel war.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 10.01.2023 | 10:44
oh doch :) auf Orkenspalter gab's da mal einen übelsten Shitstorm oder im DSA Forum.

Ging dann darum das DSA 5 ja viel günstiger ist und das du nur das GRW brauchst und das für einen Einsteiger ja viel besser ist mit den Erweiterungsbüchern und du DSA 4 auch mit den ganzen Wege Büchern nicht spielen konntest und sonstiges. Ach ja und das Totschlagargument "es gibt das Regelwiki!!!!!!!!111111"
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 10.01.2023 | 11:26
Ging dann darum das DSA 5 ja viel günstiger ist und das du nur das GRW brauchst und das für einen Einsteiger ja viel besser ist mit den Erweiterungsbüchern und du DSA 4 auch mit den ganzen Wege Büchern nicht spielen konntest und sonstiges. Ach ja und das Totschlagargument "es gibt das Regelwiki!!!!!!!!111111"

Dass man DSA4 nicht regelkonform spielen kann, ist natürlich eine andere Diskussion.

Mir hat jemand erklärt, dass man DSA5 nicht spielen kann, weil Zwerge nicht automatisch eine Unverträglichkeit gegen Wirselkraut hätten und es deshalb unrealistisch sei.  8]
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Tele am 10.01.2023 | 11:32
Dass man DSA4 nicht regelkonform spielen kann, ist natürlich eine andere Diskussion.

Mir hat jemand erklärt, dass man DSA5 nicht spielen kann, weil Zwerge nicht automatisch eine Unverträglichkeit gegen Wirselkraut hätten und es deshalb unrealistisch sei.  8]

Boah, was ein Fail....schlechte Regelengine ist ein Thema, aber fehlende Unverträglichkeiten. Das Buch kann man nur verbrennen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 10.01.2023 | 12:50
Mir hat jemand erklärt, dass man DSA5 nicht spielen kann, weil Zwerge nicht automatisch eine Unverträglichkeit gegen Wirselkraut hätten und es deshalb unrealistisch sei.  8]

Wie Zwergenunverträglichkeit? Hatten bei uns früher nur die Elben, nicht die Heilkräuter, wie neumodische Wirselkrautmutationen.
Verschwörungstheorie: Waldelben sind Schuld an der Wirselkrautallergie der Zwerge.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Aedin Madasohn am 10.01.2023 | 16:43

Mir hat jemand erklärt, dass man DSA5 nicht spielen kann, weil Zwerge nicht automatisch eine Unverträglichkeit gegen Wirselkraut hätten und es deshalb unrealistisch sei.  8]

hust - in DSA4.1 WdH Seite 33 steht das mit der Wirselkraut = Hautausschlag und nur +2LP
aber
davor steht, was Zwerge automatisch nicht bekommen an Lykanthropie, Suffleber, Kater, Schwermetallvergiftung, Staublunge...

unrealistisch oder ungebalanced, das ist hier der Stein des Anstoßens
(womit wir wieder bei der Zwerge werden keine Alkoholabhängigen wären) ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 10.01.2023 | 17:25
Ich finde DSA4 sowieso unrealistisch, weil es keine vernünftigen Staublunge-Regeln gibt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 10.01.2023 | 18:02
Der Unterschied vom Aufbau her war der, dass du bei DSA 4.1 die ganzen Wege-Bände gebraucht hast, um ein Abenteuer spielen zu können. Das stand ja jeweils auch so auf den Heftchen.

In DSA 5 ist das Konzept jetzt so, dass du die Abenteuer nur mit dem Grundregelwerk spielen kannst und die Kodex-Bände sind dann Zusatzmaterial für diejenigen, die mehr Optionen und Regeln möchten.

Beides hat entsprechend Vor- und Nachteile (zweiteres ist wohl Einsteigerfreundlicher, ersteres spricht eher Kompletisten an) aber ein "Shitstorm" ist mir deswegen noch nicht untergekommen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 10.01.2023 | 18:29
Ach, Shitstörmchen gibts doch eigentlich zu fast allem mittlerweile.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Marask am 10.01.2023 | 19:53

aka
Wege der Helden
Wege des Schwertes
Wege der Magie
Wege der Götter

Liberium Cantiones.

Ergo genau die gleiche Aufteilung von DSA 4.1 :-) die von vielen Hardcore DSA 5 Spielern ja als das absolut böse und schlimm betitelt worden ist weil so teuer und überhaut dabei war diese Aufteilung eigentlich perfekt da man so alles an Regeln hatte ohne über zich Bücher und online verteilt Dinge zu suchen.

hach ja... Ullisses weis wie sie die Spielerschaft melken muss xD

Die Behauptung, dass es die gleiche Aufteilung sei, wie DSA4.1, ist so leider nicht richtig.
Die Kodizes sind entgegen der Wege-Bände, keine notwendigen Bücher, sondern Zusammenfassungen. Nach wie vor gilt, dass das Regelwerk und der Almanach für DSA5 alles sind, was du zum Spielen benötigst.

Ulisses unterstellen, dass sie mit den Kodizes zusätzlich Kohle machen wollen, kann man machen. Wichtig ist aber immer zu berücksichtigen, dass niemand die Kodizes benötigt um DSA5 zu spielen und demnach diese Bücher nicht kaufen muss, wenn er das nicht möchte :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 10.01.2023 | 21:34
Ulisses unterstellen, dass sie mit den Kodizes zusätzlich Kohle machen wollen, kann man machen.

  :o

Was wirst du als nächstes behaupten

 Etwa, dass DSA nur existiert, weil Schmidt Spiele zu geizig für die D&D-Lizenzgebühren war?  :o
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Undwiederda am 10.01.2023 | 22:00
Die Behauptung, dass es die gleiche Aufteilung sei, wie DSA4.1, ist so leider nicht richtig.
Die Kodizes sind entgegen der Wege-Bände, keine notwendigen Bücher, sondern Zusammenfassungen. Nach wie vor gilt, dass das Regelwerk und der Almanach für DSA5 alles sind, was du zum Spielen benötigst.

Ulisses unterstellen, dass sie mit den Kodizes zusätzlich Kohle machen wollen, kann man machen. Wichtig ist aber immer zu berücksichtigen, dass niemand die Kodizes benötigt um DSA5 zu spielen und demnach diese Bücher nicht kaufen muss, wenn er das nicht möchte :)
Ich dachte das wären die aventurische Magie 1-3, gewohnten, rüstkammer, zwei bestiarien und die beiden kompendien aber DSA hat eben wie die meisten grossen Bücher eben viel ausgelagert
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 10.01.2023 | 22:07
Ich dachte das wären die aventurische Magie 1-3, gewohnten, rüstkammer, zwei bestiarien und die beiden kompendien aber DSA hat eben wie die meisten grossen Bücher eben viel ausgelagert

In DSA5-Buch steht vorne bis zum Erbrechen drinnen, dass alles bis auf Grundregelwerk und Almanach nicht notwendig ist. Und bei jeder Präsentation sagt Plötz dasselbe. Ich kann es schon nicht mehr hören, aber es sollte wirklich jedem der jemals einen DSA5-Band aufgeschlagen hat, bekannt sein.

Die ganzen Kodize kamen raus, weil sich viele Leute beschwert haben, dass es zu viele DSA5-Zusatzbände gäbe und das DSA4-Format ja so geil war. Wer jetzt Ulisses gerade da Geldgier unterstellt, wo sie doch genau diese Community-Wünsche erfüllen, ist schon ein wenig fies.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Marask am 10.01.2023 | 22:12
Natürlich unterstelle ich Ulisses auch keine Geldgier hinsichtlich der Kodizes, aber scheinbar tun dies andere, ohne sich ausreichend mit der Thematik befasst zu haben.

Ich dachte das wären die aventurische Magie 1-3, gewohnten, rüstkammer, zwei bestiarien und die beiden kompendien aber DSA hat eben wie die meisten grossen Bücher eben viel ausgelagert

Exakt. Die Kodizes fassen die jeweiligen Regelbücher, wie z.B. Aventurische Magie I bis III in jeweils einen Sammelband zusammen.

  :o

Was wirst du als nächstes behaupten

Eigentlich behaupte ich nichts. Ganz im Gegenteil :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 11.01.2023 | 13:12
In DSA5-Buch steht vorne bis zum Erbrechen drinnen, dass alles bis auf Grundregelwerk und Almanach nicht notwendig ist. Und bei jeder Präsentation sagt Plötz dasselbe. Ich kann es schon nicht mehr hören, aber es sollte wirklich jedem der jemals einen DSA5-Band aufgeschlagen hat, bekannt sein.

Die ganzen Kodize kamen raus, weil sich viele Leute beschwert haben, dass es zu viele DSA5-Zusatzbände gäbe und das DSA4-Format ja so geil war. Wer jetzt Ulisses gerade da Geldgier unterstellt, wo sie doch genau diese Community-Wünsche erfüllen, ist schon ein wenig fies.


ich unterstelle nicht Ulisses Geldgier wegen der Kodixes.... ich unterstell denen Geldgier weswegen man das nicht gleich von Anfang an so gemacht hat sondern mehrere Magiebände / Kampfregelbände / Götterbände rausbringen musste

GRW + jeweils ein Erweiterungsband zu Magie / Götter / Kampf ist imho halt einfach die beste "Struktur" und nicht "bissle hier bissel da ach ja und noch zusätzliche Regeln und zeug in Regionalspielhilfen" aber ich weis das ich dafür jetzt schon wieder gesteinigt werde

:-P und das Argument "Ja das braucht man nicht alles nur GRW und Almanach reicht" ... zieht imho wenig den die wenigsten Runden werden NUR das GRW nutzen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Colgrevance am 11.01.2023 | 13:20
Ich finde die (ursprüngliche) Veröffentlichungsstrategie von Ulisses für DSA 5 auch blöd, aber dass ein Verlag langfristigt Geld verdienen will und daher seine Produktstrategie daran ausrichtet, würde ich nicht verurteilen. Als Kunde hätte ich allerdings erwartet, dass bei so starker Regelstückelung Strukturen geschaffen werden, die mir als Spieler eine bessere Überrsicht ermöglichen - und das war in meinen Augen nicht der Fall. Die Regelwiki wird nicht aktuell gehalten und ist dazu m. E. auch für einen Gesamtüberblick schlecht geeignet, und andere Wege wurden nicht eingeführt bzw. werden erst jetzt mit den Kodizes beschritten - die aber auch noch ein paar Jahre brauchen, bis sie vollständig vorliegen. Das hat mich bisher vom Kauf von DSA 5 abgehalten.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 11.01.2023 | 13:38
Das hat mich bisher vom Kauf von DSA 5 abgehalten.

Du hast aber langen Atem. Das spielfähige Grundregelwerk gab es schon lange bevor absehbar war, was wann und wie veröffentlicht werden würde.

Ich bin auch ein Fan der stückchenweisen Veröffentlichung. Anstatt Riesenteile rauszubolzen, die dann nicht entsprechend gut spielgetestet werden können, macht es mehr Sinn behutsam vorzugehen und jedem Teilstück mehr Beachtung zu widmen.

Warum wirft eigentlich keiner DSA4 Kommerzgeilheit vor? Zuerst sollten wir die ganzen Boxen erwerben, wo so unspielbare Machwerke wie Wunschvolumen, etc gab und das gesame Balancing daneben war - quasi die Beta-Version - um dann nochmals für die 4.1er-Hardcover zur Kasse gebeten zu werden.

Meine einzige Erklärung ist, dass die Leute, die sich über DSA5 am lautesten beschwerten, bei DSA4.0 noch gar nicht an Bord waren.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 11.01.2023 | 13:44
Gibt es viele Änderungen?

Beim Schritt DSA4.0 zu 4.1 wurden viele Kleinigkeiten angepasst.

Ist das nun genauso?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 11.01.2023 | 14:01
Du hast aber langen Atem. Das spielfähige Grundregelwerk gab es schon lange bevor absehbar war, was wann und wie veröffentlicht werden würde.

Ich bin auch ein Fan der stückchenweisen Veröffentlichung. Anstatt Riesenteile rauszubolzen, die dann nicht entsprechend gut spielgetestet werden können, macht es mehr Sinn behutsam vorzugehen und jedem Teilstück mehr Beachtung zu widmen.

Warum wirft eigentlich keiner DSA4 Kommerzgeilheit vor? Zuerst sollten wir die ganzen Boxen erwerben, wo so unspielbare Machwerke wie Wunschvolumen, etc gab und das gesame Balancing daneben war - quasi die Beta-Version - um dann nochmals für die 4.1er-Hardcover zur Kasse gebeten zu werden.

Meine einzige Erklärung ist, dass die Leute, die sich über DSA5 am lautesten beschwerten, bei DSA4.0 noch gar nicht an Bord waren.

zwischen DSA 4.0 und 4.1 lagen 5 Jahre
das ist weniger als zwischen D&D 3.5 und D&D 4 (grad mal 4 Jahre)


DSA 4.1 ist quasi D&D 3.5 ...
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Colgrevance am 11.01.2023 | 15:02
Du hast aber langen Atem. Das spielfähige Grundregelwerk gab es schon lange bevor absehbar war, was wann und wie veröffentlicht werden würde.

Ich bin auch ein Fan der stückchenweisen Veröffentlichung. Anstatt Riesenteile rauszubolzen, die dann nicht entsprechend gut spielgetestet werden können, macht es mehr Sinn behutsam vorzugehen und jedem Teilstück mehr Beachtung zu widmen.

Das Grundregelwerk hatte ich mir direkt geholt, aber als DSA-Veteran haben mir da noch zu viele Elemente (vor allem Zauber und Liturgien, aber auch ein paar Sonderfertigkeiten, die wir für die Konvertierung gerne gehabt hätten und die erst später nachgeliefert wurden) gefehlt. Und die Veröffentlichungspolitik war meiner Erinnerung nach auch schon sehr früh von Ulisses angekündigt. Ich wäre mir zudem nicht so sicher, ob die stückweise Veröffentlichung wirklich für mehr bzw. bessere Spieltests sorgt...

Dass die "neuen" Regeln erst nach und nach herausgebracht werden, ist für mich völlig in Ordnung, das war bei DSA 4 ja auch nicht anders und lässt sich bei so komplexen Regelsystemen sicher schwerlich anders handhaben. Aber bei DSA 4 hatte ich halt alle wichtigen Regelkomplexe jeweils in einer Box/Buch und wusste ziemlich genau, was ich wo finde. Das ist bei DSA 5 (für mich) leider nicht der Fall - Stichwort mangelnde Übersichtlichkeit.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 11.01.2023 | 15:06
Das ist bei DSA 5 (für mich) leider nicht der Fall - Stichwort mangelnde Übersichtlichkeit.
Das ist exakt mein Hauptproblem, weshalb ich die Papierwerke inzwischen für komplett nutzlos halte. So viel Kram verstreut auf so viele Bücher - das ist einfach zu viel. Leider der Grund, warum ich meine Bücher verkaufe und keine neuen mehr kaufe, sondern nur noch bei Bedarf PDFs. DSA5 hat mich als Buchsammler mit dieser Veröffentlichungsstrategie leider verloren.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 11.01.2023 | 20:36
Gibt es viele Änderungen?

Beim Schritt DSA4.0 zu 4.1 wurden viele Kleinigkeiten angepasst.

Ist das nun genauso?

Nein, es sind wirklich nur Regelsammlungen, keine Überarbeitungen. Es gibt aber einige neue Regeln und Charakteropitionen, die in den anderen Bänden noch nicht enthalten waren. z.B. für andere Spezies, damit der Generierungsband dann auch vollständig ist.

Bei der Zaubersammlung (Grimorum Cantiones) wurden dagegen einige Zauber nochmals überarbeitet.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kurna am 11.01.2023 | 23:21
[...]

Ich bin auch ein Fan der stückchenweisen Veröffentlichung. Anstatt Riesenteile rauszubolzen, die dann nicht entsprechend gut spielgetestet werden können, macht es mehr Sinn behutsam vorzugehen und jedem Teilstück mehr Beachtung zu widmen.

[...]

Gestückelte Veröffentlichung macht es leichter, die Einzelteile zu testen, da stimme ich zu. Allerdings wird es schwerer, die ganzen Regeln im Zusammenspiel zu testen. Am Anfang weiß ich ja noch gar nicht genau, wie der Rest aussehen wird. Und am Ende weiß ich zwar, wie die ersten Teile aussehen, kann diese aber praktisch nicht mehr ändern. Wenn es also mit dem neuen Teil ein Problem gibt, kann ich es nur durch Ändern dieses neuen Teils lösen, aber nicht durch eine Anpassung bei den ersten Teilen. (Damit möchte ich nicht auf ein bestimmtes Problem hinweisen, denn dafür kenne ich die 5 nicht gut genug, sondern nur auf ein grundsätzliches Problem.)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 11.01.2023 | 23:32
Man sieht ja, wie lange es gedauert hat, bis alle Regelwerke veröffentlich waren. Man kann jetzt nun nicht erwarten, dass bei entsprechend dicken Bänden viel weniger Zeit vergangen wäre. Und solange hätten eben ganze Bereiche (also Regelerweiterungskomplexe) komplett gefehlt. Erscheint mir nicht wirklich eine Alternative.

Klar, es wäre geil gewesen, wenn mit Start von DSA 5 die Regeln schon fertig gewesen wären und nur noch hätten veröffentlicht werden müssen. Das war aber halt nicht der Fall. Und wohl - aufgrund des Arbeitsaufwands - auch unrealistisch. Es ist nicht immer nur Gewinnorientierung, Kapazitäten (und eine zeitnahe Refinanzierung des Aufwands) spielen eine sehr große Rolle.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 11.01.2023 | 23:40
Gestückelte Veröffentlichung macht es leichter, die Einzelteile zu testen, da stimme ich zu.

Naja, im Gegensatz zu DSA4 standen die Grundpfeiler bei DSA5 schon zum Launchdate.

Bei DSA4 musste man mehr als 2 Jahr warten, bis man das erste Mal Geweihte spielen konnte. 18. Oktober 2001 bis 23. Oktober 2003 um genau zu sein.

Dass Levthansgeweihte und Achaz bei DSA5 nicht gleich spielbar waren, ließ nicht sooo große Baustellen offen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Colgrevance am 12.01.2023 | 00:30
Man sieht ja, wie lange es gedauert hat, bis alle Regelwerke veröffentlich waren. Man kann jetzt nun nicht erwarten, dass bei entsprechend dicken Bänden viel weniger Zeit vergangen wäre. Und solange hätten eben ganze Bereiche komplett gefehlt. Erscheint mir nicht wirklich eine Alternative.

Die Zeitspanne hat hier doch auch niemand kritisiert, oder habe ich da was überlesen?  ::)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 12.01.2023 | 01:19
Die Zeitspanne hat hier doch auch niemand kritisiert, oder habe ich da was überlesen?  ::)

Die Zeitspanne bis zur Veröffentlichung der Codizes wurde zumindest indirekt kritisiert. Die wollten fast alle ja anscheinend gleich nach dem Grundregelwerk haben. Ich hätte mich da auch nicht beschwert. Aber mir ist es auch egal gewesen, weil mir eh schon das Grundregelwerk zu umfangreich ist. Und dass irgendwer (inklusive meiner selbst) seinen Charakter aus Versatzstücken verschiedener Bände zusammenbastelt, hat mich nie gestört. Ich habe es mir nie angetan die Charaktere der anderen Spieler anzuschauen - selbst wenn ich Spielleiter war.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 12.01.2023 | 01:26
Die Zeitspanne hat hier doch auch niemand kritisiert, oder habe ich da was überlesen?  ::)
Jein. Es wurde angemerkt, dass Ulisses doch bitte direkt die Kodizes hätte rausbringen sollen, statt der Einzelbände. Das wäre ja nur in einem deutlich längeren Zeitfenster möglich gewesen.
Klar ist das denen egal, die warten, bis alles da ist. Aber davon kann ein Verlag ja nicht existieren und auch keine Neuspieler gewinnen. Ergo sind sie gezwungen, kleinere Brötchen zu backen. Alles andere ist - unter gegebenen Bedingungen - halt Wunschdenken.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 12.01.2023 | 02:03
Ich hatte das Gefühl, dass da auch etwas Druck von einem Teil der Community da war. Diejenigen, welche zuvor DSA 4.1 gespielt haben, wollten nach dem Umstieg möglichst schnell alle Optionen, die ihnen in der alten Edition zur Verfügung gestanden hatten. Jahrelang auf die Kodizes zu warten, war da wohl keine Option. Also gabs im Grundregelwerk z.B. die verbreitetsten Geweihten, dann relativ Bald mit dem ersten Götterband alle 12-Göttlichen und dann wieder etwas später noch die "Exoten". Aber die Rufe nach Geoden, Kristallomanten etc. fand ich schon von Beginn weg ziemlich laut.

Für mich war das alles recht unproblematisch, da wir nur mit dem Grundregelwerk und einzelnem aus dem Regelwiki spielen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Sphyxis am 12.01.2023 | 06:52
Die Aufstellung liest sich wirklich wie die Publikationsliste von 4.1 in grün.
Ist nicht wegzudiskutieren, dass das das Vorbild war.

Damit sind wir dann nach Jahren wieder ann dem Punkt angekommen, den DSA 5 eigentlich angetreten war, zu verändern.
5% Details der Welt beschrieben, dafür dann aber 95% an Regelwust.

Klar, das sei alles optimal. Zumindest wir spielen mit GRW+12 Geweiht:innen-Traditionen, weil es einfach doof ist, die Auswahl da nur auf 4-6 mögliche Gottheiten zu reduzieren.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 12.01.2023 | 08:45
Die Aufstellung liest sich wirklich wie die Publikationsliste von 4.1 in grün.
Ist nicht wegzudiskutieren, dass das das Vorbild war.

Damit sind wir dann nach Jahren wieder ann dem Punkt angekommen, den DSA 5 eigentlich angetreten war, zu verändern.
5% Details der Welt beschrieben, dafür dann aber 95% an Regelwust.

Klar, das sei alles optimal. Zumindest wir spielen mit GRW+12 Geweiht:innen-Traditionen, weil es einfach doof ist, die Auswahl da nur auf 4-6 mögliche Gottheiten zu reduzieren.

und wie wir wissen war DSA 5 großes Ziel "einfacher und Schneller und übersichtlicher" zu werden :-P
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Colgrevance am 12.01.2023 | 11:28
und wie wir wissen war DSA 5 großes Ziel "einfacher und Schneller und übersichtlicher" zu werden :-P

Ich finde DSA 5 durchaus einfacher und schneller (wenn man die Fokusregeln weglässt, aber die sind ja ausdrücklich optional).

Nur übersichtlicher ist es halt leider nicht, was für mich an der Zerstückelung zentraler Inhalte liegt - die von Sphyxis angsprochenen Geweihtentraditionen sind da ein gutes Beispiel, aber auch viele in meinen Augen zentrale Magieregeln, Zauber und Sonderfertigkeiten. Die Argumente, dass es gar nicht anders ging, kaufe ich auch nicht - bei DSA 4 hat es ja auch geklappt. Wie gesagt, eine längere Zeitspanne, bis alle Inhalte verfügbar sind, wäre beim Editionswechsel für mich nicht das Problem gewesen - dann hätte es halt gar keine Geweihten im Grundbuch gegeben, dafür dann aber bitte nur einen Zusatzband mit allen Götterdienern. Oder Ulisses stellt zumindest eine bessere Übersicht als die aktuelle Regelwiki zur Verfügung. In diesem Bereich tut sich ja angeblich etwas, vielleicht erledigt sich mein Problem damit auch - ich halte es nur nicht für sehr wahrscheinlich.

Und dass irgendwer (inklusive meiner selbst) seinen Charakter aus Versatzstücken verschiedener Bände zusammenbastelt, hat mich nie gestört. Ich habe es mir nie angetan die Charaktere der anderen Spieler anzuschauen - selbst wenn ich Spielleiter war.

Das sehe und handhabe ich anders als du. Ist aber auch ok, dann hat Ulisses weiterhin treue Kunden - was ich begrüße, denn eine deutsche Rollenspielszene ohne DSA fände ich sehr bedauerlich.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 12.01.2023 | 11:57
und wie wir wissen war DSA 5 großes Ziel "einfacher und Schneller und übersichtlicher" zu werden :-P

Ja, wie gesagt: Wirselkraut!!!!111!!
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 12.01.2023 | 12:02
Ehrlich gesagt verstehe ich die Leute nicht, die sich drölfzig Zusatz- und Erweiterungsregeln kaufen und dann empört sind, dass sie nun einen "Regelwust" im Regal haben. Ich mag es persönlich Regelleicht, dementsprechend liegt bei mir ausschliesslich das Grundregelwerk auf dem Tisch und ich kann damit problemlos alle Abenteuer damit spielen.
Ja, es gibt auch zu beinahe allen Göttern und Halbgöttern ein eigenes Hintergrundbüchlein, nein, man muss die nicht alle im Regal stehen haben, um das Spiel spielen zu können.

Ich finde DSA 5 durchaus einfacher und schneller (wenn man die Fokusregeln weglässt, aber die sind ja ausdrücklich optional).

Nur übersichtlicher ist es halt leider nicht, was für mich an der Zerstückelung zentraler Inhalte liegt - die von Sphyxis angsprochenen Geweihtentraditionen sind da ein gutes Beispiel, aber auch viele in meinen Augen zentrale Magieregeln, Zauber und Sonderfertigkeiten.

Es gibt jetzt die Möglichkeit, die Regeln für Heldenerschaffung/Profanes, Magie und Götterwirken gebündelt in 3 Büchern zu haben.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 12.01.2023 | 12:07
Wobei es gerade bei den (erweiterten) Kampf Sonderfertigkeiten, eine ganze Menge gibt wo es mehrere gibt die im Endeffekt etwas sehr ähnliches tun.

Da hätte man mMn eine Menge zusammen fassen oder Streamlinen können.

Und weder die Bücher noch das Wiki macehn die Abhängigkeit der verschiedenen SF besonders übersichtlich.

Das einzige was für mich nach einer wirkliches Verbesserung gegenüber DSA4 aussieht ist das Abschaffen der Paket Rabatte.

Ich muss dazu aber auch sagen das ich mich bisher über den Versuch hinaus ein paar Helden damit zu erstellen nicht besonders tief mit dem System beschäftigt hab.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 12.01.2023 | 12:11
Ehrlich gesagt verstehe ich die Leute nicht, die sich drölfzig Zusatz- und Erweiterungsregeln kaufen und dann empört sind, dass sie nun einen "Regelwust" im Regal haben.

Kann ich dir leicht beantworten: Charakterauswahl. Ich möchte, das meine Spielrunde eine größtmögliche Auswahl an spielbaren SC hat. Besondere Zusatzregeln brauche ich gar nicht. Aber es ist eben unbefriedigend, wenn du weißt, dass es mindestens 12 Geweihte des Hauptpantheons geben sollte, du aber nur Werte für einen kleinen Teil davon hast.


Das ist auch mein Gegenargument für "hätte man nicht anders machen können": Man hätte halt ein Wege der Helden DSA5 gebraucht, die ganzen Zusatzregeln hätten dann in einen anderen Band gekonnt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 12.01.2023 | 14:50
Kann ich dir leicht beantworten: Charakterauswahl. Ich möchte, das meine Spielrunde eine größtmögliche Auswahl an spielbaren SC hat. Besondere Zusatzregeln brauche ich gar nicht. Aber es ist eben unbefriedigend, wenn du weißt, dass es mindestens 12 Geweihte des Hauptpantheons geben sollte, du aber nur Werte für einen kleinen Teil davon hast.

Wir hatten auch bald einmal eine Rahja-Geweihte in der Gruppe aber die Werte dafür einfach aus der Regelwiki genommen.

Das ist auch mein Gegenargument für "hätte man nicht anders machen können": Man hätte halt ein Wege der Helden DSA5 gebraucht, die ganzen Zusatzregeln hätten dann in einen anderen Band gekonnt.
Das gibts ja jetzt mit dem Kodex der Helden, damit kann man alles ab Buch generieren.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 12.01.2023 | 15:15
Wir hatten auch bald einmal eine Rahja-Geweihte in der Gruppe aber die Werte dafür einfach aus der Regelwiki genommen.
Klar, ist halt trotzdem nicht übersichtlich.
Das gibts ja jetzt mit dem Kodex der Helden, damit kann man alles ab Buch generieren.
Ist ja auch gut. Für mich ist leider seit diesem Sommer der Zug mit den physischen Büchern abgefahren, aber eventuell hole ich mir noch die PDFs dazu.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 12.01.2023 | 15:28
Wir hatten auch bald einmal eine Rahja-Geweihte in der Gruppe aber die Werte dafür einfach aus der Regelwiki genommen.
Das gibts ja jetzt mit dem Kodex der Helden, damit kann man alles ab Buch generieren.

und dennoch hätte man es (wie üblich) mit GRW mit Elf, Magier, 12 Geweihte (als "Basis" einfach Version) und dann jeweils 1 Magieband (mit Erweiterungsregeln und "Magier pro Akademie" usw), 1 Band für Profane Helden und Kampfmanöver usw.  sowie 1 Band für Geweihte mit weiteren Details.

Ging jahrelang auch so... aber klar so verkauft man mehr Bücher :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 12.01.2023 | 15:41
und dennoch hätte man es (wie üblich) mit GRW mit Elf, Magier, 12 Geweihte (als "Basis" einfach Version) und dann jeweils 1 Magieband (mit Erweiterungsregeln und "Magier pro Akademie" usw), 1 Band für Profane Helden und Kampfmanöver usw.  sowie 1 Band für Geweihte mit weiteren Details.

Ging jahrelang auch so... aber klar so verkauft man mehr Bücher :)

Wie gesagt: bei DSA4 musste man 2 Jahre warten bis man überhaupt irgendeinen Geweihten spielen konnte. Und 3 Jahre danach gab es schon DSA4.1 und damit ganz neue Verregelungen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 12.01.2023 | 15:46
Spannend finde ich, dass DSA weiterhin 1000+ Seiten Regeln benötigt, um in den Augen der Die Hard-Fans spilebar/ nutzbar zu sein. Wie können andere Systeme nur mit weniger Seiten auskommen? ;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 12.01.2023 | 15:50
Mir hat jemand erklärt, dass man DSA5 nicht spielen kann, weil Zwerge nicht automatisch eine Unverträglichkeit gegen Wirselkraut hätten und es deshalb unrealistisch sei.  8]

 ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 12.01.2023 | 15:59
Hält den Laden immerhin am Laufen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 12.01.2023 | 16:01
Moment, vollwertige Regelbücher für DSA5?
Am Ende kaufe ich das doch noch mal ...
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 12.01.2023 | 16:11
Spannend finde ich, dass DSA weiterhin 1000+ Seiten Regeln benötigt, um in den Augen der Die Hard-Fans spilebar/ nutzbar zu sein. Wie können andere Systeme nur mit weniger Seiten auskommen? ;D
Das sind halt keine richtigen Rollenspielsysteme  ~;D

Zum Teil ist die Erwartungshaltung, für jeden Sonderpups eine Extraregel zu haben, glaube ich ein Stückweit ein Teufelskreis. Wenn du an einer Stelle ins Detail gehst, musst du es fast zwangsläufig überall tun (+1 in einer Teilprobe durch das richtige Parfüm beim Rumschäkern - wieso kriegt mein Zwerg dann nicht +1 in einer Teilprobe für das richtige Axtschmierfett beim Schmieden?).  :think:
Ich kann mir aber diese Fragen nach immer noch mehr Regeln persönlich auch nicht so richtig erklären. Ich hatte hier im Forum ja mal eine Umfrage gemacht, wer mehr Setting oder mehr Regeln haben will und da war erstaunlich viel "mehr Regeln" als Antwort *shrug*

Moment, vollwertige Regelbücher für DSA5?
Am Ende kaufe ich das doch noch mal ...

Sag Bescheid, ich leite dir dann eine Runde (aber ich handwedele total und benutze nach der Pause dann heimlich die Erzählregeln von DSK  >;D).
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 12.01.2023 | 16:17

Sag Bescheid, ich leite dir dann eine Runde (aber ich handwedele total und benutze nach der Pause dann heimlich die Erzählregeln von DSK  >;D).

Wenn sich irgendwer an die Regeln halten würde, wäre es für mich auch kein DSA.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: nobody@home am 12.01.2023 | 17:12
Spannend finde ich, dass DSA weiterhin 1000+ Seiten Regeln benötigt, um in den Augen der Die Hard-Fans spilebar/ nutzbar zu sein. Wie können andere Systeme nur mit weniger Seiten auskommen? ;D

Die rollenspielen natürlich einfach nur funktionierende Systeme. Scheiß-Meta! ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 12.01.2023 | 17:13
Die rollenspielen natürlich einfach nur funktionierende Systeme. Scheiß-Meta! ~;D

nice  :d
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Aedin Madasohn am 14.01.2023 | 19:32
wieso kriegt mein Zwerg dann nicht +1 in einer Teilprobe für das richtige Axtschmierfett beim Schmieden?

weil das Axtschmierfett die Aufkohlungspaste für Klingenstählung im Veredelungsschritt "Härten" ist! du hälst das Buch auf den Kopf!  ;D

verdammte Axt und Angrosch Augenbraue, ist doch logisch. >;D

Erst SF Schmieden für die Axtkopf-Form, dann SF Härten und jetzt hast du ab Qualitätszahl 8 einen Schutz gegen "Scharte" bei Einhacken gegen Weidener-Volldose bei größer KK16.
Optionale Regel: du kannst Flugrost mit Gargelbachsand in nur halb so vielen Zeiteinheiten wegpolieren.

- duck und weg -  ;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Colgrevance am 14.01.2023 | 19:54
Ich würde es begrüßen, wenn solche Posts im (m. E. weitaus passenderen) Blubberläster-Thread angesiedelt würden.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 15.01.2023 | 08:05
Ich würde es begrüßen, wenn solche Posts im (m. E. weitaus passenderen) Blubberläster-Thread angesiedelt würden.

Tja, das ist halt ein Problem dieser Trennung in "Blubberläster" (was ja eigentlich DSA-Smalltalk war und ist) und "DSA5-Smalltalk". Wenn ich hier mal drüberblättere, sind gefühlt 80% der Beiträge nicht spezifisch DSA5. Aber das auseinanderzuhalten, ist auch extrem schwierig...
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Colgrevance am 15.01.2023 | 12:08
Tja, das ist halt ein Problem dieser Trennung in "Blubberläster" (was ja eigentlich DSA-Smalltalk war und ist) und "DSA5-Smalltalk". Wenn ich hier mal drüberblättere, sind gefühlt 80% der Beiträge nicht spezifisch DSA5. Aber das auseinanderzuhalten, ist auch extrem schwierig...

Dass die Diskussion abschweift und es in einem aktuellen Austausch auch mal Spitzen und lustige (oder doofe...) Sprüche gibt, sehe ich ja auch als völlig normalen Teil des Smalltalks an. Aber drei Tage später einen Post, der nichts Konstruktives beiträgt, sondern nur lästert? Dafür ist doch der Blubberläster-Faden wirklich der bessere Ort, denke ich.

Aber mir ist schon klar, dass das realistisch betrachtet Wunschdenken ist; und dass ich das Tanelorn (bei aller berechtigten Kritik an dem Spiel) als arg DSA-vorurteilsbelastet ansehen, habe ich ja auch schon ein paarmal geschrieben. Ab und an hilft da ja vielleicht ein kleiner Gedankenanstoß.  ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Windjammer am 2.02.2023 | 06:18
Wo liegt denn jetzt eigentlich der Vorteil der Kodex-Tetralogie („and growing“)  im Vergleich zu der Alternative?

Eine handliche Spielhilfe ist es ja nicht, sondern schon wieder so eine Bertelsmann-Lexikothek.

Preislich angesiedelt im Dreiergespann von D&D oder Rolemaster oder selbst DSA 4.1 ist es auch nicht, da jeder Band mit EUR 60+ gleich das doppelte verlangt wegen einer sog. Luxusausstattung die es bei anderen Verlagen als Alternative für Sammler gibt, aber nicht als Standardausgabe.

Bleibt zuletzt die Möglichkeit eines inhaltlichen Mehrwertes über Organisatorische und sprachliche Überarbeitung (bei gleichbleibenden Regeln, also genau kein 5.1), wie sie es etwa beim Regelkompendium für D&D 3.5 gegeben hat (das lustigerweise heutzutage ein teures Sammelobjekt auf EBay ist). Aber das ist noch unklar, und die bisherigen Rezensionen sind nicht gerade aufschlussreich in diese Richtung, weil es vom Standard-DSA5 Kunden ja gar nicht mehr als Kaufvoraussetzung gesehen wird? Oder ist das für jene Personen gedacht, die bei Ulysses die Pathfinder-2-Luxusausgaben kaufen, sprich: jenseits des Einbandes kein fester Mehrwert? Sozusagen die Nerzmuttis der deutschen Rollenspielszene als Zielgruppe?

Abseits aller Satire: Bin ehrlich etwas ratlos, an welche Käuferschicht sich das richtet, und welche wirtschaftlichen Kriterien die haben. Gibt es schon Angaben, wieviele Exemplare eigentlich gedruckt wurden?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Gunthar am 2.02.2023 | 07:41
Wenn die 3+ vorherige Bände in je ein einzelnes Buch gedruckt wrrden, würden die Kodex-Bücher im Endeffekt günstiger als vorher die Einzelbücher zusammengerechnet.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 2.02.2023 | 07:42
Ich kenne durchaus einige DSA Spielende, die die DSA 5 Bücher bisher nicht gekauft haben, weil Ihnen die Regeln zu sehr verteilt auf verschiedene Bücher waren und lieber auf eine Gesamtausgabe gewartet haben.

Ich fand die Aufteilung der Bücher in 4.1 zumindest insofern nachvollziehbar, dass ich wusste in welchem der Bücher ich überhaupt suchen muss. Das war in DSA5 bisher nicht mehr so (z.B. 3 Bücher über Magieregeln).

Ob mit den neuen Kodizes die Regeln auch besser sortiert sind kann ich nicht sagen. Ich bin aber auch nicht mehr Zielgruppe.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Nazir ibn Stonewall am 2.02.2023 | 09:14
Das hoffe ich ja mal. Der Preis ist dennoch exorbitant. Die 4 Klötze haben bei 4.1 zusammen 130 € gekostet. Ja, Inflation, ja, Ausstattung, aber +110 € ist immer noch ein Sprung. Zumal, wie Windjammer schon sagt, für Leute, die eine derartige Ausstattung nicht gebraucht hätten.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 2.02.2023 | 10:10
Die Kodices sind mMn für Spieler, welche alle Regeloptionen nutzen wollen und dabei gerne mit physischen Büchern arbeiten. Denke gerade für viele die noch die alte Aufteilung gewohnt waren oder sonst nicht so digital unterwegs sind, ist die Übersichtlichkeit zentrales Argument. War auch länger ein Community-Bedürfnis und wurde von vielen sehr gut aufgenommen. Ich persönlich habe eh immer erst digital nachgeschlagen und hatte daher weniger ein Bedürfnis nach einer Regel-Neusortierung. (Hintergrund-Bücher les ich dagegen gerne in physischer Form.)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Miles am 2.02.2023 | 10:57
Wo liegt denn jetzt eigentlich der Vorteil der Kodex-Tetralogie („and growing“)  im Vergleich zu der Alternative?

Was meinst du denn mit Alternative?

Im Vergleich zu den bisherigen Hardcoverregelbänden?
Wie schon gesagt, hier werden die Themen, die bisher über mehrere Bände verteilt waren zusammengefasst.
Inhaltlich wird sich nicht so viel tun. Da aber einige HC vergriffen sind und nicht mehr nachgedruckt werden ist dies auch eine Möglichkeit noch eine HC-Variante zu erhalten.
Der Preis ist im Vergleich zum Kauf der individuellen Bände auch günstiger.

Wenn einem der Preis zu hoch ist, gibt's noch die Möglichkeit die Softcoverbücher zu kaufen.
Diese sind noch erhältlich und der Preis ist kleiner.
Allerdings ist das Format kleiner und viele empfinden die Schrift als zu klein.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 2.02.2023 | 16:08
Ich würde ja vermuten, dass nach den Hardcovern auch die üblichen Softcover gedruckt werden.

Zuerst werden Kunstleder-Fetischisten gemolken, denn Häßlich ist das neue Schön, dann wird es für Leute angeboten, die nicht so hektisch im Büchererwerb sind.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Windjammer am 3.02.2023 | 00:22
Danke für die vielen und aufschlussreichen Reaktionen. So ganz schlau werde ich immer noch nicht, wer hier für 240-300 Euro in die Tasche greifen soll, gerade wenn man die einzelnen Möglichkeiten auch auf der wirtschaftlichen Ebene zu Ende denkt:

1. Bestehende Vielspieler und Sammler, die jede noch so kaum genutzte Ausbau-Regel gedruckt im Regal stehen haben wollen, und denen bisher ein paar mittlerweile vergriffene Regelbücher in gebundener Form fehlen (wohl weil nicht gleich bei Erscheinen gekauft wurde - aus mangelnden Interesse / weil die Prioritäten woanders lagen?). Schon teuer, und klingt so als hätten Leute dieser Art bereits in DSA 5 investiert. Hier scheinen die Redundanzen enorm zu sein. Nicht völlig von der Hand zu weisen, darauf komme ich unten noch zurück.

2. Neueinsteiger, die immer schon DSA 5 spielen wollten, aber auf eine Buchverteilung der Inhalte gewartet haben, die sie aus den Wegebänden von 4.1 kennen? Nicht klar wie groß diese Gruppe ist, ob nicht gerade denen der Preisanstieg unangenehm auffällt (wegen klaren Vergleichsfall), und warum die nicht mit dem GRW plus Wiki besser beraten wären.

3. Gelegenheitsspieler, die DSA 5 primär über die Wiki gespielt haben, aber auch einmal etwas gedrucktes haben wollten?

In keinem dieser Fälle sehe ich die 240-300 Euro als eine gute Anlage. Spekulationen auf mögliche Folgeversionen im Billigformat halte ich nicht für sinnvoll, solange es von Verlagsseite keinerlei Aussagen in diese Richtung gibt (man bedenke dass das Codex Cantiones bei 4.1 niemals in einer Nicht-Luxus-Ausgabe erschienen ist).

Damit bleibt vorerst nur eine einzelne Käufer-Gruppe übrig: jene bei denen wirtschaftliche Kriterien (die tatsächliche Kosten-Nutzen-Analyse) absolut irrelevant ist, oder zumindest stark zu vernachlässigen. (WAS für eine Verkaufsstrategie!)

Dies ist die stolze Fraktion der Doppelt-Käufer, und die schon bei RSHs etc. gerne die etwas aufwändigere Version erstanden.

Das könnte ich vom Prinzip noch nachvollziehen (habe zwei englischsprachige DSA5 Werke in schwarzer Lederausführung), aber da frage ich mich auch, wie groß diese Gruppe ist.

 Andererseits hat es der Rollenspielmarkt ja schon jahrelang geschafft, gewisse Profite hereinzubringen durch Neuauflagen, Premium-Herausgaben, sanfte Editions-Aktualisierungen - also alle Spielarten, mit denen Verlagen den Hardcore-Kunden dieselben Inhalte doppelt und dreifach verkaufen, weil die Produktion neuer (noch dazu guter) Inhalte mit tatsächlichem Arbeitsaufwand verbunden ist, und das wiederum mit Kosten. Dann gleich lieber zu niedrigen Produktionskosten aber halt auch niedriger Rendite produzieren.

Halte ich für möglich, kann aber den bibliophilen Wert dieser Bücher nicht einschätzen. Hatte die hier jemand schon in der Hand und kann berichten?

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: FlorianGressConsulting am 3.02.2023 | 06:28
Gefühlt ist DSA4 erst so richtig mit den 4.1 Wegebänden durchgestartet. ICh vermute dies bei DSA5 und 5.1 auch.
Ich wäre ein potenzieller Käufer.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 3.02.2023 | 07:38
Danke für die vielen und aufschlussreichen Reaktionen. So ganz schlau werde ich immer noch nicht, wer hier für 240-300 Euro in die Tasche greifen soll, gerade wenn man die einzelnen Möglichkeiten auch auf der wirtschaftlichen Ebene zu Ende denkt

Tatsache ist, dass Ulisses überall kritisiert wurden, wie geldgeil sie doch wären, weil sie gerade die Bande NICHT in dieser Form angeboten haben.

Jetzt kriegen die Kommentartoren, was sie verlangten.

Happy End.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 4.02.2023 | 11:57
Wenn bei DSA5 die Kritik nur in der ungünstigen Verteilung der Regeln über viele Bände (auch Regionalbände) begründet war und der Detailgrad nicht ausschlaggebend war, dann werden die neuen Sammelbände Erfolg haben. Ich glaube aber die Hardcore-Fans stören sich noch daran, dass angeblich die Hintergrundwelt nicht richtig abgebildet/blöd geändert wurde und dass Myranor nicht erscheint. Wobei letzteres schon wahr ist. Da könnte mal was kommen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 6.02.2023 | 07:06
Man sagt ja zur "Sieben-Gezeichneten-Kampagne" abkürzend auch gerne "G7-Kampagne". Das wirft regelmäßig die Frage auf, warum man denn den Dreher drin hat, also warum man nicht "7G" sagt.

Ich bin heute Nacht klopfenden Herzens und schweißgebadet aufgewacht: Ist das vielleicht ein Gag wegen den G7-Nationen, also den Wirtschaftsführern dieses Planeten? So dass man augenzwinkernd die Kampagne quasi aufwertet und sagen kann, man wäre auf einem G7-Treffen gewesen oder so, obwohl man nur in Form des ausgedachten Alter Egos durchs ausgedachte Punin gelatscht ist?

Oder ist das ohnehin die allgemeinem Lesart und nur ich Napfkuchen erkenne jetzt erst, dass das schon immer der offensichtliche Gag war? Ich hielt den Dreher bisher immer für eine Art "Fachsprache", mit der man sich als intimen DSAler markiert.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 6.02.2023 | 07:35
Der Dreher kommt sicher von den G7-Nationen aber wohl nicht bewusst ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 6.02.2023 | 09:44
Bei mir im Umkreis sagen sie alle "7G-Kampagne". "G7" nicht verbreitet hier.  :-\
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ninkasi am 6.02.2023 | 09:44
über 7G könnte ein Maverick-Tom Cruise nur milde schmunzeln.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 6.02.2023 | 13:47
Man sagt ja zur "Sieben-Gezeichneten-Kampagne" abkürzend auch gerne "G7-Kampagne". Das wirft regelmäßig die Frage auf, warum man denn den Dreher drin hat, also warum man nicht "7G" sagt.

Das ist doch klar: Weil die Einer in der deutschen Sprache immer zuerst genannt werden. G7 wie 37, verstehste?   :think:
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 6.02.2023 | 13:52
VIIGAMMA wäre aber M-mal cooler  ~;D

Latinisimus maximus semper!
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: JohnnyPeace am 8.02.2023 | 20:16
Danke für die vielen und aufschlussreichen Reaktionen. So ganz schlau werde ich immer noch nicht, wer hier für 240-300 Euro in die Tasche greifen soll, gerade wenn man die einzelnen Möglichkeiten auch auf der wirtschaftlichen Ebene zu Ende denkt:
Ich hab mir grade den ersten Kodex gekauft und den zweiten vorbestellt. Ich hab auch schon die entsprechenden Regelbücher im Regal stehen. Ich freu mich schon, darin zu stöbern und alle Regeln an einem Platz zu haben. Aber ich bin auch DSA-Fanboy, das ist mein Hobby. Ich freu mich eben auch, wenn die Bücher im Regal stehen.

Außerdem bin ich insgesamt gewährender geworden mit den Verlagen. Wir hatten hier im :t: vor einiger Zeit die Diskussion um die finanziellen Möglichkeiten der Rollenspieleverlage. Seit dem sehe ich es Ulisses und den anderen Verlagen deutlich mehr nach, wenn die Umsatz machen möchten, eine neue Auflage rausbringen oder so einen Scheiß wie Zwölfgötter-Handtücher verkaufen. Alles halte ich auch nicht aus, aber ich bin eben gewährender geworden.

Was mich tatsächlich wurmt ist die sehr langsame Veröffentlichung von RSHs bei DSA5. Die sind für mich schon ein Kern von DSA, die kaufe ich immer wieder neu und von denen lasse ich mich immer wieder gerne inspirieren.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 8.02.2023 | 20:38
Was mich tatsächlich wurmt ist die sehr langsame Veröffentlichung von RSHs bei DSA5. Die sind für mich schon ein Kern von DSA, die kaufe ich immer wieder neu und von denen lasse ich mich immer wieder gerne inspirieren.

Und ich vergebe nicht, dass sie Uhrwerk die Myranor-Lizenz entzogen haben.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Elefanten-Zauberstellung am 8.02.2023 | 21:45
Zitat
Was mich tatsächlich wurmt ist die sehr langsame Veröffentlichung von RSHs bei DSA5.

Afaik gibt es da immer noch die Rechteproblematik. Nichts kann wiederverwendet werden, alles muss komplett neu gemacht werden.

Stell ich mir sehr frustrierend vor. Einerseits muss die DSA 2,3 und 4 Kontinuität da sein, man muss alles neu schreiben und dann gibt es ja eigentlich keinen großen neuen Änderungen seit DSA4.
Neuen Metaplot und tolle NSCs gibt es ja nicht so wirklich bei DSA 5. Bestenfalls müsste man noch die DSA 4 Auswirkungen nacharbeiten, wenn die damalige RSH sehr früh vor den ganzen Meta-Kampagnen erschien. Klingt nicht sehr spaßig.

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 8.02.2023 | 21:50
Tja, DSA muss echt am Ende sein, wenn es keine Fan-Boys&Girls mehr gibt, die aus Enthusiasmus staubtrockene Seiten Regionalbeschreibung in die Seiten klopfen.  :(

Naja, vielleicht machen die heutzutage dann doch lieber Beweihräucherungspodcasts für den Verlag und Tabellen über erwartete Veröffentlichungen...  >;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 8.02.2023 | 22:35
Und ich vergebe nicht, dass sie Uhrwerk die Myranor-Lizenz entzogen haben.

In beiderseitigem Einvernehmen, wie beide Seiten nicht müde werden zu betonen... schließlich ist es besser, es gibt W6+5 Jahre lang gar nichts mehr zu Myranor, als dass Uhrwerk - Gott bewahre - weiterhin Myranor-Zeug für DSA4 produziert. |:((

Und nein, ich habe es ihnen auch nicht vergeben.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: CAA am 8.02.2023 | 22:36
Keine Sorge, man hat es nicht gemacht um es im Regal verstauben zu lassen  ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 8.02.2023 | 22:46
Tja, DSA muss echt am Ende sein, wenn es keine Fan-Boys&Girls mehr gibt, die aus Enthusiasmus staubtrockene Seiten Regionalbeschreibung in die Seiten klopfen.  :(

Naja, vielleicht machen die heutzutage dann doch lieber Beweihräucherungspodcasts für den Verlag und Tabellen über erwartete Veröffentlichungen...  >;D
Gottseidank lebt DSA auf allen Ebenen schon immer von Fans, die Dinge mit viel Engagement, Liebe und Zeiteinsatz in die Hand nehmen und umsetzen - und nicht von Leuten, deren "Leistung" darin besteht, Ersteren zu sagen, was sie dabei alles vermeintlich falsch machen. Wäre ansonsten ja auch doppelt schade, da sich Letztere dann nämlich ein anderes "Hobby" zum Zerreden suchen müssten, weil es nichts zum Zerreden mehr gäbe ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 8.02.2023 | 23:04
Wäre ansonsten ja auch doppelt schade, da sich Letztere dann nämlich ein anderes "Hobby" zum Zerreden suchen müssten, weil es nichts zum Zerreden mehr gäbe ;)

Ich habe euch doch immer nur gelobt!  :-*  :korvin:
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: RackNar am 9.02.2023 | 08:30
Sie sind einfach noch nicht fertig damit, Myranor auf die Hexxen II - Regeln zu konvertieren  ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 9.02.2023 | 08:47
Afaik gibt es da immer noch die Rechteproblematik. Nichts kann wiederverwendet werden, alles muss komplett neu gemacht werden.

Stell ich mir sehr frustrierend vor. Einerseits muss die DSA 2,3 und 4 Kontinuität da sein, man muss alles neu schreiben und dann gibt es ja eigentlich keinen großen neuen Änderungen seit DSA4.
Neuen Metaplot und tolle NSCs gibt es ja nicht so wirklich bei DSA 5. Bestenfalls müsste man noch die DSA 4 Auswirkungen nacharbeiten, wenn die damalige RSH sehr früh vor den ganzen Meta-Kampagnen erschien. Klingt nicht sehr spaßig.

man könnte jetzt auch einfach sagen, dass sich Regeln besser verkaufen :-P
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 9.02.2023 | 09:42
man könnte jetzt auch einfach sagen, dass sich Regeln besser verkaufen :-P

Dann gebt uns die Myranor-Regeln.  :d
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 9.02.2023 | 15:32
Ich schätze mal, dass der Aufwand für eine RSH auch nochmal deutlich größer ist als für einen Regelband ähnlichen Volumens (je nach Inhalt natürlich), gerade was Recherche angeht. Und ja, üblicherweise verkaufen sich Regeln besser als Hintergrundbände, und Hintergrundbände wiederum besser als Abenteuer. Am Ende brauchts aber natürlich alles drei für ein Rollenspiel.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 9.02.2023 | 15:46
Was mich tatsächlich wurmt ist die sehr langsame Veröffentlichung von RSHs bei DSA5. Die sind für mich schon ein Kern von DSA, die kaufe ich immer wieder neu und von denen lasse ich mich immer wieder gerne inspirieren.

Wie weit sind die denn mit den RSHs aktuell?

DSA4 hatte ja diesen komplettisierenden Impuls, die haben da ja die Aventurienkarte schon sehr gründlich abgegrast.
Das war in seinen letzten Verästelungen aber ja auch irgendwie fragwürdig, und so rein vom Gefühl könnte ich mir bei DSA5 auch gut vorstellen, dass die sagen: Ja mei, der Neunaugesee, so krass ist der jetzt nicht, lassen wir die RSH dazu doch einfach weg - und machen dafür einen mehrlagigen Kickstarter zu einer fetzigeren Region. Und zum Zeitpunkt des Umschlags auf DSA6 bleibt beim Neunaugensee einfach eine in Kauf genommene RSH-Lücke.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 9.02.2023 | 15:49
Stand jetzt sollen alle irgendwann kommen. Noch rund 17 wären offen. Aber beim aktuellen Tempo ist die Wahrscheinlichkeit nicht so gering, dass bis DSA 5 noch nicht alle erschienen sein werden.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Windjammer am 9.02.2023 | 15:54
Ich schätze mal, dass der Aufwand für eine RSH auch nochmal deutlich größer ist als für einen Regelband ähnlichen Volumens (je nach Inhalt natürlich), gerade was Recherche angeht.

Das stimmt sicher - bei einem schlanken Regelwerk im Vergleich zu einem schnell aus Wikipädia abgeschriebenen Fluff-Band (wie beim deutschen Cthulhu vor so 10-15 Jahren (wobei - ich habe diese Bände geliebt)).

Aber gerade gewisse Regelbände brauchen auch enormen Arbeitsaufwand, v.a. wenn es seriös sein soll (Stichwort Playtest bei DND 5 oder Pathfinder 2) wobei das sicher eher der Ausnahmefall in der heutigen RPG-Branche ist. Als krasses Beispiel nenne ich mal Fantasy Flight; die brachten seinerzeit bei Star Wars und Warhammer 40k in absoluten Kurzabständen ein 500-seitiges Regelwerk nach dem anderen heraus - freilich alles ohne irgendeinen Playtest oder (oft) Lektorat.

Wo da DSA5 hingehört - Regelwerke und RSHs - lasse ich mal dahingestellt, da ich mich zu wenig damit beschäftigt habe.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 9.02.2023 | 19:25
Bei den RSH fehlt noch ne ganze Menge, es sind ja 7 RSH in DSA 5 erschienen, DSA4 hatte 15. Allerdings dürften die DSA4 Bände tendenziell von jeweils ca. 2,5 DSA5-Bänden abgedeckt werden. Es fehlen insbesondere

- Zentrales Mittelreich
- Weiden
- Tobrien/Ost-Mittelreich
- Bornland
- Hoher Norden, Paavi, Nivesenlande
- Elfen
- Zwerge
- Orks
- Almada
- Horasreich (bislang nur Süden erschienen)
- Al‘Anfa
- Tulamidenlande
- Kalifat (kommt aber wohl bald)
- Maraskan
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Gunthar am 9.02.2023 | 19:39
Von den Orks gibt es aber was. Hauer & Schwarzer Pelz bei DSA5.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 9.02.2023 | 19:51
Von den Orks gibt es aber was. Hauer & Schwarzer Pelz bei DSA5.
Wobei das der Spezies-Quellenband ist, nicht das Orkland.


Neben Wüstenreich und Bornland, die ja dieses Jahr erscheinen werden (beim Bornland hängt es ein bisschen am CF-Start), stehen - gemäß Aventurischem Almanach - noch grob folgende Regionen aus (wobei gerade im Mittelreich die Zusammenstellung sicher noch nicht die finale ist):
Das Orkland
Das Reich des Horas (Norden)
Das Südmeer
Die Stadtstaaten Meridianas/Die Kolonialmächte des Südens
Selem & die Echsensümpfe
Almada & der Yaquirbruch
Der hohe Norden (Die freien Städte des Nordens und elfisches Kernland)
Der hohe Norden (Golf von Riva & Nivesenlande)
Der hohe Norden (Paavi & die Wälder des Nordens)
Die Bingen der Zwerge
Die Insel Maraskan & die blutige See
Die Lande der Tulamiden/die Stadtstaaten der Tulamiden
Garetien & die Rommilyser Mark
Rabenmark & Perricum/die Schildlande
Rest-Tobrien & die Sonnenmark
Warunkei & Transysilien/die Schattenlande
Weiden & Greifenfurt

Bei Zwergen und Elfen vermuete ich - neben einem Auftauchen in diversen RSHs - eher eigene, blaue Quellenbände.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 9.02.2023 | 20:02
Genau Orkland, Zwergen-Bergkönigreiche und Elfenlande wäre etwas präziser gewesen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 10.02.2023 | 07:20
Die Stadtstaaten Meridianas/Die Kolonialmächte des Südens
Selem & die Echsensümpfe

Der hohe Norden (Die freien Städte des Nordens und elfisches Kernland)
Der hohe Norden (Golf von Riva & Nivesenlande)
Der hohe Norden (Paavi & die Wälder des Nordens)
Man kann es echt übertreiben mit der Aufteilung...

Wenn man aktuell optimistisch mit 1 Band/Jahr rechnet wäre das dann 2040 komplett...
Tja. Ich finde immer noch, dass es ein Fehler war, DSA5-Regeln in die Regionalbände zu geben. Wenn sie die Bände komplett ohne Regeln gemacht hätte (zusätzliche Regelbände zu den Regionen gibt es ohnehin zu jedem Regionalband) könnten sie zwischendurche infach die Edition wechseln und die Regionalbände weiter produzieren.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 10.02.2023 | 08:20
Wow... diese unanständige Menge an Regionalbänden schreckt mich eher ab, in Aventurien einzusteigen, als dass sie mich dazu ermutigt.

15 RSH in DSA 4 waren eine hohe und überschaubare Zahl und enthielten auch noch Infos zu den dortigen Spezies etc. Aber jetzt sind ja IIRC sogar Rüstkammern und Wanderberichte ausgelagert.

Also, Leutz, es gibt schon sowas wie Settingoverkill. Wird da jede Hoftür beschrieben?  wtf?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: klatschi am 10.02.2023 | 08:39
Dann gebt uns die Myranor-Regeln.  :d

Mit DSA 5 in 26 Bänden?
Bitte nicht…
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Nazir ibn Stonewall am 10.02.2023 | 08:44
Die Zahl an RSHs ist wirklich unfassbar. Natürlich kann man die Regionen beliebig klein gestalten, ist dann weniger Text und ein schmaleres Heft. Aber wenn man bedenkt, dass sie immer das volle Programm machen, wird es absurd. Die Rüstkammer der Sonnenmark? Kartendecks für Paavi?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 10.02.2023 | 08:51
Wobei das der Spezies-Quellenband ist, nicht das Orkland.


Neben Wüstenreich und Bornland, die ja dieses Jahr erscheinen werden (beim Bornland hängt es ein bisschen am CF-Start), stehen - gemäß Aventurischem Almanach - noch grob folgende Regionen aus (wobei gerade im Mittelreich die Zusammenstellung sicher noch nicht die finale ist):
Das Orkland
Das Reich des Horas (Norden)
Das Südmeer
Die Stadtstaaten Meridianas/Die Kolonialmächte des Südens
Selem & die Echsensümpfe
Almada & der Yaquirbruch
Der hohe Norden (Die freien Städte des Nordens und elfisches Kernland)
Der hohe Norden (Golf von Riva & Nivesenlande)
Der hohe Norden (Paavi & die Wälder des Nordens)
Die Bingen der Zwerge
Die Insel Maraskan & die blutige See
Die Lande der Tulamiden/die Stadtstaaten der Tulamiden
Garetien & die Rommilyser Mark
Rabenmark & Perricum/die Schildlande
Rest-Tobrien & die Sonnenmark
Warunkei & Transysilien/die Schattenlande
Weiden & Greifenfurt

Bei Zwergen und Elfen vermuete ich - neben einem Auftauchen in diversen RSHs - eher eigene, blaue Quellenbände.

Ist das Deine Wunschvorstellung oder was offizielles? Die Aufteilung in DSA 4 war verglichen damit ja deutlich gröber.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: klatschi am 10.02.2023 | 08:58
Ich denke auch hier ist wieder das Problem gegeben, dass man mit einem fixen Kontinent (Aventurien halt, Myranor und Uthuria nehme ich raus, Riesland kommt ja nix) eine erhöhte Anzahl an Publikationen (weil mehr Geld) füttern muss. Ich finde ja die Grüne Reihe schon krass ausufernd, aber diese nochmal in Pie mal Daumen je zwei Bände zu teilen, ist halt schon extrem.

Wahrscheinlich wäre es sinniger gewesen, wie aikar schreibt, jede Regionalspielhilfe aufzuteilen in zwei Bände: Fluff und Crunch. Das hätte vielleicht sogar die Käuferschaft erhöht, da nicht alle DSA-Spieler bzw. -Interessierten unbedingt die Regeln haben wollen.
Und eine Aufteilung gemäß Almanach-Kapitel "Das Land des Schwarzen Auges". Das wären dann 16 Bände gewesen, was immer noch viel ist.
Ich frage mich entsprechend auch, wie die Zukunftsplanung sein wird - DSA 6 und dann alles nochmal mit noch mehr Büchern?

Ist das Deine Wunschvorstellung oder was offizielles? Die Aufteilung in DSA 4 war verglichen damit ja deutlich gröber.

Dass sie die grüne Reihe quasi zweiteilen, ist ja schon zu sehen gewesen:
In den Dschungeln Meridianas --> "Die dampfenden Dschungel - Der Tiefe Süden & die Waldinseln" +
Die Stadtstaaten Meridianas/Die Kolonialmächte des Südens
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 10.02.2023 | 09:14
Ich denke auch hier ist wieder das Problem gegeben, dass man mit einem fixen Kontinent (Aventurien halt, Myranor und Uthuria nehme ich raus, Riesland kommt ja nix) eine erhöhte Anzahl an Publikationen (weil mehr Geld) füttern muss. Ich finde ja die Grüne Reihe schon krass ausufernd, aber diese nochmal in Pie mal Daumen je zwei Bände zu teilen, ist halt schon extrem.

Und warum entwickeln die Aventurien dann nicht in die historische Tiefe, mit Epochen, Abenteuerreihen und NSC-Sammlungen, anstatt in die geographische Breite?  wtf?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 10.02.2023 | 09:20
Ich finde viele DSA4-Regionalspielhilfen vom Spielwert echt schwach. Kaum Adventure Hooks und viel uninspirierte Allgemeinplätze. Zum Teil ist es natürlich besser - z.B. fürs Orkland, aber gebt mir lieber kleinere Regionen, die dann auch mit dem Buch bespielbar sind als einen Langweiler wie "Am Großen Fluss". Was soll ich den z.B. mit der Windhag-Beschreibung da drinnen? Die schränkt nur kreativen Raum ein, anstatt irgendwas brauchbares zu liefern.

Und man muss auch nicht für alle Regionen was veröffentlichen.

Die DSA5-Bände opfern dann halt wieder Platz für komischen Crunch - wohl um mehr Spieler zum Kauf zu bewegen. Wie oft habe ich z.B. die Beschreibung des Efferd-Geweihten mit Werten? Zumindest 3x.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 10.02.2023 | 10:14

:-) ein böser Mensch könnte jetzt sagen "du sollst ja keine Adventure Hooks bekommen den das beisst sich ja mit dem Metaplot!"

aber ja stimmt schon. So sehr ich meine Region rund um Thorwal liebe... ich mag die Beschreibung von DSA 3 irgendwie lieber (da kürzer) als der mega Brocken von DSA 4 von dem ich das meiste schnell wieder vergessen hatte.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 10.02.2023 | 10:29
Jetzt können die ja die Regeln in den RSH weglassen und veröffentlichen dann irgendwann den „Codex des Lokalkolorits“ oder so.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 10.02.2023 | 11:37
Ist das Deine Wunschvorstellung oder was offizielles? Die Aufteilung in DSA 4 war verglichen damit ja deutlich gröber.
Das ist eine Annahme auf Basis der aktuellen Aufteilung. Jede DSA 4-Region teilt sich in DSA 5 ja grob in 2 Bände auf. Dafür dann aber mehr Fokus auf die Spielbarkeit und die Möglichkeit direkt dort starten zu können.

DSA 5 setzt halt mehr darauf, dass sich jeder (nur) das holt, was ihn interessiert und nicht alles.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: klatschi am 10.02.2023 | 12:52
Und warum entwickeln die Aventurien dann nicht in die historische Tiefe, mit Epochen, Abenteuerreihen und NSC-Sammlungen, anstatt in die geographische Breite?  wtf?

iirc gab es einen solchen Ansatz bereits in der 4. Edition?

Gerade geguckt:
https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Die_Dunklen_Zeiten

Also versucht haben sie es bereits :-)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 10.02.2023 | 13:30
Es fehlen insbesondere

- Zentrales Mittelreich
- Weiden
- Tobrien/Ost-Mittelreich
- Bornland
- Hoher Norden, Paavi, Nivesenlande
- Elfen
- Zwerge
- Orks
- Almada
- Horasreich (bislang nur Süden erschienen)
- Al‘Anfa
- Tulamidenlande
- Kalifat (kommt aber wohl bald)
- Maraskan

Wow  ~;D

aber ja stimmt schon. So sehr ich meine Region rund um Thorwal liebe... ich mag die Beschreibung von DSA 3 irgendwie lieber (da kürzer) als der mega Brocken von DSA 4 von dem ich das meiste schnell wieder vergessen hatte.

Die Thorwalspielhilfe von DSA4 war aber auch zu 50% Unsinn, wo da seitenweise das Waskirer Hinterland ausgearbeitet wurde und so, das war geradezu absurd.

Fairerweise muss man sagen, dass das die erste grüne RSH war (oder jedenfalls eine sehr frühe), da kann man das noch ein bisschen als "Experiment" verbuchen. Die Waldinselspielhilfe war dann wiederum sehr on point (waren es 4 Seiten pro Insel? Ich fand das sehr angenehm von der Beschreibungsdichte), danach hat es stark geschwankt. Exemplarisch benannt:

Horasreich-RSH: mMn völlig verstiegen
Nordland-RSH: weitestgehend verdillert und belanglos
Orks: für meine Belange griffig und nützlich, mit sinnvoller Dichte

usw.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Thallion am 10.02.2023 | 13:34
Ich vermute mal, dass Ulisses den Produktzyklus von DSA5 möglichst lange strecken möchte.
Eine neue Edition ist immer auch ein Risiko und mit viel Aufwand verbunden und mit DSA5 sind bestimmt auch viele Altspieler abgesprungen.
In der 6sten Edition wird es noch schwieriger werden, DSA-Spieler, die dann wahrscheinlich schon mehrere Regal-Meter DSA-Produkte gesammelt haben, zu einem Neustart zu motivieren.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 10.02.2023 | 13:37
Ich vermute mal, dass Ulisses den Produktzyklus von DSA5 möglichst lange strecken möchte.
Eine neue Edition ist immer auch ein Risiko und mit viel Aufwand verbunden und mit DSA5 sind bestimmt auch viele Altspieler abgesprungen.
In der 6sten Edition wird es noch schwieriger werden, DSA-Spieler, die dann wahrscheinlich schon mehrere Regal-Meter DSA-Produkte gesammelt haben, zu einem Neustart zu motivieren.

Vor allem ist es ja kein "einheitlicher" Umstieg mehr, sondern die größere Hälfte der Spielerschaft spielt noch DSA4 und die kleinere Hälfte DSA5. Wie man das wieder zusammenführen will, ist mir schleierhaft, das wird auf jeden Fall herausfordernd.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 10.02.2023 | 13:38
iirc gab es einen solchen Ansatz bereits in der 4. Edition?

Gerade geguckt:
https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Die_Dunklen_Zeiten

Also versucht haben sie es bereits :-)

Abgesehen davon, dass für die DSA sowieso ganz allgemein dunkle Zeiten angebrochen sind.  >;D

Alle anderen angekündigten oder zumindest angedachten Historien-Boxen wurden nie umgesetzt. Dabei wurde z.B. zur Hochelfenzeitalter-Settingbox 2011 schon Workshops (https://rezensionen.nandurion.de/2011/11/30/zwischen-eulen-und-eichen-teil-iii-hochelfen-box/) abgehalten...
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 10.02.2023 | 13:41
Vielleicht ist hier ein Verweis auf den Thread zu den grünen RSHs von Interesse: https://www.tanelorn.net/index.php/topic,111597.0.html
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 10.02.2023 | 13:41
Ich vermute mal, dass Ulisses den Produktzyklus von DSA5 möglichst lange strecken möchte.

Wollen und Umsetzen können sind allerdings zwei völlig unterschiedliche Dinge - vor allem in der DSA-Redaktion.


Vor allem ist es ja kein "einheitlicher" Umstieg mehr, sondern die größere Hälfte der Spielerschaft spielt noch DSA4 und die kleinere Hälfte DSA5. Wie man das wieder zusammenführen will, ist mir schleierhaft, das wird auf jeden Fall herausfordernd.

Gibt es irgendwo Zahlen, die belegen, dass mehr Leute DSA4 als DSA5 spielen? Her damit!
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 10.02.2023 | 13:42
Gibt es irgendwo Zahlen, die belegen, dass mehr Leute DSA4 als DSA5 spielen? Her damit!

Meinem Gedächtnis nach gab es diese Zahlen, aber ich weiß nicht mehr, wo und in welchem Kontext. DSA4 war leicht weiter verbreitet als DSA5.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 10.02.2023 | 13:44
Horas RSH fand ich gut, eine der besseren. Aber ich mochte auch die Settingänderungen. Als Langweilig hab ich eher die Am Großen Fluss und Bornland in Erinnerung. Schild des Reiches auch noch ggf.
Und Thorwal…da wurde wohl zu viel geschwefelt…äh schwafelt. 😀
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 10.02.2023 | 13:51
... sondern die größere Hälfte der Spielerschaft spielt noch DSA4 und die kleinere Hälfte DSA5.
An die Aussage würde ich (unabhängig von unterschiedlich großen Hälften) zumindest mal ein sehr großes Fragezeichen machen, oder auf welchen Zahlen basiert diese?

Die Aussagen seitens Ulisses waren jedenfalls (ich meine eher inoffiziell im DORP-PODCAST oder so) dass sich die DSA 5-Bände deutlich besser verkauft haben als das DSA 4.1. Auch Foundry bietet ja viel für DSA 5 und bringt neue Leute ran.

Ich glaube eher, dass das ein Gefühl der DSA 4-"Bubble" ist, welches falsch gefärbt ist. Sicher auch bestärkt durch die Foren-Landschaft, die noch "die alte Welt" widerspiegelt. Der Nachwuchs treibt sich einfach woanders herum.

Fakt ist wohl, dass inzwischen noch mehr Leute D&D spielen - aber das ist hier ja irrelevant :)

Also ja, es gibt noch eine große Menge an Leuten, die DSA 4 spielen, aber es ist nach meinem Kenntnisstand keine Mehrheit und auch kein allzu relevanter Anteil.

Edit: ok, habe zu lange geschrieben ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 10.02.2023 | 14:28
An die Aussage würde ich (unabhängig von unterschiedlich großen Hälften) zumindest mal ein sehr großes Fragezeichen machen, oder auf welchen Zahlen basiert diese?

Ich mache mich bei Gelegenheit nochmal auf die Suche, aber mich würde es sehr wundern, wenn ich mich irre. Die Verteilung zwischen DSA4 und DSA5 war meinem Gedächtnis nach grob hälftig, und ich fand das vor allem deswegen so imposant, weil DSA5 ja nun auch schon so seine paar Lenze auf dem Buckel hat.

Ich liefere die Zahlen nach, wenn ich ich welche habe.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Thallion am 10.02.2023 | 14:55
Gab auf jeden Fall Umfragen mit hoher Beteiligung bei Facebook dazu.
Wie repräsentativ dat olle Fratzenbuch dann ist, sei mal dahingestellt,
aber die Zahlen zu DSA4 waren doch siginikant hoch.

Gefunden:
https://www.facebook.com/groups/DasSchwarzeAugeAventurien/posts/1347723938926182/
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 10.02.2023 | 15:06
Ich glaube eher, dass das ein Gefühl der DSA 4-"Bubble" ist, welches falsch gefärbt ist. Sicher auch bestärkt durch die Foren-Landschaft, die noch "die alte Welt" widerspiegelt. Der Nachwuchs treibt sich einfach woanders herum.
Denke ich auch. Die DSA5-Generation ist wohl kaum mehr auf Facebook und schon gar nicht mehr in Foren.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 10.02.2023 | 15:08
Ja, an diverse Umfragen auf Facebook kann ich mich auch erinnern. Allerdings ist auch Facebook - wie Thallion und aikar schon sagen - nur bedingt repräsentativ und es ist dort zusätzlich nochmal stark von der Gruppe abhängig.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 10.02.2023 | 15:10
Man kann halt am Ende auch nur mit Zahlen arbeiten, die man hat.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 10.02.2023 | 15:16
Man kann halt am Ende auch nur mit Zahlen arbeiten, die man hat.
Das natürlich - aber sie gehören halt auch immer kontextuell eingeordnet.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 10.02.2023 | 15:26
Das natürlich - aber sie gehören halt auch immer kontextuell eingeordnet.

Absolut, ja.

Ich kann leider den Link in Thallions Beitrag nicht einsehen, ich bin kein Facebooker (oder zu doof) - hat sich da meine Aussage der Hälftigkeit jetzt bestätigt oder was kommt da rum?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 10.02.2023 | 15:27
Absolut, ja.

Ich kann leider den Link in Thallions Beitrag nicht einsehen, ich bin kein Facebooker (oder zu doof) - hat sich da meinem Aussage der Hälftigkeit jetzt bestätigt oder was kommt da rum?
Kann ihn auch nicht öffnen, könnte eine private Gruppe sein, in der ich nicht bin.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 10.02.2023 | 16:08
(https://scontent.fdub5-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/161344702_3598648130245986_8776876922857370303_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=825194&_nc_ohc=DUf8SfGH60UAX_4X_-Q&tn=kglaZ5FbzcL8urOc&_nc_ht=scontent.fdub5-2.fna&oh=00_AfBxzJYErHkP6LU3A6sV3ajhsqYOC7H7z8ij5pnuPMe8Hg&oe=640DBF67)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 10.02.2023 | 16:11
das einfachste oder "lukrativste" für DSA wären Regionalspielhilfen die einfach ohne Crunch auskommen...feddich.

Spielen wir das Gedankenspiel mal weiter und wir haben ein DSA 6 am horizont das jetzt alles besser machen will (was es nicht machen kann da 3W20 Probe und aktive Parade ja nicht verändert werden dürfen aber anderes Thema).

Würden die Hintergrundbände jetzt ohne groß Regeln kommen (und auch keine Stats für NPCs) ... wären solche Bücher einfach generell Nutzbar egal welche Edition man spielt. (bzw. man schraubt die Regeln einfach weiter runter in den Hintergrundbänden)

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Derewanderer am 10.02.2023 | 16:18
Das ist für dich als Spieler super aber als Verlag möchte ich dir alle paar Jahre neue Regionalspielhilfen verkaufen. Da ist es klug ein wenig Crunch mit reinzubringen und grad soviel neues das du wieder zuschlägst.
D&D etc. löst das indem es Dutzende bespielbare Settings gibt. Aber Aventuriens Metaplot bewegt sich glaube ich nicht schnell genug um alle 10 Jahren Regionalspielhilfen zu erneuern.
( Einfach mal angenommen es gibt grob 20 Regionen und der Verlag gibt 2 Regionalspielhilfen pro Jahr raus. )

@tartex Danke für die Grafik, bin grad geflashed das DSA3 wieder ansteigt. :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 10.02.2023 | 16:25
Das ist für dich als Spieler super aber als Verlag möchte ich dir alle paar Jahre neue Regionalspielhilfen verkaufen. Da ist es klug ein wenig Crunch mit reinzubringen und grad soviel neues das du wieder zuschlägst.
D&D etc. löst das indem es Dutzende bespielbare Settings gibt. Aber Aventuriens Metaplot bewegt sich glaube ich nicht schnell genug um alle 10 Jahren Regionalspielhilfen zu erneuern.
( Einfach mal angenommen es gibt grob 20 Regionen und der Verlag gibt 2 Regionalspielhilfen pro Jahr raus. )

@tartex Danke für die Grafik, bin grad geflashed das DSA3 wieder ansteigt. :)

da du regelmässig ein update im Metaplot hast... brauchst du nach ner Zeit eh update da NPC X jetzt durch NPC Y ersetzt worden ist
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 10.02.2023 | 16:26
D&D etc. löst das indem es Dutzende bespielbare Settings gibt. Aber Aventuriens Metaplot bewegt sich glaube ich nicht schnell genug um alle 10 Jahren Regionalspielhilfen zu erneuern.

DSA publiziert insgesamt nicht schnell genug, um innerhalb von 10 Jahren überhaupt mal alle Regionalspielhilfen fertigzuhaben... >;D
(Wie ich das hasse, dass die RSHs teilweise Zeitunterschiede von mehr als 10 Ingame-Jahren aufweisen...)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 10.02.2023 | 16:27
das einfachste oder "lukrativste" für DSA wären Regionalspielhilfen die einfach ohne Crunch auskommen...feddich.

Spielen wir das Gedankenspiel mal weiter und wir haben ein DSA 6 am horizont das jetzt alles besser machen will (was es nicht machen kann da 3W20 Probe und aktive Parade ja nicht verändert werden dürfen aber anderes Thema).

Würden die Hintergrundbände jetzt ohne groß Regeln kommen (und auch keine Stats für NPCs) ... wären solche Bücher einfach generell Nutzbar egal welche Edition man spielt. (bzw. man schraubt die Regeln einfach weiter runter in den Hintergrundbänden)
Das ist allerdings nicht der DSA 5-Ansatz. Bei DSA 5 sollst du eine RSH kaufen können und alles darin haben, um direkt Helden aus der Region spielen zu können. Ja, ich hätte auch gerne reinen Fluff - das wird es aber nicht geben. Da werden sich alle dran gewöhnen müssen :D

Abweichende Regeln zu 3W20 und ohne aktive Parade hast du ja auch bei DSA 5 schon, mit Aventurische Meisterschaft.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Megavolt am 10.02.2023 | 16:32
Danke Tartex!

600 Teilnehmer ist natürlich arg wenig, das ist in meinen Augen stark verzerrungsanfällig. Aber hey, immerhin ist es überhaupt mal ein Datensatz. Sogar wenn DSA4 jetzt stark positiv verzerrt ist, dann liegt man glaube ich mit der Einschätzung "halbe-halbe" nicht vollkommen brutal falsch.

Woran liegts denn? Warum hat DSA5 das Feld nicht komplett aufgerollt? Wie schätzen das die DSA-Kenner ein?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 10.02.2023 | 16:39
Auch nicht repräsentativ (und auch schon wieder 2 Jahre alt) aber mit umgedrehten Vorzeichen die Umfrage vom Schelm: https://vierheldenundeinschelm.blogspot.com/2021/05/auswertung-der-april-umfrage-und-des.html

Übrigens zeigt diese auch auf, dass einige DSA 4 und DSA 5 zu spielen scheinen. Vermutlich in unterschiedlichen Gruppen.

Ich denke einfach, und das war auch immer diversen Kommentaren zu entnehmen, dass viele bei DSA 5 gerne dort weitermachen wollten/würden, wo sie gerade bei DSA 4 stehen. Und dazu fehlten noch Professionen oder Regionen oder spezielle Regeln oder oder. Es scheiterte da also oft am "Gesamtheitsanspruch" der Runden, den DSA 5 in der Form nicht bieten konnte und vermutlich auch noch lange nicht bieten können wird. Einige waren auch mit den Regeln unzufrieden, wobei ich persönlich nie den Eindruck hatte, dass das die extreme Überzahl wäre.

Wer neu ins Hobby einsteigt, wird dies hingegen vermutlich mit DSA 5 tun - und dort kenne ich auch viele Beispiele, wo das gut geklappt hat und wo auch der Baukastenansatz von DSA 5 gut ankommt.

Aber auch das sind wieder nur Anekdoten ;)

PS: In der Umfrage sieht man übrigens auch die eher zurückhaltende Meinung zum neuen RSH-Konzept, bei gleichzeitigem Fokus auf Altspieler (Neukontakt mit DSA 5 haben dort nur wenige angegeben).
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: klatschi am 11.02.2023 | 10:48
Grundlegend bin ich sehr froh, wenn ich mir die aktuelle Entwiklung anschaue, dass ich (bis auf 2 Boxen) alle RSH von DSA 3/2 daheim habe. Für mich ist da noch das beste Verhältnis Info/Offenheit der Spielwelt.

Das ist allerdings nicht der DSA 5-Ansatz. Bei DSA 5 sollst du eine RSH kaufen können und alles darin haben, um direkt Helden aus der Region spielen zu können. Ja, ich hätte auch gerne reinen Fluff - das wird es aber nicht geben. Da werden sich alle dran gewöhnen müssen :D

Aber da haben sie doch eh die „Produktflöte“, wie das jemand mal genannt hatte, oder? Entsprechend könnte man einfach die RSH in zwei Bücher bzw. Hefte teilen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 11.02.2023 | 11:32
@klatschi
Klar, könnte man. Die Idee gab es durchaus auch schon in der Community. Da Ulisses das nicht gemacht hat, konnte bedeuten, dass sie das a) nicht als praktikabel ansehen (Anfänger muss zwingend zwei Bücher kaufen und merkt das ggf erst, wenn er die RSH schon hat) und/oder b) die Bücher dann irgendwann nicht mehr wirtschaftlich sind (dünne Hardcover mit geringer Auflage). Da sie ihren Standard gesetzt haben, gehe ich aber auch davon aus, dass der durchgezogen wird. Aber da können wir nur spekulieren.
Auf der anderen Seite gibt es aber auch einige Fans, die sich schon beschwert haben, dass die Rüstkammern separat und nicht in der RSH sind - am Ende gibt es also auch hier wieder zig Vorstellungen, wie es sein sollte 😁
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: YY am 11.02.2023 | 11:46
Warum hat DSA5 das Feld nicht komplett aufgerollt? Wie schätzen das die DSA-Kenner ein?

Wie angerissen:

Viele wollten mit dem Umstieg warten, bis der individuell als notwendig empfundene Regelgrundstock erschienen ist.
Bis dahin hatte man dann aber auch schon gemerkt, dass die Veröffentlichungsform einem nicht passt oder dass das Regelwerk keinen Fortschritt für die eigenen Spielzwecke darstellt und anderes mehr. 


Dass der Übergang wegen vorhandenem Altbestand an Regeln so schleppend lief, ist meiner Wahrnehmung nach aber eine deutliche Ausnahme gewesen.

Von DSA3 auf 4 hat das z.B. ganz gut geklappt und Shadowrun hat das auch über mehrere Editionen nicht geschadet, sowohl bei Übergangen zu "nahen" Editionen als auch bei den harten Brüchen.


Aus meiner Warte wäre diese Situation um so mehr Anreiz, mit DSA6 wieder etwas deutlich anderes zu machen - wer das gleiche DSA "wie immer" (d.h. seit gut 20 Jahren) will, wird ja mit 4 oder 5 schon bedient.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 11.02.2023 | 11:55
Wir haben uns diese Tage das DnD Campaign Case gekauft.
Dieses wurde so massiv negativ bewertet das wir es erstmal als sehr sehr schlecht beurteilten und es gemieden haben.

Bist du sicher, dass du im richtigen Thread bist? :think:
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Klingenbrecher am 11.02.2023 | 12:02
Bist du sicher, dass du im richtigen Thread bist? :think:

Ops, bin falsch
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: klatschi am 11.02.2023 | 22:49
@klatschi
Auf der anderen Seite gibt es aber auch einige Fans, die sich schon beschwert haben, dass die Rüstkammern separat und nicht in der RSH sind - am Ende gibt es also auch hier wieder zig Vorstellungen, wie es sein sollte 😁

DAS ist auf jeden Fall eine unumstößliche Tatsache :-)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 21.02.2023 | 09:10
Aus meiner Warte wäre diese Situation um so mehr Anreiz, mit DSA6 wieder etwas deutlich anderes zu machen - wer das gleiche DSA "wie immer" (d.h. seit gut 20 Jahren) will, wird ja mit 4 oder 5 schon bedient.

Wohl wahr. DSA5 erscheint wie ein etwas mehr balanciertes DSA4. Es hat die schlimmsten Schnitzer der 4. Edition beseitigt (Paketrabatte, Distanzklassen, Ausdauer,  Übermächtigkeit von Magiern & Geweihten) aber war nicht mutig genug sich von anderen Krücken zu trennen:

- 3W20 Fertigkeitswürfe bei gleichzeitigem Vorhandensein von Eigenschaften (deswegen gibt es ja sowas wie „Kraftakt“)
- Super hoher Detailgrad im Crunch, zu viel Simulation
- Aktive PA (was soll das mit der Quasi-Halbierung?)
- Traditionelle „Eichwaffen“ mit daraus resultierenden unbalancierzen Waffenlisten.

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 21.02.2023 | 10:21
aber war nicht mutig genug sich von anderen Krücken zu trennen:

Tja, sie haben halt diese Umfrage (unter DSA-Spielern) gemacht und dabei rausgekriegt, dass DSA4-Spieler DSA4 mögen.  ~;D

Deshalb blieb das alles drinnen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 21.02.2023 | 10:41
Das hab ich auch mitbekommen und grob das Meinungsbild auf dsaforum.de (Ex-dsa4.de) verfolgt: „Ich bleib bei 4.1!“ „DSA5 ist kacke, weil Zwerge nicht mehr immun gegen Blei sind“  „Ulisses ist böse!“ oder so ähnlich. Dann hätten sie demnach lieber DSA 4.2 rausgebracht und als wesentliche Änderung ein weiteres Talent weiter aufgesplittet, Überreden oder so.  ;D

Werden halt immer noch leider zu viele Befindlichkeiten bedient („Ein Schwert muss einfach 1W+4 haben“ „Geweihte und Zauberer müssen einfach unterschiedliche Regeln haben“). Schade.

Naja schlimmer ist mE aber die Zerfaserung im Klein Klein mit Regeln für Bratspieße beim Kochen. WTF?!
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 21.02.2023 | 10:45
Naja schlimmer ist mE aber die Zerfaserung im Klein Klein mit Regeln für Bratspieße beim Kochen. WTF?!

Spielt irgendwer mit dem Zeug? Wirkt für mich als reiner Regalseitenverkauf für Sammler.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 21.02.2023 | 11:07
Da habe ich auch berechtigte Zweifel. Aber es zieht sich ja durch das gesamte Regelwerk. Der Bratspieß mag da nur als Extrembeispiel herhalten. Man hat häufig das Gefühl „Wow noch eine SF mit +1 auf irgendwas“ und das fühlt sich etwas underwhelming an.

Naja auf der anderen Seite wurden auch immer wieder Regeln für Nichtkämpfer gewünscht und DSA4.1 fing damit auch schon an…SF „Rosstäuscherei“ in der ZooBotanica…OMG.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 21.02.2023 | 11:16
Wohl wahr. DSA5 erscheint wie ein etwas mehr balanciertes DSA4. Es hat die schlimmsten Schnitzer der 4. Edition beseitigt (Paketrabatte, Distanzklassen, Ausdauer,  Übermächtigkeit von Magiern & Geweihten) aber war nicht mutig genug sich von anderen Krücken zu trennen:

- 3W20 Fertigkeitswürfe bei gleichzeitigem Vorhandensein von Eigenschaften (deswegen gibt es ja sowas wie „Kraftakt“)
- Super hoher Detailgrad im Crunch, zu viel Simulation
- Aktive PA (was soll das mit der Quasi-Halbierung?)
- Traditionelle „Eichwaffen“ mit daraus resultierenden unbalancierzen Waffenlisten.

aktive Parade und 3W20 Probe wirst du aber auch bei einem DSA 6 oder DSA 10 nicht weg bekommen da du ganz bestimmt leute schreiben hörst "DAS GEHÖRT SO DAS WAR SCHON IMMER SO UND DAS MUSS SO"

(generell würde mir ein passiver Parade wert der von meinem Angriff abgezogen wird viel mehr gefallen, oder das Talentsystem aus Die Schwarze Katze)


Dazu dann die ganze Zerfaserung von Talenten. DSA 5 is ja mit den Fokus Regeln nicht besser, da hat man also Regeln die irgendwie "fokussierter" sind aber dennoch nicht "zu fokussiert" damit auch "Nicht-Fokus-Regel-Spieler" mit "Hardcore-Fokus-Spieler" zusammen an einem Tisch zocken können.

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 21.02.2023 | 11:49
aktive Parade und 3W20 Probe wirst du aber auch bei einem DSA 6 oder DSA 10 nicht weg bekommen da du ganz bestimmt leute schreiben hörst "DAS GEHÖRT SO DAS WAR SCHON IMMER SO UND DAS MUSS SO"
Ich bin mir da nicht mehr so sicher. Inzwischen glaube ich, dass die "Das war immer schon so"-Fraktion größtenteils gleich bei DSA4.1 geblieben ist.

Infolge glaube ich auch, dass der Ansatz, DSA5 nah an DSA4.1 zu halten mit dem (wahrscheinlichen) Grund, die Alt-Spieler nicht zu verprellen, schief gelaufen ist, weil die Altspieler DSA5 trotzdem nicht angenommen haben, man aber durch die unnötige Komplexität potentielle Neuspieler verliert. Dazu würden mich mal Zahlen interessieren, wie viele der aktuellen DSA5-Spieler tatsächlich schon von früheren Editionen dabei und umgestiegen sind UND nicht umgestiegen wären, wenn DSA5 stärker vereinfacht worden wäre. Ich vermute < 20% der aktiven DSA5-Community.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 21.02.2023 | 12:03
da hat man also Regeln die irgendwie "fokussierter" sind aber dennoch nicht "zu fokussiert" damit auch "Nicht-Fokus-Regel-Spieler" mit "Hardcore-Fokus-Spieler" zusammen an einem Tisch zocken können.

Ich habe halt nie einen "Hardcore-Fokus-Spieler" getroffen - nichtmals einen "Lauwarm-Fokus-Spieler", höchstens einen "Für-meinen-Charakter-Rosinenrauspicker". Die Balance war trotzdem nicht das Problem, eher die Spielgeschwindigkeitlangsamkeit.

Deshalb nehme ich an, dass es diese Fokusregel-Spieler bei DSA5 gar nicht in freier Wildbahn gibt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 21.02.2023 | 12:03
Stimme aikar zu. Es wurde ja auch gut angenommen, dass DSA4 so mutig war und die Stufen abschaffte sowie ein Kaufsystem einführte (was ja im Kern eine GURPS Idee ist, I guess). Wer sich daran störte, der blieb dann halt bei DSA3 (mit Hausregeln).

Kann mich da nur abschließen. Bitter wird’s dadurch, dass Alex Spohr initial glaub ich mal gesagt hat, dass die ganzen Sonderregeln von DSA4 wohl eher zweifelhaft erschienen. Leider machte DSA5 letztlich zwar besser, dass die Mechanismen vereinheitlicht wurden, aber der Detailgrad erschlägt einen. Allein schon die Fülle an Informationen, die man bewerten muss.

Ich denke DSA5 hat das Interesse vieler nicht mehr aktiver DSAler geweckt, da es wirklich einmal mehr aus einem Guss war als DSA4. Aber wie das Orkenspalter Fazit zu 6 Jahre DSA5“ schon treffend darstellt: irgendwann wurde man abgehängt.



Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 22.02.2023 | 19:41
Ich denke DSA5 hat das Interesse vieler nicht mehr aktiver DSAler geweckt, da es wirklich einmal mehr aus einem Guss war als DSA4. Aber wie das Orkenspalter Fazit zu 6 Jahre DSA5“ schon treffend darstellt: irgendwann wurde man abgehängt.
Das trifft es m. E. ganz gut. Ich bin ja inzwischen auch abgehängt, leider. Ich wollte es mögen.

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Salvatore am 23.02.2023 | 12:11
Ich hab auch versucht es zu mögen dann aber vor 2 oder 3 Jahren von einem Komplettkäufer zu einem Komplett Gar Nix Käufer bei DSA umgestellt.

Das System wirkt so als hätte man da einen frischgebackenen BWLer auch mal noch drüber gucken lassen was so geht.
Kaiser Retos Waffenkammer hat sich schon wie geschnitten Brot verkauft also machen wir doch einfach mal für jede Region ein Waffenbuch.
Würfelsets zu jeder Gottheit, Acrylmarker mit schicken Gegnern und Monstern - here we go.
Kartenpacks zu jeder Regel, Region und was weiß ich noch alles? Gibt ja mittlerweile so viele Karten das manch Magic Spieler vor Neid neidisch in den Keller zum schmollen muss.
Regionalbände und Regeln verkaufen sich gut also machen wir doch da einfach noch viel mehr davon!

Von dem Versprechen das es das beste und einfachste DSA - EVER werden soll war dann nach der Ankündigung von Magieband 1 bis 3 auch nicht mehr viel übrig ;)

Crowdfundings die mal gerne 200 bis 300 Euro für die gedruckten Bücher kosten und das alle paar Monate.
Ein Schüler/Student kann vermutlich mit DSA nicht anfangen weil er es sich schlicht nicht leisten kann. Oder auf die hälfte Verzichten, hey mit dem Grundregelwerk spielen reicht doch...

Die SpielWELT mag ich aber nach wie vor :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Sphyxis am 23.02.2023 | 12:54
Die Spielwelt ist sehr cool.
Der Produktausstoß is wahnsinn. Aber, dass sie es immmer noch nicht hinbekommen haben, die Spielwelt jetzt irgendwie mit ihren Neuerungen übersichtlich zu präsentieren und anfingen einfach ganz lokalen Regiönchen Regionalspielhilfen zu widmen... Naja. Gut.

Andergast gefiel mir noch, aber schon der Horasreichband liefert ja nur die griechische Inselwelt... Sehr schade. Ganz abgesehen davon, dass es wieder eine regelseits überkomplexe Edition wurde mit X vormals versteckten jetzt ganz offenen Codex-Bänden...
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Gunthar am 23.02.2023 | 13:09
Was ist eigentlich der Unterschied zwischen dem Liber Cantiones und dem Kodex der Magie?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 23.02.2023 | 13:46
Kodex der Magie sind die gebündelten Magieregeln. Liber Cantiones ist die Sammlung aller Zaubersprüche.


Ich glaube das Gefühl der Überforderung wegen zu viel Material oder Optionalregeln tritt vor allem bei Leuten auf, die sich gewohnt sind alles kaufen zu müssen. (Vlt. aus früheren Editionen). Mir macht das jetzt keine schlaflosen Nächte das in irgendwelchen Büchern noch Regeln existieren, die ich nicht verwende. Für die Abenteuer werden sie ja auch nicht benötigt und wenn doch, stehen sie gleich dabei. Mit dem Grundregelwerk zu spielen funktioniert bei uns wunderbar.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 23.02.2023 | 14:02
Kodex der Magie sind die gebündelten Magieregeln. Liber Cantiones ist die Sammlung aller Zaubersprüche.


Ich glaube das Gefühl der Überforderung wegen zu viel Material oder Optionalregeln tritt vor allem bei Leuten auf, die sich gewohnt sind alles kaufen zu müssen. (Vlt. aus früheren Editionen). Mir macht das jetzt keine schlaflosen Nächte das in irgendwelchen Büchern noch Regeln existieren, die ich nicht verwende. Für die Abenteuer werden sie ja auch nicht benötigt und wenn doch, stehen sie gleich dabei. Mit dem Grundregelwerk zu spielen funktioniert bei uns wunderbar.

:-P das sagt man so schön stimmt halt anscheinend nicht
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 23.02.2023 | 14:10
Was denn?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 23.02.2023 | 14:15
gewisse Abenteuer (gerade größere aka Banner der Treue) doch etwas mehr verlangen als im GRW drin steht.

zitat

"Zum Spielen des Abenteuers benötigt ihr das DSA5-Regelwerk, den Aventurischen Almanach sowie die Regelwerke Aventurisches Kompendium I und II und Aventurisches Götterwirken"
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 23.02.2023 | 14:25
Ja, das sind mit "Eiserne Flammen" und "Banner der Treue" zwei von knapp hundert Abenteuern. Die sind für sehr hochstufige Helden konzipiert und bräuchten dann entsprechend seitenweise Regeln im Abenteuer. Denke aber die zwei Ausnahmen sind verschmerzbar für alle, die lieber regelleichter spielen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 23.02.2023 | 14:27
Ja, das sind mit "Eiserne Flammen" und "Banner der Treue" zwei von knapp hundert Abenteuern. Die sind für sehr hochstufige Helden konzipiert und bräuchten dann entsprechend seitenweise Regeln im Abenteuer. Denke aber die zwei Ausnahmen sind verschmerzbar für alle, die lieber regelleichter spielen.

nur wirst du
a) irgendwann in die Bereiche kommen
b) sind die halt schon "Metaplot" relevant
c) doch etwas die besonderen Abenteuer

d) "regelleichter" und DSA ... is n netter witz :D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 23.02.2023 | 14:39
Ich kann 95 Prozent der Abenteuer mit den Grundregeln spielen, inklusive alle bisher erschienenen Kampagnen für DSA 5. Ich spreche da aus eigener Erfahrung. Wir haben uns nur zusätzlich ein oder zwei Professionen aus dem Regelwiki besorgt, welche gerne jemand spielen wollte. Und ich finde das Grundregelwerk jetzt wirklich nicht besonders erschlagend. Wenn man die Charaktererschaffung weg lässt, sind das nicht allzu viel Seiten. Für uns als EinsteigerInnen war es jedenfalls kein Problem (heute gibt’s ja auch noch die Einsteigerbox).
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 23.02.2023 | 14:51
Ich denke man kommt mit dem GRW schon recht weit.

Es dürften aber v.a. die Zauber fehlen. Götterwirken ist ja auch schon vernünftig abgebildet, so oft kommen jetzt die fehlenden Efferd- oder Traviageweihten nun auch nicht vor. Oder Moha-Schamanen. Da muss man nun auch nicht übertreiben. Es geht auch sicherlich nicht darum, dass die x-te "Kampfstil-SF von Adersin mit +1 auf irgendwas" fehlt. Denke aber bei den Zaubern gibt es mehr Befindlichkeiten, auch was fehlende Subsysteme angeht wie Artefaktmagie und Beschwörung (ok, vielleicht fehlen auch noch die allseits beliebten Kor-PaktiererGeweihten).

Was ich recht erstaunlich finde, ist dass alle Welt scheinbar immer die "Vollständigkeit" des Regelwerks fordert, wobei dann nachher kaum einer die Zibilja oder Achaz-Kristallomanten spiel. Meine Güte, die waren vor DSA4 auch nur eine Randnotiz bei der Beschreibung der Regionen und es ging auch irgendwie. Das GRW hat da eine ganz sinnige Auswahl getroffen wie ich finde, deutlich besser als DSA4 damals, wo man dann nach Release von Schwerter & Helden noch mal so ein Jahr auf Götter & Dämonen warten musste. Ganz zu schweigen, dass das DSA4 GRW völlig useless und nicht kompatibel war.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 23.02.2023 | 15:19
Gefordert wird sowas ja primär von einer Handvoll Leute in 1-2 Foren, das würde ich generell nicht überbewerten.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 23.02.2023 | 15:36
Denke ich im Ergebnis auch.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Gunthar am 23.02.2023 | 16:09
Kodex der Magie sind die gebündelten Magieregeln. Liber Cantiones ist die Sammlung aller Zaubersprüche.
Also hat man keine Dubletten,  wenn man beide kauft? Frage mich aber, wieso das Liber weniger hoch als der Kodex ist?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 23.02.2023 | 17:45
Also hat man keine Dubletten,  wenn man beide kauft? Frage mich aber, wieso das Liber weniger hoch als der Kodex ist?
Sorry, hab ich überlesen: Liber Cantiones war die Zaubersammlung der vierten Edition. Diejenige der fünften heisst Grimorum Cantiones. Und nein, gibt keine Dubletten zum Kodex. Das ergänzt sich gegenseitig.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Gunthar am 23.02.2023 | 19:12
Danke für die Korrektur. Hat mich schon verwundert, dass das Liber weniger hoch ist.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 23.02.2023 | 21:02
Ich glaube das Gefühl der Überforderung wegen zu viel Material oder Optionalregeln tritt vor allem bei Leuten auf, die sich gewohnt sind alles kaufen zu müssen. (Vlt. aus früheren Editionen). Mir macht das jetzt keine schlaflosen Nächte das in irgendwelchen Büchern noch Regeln existieren, die ich nicht verwende. Für die Abenteuer werden sie ja auch nicht benötigt und wenn doch, stehen sie gleich dabei. Mit dem Grundregelwerk zu spielen funktioniert bei uns wunderbar.
Ja, das Gefühl habe ich da in der Tat auch. Bei DSA 4 war es noch relativ einfach, alles kaufen zu können. Jetzt ist das Angebot halt viel breiter, sodass jeder auswählen kann - und wer gerne alles hat, der bekommt Probleme. Dass man aber ja gar nicht alles zu Spielen braucht, wird da irgendwie übersehen. Keiner braucht die Würfelsets. Es scheint dennoch eine hohe Nachfrage zu geben. Also scheint es genug Leute zu geben, die genau das wollen.


Ja, das sind mit "Eiserne Flammen" und "Banner der Treue" zwei von knapp hundert Abenteuern. Die sind für sehr hochstufige Helden konzipiert und bräuchten dann entsprechend seitenweise Regeln im Abenteuer. Denke aber die zwei Ausnahmen sind verschmerzbar für alle, die lieber regelleichter spielen.
Und man muss dazu sagen, dass sie von Anfang an gesagt haben, dass es einzelne Ausnahmen (eben genau diese) geben kann. Neben den Regionalabenteuern, die auf die RSH aufbauen.

Ich kaufe ja recht viel DSA 5, aber die Würfelsets habe ich bisher auch links liegen gelassen. Vielleicht schlage ich mal zu, wenn sie gerade im Angebot sind. An sich finde ich die Idee ganz nett.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 24.02.2023 | 00:44
Die Würfelsets und sonstiges Zubehör dürften jetzt auch nicht so viele Ressourcen binden. Und wenn sie jemand cool findet und kauft, my why not?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: YY am 24.02.2023 | 00:59
Werden halt immer noch leider zu viele Befindlichkeiten bedient („Ein Schwert muss einfach 1W+4 haben“ „Geweihte und Zauberer müssen einfach unterschiedliche Regeln haben“). Schade.

Gut, bei so was wie dem Schwert ist nichts zu machen...wenn sich anscheinend gar nichts ändern darf, ist der Sprecher für jede neue Edition verloren.

Interessanter ist da schon eher die andere Aussage, weil genau das in der rollenspielerischen Nachbarschaft bei Shadowrun - realzeitlich nicht weit weg und ebenfalls von der dritten auf die vierte Edition - gemacht wurde.
Gab auch Heulen und Zähneklappern, war aber im Nachhinein die richtige Entscheidung.

Das ist allerdings im Vorfeld immer schwer zu bewerten. Es ist ja nicht so, als wären Editionswechsel nicht schon gründlich schiefgegangen, auch deutlich stärker als von DSA4 auf 5.

Es wurde ja auch gut angenommen, dass DSA4 so mutig war und die Stufen abschaffte sowie ein Kaufsystem einführte (was ja im Kern eine GURPS Idee ist, I guess). Wer sich daran störte, der blieb dann halt bei DSA3 (mit Hausregeln).

Das war eben damals gerade "modern". Und ich weiß noch, dass ich im Vorfeld ziemlich begeistert war, weil mir einige Dinge an DSA3 schwer auf den Keks gingen.
Leider war die konkrete Umsetzung dann so gar nicht meins und wenn ich heute DSA spielen "müsste", wäre es tatsächlich ein moderat umgebautes DSA3.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 24.02.2023 | 07:25
Ich glaube das Gefühl der Überforderung wegen zu viel Material oder Optionalregeln tritt vor allem bei Leuten auf, die sich gewohnt sind alles kaufen zu müssen. (Vlt. aus früheren Editionen). Mir macht das jetzt keine schlaflosen Nächte das in irgendwelchen Büchern noch Regeln existieren, die ich nicht verwende. Für die Abenteuer werden sie ja auch nicht benötigt und wenn doch, stehen sie gleich dabei. Mit dem Grundregelwerk zu spielen funktioniert bei uns wunderbar.
Grundlegend ist die Aussage sicher richtig. In der Praxis stimmt sie leider nur, wenn die ganze Gruppe an einem Strang zieht und konsequent sagt "Wir spielen nur nach den Grundregeln". Wenn das bei euch funktioniert, super. Meiner Erfahrung nach ist es aber meistens so: Wenn es Erweiterungen der Regeln gibt, wird irgend jemand in der Gruppe Interesse daran haben und sie auf den Tisch bringen. Und das heißt, die Gruppe/die SL muss sich dann entscheiden, ob man es verwenden will oder nicht. Und um eine qualifizierte Entscheidung zu treffen, muss man sich damit beschäftigen, obwohl man das eigentlich nicht wollte (oder als SL hart von vornherein sagen nein, aber dann wird man wahrscheinlich enttäuschte Spieler:innen haben).

Dazu kommt bei DSA: Selbst das Grundregelwerk ist nicht gerade ein Leichtgewicht. Und etwa 19/20 Anfänger:innen, denen wir DSA und andere Regelsysteme (von D&D bis PbTA, Fate und YZE) gezeigt haben (mit dem Grundregelwerk bzw. der Einsteigerbox), wollten von DSA danach nichts mehr wissen.
Natürlich lässt sich ein Teil davon, warum DSA gegenüber D&D an Boden verloren hat durch Marktpräsenz und Marketing erklären. Aber wenn man die Spieler:innen aktiv die verschiedenen Systeme ausprobieren lässt und das Ergebnis so  klar ausfällt, dann stimmt auch etwas anderes nicht.

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Vampirwurst am 24.02.2023 | 08:10
Stimmt. Ich finde, es stimmt was nicht, wenn man Regeln vor Setting stellt.

Klar, die Kämpfe sind etwas komplexer.
Aber sonst?
Jeder weiß  mittlerweile, dass ich nicht die größte Leuchte in Mathe bin. Aber selbst ich kriege es hin, auszurechnen, ob mein Char die Probe packt oder packen könnte, wenn ich da noch einen Schicksalspunkt einsetze.
Nein, es ist nicht anstrengend und dauert Ewigkeiten.

Und wie viel vom Grundregelwerk sind denn jetzt wirklich Regeln und was davon alles Worldbuilding?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 24.02.2023 | 08:13
Die These, dass sich die Erfolgswarscheinlichkeit einer 3W20-Probe im Kopf ausrechnen lasst, ist eine sehr steile. ;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 24.02.2023 | 08:48
Stimmt. Ich finde, es stimmt was nicht, wenn man Regeln vor Setting stellt.

Klar, die Kämpfe sind etwas komplexer.
Aber sonst?
Jeder weiß  mittlerweile, dass ich nicht die größte Leuchte in Mathe bin. Aber selbst ich kriege es hin, auszurechnen, ob mein Char die Probe packt oder packen könnte, wenn ich da noch einen Schicksalspunkt einsetze.
Nein, es ist nicht anstrengend und dauert Ewigkeiten.

Und wie viel vom Grundregelwerk sind denn jetzt wirklich Regeln und was davon alles Worldbuilding?

sorry aber das ist erstmal für einen Neueinsteiger absoluter Bullshit entschuldigt meine Wortwahl.

Das Setting kann (für einen Neueinsteiger) noch angeblich ach so cool im Buch beschrieben sein, wenn die Regeln ihn abschrecken mit überforderten Gedöns wird er sich das nicht antun. Vor allem nicht wenn ihm eine Auswahl präsentiert wird von mehreren System...was in der aktuellen Zeit einfacher ist als "damals" weil "wir hatten ja damals nix anderes".
Kleines Beispiel: ich hab ein Rollenspiel das im GRW auf knapp 50 Seiten ein tolles Setting beschreibt aber dann im Regelteil auf zich Tabellen verweist auf die Gewürfelt werden muss und du in der Rechnung öfter mal mit zweistelligen Zahlen multiplizierst oder sonstiges Gedöns machen musst (also ein System wie die schlimmsten Systeme aus den 80ern) .... und das gibst du jetzt einem Neueinsteiger und sagst "ja also die Welt ist super und die Regeln sind gar nich soooo schwer" aber im gleichen Atemzug stellst du ihn z.b. Pathfinder 2 vor oder D&D 5 was einfach simpler ist dessen Worldbuilding aber nicht so stark. Für was wird sich der Neueinsteiger den erstmal interessieren? Der Neueinsteiger will erstmal SPIELEN und dabei evtl. die Lore / die Welt kennenlernen ...und nicht andersrum

Eine Talentprobe dauert länger als in anderen Systemen (gerade wenn du eine Erschwernis hast) der Kampf ist kleinteiliger und komplizierter (gerade wenn der Krieger mehr können soll als "ich hau mit Schwert drauf") und zieht sich deswegen.

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 24.02.2023 | 08:51
Und wie viel vom Grundregelwerk sind denn jetzt wirklich Regeln und was davon alles Worldbuilding?
(Zahlen gerundet/ungefähr)
20 Seiten Grundregeln
120 Seiten allgemeiner Charakterbau
80 Seiten Vorteile/Nachteile und Talente, was für mich klar unter Regeln fällt
30 Seiten Kampfregeln
50 Seiten Magie + 30 Seiten Götterwirken
15 Seiten "Detailregeln"
10 Seiten Bestiarium
20 Seiten Ausrüstung
10 Seiten "Spieltips"

Klar sind zwischendurch Flufftexte eingestreut, aber die Richtung ist schon klar. Und auch OK, dafür gibt es ja den Almanach.

Stimmt. Ich finde, es stimmt was nicht, wenn man Regeln vor Setting stellt.
Den Ersteindruck macht immer die Kombination aus beidem. Gerade für Neueinsteiger.
Später kann man das trennen. Aber selbst dann suche ich mir wenn mir das Setting gefällt und die Regeln nicht eher ein alternatives System für das Setting als die Regeln zu akzeptieren, weil ich das Setting haben will. Wenn ich Regeln verwende, dann weil ich sie verwenden will.
Und was ich aussagen wollte: Es ist völlig egal, wie gut man später damit zurecht könnte (was diskutabel ist, siehe unten), wenn man die Spieler:innen schon beim Einstieg an andere Systeme verliert. Und das ist aktuell bei DSA ein massives Problem.

Klar, die Kämpfe sind etwas komplexer.
Aber sonst?
Jeder weiß  mittlerweile, dass ich nicht die größte Leuchte in Mathe bin. Aber selbst ich kriege es hin, auszurechnen, ob mein Char die Probe packt oder packen könnte, wenn ich da noch einen Schicksalspunkt einsetze.
Nein, es ist nicht anstrengend und dauert Ewigkeiten.
Diese Diskussion wird mindestens seit dem Anfang von DSA4 geführt. Es wird immer Spieler:innen wie dich geben, die perfekt damit klar kommen und das ist gut, kenne ich auch ein paar.
Aber was "anstrengend" oder zu viel ist, ist stark subjektiv und es gibt inzwischen einfach sehr viele Spieler:innen, die es doch so empfinden, gerade wenn sie andere Systeme im Vergleich haben.
Und das hat nichts mit Uninformiertheit oder mangelnder Übung zu tun.
Ich habe DSA mehr als 15 Jahre lang in allen Spielarten von DSA1 bis DSA5 gespielt und geleitet und dann als Regelsystem für mich abgehakt und ich kenne genug andere, denen es so geht.

Tut aber auch nichts zur Sache, diese Diskussion läuft wie gesagt ja schon ewig.
Worauf ich hinaus wollte ist, dass DSA mehr und mehr an Marktanteil und Bedeutung verliert, das ist Fakt. Auch Markus Plötz hat die "Probleme der deutschen Rollenspielszene" ja schon angesprochen. Klar gibt es Probleme, die alle Verlage betreffen, aber DSA ist insofern ein Sonderfall, weil es lange der Platzhirsch war, jetzt aber tendenziell nur mehr zu einem Spezialistensystem unter vielen wird und abgesehen von ein paar Einsteigerboxen ist die merkbare Strategie, einfach so weiter zu machen wie bisher und nur genau die Fans zu bedienen, denen es so gefällt wie es ist.
Solche Spezialistensysteme sind absolut ok, aber ich denke das Selbstverständnis der DSA-Macher und -szene ist immer noch ein anderes.
Wenn DSA auf dem Status eines "Mainstreamsystems" konkurrenzfähig bleiben will, wird es sich verändern müssen. Wenn der Zug nicht schon abgefahren ist.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 24.02.2023 | 08:59

Tut aber auch nichts zur Sache, diese Diskussion läuft wie gesagt ja schon ewig.
Worauf ich hinaus will ist, dass DSA mehr und mehr Marktanteil verliert, das ist Fakt. Auch Markus Plötz hat die "Probleme der deutschen Rollenspielszene" ja schon angesprochen. Klar gibt es Probleme, die alle Verlage betreffen, aber DSA ist insofern ein Sonderfall, weil es lange der Platzhirsch war, jetzt aber tendenziell nur mehr zu einem Spezialistensystem unter vielen wird und abgesehen von ein paar Einsteigerboxen ist die merkbare Strategie, einfach so weiter zu machen wie bisher und nur genau die Fans zu bedienen, denen es so gefällt wie es ist.
Spezialistensysteme sind absolut ok, aber ich denke das Selbstverständnis der DSA-Macher und -szene ist immer noch ein anderes.
Wenn DSA konkurrenzfähig bleiben will, wird es sich verändern müssen. Wenn der Zug nicht schon abgefahren ist.

meine Rede.

man hat quasi drei Möglichkeiten:

Entweder man bleibt ein Spezialistensystem, das Neueinsteiger nicht mal so "kurz probieren können" ohne echtes investment.... dann ist halt das Wachstum auch nicht mehr so mega groß den Neueinsteiger werden immer erstmal andere einfacher zugängliche Systeme bevorzugen und dann evtl. später auf solche Spezialistensysteme umschwenken wenn ihnen Detailreichtum im Regeln und Charakterbau fehlt.

ODER man macht eine Art "DSA light" als separates System in der gleichen Welt während man die alt Fans mit dem Spezialistensystem weiter bedient, was aber halt noch mehr Probleme aufbringt

oder man macht einen Kahlschnitt und macht das System zugänglicher, sodass man es Einsteigern auch mal auf einer Conrunde fix erklären kann und ein Neueinsteiger nicht vor einen riesen Wälzer an Regeln sitzt.... verliert dann halt die alten Fans. Diese könnte man dann aber durch reine Fluff Regionalspielhilfen und sonstige Fluff Bände weiterhin an die Marke binden (also Bände im Sinne: da sind KEINE Regeln drin!)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: klatschi am 24.02.2023 | 09:17
meine Rede.

man hat quasi drei Möglichkeiten:

Entweder man bleibt ein Spezialistensystem, das Neueinsteiger nicht mal so "kurz probieren können" ohne echtes investment.... dann ist halt das Wachstum auch nicht mehr so mega groß den Neueinsteiger werden immer erstmal andere einfacher zugängliche Systeme bevorzugen und dann evtl. später auf solche Spezialistensysteme umschwenken wenn ihnen Detailreichtum im Regeln und Charakterbau fehlt.

ODER man macht eine Art "DSA light" als separates System in der gleichen Welt während man die alt Fans mit dem Spezialistensystem weiter bedient, was aber halt noch mehr Probleme aufbringt

oder man macht einen Kahlschnitt und macht das System zugänglicher, sodass man es Einsteigern auch mal auf einer Conrunde fix erklären kann und ein Neueinsteiger nicht vor einen riesen Wälzer an Regeln sitzt.... verliert dann halt die alten Fans. Diese könnte man dann aber durch reine Fluff Regionalspielhilfen und sonstige Fluff Bände weiterhin an die Marke binden (also Bände im Sinne: da sind KEINE Regeln drin!)

Haben sie die DSA light Regeln nicht mit Ilaris eh schon im Angebot?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Horadan am 24.02.2023 | 09:20
Haben sie die DSA light Regeln nicht mit Ilaris eh schon im Angebot?
Und was ist mit den Einsteigerboxen? Sind die nicht zugänglich?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 24.02.2023 | 09:23
Haben sie die DSA light Regeln nicht mit Ilaris eh schon im Angebot?
Ilaris ist ein Fanprodukt, genauso wie mein eigenes Aventurien 5e. Und es gibt (zumindest in der Wahrnehmung) einen gewaltigen Unterschied zwischen einem halb unterstützten Fanprodukt und einem offiziellen Alternativsystem (oder gar einer Änderung des Kernsystems).
Von einer wirklichen Unterstützung kann man reden, wenn Ilaris (oder was auch immer) mit DSA-Logo raus kommt, Werte in jedem Abenteuer erhält und in der Verlags-Kommunikation gleichwertig behandelt wird. Davon sind wir weit entfernt.

Und was ist mit den Einsteigerboxen? Sind die nicht zugänglich?
Nein. Sie machen den Einstieg in DSA leichter, wenn man konkret in DSA rein will. Aber die Regeln sind eben nicht zugänglicher, wenn man sie jetzt mit anderen Sachen am Markt vergleicht (und das tun Anfänger durchaus).
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: klatschi am 24.02.2023 | 09:30
Ilaris ist ein Fanprodukt, genauso wie mein eigenes Aventurien 5e. Und es gibt (zumindest in der Wahrnehmung) einen gewaltigen Unterschied zwischen einem halb unterstützten Fanprodukt und einem offiziellen Alternativsystem (oder gar einer Änderung des Kernsystems).
Von einer wirklichen Unterstützung kann man reden, wenn Ilaris (oder was auch immer) mit DSA-Logo raus kommt, Werte in jedem Abenteuer erhält und in der Verlags-Kommunikation gleichwertig behandelt wird. Davon sind wir weit entfernt.

Da hast du sicherlich Recht, aber die Tatsache, dass dieses Fanprojekt von Ulisses gedruckt und im Shop käuflich erwerblich ist, ist schon ein guter Schritt in die Richtung.

Wobei mir persönlich Ilaris ja auch noch too much ist...  ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 24.02.2023 | 09:36
Ilaris ist auch nicht gerade schlank und von den Mechaniken beim ersten Drüberlesen auch nicht gerade einfach zugänglich.

Sie müssten halt irgendwann den Fokus umschwenken. Das Regelwerk bleibt dann auf DSA5 - Codex-Ausgaben stehen und in den Hintergrundbänden werden keine Regeln mehr publiziert. Eigentlich müssten sie darauf ohnehin verzichten, da die Codizes sonst wieder schnell veralten, wenn künftige RSH (wie sind gerade mal bei einer Abdeckung von 50% der Weltbeschreibung in DSA5) wieder neue Regelelemente enthalten. Und das ist wohl nicht so sinnvoll. Ich empfand damals schon DSA4.1 als große Errata von DSA4.0 als Zumutung.

Die "Spezialisten" sind mE da sehr gut in der Lage etwaige Neuerungen selbst in das feingliedrige DSA5 zu adaptieren, wobei das bei DSA5 mit dem Wegfall der Pakete für die Generierung auch nicht mehr so das Thema ist.

Neu- und Weiterentwicklungen erfolgen dann mit einem einfachen System, das dann die alten Kinderkrankheiten eliminiert.

Beispiele:
2W10 addiert statt 1W20, wenn einen der hohe Streufaktor von 1W20 stört (oft als Begründung pro 3W20 Talentprobe genannt, was dann wieder im Kampf nicht gelten soll...weil "doch zu aufwändig").
Keine Aktive PA mehr, diese die Kämpfe zeitlich am Tisch in die Länge zieht (und nicht so ein halbgares "PA gibt es noch, aber idR nicht höher als 10, damit es schneller geht")
Fertigkeiten und Eigenschaft(sbonus) werden addiert, statt zwei parallel laufende Systeme Eigenschaften und Talente zu bedienen (statt 3W20 Talentproben mit sagenhaften neuen Talenten wie "Kraftakt")

Da muss man sich halt nur trauen, irgendwelche wahrgenommene alte Zöpfe mal ganz und nicht halb abzuschneiden. Herrje, bis DSA3 (und dort auch erst knapp vor Übergang zu DSA4) gab es auch keine Liturgien von Geweihten und vor DSA2 auch kein 3W20 Talentsystem.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 24.02.2023 | 09:40
Da hast du sicherlich Recht, aber die Tatsache, dass dieses Fanprojekt von Ulisses gedruckt und im Shop käuflich erwerblich ist, ist schon ein guter Schritt in die Richtung.
Der Schritt geht in die richtige Richtung aber ist so klein, dass er nicht wahrnehmbar ist.
Wenn ich nicht weiß, dass Ilaris existiert UND dass es im F-Shop gedruckt erhältlich ist (oder ich auf das pdf auf der Fan-Seite stoße), komme ich nie im Leben darauf, es damit zu probieren.

Wenn ich in den F-Shop oder der Ulisses-Spiele Webseite unter DSA rein gehe, findet Ilaris keine merkbare Erwähnung.
Im Shop ist es unter DSA-Partner-Produkte->Bücher+CDs) gleichwertig mit Die kleine Zauberin Nahema und den Audiobooks. Im Ulisses-Ebook-Store kommt es gar nicht vor (weil es nur über die eigene Webseite zum Download angeboten wird).
Das ist praktisch gleichbedeutend mit Nicht-existent und nicht im geringsten eine echte Alternative.
Sogar meine Aventurien 5e-Conversion hat durch die Platzierung in den Gemeinschaftsinhalten auf der Startseite des Ulisses-Ebook-Stores eine höhere Sichtbarkeit.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 24.02.2023 | 09:44
Und die 5e-Konversion dürfte auf Grund der Popularität von DnD für viele noch zugänglicher sein, als eine Neuentwicklungen mit sonst unbekannten Mechaniken (u.a. Medianprobe).
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 24.02.2023 | 09:49
Und die 5e-Konversion dürfte auf Grund der Popularität von DnD für viele noch zugänglicher sein, als eine Neuentwicklungen mit sonst unbekannten Mechaniken (u.a. Medianprobe).
Der Vorteil von Ilaris ist, es ist auch deutlich einfacher, aber wahrscheinlich noch näher am Spielgefühl und der Machtkurve von DSA dran. Und meine Conversion braucht (noch, mal schauen was die Zukunft bringt) ein weiteres externes Regelsystem, Ilaris nicht.
Meine Conversion ist vor allem für Fans von D&D5 und Aventurien. Ilaris ist für die, die eine einfachere Alternative suchen, aber möglichst nah an DSA dran bleiben wollen.
Ich denke beide (und andere) haben ihre Berechtigung.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 24.02.2023 | 09:54
Nachvollziehbar, wobei ich den Eindruck habe, dass 5e ziemlich populär ist auch bei Einsteigern und im Allgemeinen der irrationale DSA vs. DnD Systemkrieg von vor 20 Jahren (bei DSA4-Release bisweilen noch erbittert geführt) nicht mehr en vogue ist. Darauf wollte ich eher hinaus. Man lehnt tendenziell nicht mehr per se DnD ab, weil man halt DSA spielt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: nobody@home am 24.02.2023 | 10:04
(Zahlen gerundet/ungefähr)
20 Seiten Grundregeln
120 Seiten allgemeiner Charakterbau
80 Seiten Vorteile/Nachteile und Talente, was für mich klar unter Regeln fällt
[...]

<Plattennadel springt aus der Spur>...und genau damit fängt's doch schon an. Der Einsteiger will sich mal einen Charakter basteln, einfach nur, um zu sehen, wie das geht, und selbst das Grundregelwerk sagt ihm "okay, dann acker' dich mal durch diese zweihundert Seiten" (oder vielleicht auch "nur" hundertzwanzig, falls die Vor- und Nachteile und dergleichen da schon enthalten sein sollten -- selber habe ich das Ding ja gar nicht). In einer Silbe zusammengefaßt: HÄH?!?!? :o
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 24.02.2023 | 10:06
 ;) man könnte auch einfach das System für DSK nutzen...  2W20 nutzen für eine Probe. Zahlen zusammengezählt unter Talentwert und fertig.

Einzig die etwas krude Berechnung am Anfang fand ich verwirrend
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Vampirwurst am 24.02.2023 | 10:24
@Zanji23

Das Argument Neinsteiger muss ich ganz wehement abstreiten.
Selber habe ich mit DSA 3 angefangen, erst mit viiieeeelen Notizen, das hatte sich aber dann auch bald erledigt gehabt.
Und ich hab ehrlich gesagt ein ziemliches Gesicht gezogen als ich die DnD  Regeln vorgesetzt bekam.



Wo ich dir zustimme, ist das mit den Regeln in den Zusatzbänden. Damit ich meine Elfe so bauen kann wie ich es möchte brauche ich einfach mal inkl Grundregelband 4 Bücher. 5, wenn es noch ein Tier geben soll.
Da wäre mir ein einziger Fluffband mit den zusätzlichen Elfenregeln lieber gewesen.

Und ich Pranger es an, dass die Vorteile, deren Fehlen ich mit dem Meister absprechen muss und die Automatischen den vollen Preis kosten. Damit ist Individualität zumindest bei den Elfen weniger möglich.

Das sind die Punkte die mich stören. Talentsystem würde ich definitiv gerne behalten (Protipp: 3 unterschiedliche W20 nehmen  von hell nach dunkel würfeln) das Kampfsystem, das kann gerne puristischer sein. Das ist etwas was ich bei D&D toll fand.

Allgemein glaube ich nicht, dass D&D noch lange so populär sein wird. Pathfinder wächst immer mehr und nach dem ganzen Drama in den letzten Wochen...zumindest im deutschsprachigen Raum könnte DSA jetzt eine Chance haben.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 24.02.2023 | 10:58
Allgemein glaube ich nicht, dass D&D noch lange so populär sein wird. Pathfinder wächst immer mehr und nach dem ganzen Drama in den letzten Wochen...zumindest im deutschsprachigen Raum könnte DSA jetzt eine Chance haben.
Ich glaube die OGL-Aufruhr wird ziemlich schnell verpuffen und wenn nicht, wird es (international) eher ein 5e-Klon wie Black Flag werden, der im Stil von Pathfinder D&D ersetzt und nicht DSA.

DSA im deutschen Raum...Letztendlich können wir alle nur spekulieren. Ich glaube aus oben aufgeführten Gründen, dass der Rückgang bei DSA nicht nur der Marktmacht von D&D zu schulden ist und wenn sich DSA nicht neu erfindet, nicht wirklich umkehrbar.

Selber habe ich mit DSA 3 angefangen, erst mit viiieeeelen Notizen, das hatte sich aber dann auch bald erledigt gehabt.
Ich habe auch mit DSA2/3 angefangen (DSA1 erst später in der Retro-Edition ausprobiert). Aber erstens war DSA2/3 von der Komplexität her ganz etwas anderes als DSA4/4.1/5. Und zweitens gab es damals deutlich weniger und vor allem weniger auf deutsch verfügbare und präsente Konkurrenz als heute. Man hat DSA gespielt, weil man Rollenspiel spielen wollte und nichts anderes am Schirm hatte. Das hat sich massiv geändert.

Neulinge, die sich für Rollenspiel interessieren, haben heutzutage einfach deutlich mehr Auswahl und auch Möglichkeiten, sich zu informieren, als es zu den Hochzeiten von DSA der Fall war.
DSA wie es jetzt ist, wird in Zukunft halt genau die erreichen, die etwas wie DSA suchen und nicht mehr praktisch alle, die ein Rollenspiel suchen.

Ja, DSA könnte von einem Rückgang von D&D profitieren, aber nicht so, wie es jetzt ist. Und nicht so, wie Ulisses es bewirbt. Der ganze Fokus des Ulisses-Marketings liegt auf der bestehenden DSA-Community + Altspieler-Nostalgie (Alte Herren - Reihe).
Für die meisten Neulinge ist es einfach nicht präsenter als z.b. Earthdawn. Es ist einfach ein weiteres Rollenspiel unter vielen, auf das man vielleicht aufmerksam wird, wenn es einem ein Fan präsentiert. Und die meisten DSA-Fans sind genauso wie Ulisses auf ihre eigene Community und Gruppe fokussiert.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Shihan am 24.02.2023 | 11:04
Würde ja gerne mal wissen, wie viele Neulinge sich wirklich unbedarft hinsetzen und dann überlegen, mit welchem System sie anfangen könnten.
Viele werden sicher über andere Leute ins Hobby gezogen, was i.d.R. mit einer System-Vorauswahl einhergeht.

Eine prototypische Neulingsrunde, die eventuell auf YouTube was über RPGs gesehen hat, wird doch eher bei D&D und Pathfinder landen, weil die in der Wahrnehmung vorne stehen.

Oder irre ich mich? Wer kommt von sich aus auf's RPG, ohne Vorauswahl?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 24.02.2023 | 11:07
Grundlegend ist die Aussage sicher richtig. In der Praxis stimmt sie leider nur, wenn die ganze Gruppe an einem Strang zieht und konsequent sagt "Wir spielen nur nach den Grundregeln". Wenn das bei euch funktioniert, super. Meiner Erfahrung nach ist es aber meistens so: Wenn es Erweiterungen der Regeln gibt, wird irgend jemand in der Gruppe Interesse daran haben und sie auf den Tisch bringen. Und das heißt, die Gruppe/die SL muss sich dann entscheiden, ob man es verwenden will oder nicht. Und um eine qualifizierte Entscheidung zu treffen, muss man sich damit beschäftigen, obwohl man das eigentlich nicht wollte (oder als SL hart von vornherein sagen nein, aber dann wird man wahrscheinlich enttäuschte Spieler:innen haben).

Kam bei uns schon auch vor, dass jemand eine Erweiterungsregel an den Tisch gebracht hat. (Gerade im Magiebereich). Sehe da jetzt aber auch kein Problem darin. Meine Bedingung war einfach immer, dass die Spieler sich da selber einarbeiten, weil ich meine Zeit als meister lieber für anderes investiere.

Dazu kommt bei DSA: Selbst das Grundregelwerk ist nicht gerade ein Leichtgewicht. Und etwa 19/20 Anfänger:innen, denen wir DSA und andere Regelsysteme (von D&D bis PbTA, Fate und YZE) gezeigt haben (mit dem Grundregelwerk bzw. der Einsteigerbox), wollten von DSA danach nichts mehr wissen.
Natürlich lässt sich ein Teil davon, warum DSA gegenüber D&D an Boden verloren hat durch Marktpräsenz und Marketing erklären. Aber wenn man die Spieler:innen aktiv die verschiedenen Systeme ausprobieren lässt und das Ergebnis so  klar ausfällt, dann stimmt auch etwas anderes nicht.

Kann ich mir gut vorstellen, aber ist denn das die Regel? Die meisten Neueinsteiger werden wohl nicht 4 verschiedene Regelsysteme durchprobieren und dann dasjenige wählen, bei denen die Regeln am eingängigsten sind. Wahrscheinlich kommt man über Empfehlungen, Medienpräsenz, andere Spieler etc. zu einem bestimmten System und spielt dann erstmal damit. Zumindest solange sich das nicht zu Beginn ganz furchtbar anfühlt und das DSA-Einsteigermaterial ist ganz gut aufbereitet.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 24.02.2023 | 11:17
Würde ja gerne mal wissen, wie viele Neulinge sich wirklich unbedarft hinsetzen und dann überlegen, mit welchem System sie anfangen könnten.
Viele werden sicher über andere Leute ins Hobby gezogen, was i.d.R. mit einer System-Vorauswahl einhergeht.

Eine prototypische Neulingsrunde, die eventuell auf YouTube was über RPGs gesehen hat, wird doch eher bei D&D und Pathfinder landen, weil die in der Wahrnehmung vorne stehen.

Oder irre ich mich? Wer kommt von sich aus auf's RPG, ohne Vorauswahl?
Ich hab da mal letzten Sommer bei uns im Verein eine Umfrage gemacht, weil mich genau das Thema "Wie kommen Leute zum Rollenspiel" massiv interessiert hat.
Ist natürlich in keinster Weise eine wissenschaftlich relevante Stichmenge (Hab mit 25 Leuten gesprochen) aber interessant war es schon.
In der Generation 30+ waren die meisten noch von einem Freund als SL angefixt worden. Die Jüngeren sind großteils über das Internet aufmerksam geworden. In den letzten Jahren war der Erstkontakt verstärkt über Actual Plays (Critical Roll, Rocket Beans) oder Serien wie Stranger Things und infolge wurde im Internet recherchiert. Sehr viele landeten dann natürlich bei D&D, einfach weil es im Netz am präsentesten ist, einige fanden aber auch freie Kleinstsysteme wie Los Muertos oder Ratten! als ihr ersten Rollenspiele.

Bei uns kam dann noch der konkrete Spezialfall dazu, dass wir einen örtlichen Rollenspielverein haben. Interessierte Neulinge, die nach "Rollenspiele in Klagenfurt (mein Heimatort)" gesucht haben, sind neben unserem örtlichen Händler auf unseren Verein gestoßen, wo wir ihnen weiter geholfen haben. Natürlich kann man das mit dem "Anfixen durch den SL" aus früheren Tagen vergleichen, aber der Unterschied ist, dass wir eine ganze Reihe von SLs haben, die verschiedenste Systeme anbieten.
Zusätzlich fanden Neulinge auch über unsere Vereinsevents am GRT und einer örtlichen Con zu uns und dem Rollenspiel.

Was sich für mich als Faden durchzieht: Die Spieler:innen nehmen eben nicht mehr das eine Rollenspiel, dass ihnen angeboten wird, sondern informieren sich selbständig, vor allem im Internet. Dadurch stoßen sie von Anfang an, wenn sie die D&D-Schwelle durchrechen, auf mehr Optionen. Und jenseits von D&D ist für sie dann aber alles gleichwertig und wird auf gleicher Ebene verglichen. Da unterscheidet sich DSA dann eben kaum mehr von Los Muertos. Da wird dann genommen, was einen mehr anspricht. Und "Viele Optionen und detaillierte Regeln" sind nur für sehr wenige Neueinsteiger ein Pluspunkt.

Ich gestehe aber ein, dass ich mich hier natürlich in meiner persönlichen Bubble befinde. Aber die aktuelle Entwicklung der Verbreitung von DSA und anderen "Großsystemen" scheint mir recht zu geben.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 24.02.2023 | 11:18
Kam bei uns schon auch vor, dass jemand eine Erweiterungsregel an den Tisch gebracht hat. (Gerade im Magiebereich). Sehe da jetzt aber auch kein Problem darin. Meine Bedingung war einfach immer, dass die Spieler sich da selber einarbeiten, weil ich meine Zeit als meister lieber für anderes investiere.

Au, das kann aber nach hinten losgehen, wenn du einen Powergamer am Tisch hast...
(Ich hab den Fehler mal bei DSA4 bei "Wege der Alchimie" gemacht, mit dem Ergebnis, einen völlig überpowerten Helden am Tisch zu haben, auf den ich überhaupt keine Antworten mehr hatte)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: nobody@home am 24.02.2023 | 11:21
Au, das kann aber nach hinten losgehen, wenn du einen Powergamer am Tisch hast...
(Ich hab den Fehler mal bei DSA4 bei "Wege der Alchimie" gemacht, mit dem Ergebnis, einen völlig überpowerten Helden am Tisch zu haben, auf den ich überhaupt keine Antworten mehr hatte)

Da sitzt das Problem dann aber auch eher am Tisch als im Regelbuch. :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Shihan am 24.02.2023 | 11:25
@aikar:
Danke, das klingt sehr interessant. Als 30+ wurde ich selbst noch von Freunden angefixt, da gab's auch nur DSA in der Bubble.

Aber schön, dass heute anders darangegangen wird. Nur nicht so gut für DSA, wenn es weiterhin auf dieser Schiene bleibt.

Wie Magenbitter... der verschwandt auch immer weiter mit der aussterbenden Zielgruppe... bis Jägermeister das Image auf Links gedreht hat.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 24.02.2023 | 11:27
Talentsystem würde ich definitiv gerne behalten (Protipp: 3 unterschiedliche W20 nehmen  von hell nach dunkel würfeln) das Kampfsystem, das kann gerne puristischer sein. Das ist etwas was ich bei D&D toll fand.

Nur als kurzer Einwurf: Die Abhandlung des Würfelwurfes mit 3 Würfeln gleichzeitig ist nicht das Problem von 3W20. Die Auswertung des Ergebnisses ist es. Ebenso ist nicht abschätzbar, wie die Erfolgsaussichten sind, weder für SL noch für Spielende. Das hat schon in DSA4 nicht sinnvoll funktioniert. Die Regelmacher haben es ja auch nicht nachvollzogen. Eine Probe +0 als "alltägliche Routine" zu bezeichnen (MFF S. 14) ist halt nunmal nicht richtig, da sie der Großteil der Professionen mit den Durchschnittswerten eben nicht in deutlich mehr als 50% der Fälle schaffen wird.

Als einziger Vorteil mag gelten, dass die Probenmechanik etwas "genauer" ist und man "sehen kann, warum die Probe gescheitert ist", aber das ist auch nur etwas Kosmetik. Ich kann ja auch dem SL überlassen die Szene zu beschreiben, dass ein SC es nicht schafft über eine Mauer zu klettern, weil er zu zögerlich keinen geeigneten Punkt zum Greifen gefunden hat oder einfach nicht genug Kraft mehr hatte. Insofern dürften die Nachteile überwiegen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 24.02.2023 | 11:31
Da sitzt das Problem dann aber auch eher am Tisch als im Regelbuch. :)

nö nicht umbedingt. Wenn der Charakter absolut nach Regeln gebaut ist und du als SL absolut NICHTs darüber weist...kannst du das bei DSA schwer handwedeln.

Ich steige bei den Regeln für Beschwörungen z.b. total aus aber einer in unserer Gruppe hat halt einen Beschwörer, der kann seine Regeln und der SL musste sich dann damit natürlich auch beschäftigen da ja auch viel vom SL verlangt wird.

Einfach zu sagen "ja also das muss der Spieler selber machen" klappt halt nicht.

Übrigens selbiges bei sehr detailierten Kampf. Wenn du einen z.b kampfexperten hast der mit Meisterparade mehrere Bonuspunkte sammelt, dann Aktionen umwandelt und mit SFs zweimal angreift musst du als SL wissen wie er die überhaubt nutzen kann, welche Erschwernisse / Boni er bekommt usw... ergo musst du dich da auch wieder mit einlesen gerade um zu wissen "ok welcher Gegner kann da jetzt mit welcher Waffe das kontern und welches Manöver braucht der"
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 24.02.2023 | 11:35
@Zanji23

Das Argument Neinsteiger muss ich ganz wehement abstreiten.
Selber habe ich mit DSA 3 angefangen, erst mit viiieeeelen Notizen, das hatte sich aber dann auch bald erledigt gehabt.
Und ich hab ehrlich gesagt ein ziemliches Gesicht gezogen als ich die DnD  Regeln vorgesetzt bekam.


und da haben wir schon das Problem deiner Aussage:

Du hast mit DSA 3 angefangen.... ein System bei dem du die Basisbox, Mit Mantel Schwert und Zauberstab und Götter Magier und Geweihte. DAS war's (außer dein SL hatte dann noch den Sonderband für Geweihte und Mysteria Arkana)

Die Regelheftchen waren bedeutend kleiner als die jetzigen Wälzer. Es gab keine Sonderfähgikeiten, zich Manöver welche anderen Manöver auskonterten (und die auch der SL wissen muss) außer die Attacke mit Ansage, Fernkampf mit Ansage, Attackeserie und... *grübel* Finte und sowas wie Dunkle Städte Lichte Wälder hatte wenig bis kaum Regeln drin.

das DSA 3 GRW hatte... 40 Seiten? oder max 100 und da war auch eine Doppelseite oder mehr für den Hintergrund drin. MMSZ hatte kaum "neue" Regeln, die meiste Seitenzahl ging irgendwie für die Beschreibung der Talente drauf und dann Platz für Tabellen.
Ein Charakter da zu erstellen hies:
- würfel die Eigenschaften aus
- würfel die negativen Eigenschaften aus
- schau ob du die Mindeswerte erreicht hast ansonsten schieb evtl Punkte hin und her
- Nimm den Talentbogen und kopier dir 1:1 die Werte aus MMSZ da rein.
- Evtl: änder die talentwerte je nach Kriegerschule, Magierschule, Abstammung (extra Regel in MMSZ)
- Fertig.

DSA 4:
- nimm Wege der Helden, wühl dich durch... oder nimm gleich einen automatischen Heldenbauer den sonst verhaust du dich garantiert
- Nimm Wege des Schwertes um zu sehen welche SFs dir offen stehen und was die können
- et voila nach ner Stunde ist der Charakter fertig :D



D&D 3 hatte zu der Zeit schon ein dickeres Players Handbook (selbst AD&D war dicker).


es mit dem Einstieg mit DSA 4 oder 5 zu vergleichen macht halt da echt wenig Sinn :)

zum Problem mit der 3W20 Probe die halt weder besonders detail in die Probe bringt noch hilft Erschwernisse logisch auf den Wert zu bringen will ich mal nicht anfangen, das wurde ja schon gesagt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 24.02.2023 | 11:46
nö nicht umbedingt. Wenn der Charakter absolut nach Regeln gebaut ist und du als SL absolut NICHTs darüber weist...kannst du das bei DSA schwer handwedeln.
Genau das. Die meisten Regeln existieren nicht für sich abgeschlossen, sondern sie ziehen notwendige Reaktionen und Verständnis zumindest bei der SL, oft bei der ganzen Gruppe nach sich.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 24.02.2023 | 11:48

DSA wie es jetzt ist, wird in Zukunft halt genau die erreichen, die etwas wie DSA suchen und nicht mehr praktisch alle, die ein Rollenspiel suchen.
Ja, DSA könnte von einem Rückgang von D&D profitieren, aber nicht so, wie es jetzt ist.

Vielleicht ist das auch ganz ok so? Für mich als Spieler muss DSA nicht unbedingt der Platzhirsch oder, noch schlimmer, der "Marktführer" sein. D&D ist sicher Mainstreamtauglicher, besser vermarktbar, simpler, gestreamlineder etc. Zusätzlich wirds von einem Milliardenkonzern herausgebracht. Aber muss das unbedingt das Ziel sein? Ich finde man hat in den letzten Wochen gut gesehen, wohin ein solches Denken rein in Marktanteilen auch führt..
DSA hat sicher seine Sperrigkeit, sowohl von den Regeln wie auch der Welt. Aber es hat halt auch seinen Charme und zu sehr abschleifen würde ich es nicht wollen. Material für DSA erscheint mehr als genug, die Community ist gross und aktiv und es gibt gute Angebote für Neueinsteiger. Damit kann ich eigentlich ganz gut leben.

(Ich bin auch überhaupt nicht gegen Anpassungen von Regeln und Welt und fände es auch gut, wenn sich das Marketing noch mehr an neuere Spieler richten würde. Finde auch, dass das Retro-Zeug oft ein Übergewicht hat und kann damit wenig anfangen. Aber ich denke an allem, was ich oben geschrieben habe, würde das nicht viel ändern.)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 24.02.2023 | 11:52
das Problem ist: ohne "Frischfleisch" an Spielern bringt dir das geilste System halt wenig.

Klar kannst du in deiner kleinen Nische sein und Spaß damit haben aber Rollenspiele sind halt nun mal hard business. Klar kannst du mit Altspielern einiges an Geld machen (DSA Hardcore Fans kaufen ja alles) aber so erreichst du halt keine Neukunden. 
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 24.02.2023 | 11:56
Und mit den Altspielern kannst du auf Dauer das Hobby auch nicht am Leben halten. Die Modelleisenbahner sind da vielleicht ein guter Vergleich. Haben auch krasse Nerds in ihren Reihen, aber halt überaltert und nicht unbedingt was für Nachwuchspflege getan. Games Workshop hat mit Age of Sigmar (man mag es ja kritisieren können) auch geschafft ein neues System zur Nachwuchsgewinnung auf den Markt zu bringen. Eben auch weil die Altfans von Warhammer Fantasy halt nur noch sporadisch neue Figuren kauften.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 24.02.2023 | 12:01
Vielleicht ist das auch ganz ok so? Für mich als Spieler muss DSA nicht unbedingt der Platzhirsch oder, noch schlimmer, der "Marktführer" sein.
Natürlich wäre das OK.

Alles was ich aussagen wollte ist, dass das für mich die logische Konsequenz ist, wenn DSA so weitermacht wie bisher. Ob diese Konsequenz akzeptabel oder sogar gewünscht ist, steht auf einem ganz anderen Blatt.
Wenn die DSA-Macher sich bewusst entscheiden, diesen Weg zu gehen und DSA zu einem Kleinsystem für die eingeschworenen Fans werden zu lassen, dann ist das so.
Ich habe nur momentan nicht den Eindruck, dass das ein gewünschtes Ziel ist, sondern dass eher gejammert wird, warum es so schwer ist, Neulingen zu lukrieren. Wobei die Schuld dann meist bei der Übermacht von D&D5 gesucht wird, anstatt bei der eigenen Herangehensweise. Und das sehe ich persönlich als einen Fehler.

Und mit den Altspielern kannst du auf Dauer das Hobby auch nicht am Leben halten.
Jein. Ich denke DSA würde sich dann etwa da einpendeln, wo Midgard ist (bzw. war, was Pegasus daraus macht, wissen wir ja noch nicht). Eine Handvoll Produkte jedes Jahr, eine kleine, sehr geschlossene, aber von ihrem Rollenspiel überzeugte Community, gerade groß genug um das System zu erhalten. Eigene Cons, eigene Kommunikationskanäle, großteils abseits der größeren Rollenspielszene.
Ulisses geht mir ihrer exklusiven Ratcon und dem Kaiser Raul Convent und der Weigerung, an übergreifenden Sachen wie dem GRT oder der Conspiracy teil zu nehmen ja schon in diese Richtung.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 24.02.2023 | 12:07
Uff, Midgard hat doch irgendwie einen recht gammligen Touch im Vergleich zu DSA. Das erinnert irgendwie an die VHS vs. Beta Wettstreite in den 80ern. Beides mittlerweile veraltet.   :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 24.02.2023 | 12:27
Aus der Community bekomme ich nicht den Eindruck, als wenn es bei DSA keinen Nachwuchs gäbe. Gibt sicher Luft nach oben aber so dramatisch sehe ich das Ganze nicht.

Ulisses geht mir ihrer exklusiven Ratcon und dem Kaiser Raul Convent und der Weigerung, an übergreifenden Sachen wie dem GRT oder der Conspiracy teil zu nehmen ja schon in diese Richtung.
Ratcon 2023: "Im Geiste der Entwicklungen innerhalb der deutschen Rollenspielszene seit Beginn des Jahres wurde darüber hinaus beschlossen, die RatCon von einer Ulisses-HausCon zu einer Ulisses & Friends-Con umzugestalten. Hierdurch wollen die beiden Partner die Vielfalt der Szene stärken und gemeinsam mit allen Rollenspielbegeisterten ihre Liebe zum Hobby zelebrieren."
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 24.02.2023 | 12:37
Ratcon 2023: "Im Geiste der Entwicklungen innerhalb der deutschen Rollenspielszene seit Beginn des Jahres wurde darüber hinaus beschlossen, die RatCon von einer Ulisses-HausCon zu einer Ulisses & Friends-Con umzugestalten. Hierdurch wollen die beiden Partner die Vielfalt der Szene stärken und gemeinsam mit allen Rollenspielbegeisterten ihre Liebe zum Hobby zelebrieren."
Danke für die Information, gute Entwicklung! Jetzt bleibt abzuwarten, wer die "Friends" sind ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 24.02.2023 | 12:51
 :think: stimmt...ich hab mich auch immer gewundert warum Ullisses nie beim GRT mitgemacht hat.

Gerade da könnte man ja mit einem Schnellstarter / einem kurzen Szenario neue Spieler für die angebotenen Rollenspiele finden. 
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 24.02.2023 | 13:01
:think: stimmt...ich hab mich auch immer gewundert warum Ullisses nie beim GRT mitgemacht hat.

Gerade da könnte man ja mit einem Schnellstarter / einem kurzen Szenario neue Spieler für die angebotenen Rollenspiele finden.
Die Antwort hat Markus Plötz letztes Jahr gegeben: https://youtu.be/rOeQLz_E1O8?t=5601
Zitat: "Rollenspielevent - Alle spielen gemeinsam Rollenspiel. Darauf hättet ihr keinen Bock und der Ladenbesitzer auch nicht. Das passiert so nicht."

In der Wahrnehmung von Markus/Ulisses ist der GRT nicht existent.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 24.02.2023 | 13:16
Die Antwort hat Markus Plötz letztes Jahr gegeben: https://youtu.be/rOeQLz_E1O8?t=5601
Zitat: "Rollenspielevent - Alle spielen gemeinsam Rollenspiel. Darauf hättet ihr keinen Bock und der Ladenbesitzer auch nicht. Das passiert so nicht."

In der Wahrnehmung von Markus/Ulisses ist der GRT nicht existent.

O_o ähm... aber auf Cons dann Rollenspielrunden anbieten is ok wenn's die Heim Con is oder what? HÄ?

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Auribiel am 24.02.2023 | 13:18
Gefordert wird sowas ja primär von einer Handvoll Leute in 1-2 Foren, das würde ich generell nicht überbewerten.

Ich war eine der Personen die bei DSA4 auch Vollständigkeit wollte - das hatte den Grund, dass man sich bei DSA3 an manchen Stellen auf Infos in vergriffenen Produkten bezog. Spätestens seit DSA4 und folgend auch jederzeit als PDF erhältlich ist - und es auch eine sehr gute hauseigene Wiki gibt - sehe ich das Problem nicht mehr gegeben.
 
War auch kurz versucht, es doch nochmal mit DSA zu probieren, aber DSA5 und die Veröffentlichungspolitik sind nicht meins. Finde ich selber schade. Aber ich mag die Wiki!  :d
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 25.02.2023 | 15:17
Vollständigkeit war auf die Regeln bezogen, weniger Settingbeschreibungen. Im Settingband ist Vollständigkeit gut. Die Wichtigkeit von Regeln für Achaz-Schamanen, Ferkina-Besessenen und Zibilja-Zauberinnen oder selbst Tsa-Geweihte, dass man "unter keinen Umständen" die Edition wechseln will ist aber arg in Frage zu stellen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Fillus am 27.02.2023 | 12:55
Erstgemeinte Frage. Funktoniert in DSA5 im Kampf bei euch? Ich meine mit nur cirka 1300AP (Erstellung 1100AP + 200 AP im Anschluß) lassen sich schon ohne Probleme Charaktere bauen die Attacke und Parade (mit Schild) auf 20 haben. Dazu noch einen Rüstungsschutz von 6+. Die LeP lassen sich hochkaufen und sind leicht bei 40+. Wenn man es drauf anlegt und den Kampf verkürzen möchte, kommt man auch locker auf 3w6+9 Schaden bei einem Nahkampfangriff.

Man würfelt also nur noch, um zu schauen ob es patzt. Ich kenne sonst kein Spiel, wo man den Charakteren so wenig anhaben kann. Mehrfachangriffe auf einen Charakter wegen der Abzüge? Zustände? Finte?

Mir ist klar, der Hauptspielspaß kommt von der Rolle die man inne hat, aber der Kampf ist extrem unansprechend für mich. Am liebsten würde ich ganz ohne Kampf auskommen. Und auch klar, man mus die Charaktere so nicht bauen und kann sie ausgewogener Gestalten. Aber ich darf dem System ankreiden, dass es in dem Punkt nicht gut funktioniert, trotz der vielen Regeln.

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 27.02.2023 | 14:57
tjo... das war irgendwie schon immer so daher hieß es wohl "DSA ist nicht nur Kämpfen!!!!!" und dann gab's ab DSA 4 die ganzen kampfmanöver und Sonderfähigkeiten, damit ein Krieger auch mehr kann als "ich hau mal drauf"

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 27.02.2023 | 15:38
Wie kommt man denn mit einem Schild in der Linken Hand auf 3w6+9. Und hat trotz schwerer Rüstung und Schild noch eine Attacke von 20? Ich frag für nen Freund ;)


Mal davon ab, dürfte dieser Charakter ein Onetrickpony sein, der eben sonst nicht viel beitragen kann.

Unsere Gruppe hat 1300 bis 1500 Punkte und wir sind von sowas recht weit entfernt würde ich sagen.

Insgesamt kann man mit Baukästen wie bei DSA schon eine Menge anstellen. Das kann aufgrund der schieren Menge schon nicht ordentlich gebalanced sein.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 27.02.2023 | 15:48
Erstgemeinte Frage. Funktoniert in DSA5 im Kampf bei euch? Ich meine mit nur cirka 1300AP (Erstellung 1100AP + 200 AP im Anschluß) lassen sich schon ohne Probleme Charaktere bauen die Attacke und Parade (mit Schild) auf 20 haben. Dazu noch einen Rüstungsschutz von 6+. Die LeP lassen sich hochkaufen und sind leicht bei 40+. Wenn man es drauf anlegt und den Kampf verkürzen möchte, kommt man auch locker auf 3w6+9 Schaden bei einem Nahkampfangriff.

Man würfelt also nur noch, um zu schauen ob es patzt. Ich kenne sonst kein Spiel, wo man den Charakteren so wenig anhaben kann. Mehrfachangriffe auf einen Charakter wegen der Abzüge? Zustände? Finte?

Mir ist klar, der Hauptspielspaß kommt von der Rolle die man inne hat, aber der Kampf ist extrem unansprechend für mich. Am liebsten würde ich ganz ohne Kampf auskommen. Und auch klar, man mus die Charaktere so nicht bauen und kann sie ausgewogener Gestalten. Aber ich darf dem System ankreiden, dass es in dem Punkt nicht gut funktioniert, trotz der vielen Regeln.

Mmh, mein Problem mit den DSA5-Kämpfen war eher ein anderes, aber:
Ich denke, grundsätzlich macht das System Balancing eher leichter als bei DSA 4(.1). Auf der anderen Seite macht es ungebalancte Charaktere nicht schwerer.  ;)
Heißt: Ja, es kann schon vorkommen, dass du sehr viel Schaden machst oder sehr viel aushältst. Besonders letzteres ist mir aufgefallen, weil durch verschiedene SF, Ausrüstung und Steigerungen die ursprüngliche Idee "Kämpfe mit niedrigerer PA weil schneller" völlig ausgehebelt werden kann und wird.

Aber zeig trotzdem mal, wie der Typ auf 3w6+9 kommt. Frage für einen Freund.  >;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Gunthar am 27.02.2023 | 15:50
3W6+9 tönt für mich nach einer Zweihandwaffe. Und die kann nun mal nicht mit Schild geführt werden. Daher bin auch ich interessiert, wie das gehen soll.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Fillus am 27.02.2023 | 15:59
Aber zeig trotzdem mal, wie der Typ auf 3w6+9 kommt. Frage für einen Freund.  >;D

KK17 - Ochsenherde (Zweihand) - Hammerschlag = 3w6+9
Dafür keine Parade, Patzer bei 19 und 20 mit eigenen Schaden und Stufe Betäubt, weswegen das kaum wer spielt.
Er wird zudem ohne Rüstung (Rollenspielgrund) und mit AT 12 gespielt und hat zu meiner Verwunderung bisher jeden Kampf überlebt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 27.02.2023 | 16:07
Klingt stark danach, dass du Absprachen brauchst, was wie hoch zu Beginn gesteigert werden kann. DSA lässt die da die Freiheit von den Regeln her, daher ist gruppeninterne Abstimmung unumgänglich. In DSA4 konntest du auch theoretisch den Trollzacker Gladiator-Bergmann-Tagelöhner-Veteran mit +6 auf KK und Begabung Hiebwaffen zusammenbauen, der jeden Krieger im Kampf in die Tasche stecken konnte…wenn man ihn den zugelassen hat.  :)

PA 20 klingt aber in DSA5 eher systemwidrig hoch. Das Konzept war ja, dass die PA etwa nur noch die Hälfte des DSA4 Niveaus beträgt, um die Kämpfe zu beschleunigen. Wenn man mit Schilden solche Werte erreichen kann, hat da wohl jemand nicht aufgepasst. Dann würde ich empfehlen, ohne Schilde zu spielen. Das wäre ja dann back to DSA3 irgendwie  ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Fillus am 27.02.2023 | 16:12
Klingt stark danach, dass du Absprachen brauchst, was wie hoch zu Beginn gesteigert werden kann. DSA lässt die da die Freiheit von den Regeln her, daher ist gruppeninterne Abstimmung unumgänglich. In DSA4 konntest du auch theoretisch den Trollzacker Gladiator-Bergmann-Tagelöhner-Veteran mit +6 auf KK und Begabung Hiebwaffen zusammenbauen, der jeden Krieger im Kampf in die Tasche stecken konnte…wenn man ihn den zugelassen hat.  :)

PA 20 klingt aber in DSA5 eher systemwidrig hoch. Das Konzept war ja, dass die PA etwa nur noch die Hälfte des DSA4 Niveaus beträgt, um die Kämpfe zu beschleunigen. Wenn man mit Schilden solche Werte erreichen kann, hat da wohl jemand nicht aufgepasst. Dann würde ich empfehlen, ohne Schilde zu spielen. Das wäre ja dann back to DSA3 irgendwie  ~;D

Nö geht. Ganz normal als 1100 Erfahren gebaut und dann den Rest mit etwas über 200 Punkten (Müsste ich genau nachsehen und 10 AP darf man ja beim Bauen mit 1100 übrig lassen). Also völlig Regelkonform.

PA 20 und mehr geht mit Schild und den SF und Irgendwas mit Schildformation gibt es ja auch noch, wenn man zwei in der Gruppe hat.

Das ist ja was ich meine. Der Kampf ist irgendwie Broken für mich. Wer Spaß dran hat, dem sei es aber gegönnt. ;)
DSA 4.1 ist für mich aber schlimmer. Zu viele Punkte durch Nachteile, zuviele Boni für das Volk.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Fillus am 27.02.2023 | 16:32
Kurze Frage zum Buch Grimorum Cantiones.

Sind da jetzt alle Zauber drin, die in den bisherigen Büchern erschienen sind?

Und zusammen mit dem Kodex der Magie und dem Kodex der Helden hätte man dann alles zusammen um Charaktere zu erstellen, ohne auf die älteren Bücher zugreifen zu müssen?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 27.02.2023 | 16:56
Klar, das mag vielleicht regelkonform sein. Daher schrieb ich auch und oben auch noch jemand („one Trick Pony“), dass ihr euch da halt einigen müsst wie weit ihr die regeltechnische Möglichkeit ausschöpft. Quasi selbst auferlegte Beschränkung.

Das gleiche mit dem Schild. Wenn die PA sonst so Richtung 10 tendiert, dürfte Schild-PA 20 das System sprengen. Das Paradigma war ja „keine DSA4 Powercreep-Werte mehr“. Zumal ja auch die Finte gecapped ist, das spricht noch mehr dagegen.

DSA hatte auch keine besonders guten Kampfregeln. Zu viele No-Brainer, dysfunktionale Regeln, Scheinauswahlen.

Da musst du immer drüber. Schirm mir bei DSA5 schon mal deutlich stringenter und v.a. aus einem Guss. Bei DSA4 kam es dir so vor, als hätte jedes Kampfmanöver eine andere Person geschrieben  :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 27.02.2023 | 16:59
Kurze Frage zum Buch Grimorum Cantiones.

Sind da jetzt alle Zauber drin, die in den bisherigen Büchern erschienen sind?
So war es geplant. Jedenfalls Stand August 2022.
https://ulisses-spiele.de/das-grimorum-cantiones/

Und zusammen mit dem Kodex der Magie und dem Kodex der Helden hätte man dann alles zusammen um Charaktere zu erstellen, ohne auf die älteren Bücher zugreifen zu müssen?

Ich fürchte man braucht noch die anderen Sammelbände.
- Kodex des Schwertes
- Kodex des Götterwirkens
- Liturgiensammlung

Jedenfalls wenn man alle Fokusregeln haben will.

 
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Gunthar am 27.02.2023 | 17:04
Das sind also 6 Sammelbände?

- Kodex der Helden
- Kodex des Schwertes
- Kodex des Götterwirkens
- Liturgiensammlung
- Kodex der Magie
- Grimorum Cantiones

Ist das so korrekt?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 27.02.2023 | 17:11
Hatte ich so verstanden.

Bezüglich Vollständigkeit:
Was in den Kodex-Bänden nicht enthalten ist, sind hochspezifische Sonderfertigkeiten, die man in Quellenbänden findet, und sich einem ebenso hochspezifischen Thema widmen. Betroffen sind hierbei vor allem die Werke unserer Kreaturenband-Reihe. Deren Exkurse in die Sammelbände aufzunehmen, hätte den Rahmen deutlich gesprengt und diese Quellenbände entwertet. Einige der Fähigkeiten hätte man zudem ohne Zusammenhang mit größeren Textblöcken, die den Hintergrund erklären, nicht ideal nutzen können. Wer also eine meisterliche Chimärologin spielen will, sollte auch weiterhin einen Blick in das Aventurische Transmutarium werfen.
Quelle: https://ulisses-spiele.de/kodewort-kodex-das-schwarze-auge-sammelbaende/
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Fillus am 27.02.2023 | 17:32
Klar, das mag vielleicht regelkonform sein. Daher schrieb ich auch und oben auch noch jemand („one Trick Pony“), dass ihr euch da halt einigen müsst wie weit ihr die regeltechnische Möglichkeit ausschöpft. Quasi selbst auferlegte Beschränkung.

Das gleiche mit dem Schild. Wenn die PA sonst so Richtung 10 tendiert, dürfte Schild-PA 20 das System sprengen. Das Paradigma war ja „keine DSA4 Powercreep-Werte mehr“. Zumal ja auch die Finte gecapped ist, das spricht noch mehr dagegen.

DSA hatte auch keine besonders guten Kampfregeln. Zu viele No-Brainer, dysfunktionale Regeln, Scheinauswahlen.

Da musst du immer drüber. Schirm mir bei DSA5 schon mal deutlich stringenter und v.a. aus einem Guss. Bei DSA4 kam es dir so vor, als hätte jedes Kampfmanöver eine andere Person geschrieben  :)

Es ging mir nicht darum, wie "wir" uns einigen. Das war nie ein Problem und wird auch keines. War eher allgemein gemeint. Jux Charaktere spielt man normal auch nicht, wenn man den Charakter länger spielen möchte. Nein, ich wollte eigentlich nur mal Wissen, ob nur ich das komisch finde wenn Werte haben kann, wo AT oder PA immer gelingt, außer man würfelt einen Patzer.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Fillus am 27.02.2023 | 17:34
Das sind also 6 Sammelbände?

- Kodex der Helden
- Kodex des Schwertes
- Kodex des Götterwirkens
- Liturgiensammlung
- Kodex der Magie
- Grimorum Cantiones

Ist das so korrekt?

Hatte ich so verstanden.

Bezüglich Vollständigkeit:
Was in den Kodex-Bänden nicht enthalten ist, sind hochspezifische Sonderfertigkeiten, die man in Quellenbänden findet, und sich einem ebenso hochspezifischen Thema widmen. Betroffen sind hierbei vor allem die Werke unserer Kreaturenband-Reihe. Deren Exkurse in die Sammelbände aufzunehmen, hätte den Rahmen deutlich gesprengt und diese Quellenbände entwertet. Einige der Fähigkeiten hätte man zudem ohne Zusammenhang mit größeren Textblöcken, die den Hintergrund erklären, nicht ideal nutzen können. Wer also eine meisterliche Chimärologin spielen will, sollte auch weiterhin einen Blick in das Aventurische Transmutarium werfen.
Quelle: https://ulisses-spiele.de/kodewort-kodex-das-schwarze-auge-sammelbaende/

Danke, sind dann ja doch so einige.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 27.02.2023 | 17:46
Weil ich nicht weiß, wo's sonst hin soll:

Es gibt ernsthaft ein Abenteuer, das Der Apfelwurm von Alriksfurt heißt.
Ich habe im Leben noch nie so einen herrlich hotzenplotzigen Abenteuertitel gelesen.
Sowas gibt's echt nur bei DSA. Genial! ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Fillus am 27.02.2023 | 17:51
Weil ich nicht weiß, wo's sonst hin soll:

Es gibt ernsthaft ein Abenteuer, das Der Apfelwurm von Alriksfurt heißt.
Ich habe im Leben noch nie so einen herrlich hotzenplotzigen Abenteuertitel gelesen.
Sowas gibt's echt nur bei DSA. Genial! ~;D

Die Heldenwerke sind für mich mit der Beste an DSA. Abenteuer die auf einer übersichtlichen Anzahl Seiten untergebracht sind, ohne viel Schnickschnack oder Geschichtsträchtigkeit. Der Name ist wirklich gut.  :D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 27.02.2023 | 18:07
Ich habe im Leben noch nie so einen herrlich hotzenplotzigen Abenteuertitel gelesen.

Hotzenplotz von Otfried Preußler ist ja eigentlich voll gothic (also im 19.-Gahrhundert-Sinn) im zweiten Akt.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Fillus am 27.02.2023 | 18:19
Hotzenplotz von Otfried Preußler ist ja eigentlich voll gothic (also im 19.-Gahrhundert-Sinn) im zweiten Akt.

Stimmt, da war was.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 27.02.2023 | 18:46
Danke, sind dann ja doch so einige.
Die Auflistung ist korrekt so. Wenn man alles haben will, wären das die Bücher der Wahl. Dieselbe Anzahl wie bei DSA 4.1 (4+2) quasi.

Die Liturgiensammlung wird übrigens Divinarium Liturgia heißen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Fillus am 27.02.2023 | 18:49
Die Auflistung ist korrekt so. Wenn man alles haben will, wären das die Bücher der Wahl. Dieselbe Anzahl wie bei DSA 4.1 (4+2) quasi.

Die Liturgiensammlung wird übrigens Divinarium Liturgia heißen.

Oh, die gibt es noch gar nicht? Das würde erklären, warum ich sie übersehen habe.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 27.02.2023 | 21:05
Nein, ich wollte eigentlich nur mal Wissen, ob nur ich das komisch finde wenn Werte haben kann, wo AT oder PA immer gelingt, außer man würfelt einen Patzer.

In that case: ja ist albern. Wobei die Kampfmanöver auch einen Sinn haben müssen. In DSA4 rangierten sie nahe an der uselessness, bis auf 3 bis 4 Ausnahmen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 27.02.2023 | 23:52
Oh, die gibt es noch gar nicht? Das würde erklären, warum ich sie übersehen habe.
Es gibt bisher nur Kodex der Helden, Kodex der Magie und das Grimorum Cantiones.

Kodex des Schwertes kommt im Mai, Kodes des Götterwirkens und Divinarium Liturgia dann vermutlich im 2. HJ

Meine Produktvorschau in meiner Sig enthält die alle :)
(bzw. die Seite mit den Erschienen Produkten die erschienenen ;) )
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Fillus am 28.02.2023 | 07:23
Es gibt bisher nur Kodex der Helden, Kodex der Magie und das Grimorum Cantiones.

Kodex des Schwertes kommt im Mai, Kodes des Götterwirkens und Divinarium Liturgia dann vermutlich im 2. HJ

Meine Produktvorschau in meiner Sig enthält die alle :)
(bzw. die Seite mit den Erschienen Produkten die erschienenen ;) )

Auf die Produktvorschau werfe ich mal einen Blick, Danke
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 28.02.2023 | 07:31
In that case: ja ist albern. Wobei die Kampfmanöver auch einen Sinn haben müssen. In DSA4 rangierten sie nahe an der uselessness, bis auf 3 bis 4 Ausnahmen.

Naja, man kann zum Beispiel mehrmals parieren, mit kumulativen Abzügen, Lebenspunkteverlust und zahlreiche Zustände führen zu weiteren Abzügen. Während ein fähiger Kämpfer dann trotzdem noch oft trifft, kann ein Nichtkämpfer das kaum noch. Das passt schon.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 28.02.2023 | 08:25
Mir will es von der Systematik nicht einleuchten. Kämpfe gegen mehrere Gegner okay…da passt das vielleicht. Im Duell gegen einen guten Gegner…Ich weiß nicht so recht. Naja dann kämpfen die 20/20 Kämpfer wohl gegeneinander mit Permanent-Finte III, d.h. effektiv mit 17/14.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 28.02.2023 | 09:04
Ja Duelle sind mit solchen Werten langweilig.

Das ist so. Parademonstern kommt man in DSA nur mit Überzahl, Fernkampf oder Zaubern bei.

Mich würde trotzdem Mal der Charakterbogen dieses Attacke 20, Parade 20 Helden mit 1300 AP interessieren  :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 28.02.2023 | 10:55
Meine Produktvorschau in meiner Sig enthält die alle :)

Es gibt DSA-Socken?  :o
https://www.metalmotte.de/index.php/produkt-kategorie/dsa/borbarad/gewandung-borbarad/socken-borbarad/

Und Zierkissen?
https://www.metalmotte.de/index.php/produkt/zierkissen-praios/
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 28.02.2023 | 11:00
Die Bettwäsche nicht vergessen: https://www.metalmotte.de/index.php/produkt/dsa-bettwaesche-borbarad/
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 28.02.2023 | 15:57
Erstaunlich.   ^-^
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 28.02.2023 | 15:59
Also bei den Socken juckt es mich ja, damit beim nächsten Tanelorn-Treffen aufzulaufen  ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 28.02.2023 | 16:00
Aber barbeinig in Sandalen, sonst gehen sie unter.  ;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 28.02.2023 | 16:02
Aber barbeinig in Sandalen, sonst gehen sie unter.  ;D

Du kannst meine Gedanken lesen! Beim Sommertreffen auf jeden Fall umsetzbar  ;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 28.02.2023 | 16:14
Du kannst meine Gedanken lesen! Beim Sommertreffen auf jeden Fall umsetzbar  ;D

oder so Birkenstock "Schlappen" / Hausschuhe mit fettem Borbarad Pin an den Schnallen :-D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 28.02.2023 | 17:19
Ich würde nur DSA1-Merch kaufen. Erzählt das nur nicht Ulisses! ;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 28.02.2023 | 18:05
Ich würde sagen, DSA ist auf jeden Fall nicht undermonetized  ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 28.02.2023 | 19:56
So richtig nice Maske des Meisters?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 28.02.2023 | 20:03
So richtig nice Maske des Meisters?

Gerade die habe ich natürlich schon ein paar mal... Von Vintage bis Nachbau.

Aber würde gerne mehr der Original DSA-Kugelschreiber in Orange-Blau nachkaufen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 28.02.2023 | 20:41
Also bei den Socken juckt es mich ja, damit beim nächsten Tanelorn-Treffen aufzulaufen  ~;D

Mit kleidsamer Meistermaske als Ergänzung...

Hmm, vielleicht sollten wir mal ein :t:-Shopping Queen machen.  :think:
Motto:
"Mit Mantel, Schwert und Vintage-Hose – Überrasche deine Spielrunde mit deinem meisterlichen DSA-Look"
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 28.02.2023 | 20:49
Es gibt DSA-Socken?  :o
https://www.metalmotte.de/index.php/produkt-kategorie/dsa/borbarad/gewandung-borbarad/socken-borbarad/

Und Zierkissen?
https://www.metalmotte.de/index.php/produkt/zierkissen-praios/

Jepp, gibt inzwischen eine ganze Reihe Partner - da bekommt man schon aus recht vielen Bereichen etwas.

Ich würde sagen, DSA ist auf jeden Fall nicht undermonetized  ~;D
Wenn man das schon so bewerten wollen würde, dann ist DSA garantiert sogar noch ziemlich undermonetized ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 1.03.2023 | 07:18
Ich würde sagen, DSA ist auf jeden Fall nicht undermonetized  ~;D

es gibt gar nich mal so viel fan merch

blue brix hat drei DSA "Modelle" wobei der Bezug schon sehr weit hergeholt ist und man es nicht umbedingt als DSA Modell erkennt. Dann gibt's n paar offizielle Minis

jetzt die Klamotten

da fehlt noch einiges :P z.b. Plüschis
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 1.03.2023 | 08:17
bitteschön :)

https://www.f-shop.de/das-schwarze-auge/allerley/1520/daemonen-plueschi-gotongi

Kleidung, Bettwäsche, Würfel, Würfelbecher, Kuscheltiere, Spielzeug, Luxusausgaben der Bücher, Brettspiele, Computerspiele, Miniaturen, Hörspiele, Romane, Tassen, Bierhumpen (Ton).

Also es gibt schon ein Menge DSA Merch. Ich möchte das auch garnicht kritisieren. Ich wollte nur drauf Aufmerksam machen, dass auch DSA eine Marke ist, die über das reine Rollenspiel hinaus etabliert und monetarisiert ist. Ich halte das aber auch für legitimes Handeln eines Rechteinhabers/Verlages.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Miles am 1.03.2023 | 10:12
Aber würde gerne mehr der Original DSA-Kugelschreiber in Orange-Blau nachkaufen.

Oh ja, die waren super. Sind heute bestimmt genauso funktional wie damals, denn die haben damals schon nicht geschrieben  ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 1.03.2023 | 22:00
bitteschön :)

https://www.f-shop.de/das-schwarze-auge/allerley/1520/daemonen-plueschi-gotongi

Kleidung, Bettwäsche, Würfel, Würfelbecher, Kuscheltiere, Spielzeug, Luxusausgaben der Bücher, Brettspiele, Computerspiele, Miniaturen, Hörspiele, Romane, Tassen, Bierhumpen (Ton).

Also es gibt schon ein Menge DSA Merch. Ich möchte das auch garnicht kritisieren. Ich wollte nur drauf Aufmerksam machen, dass auch DSA eine Marke ist, die über das reine Rollenspiel hinaus etabliert und monetarisiert ist. Ich halte das aber auch für legitimes Handeln eines Rechteinhabers/Verlages.
Ja, es gibt inzwischen einiges - was ja auch schön ist, so findet vielleicht jeder etwas für sich. Ich bezweifle aber, dass Ulisses und die Partner damit wirklich viel verdienen. Und von DnD-Dimensionen ist es halt Welten entfernt. Ich will nur vermeiden, dass hier irgendjemand auch nur ansatzweise denkt, das sei vergleichbar :D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 2.03.2023 | 12:00
Och Mensch, und ich wollte doch schon nach alter Dsa-Foren-Tradition Ulisses Geldmachereu vorwerfen und das Erstellen von mehr s/w Büchern ohne Illus (die Kosten!!!) im Bleiwüstenformat einfordern. Ich dachte, das gehört sich so, wenn man zu den coolen Kids gehören will.  ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 2.03.2023 | 12:09
Cool bist du erst, wenn du dir alle Bücher ohne dafür zu zahlen ziehst, und dich dann beschwerst wie kommerziell die Verlage doch sind mit dem ganzen Merch oder gar noch Spezialwürfeln...  8]

 :Ironie:
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Jiba am 2.03.2023 | 12:10
Och Mensch, und ich wollte doch schon nach alter Dsa-Foren-Tradition Ulisses Geldmachereu vorwerfen und das Erstellen von mehr s/w Büchern ohne Illus (die Kosten!!!) im Bleiwüstenformat einfordern. Ich dachte, das gehört sich so, wenn man zu den coolen Kids gehören will.  ~;D


Klingt irgendwie wie der Bund der Steuerzahler, nur für DSA-Veröffentlichungspolitik.  >;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 2.03.2023 | 13:37


Klingt irgendwie wie der Bund der Steuerzahler, nur für DSA-Veröffentlichungspolitik.  >;D


der Bund der Steuerzahler könnte auch eiskalt ein Geheimbund aus Havena oder Punin sein xD
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Adanos am 2.03.2023 | 14:35
Da sind sie doch schon: Die Gotongi (https://gotongi.wordpress.com/)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 8.03.2023 | 01:17
Die Antwort hat Markus Plötz letztes Jahr gegeben: https://youtu.be/rOeQLz_E1O8?t=5601
Zitat: "Rollenspielevent - Alle spielen gemeinsam Rollenspiel. Darauf hättet ihr keinen Bock und der Ladenbesitzer auch nicht. Das passiert so nicht."

In der Wahrnehmung von Markus/Ulisses ist der GRT nicht existent.
Das stimmt so nicht - wie man dem Stream heute (https://www.twitch.tv/videos/1758301967?t=01h06m24s) entnehmen kann ;)

Da erklären Markus und Thomas übrigens auch nochmal ihre jeweilige Sichtweise - und Markus erklärt indirekt nochmals genauer, was er auf der RatCon gemeint hat.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 8.03.2023 | 11:42
Das stimmt so nicht - wie man dem Stream heute (https://www.twitch.tv/videos/1758301967?t=01h06m24s) entnehmen kann ;)

Da erklären Markus und Thomas übrigens auch nochmal ihre jeweilige Sichtweise - und Markus erklärt indirekt nochmals genauer, was er auf der RatCon gemeint hat.
Sehe da keinen Unterschied/Änderung.
Sie glauben nicht, dass das GRT als Neuspielerwerbe-Event funktioniert, bzw. nur "sehr schwer" und primär ein "Abgreifen von Goodies für erfahrene Spieler" ist.
Sehe ich einfach komplett anders (Wir haben übrigens schon sehr viele Vormeldungen von interessierten Neulingen für den kommenden GRT in unserem Verein+Laden UND Anfragen von unserer Uni und der lokalen Bibliothek, doch bitte jeweils etwas GRT-artiges bei ihnen zu veranstalten, was wir im April und Mai auch machen werden).

Und sie sind von der Meinung offenbar so überzeugt, dass sie den GRT im Gegensatz zu den anderen Verlagen ja auch nicht aktiv unterstützen, weder mit Material noch mit stärkerer Bewerbung (zumindest war das in den letzten Jahren so, zum Paket-Inhalt des aktuellen Jahres kann ich noch nichts dagen). Und von nichts kommt halt auch nichts.

Ansonsten ein interssanter und sympathischer Stream und sehr freundlich, auch die Produkte der "Konkurrenz" positiv zu erwähnen. Ich hoffe hier ja durch die während der OGL-Krise entstandene neue Zusammenarbeit auf mehr gemeinsame Bemühungen zur Förderung des Hobbies.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 8.03.2023 | 11:48
Ich bezog mich da v.a. auf dein "In der Wahrnehmung von Markus/Ulisses ist der GRT nicht existent.", was ja nicht stimmt ;)

Ja, sie haben da scheinbar eine andere Einschätzung und/oder andere Erfahrungen gemacht als du. Vielleicht liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 8.03.2023 | 12:36
selbst WENN es nur "erfahrene Spieler" sind die da was "abgreifen".... ohne den GRT hätte ich einige Schnellstarter gar nicht bzw. nicht ausprobiert oder wusste überhaubt von der Existenz der Systems.

:-P meiner Meinung liegt's eher daran das man das Regelwerk nicht auf einen "Schnellstarter" runterbrechen kann
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 8.03.2023 | 12:47
Ja, sie haben da scheinbar eine andere Einschätzung und/oder andere Erfahrungen gemacht als du. Vielleicht liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen.
Das ist wie immer ziemlich sicher richtig. Ich finde es nur eben komisch, auf der einen Seite zu bemängeln, dass die Neulinge wegbrechen/von D&D5 geschluckt werden, auf der anderen Seite dann aber so eine Gelegenheit aus zu lassen.

Positive Anmerkung: Einer unserer Spielleiter hat auf Anfrage zu einer größeren Hexxen-Bestellung Promo-Material zu Hexxen dazu bekommen (Also Schnellstarter), die er beim GRT nutzen/ausgeben wird. Aber der Anstoß kam hier eben vom SL, nicht von Ulisses.
Pegasus schreibt Vereine z.B. selbständig an.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 24.03.2023 | 15:47
Foundry hat gerade einen Sale. Enhalten auch bei DSA5 die englischsprachigen Pakete den deutschen Content und umgekehrt? Bei Torg ist das ja so.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Nodens Sohn am 15.04.2023 | 08:30
Hallo,

ich komme eigentlich von der D&D-Ecke und fühle mich da eigentlich auch ziemlich wohl. Ich werde demnächst in meiner Schule eine Rollenspiel-Projektwoche starten. Zur Unterstützung dafür bin ich jedoch an eine Einsteigerbox für DSA gekommen. Neugierig hab ich die Box geöffnet und durchgelesen. Und welch eine Überaschung - mir hat das ziemlich gefallen, was ich da gelesen habe. Ich denke, dass ich damit ziemlich gut mit meinen Schülern in das Thema Rollenspiel einsteigen kann.

Doch jetzt zu meiner Frage: Diese Box hat mir so gut gefallen, dass ich für mich privat gerne das DSA-Regelwerk kaufen würde. Als Kind von D&D, der mit drei Büchern (D&D) ein vollständiges Regelwerk in den Händen hält, bin ich mit der Unmasse an Regel und Quellenbücher die es für DSA gibt, ziemlich überfordert. Welche Regel- bzw. Quellenbücher sollte man denn haben, damit man das Gefühl hat ein vollständiges, abgerundetes Regelwerk in den Händen zu halten?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Asleifswasserträger am 15.04.2023 | 09:23
Das ist eine nicht so leichte Antwort, es hängt auch damit zusammen mit wieviel Regeln du spielen willst.

Für den Anfang reicht erstmal das Grundregelwerk und der Almanach.

Dann könnte man über die Regionalspielhilfen nachdenken, von den Gebieten in denen du spielen willst.

Für dich zum Glück, kommen gerade die sogenannten Kodizes raus, dass sind Sammelbände von einigen Regelbänden.

https://www.f-shop.de/das-schwarze-auge/rollenspiel/regel-und-quellenbaende/3109/dsa5-kodex-der-helden

Leider muss ich sagen, dass das ziemlich teuer werden kann, alternativ kann ist du auf die PDF's zurück greifen.

https://www.ulisses-ebooks.de/m/browser/filter/44310
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 15.04.2023 | 09:58
Eigentlich ist es ziemlich leicht: das Grundregelwerk (https://www.f-shop.de/detail/index/sArticle/610) hat 416 Seiten und sollte für mehrere Jahre spielen mehr als genug Regeln und Charakteroptionen bieten.

Wenn du nicht was obskures aus früheren Editionen unbedingt nachbauen willst, ist das eigentlich eh schon zu viel.

Ich würde außerdem noch ein Abenteuer dazu nehmen. Das gibt mehr Eindruck von Aventurien. Offenbarung des Himmels ist eh typisch fürs Klischee-Aventurien. Gute Wahl meiner Ansicht nach. Als erfahrener Spielleiter ignoriert man den einen schlechten Tipp auch einfach.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 15.04.2023 | 10:12
Grundregelwerk und  Almanach reichen. Mit mehr würde ich mich erstmal nicht belasten.

Im Gegensatz zu DnD sind die Antagonisten bei DSA sehr häufig Humanoide, die nach den gleichen Regeln  funktionieren, wie die SC.

In den offiziellen Abenteuern sollten eigentlich auch alle wesentlichen Statblocks enthalten sein. Wenn ein Abenteuer weitere Regeln benötigt, steht das eigentlich im Klappentext.

Die Heldenwerke sind recht günstig und meist solide Kost.

Weniger ist am Anfang mehr. Wenn man wirklich will, kann man dann organisch weiterwachsen (einkaufen).
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 15.04.2023 | 11:43
Ich würde mir ja statt dem Almanach den Havena-Band (https://www.f-shop.de/das-schwarze-auge/rollenspiel/regionalbaende/972/havena-versunkene-geheimnisse-3.-ueberarbeite-auflage) holen.

Der hat einen brauchbaren Detailgrad, dass man ihn tatsächlich fürs Spiel nutzen kann.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Nodens Sohn am 15.04.2023 | 17:06
Danke für eure Antworten. Das bringt dann doch ein wenig Licht in den Dschungel. Aber sehe ich das richtig, dass es das Bestiarium derzeit lediglich als Taschenbuchausgabe gibt? Das wäre jetzt echt schade, denn das wäre doch warscheinlich doch wichtig. Und ich brauche ja schon für die normalen Bücher eine Lesebrille. Wie soll ich dann mit einer Taschenbuchausgabe zurecht kommen? Oder ist das Bestiarium nicht notwendig? (was für mich seltsam wäre)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Faras Damion am 15.04.2023 | 17:14
Nö, Betsiarium braucht man meiner Meinung nach eine ganze Zeit nicht. Das ist in DSA anders als bei D&D mit seinen Monsterbüchern.

(...) Im Gegensatz zu DnD sind die Antagonisten bei DSA sehr häufig Humanoide, die nach den gleichen Regeln  funktionieren, wie die SC. (...)
In den offiziellen Abenteuern sollten eigentlich auch alle wesentlichen Statblocks enthalten sein. Wenn ein Abenteuer weitere Regeln benötigt, steht das eigentlich im Klappentext.
+1

Ich stimme den Vorrednern zu:
1) Grundregelwerk
2) Entweder Abenteuer (wenn du gerne Kaufabenteuer spielst) oder sowas wie die Havena-Box (wenn du gerne eine Grundlage für eigenes Zeug haben willst)

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 15.04.2023 | 17:23
Oder ist das Bestiarium nicht notwendig? (was für mich seltsam wäre)

Brauchst du nicht.

Wie oben geschrieben:

Im Gegensatz zu DnD sind die Antagonisten bei DSA sehr häufig Humanoide, die nach den gleichen Regeln  funktionieren, wie die SC.

In den offiziellen Abenteuern sollten eigentlich auch alle wesentlichen Statblocks enthalten sein.

DSA ist eher monsterarm im Gegensatz zu D&D und sie haben tatsächlich immer auch alle Werte im Abenteuer nochmals abgedruckt.

Bestiarium I und II haben auch eher eine zufällige Auswahl an Kreaturen. Da kannst dir genauso auch Band II kaufen, wenn du unbeding reinschnuppern willst. Die wichtigesten NSC-Völker (Orks, Goblins, Oger, Troll) und ein paar Standard-Monster sind sowieso im Almanach drinnen.

Die Kreaturen-Werte gibt es auch gratis in der offiziellen Regel-Wiki (https://www.ulisses-regelwiki.de/bestiarium.html). Die Bestiarien braucht man deshalb eigentlich nur als bessere Bilderbücher mit ein bißchen Fluff.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Nodens Sohn am 15.04.2023 | 17:27
Nö, Betsiarium braucht man meiner Meinung nach eine ganze Zeit nicht. Das ist in DSA anders als bei D&D mit seinen Monsterbüchern.
+1

Ich stimme den Vorrednern zu:
1) Grundregelwerk
2) Entweder Abenteuer (wenn du gerne Kaufabenteuer spielst) oder sowas wie die Havena-Box (wenn du gerne eine Grundlage für eigenes Zeug haben willst)

Das käme mir eigentlich ganz entgegen. Meine Abenteuer sind eigentlich auch bei D&D weniger Monstergeschnetzel, sondern mehr Grusel, Mystery, Detektiv, Krimi und alles mit viel Drama - ja geht bei D&D auch.

Also nochmals danke und mein Einkaufskörbchen wurde dank eurer Hilfe nun gepackt. Als Extra gönnte ich mir noch den "Kodex der Helden".
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 15.04.2023 | 18:37
Also nochmals danke und mein Einkaufskörbchen wurde dank eurer Hilfe nun gepackt. Als Extra gönnte ich mir noch den "Kodex der Helden".

Ich wünsche mir eine Gesamtauflistung. :) Danke!
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Nodens Sohn am 15.04.2023 | 18:44
Ich wünsche mir eine Gesamtauflistung. :) Danke!

Oh - Ui - Ok!
letztendlich waren in meinem Einkaufskörbchen:


Es könnte sein, dass ich etwas über das Ziel hinausgeschossen bin  :D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 15.04.2023 | 18:49
Es könnte sein, dass ich etwas über das Ziel hinausgeschossen bin  :D

Wer hat, der hat.  >;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 15.04.2023 | 19:46
Oh - Ui - Ok!
letztendlich waren in meinem Einkaufskörbchen:

  • DSA5 Regelwerk (Hardcover)
  • Aventurischer Almanach
  • Havena - Versunkene Geheimnisse 3. überarbeite Auflage
  • Havena: Versunkene Geheimnisse - Stadtkartenset
  • DSA5 Spielkartenset Havena
  • Offenbarung des Himmels
  • DSA5 - Kodex der Helden

Es könnte sein, dass ich etwas über das Ziel hinausgeschossen bin  :D

Gute Wahl! Wenn du fertige Abenteuer magst: "Grauen im Nebel" ist ein schönes Abenteuer in Havena mit Gruselfaktor und "Seemannsgarn & Krakensilber" eine Abenteuersammlung mit kleineren Abenteuern, die ebenfalls alle in Havena spielen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Nodens Sohn am 23.04.2023 | 14:12
Meint ihr, es wird auch ein Kodex der Kreaturen geben? Sozusagen ein Sammelband aller Monster, Tieren, Dämonen usw?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 23.04.2023 | 15:36
Meint ihr, es wird auch ein Kodex der Kreaturen geben? Sozusagen ein Sammelband aller Monster, Tieren, Dämonen usw?

Wenn 3 YouTube-Kommentatoren sich 5x sowas wünschen, setzt Ulisses es gewöhnlich um. Also einfach regelmäßig Kommentare spammen!  ;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 23.04.2023 | 15:55
Meint ihr, es wird auch ein Kodex der Kreaturen geben? Sozusagen ein Sammelband aller Monster, Tieren, Dämonen usw?
Die Aussage von Zoe war, dass sie schauen, wie der Kodex der Kräuter angenommen wird. Wenn der gut ankommt, sind weitere Kodizes wahrscheinlich - und der Kodex der Kreaturen wäre dann sicher der naheliegendste Band (in Abhängigkeit davon, wann da die neuen Auflagen anstehen).
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 24.04.2023 | 17:15
Wenn 3 YouTube-Kommentatoren sich 5x sowas wünschen, setzt Ulisses es gewöhnlich um. Also einfach regelmäßig Kommentare spammen!  ;D

pff es wird kommen weil man sowas ja wieder für 60 plus euro verkaufen kann :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 24.04.2023 | 17:24
Die Aussage von Zoe war, dass sie schauen, wie der Kodex der Kräuter angenommen wird. Wenn der gut ankommt, sind weitere Kodizes wahrscheinlich

Ja, Kräuter sind voll der gute Indikator dafür, was sich Generation D&D gerne ins Regal stellen will.  ~;D

Auch die MTV-Generation damals vor 40 Jahren hatte ja voll die Aufmerksamkeitsspanne für Kräuter. Wegen der ganzen schnellen Schnitte und blinkenden Lichter...

Ach, diese Hippies... ::)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Nodens Sohn am 12.08.2023 | 20:33
Ich bin ja ein engagierter Neueinsteiger und möchte mir die DSA-Regeln alle über die Kodices zulegen.
Jetzt bin ich aber über den Band "Grimorum Cantiones" gestolpert. Hat dieser Band etwas mit den Kodices zu tun, oder ist das "nur" ein Sammelband in dem sämtliche DSA-Zauber, die jemals für die aktuelle Edition erschienen sind, abgedruckt wurden? Was ja auch ein nice to have wäre.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Nodens Sohn am 12.08.2023 | 22:08
Ich bin ja ein engagierter Neueinsteiger und möchte mir die DSA-Regeln alle über die Kodices zulegen.
Jetzt bin ich aber über den Band "Grimorum Cantiones" gestolpert. Hat dieser Band etwas mit den Kodices zu tun, oder ist das "nur" ein Sammelband in dem sämtliche DSA-Zauber, die jemals für die aktuelle Edition erschienen sind, abgedruckt wurden? Was ja auch ein nice to have wäre.
Könnte es sein, dass ich mich geirrt habe und der Band "Grimorum Cantiones" ist gar kein Regelbuch? Ist das eher ein Ingame-Werk? Wofür ist dieser Band gedacht? Brauche ich diesen, wenn ich das Grundregelwerk schon habe?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Xandros Darben am 12.08.2023 | 22:39
Könnte es sein, dass ich mich geirrt habe und der Band "Grimorum Cantiones" ist gar kein Regelbuch? Ist das eher ein Ingame-Werk? Wofür ist dieser Band gedacht? Brauche ich diesen, wenn ich das Grundregelwerk schon habe?
Das "Grimorum Cantiones" enthält sämtliche Zaubersprüche für DSA 5 und geht somit weit über die Anzahl der Zaubersprüche des Grundregelwerks hinaus.

Zusätzlich enthält es für jeden Zauber Hintergrundinformationen: Die Zauberformel gibt es in verschiedenen aventurischen Sprachen. Es wird geschildert, wie die Zaubergesten sich bei verschiedenen Traditionen (Magier, Hexen etc.) unterscheiden.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 12.08.2023 | 22:45
Könnte es sein, dass ich mich geirrt habe und der Band "Grimorum Cantiones" ist gar kein Regelbuch? Ist das eher ein Ingame-Werk? Wofür ist dieser Band gedacht? Brauche ich diesen, wenn ich das Grundregelwerk schon habe?
Das "Grimorum Cantiones" enthält sämtliche Zaubersprüche für DSA 5 und geht somit weit über die Anzahl der Zaubersprüche des Grundregelwerks hinaus.

Zusätzlich enthält es für jeden Zauber Hintergrundinformationen: Die Zauberformel gibt es in verschiedenen aventurischen Sprachen. Es wird geschildert, wie die Zaubergesten sich bei verschiedenen Traditionen (Magier, Hexen etc.) unterscheiden.
Genau das.

Man braucht das Grimorum Cantiones ganz sicher nicht, aber es ist wirklich schön geworden und bietet halt alle Zauber in einem Buch.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 14.08.2023 | 08:24
naja irgendwie brauchst du den schon da sonst die meisten magischen Professionen im Magie Kompendium halt keine Zauber haben weil denen die Rituale und Zauber fehlen da diese nie im GRW drin waren.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 15.08.2023 | 12:23
naja irgendwie brauchst du den schon da sonst die meisten magischen Professionen im Magie Kompendium halt keine Zauber haben weil denen die Rituale und Zauber fehlen da diese nie im GRW drin waren.

Jein. Wenn man den passenden Band aus Magie 1-3 bzw. den Sammelband hat, braucht man das Grimorum nicht. Da ist zwar mehr Fluff und ein bisschen extra drin, aber soweit ich weiß sind die Zauber für die vorher veröffentlichten Professionen auch vorher schon verfügbar gewesen.

Edit: Tippfehler
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 15.08.2023 | 15:39
Kein. Wenn man den passenden Band aus Magie 1-3 bzw. den Sammelband hat, braucht man das Grimorum nicht. Da ist zwar mehr Fluff und ein bisschen extra drin, aber soweit ich weiß sind die Zauber für die vorher veröffentlichten Professionen auch vorher schon verfügbar gewesen.

nur schrieb Nodens Sohn das er mit den Kodizes einsteigen will und daher wird er definitiv die gestückelten Regeln aka Magieband 1 - 3, Kampf 1-2 usw nicht haben :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 15.08.2023 | 15:56
Die Kodizes fassen doch diese Bände zusammen. Oder hab ich da was missverstanden?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Xandros Darben am 15.08.2023 | 16:18
Die Kodizes fassen doch diese Bände zusammen. Oder hab ich da was missverstanden?
Jein. Die Zaubersprüche wurden in das "Grimorum Cantiones" ausgelagert.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 15.08.2023 | 17:51
Jein. Die Zaubersprüche wurden in das "Grimorum Cantiones" ausgelagert.

Hast du den Kodex? Denn ich hatte das anders verstanden, habe aber nur Magie Band 1-3.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 15.08.2023 | 22:13
Hast du den Kodex? Denn ich hatte das anders verstanden, habe aber nur Magie Band 1-3.
Der Kodex der Magie hat definitiv keine Zauber und Rituale drin. Die sind im Grimorum.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 15.08.2023 | 22:36
Danke an alle für die Info, damit hatte ich nicht gerechnet.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Nodens Sohn am 15.08.2023 | 23:03
Zitat aus dem Kodex:

"Im Kodex der Magie wirst du zwar alle Regeln zur aventurischen Magie vorfinden, auch magische Handlungen und Sonderfertigkeiten, Zauber hingegen werden in dem Zauberbuch Grimorum Cantiones gelistet."

Wäre ich früher auf diesen Kasten gestoßen, hätte sich diese Frage erübricht. Aber vielleicht war diese Info auch für andere interessant, die sich die Kodizes zulegen wollen.
Danke euch für eure Antworten.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 16.08.2023 | 07:25
;) heisst man zahlt mindestens 300 EUR für das komplette Regelwerk wenn ich das so mal im Kopf überschlage

je Band 60 EUR: Generierung, mundane Regeln, Magie, Götter, Zauber
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 16.08.2023 | 08:18
;) heisst man zahlt mindestens 300 EUR für das komplette Regelwerk wenn ich das so mal im Kopf überschlage

je Band 60 EUR: Generierung, mundane Regeln, Magie, Götter, Zauber
360 €, um genau zu zu sein. Das Diviniarium Liturgia fehlt da noch.

Für den DSA 4.1-Nachdruck dürften es übrigens knapp unter 300 € sein (ich schätze mal grob 280 €), für Wege-Bände und die Liber.

Ja, das Hobby ist nicht so günstig. Aber man kann ja gottseidank auch tiefer einsteigen ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 16.08.2023 | 08:57
360 €, um genau zu zu sein. Das Diviniarium Liturgia fehlt da noch.

Für den DSA 4.1-Nachdruck dürften es übrigens knapp unter 300 € sein (ich schätze mal grob 280 €), für Wege-Bände und die Liber.

Ja, das Hobby ist nicht so günstig. Aber man kann ja gottseidank auch tiefer einsteigen ;)

korrigiere: ins DSA Hobby einzusteigen ist nicht günstig :) andere Systeme schaffen das besser
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 16.08.2023 | 09:02
korrigiere: ins DSA Hobby einzusteigen ist nicht günstig :) andere Systeme schaffen das besser

"Komplettes Regelwerk" und "Einsteigen" passt halt gar nicht zusammen. Warum sollte man sich das antun wollen?

Erinnert mich an meinen Vater, der meinte "Ja, ich setze mich an den Compter und schau mir Windows 95 an, NACHDEM ich dieses 800-Seiten-Buch über die Verwendung von Windows 95 gelesen habe."  ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 16.08.2023 | 09:19
Exakt. Für den Einstieg braucht man die Einsteigerbox für 40 €. Oder für den großen Einstieg Regelwerk und Almanach + vielleicht noch ein Abenteuer. 120 € mit aktuellen Preissteigerungen oder ca 60 € mit den Taschenbüchern.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 16.08.2023 | 23:58
Exakt. Für den Einstieg braucht man die Einsteigerbox für 40 €. Oder für den großen Einstieg Regelwerk und Almanach + vielleicht noch ein Abenteuer. 120 € mit aktuellen Preissteigerungen oder ca 60 € mit den Taschenbüchern.
Da kann man dann (natürlich begrenzt) auch Geweihte und Magiebegabte mit spielen?

(Ich hab GRW und die anderen alten Bände. Zudem ist meine letzte Runde auf Ilaris-Regeln umgestiegen ist. Daher hab ich Kodizes und Einsteigerbox nicht mehr verfolgt und kenne mich nicht damit aus. Interessieren tut’s mich trotzdem)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 17.08.2023 | 00:03
Da kann man dann (natürlich begrenzt) auch Geweihte und Magiebegabte mit spielen?

(Ich hab GRW und die anderen alten Bände. Zudem ist meine letzte Runde auf Ilaris-Regeln umgestiegen ist. Daher hab ich Kodizes und Einsteigerbox nicht mehr verfolgt und kenne mich nicht damit aus. Interessieren tut’s mich trotzdem)
In der Einsteigerbox ist ein Magier dabei. Dort sind die Regeln aber entschlackt.

Im GRW sind Magier, Elfen und auch 6 verschiedene Geweihte mit dabei.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 17.08.2023 | 00:10
Danke.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Sphyxis am 17.08.2023 | 12:12
Sagt mal, liefert der Bordellführer auch Preislisten für die im jeweiligen Bordell angebotenen Dienstleistungen?
Oder wird an anderer Stelle darüber ein Wort verloren?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 17.08.2023 | 22:04
Sagt mal, liefert der Bordellführer auch Preislisten für die im jeweiligen Bordell angebotenen Dienstleistungen?
Oder wird an anderer Stelle darüber ein Wort verloren?
Es gibt ein allgemeines Qualitäts- und Preisniveau. Jeweils 1 bis 5, meine ich. Aber keine Liste X = 1 Dukat, Y = 1 Silber oder so.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 18.08.2023 | 19:19
Im Grundregelwerk wird ein Bordellbesuch mit 5 Silbertaler angegeben. Das lässt sich dann anhand des angegebenen Preisniveaus hoch- bzw. runterrechnen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 21.08.2023 | 10:13
Pumpen sie jetzt die Wiki-Aventuria mit AI-Art voll?

Vgl. Fran-Horas-Artikel (https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Fran-Horas).

Ich bin ja eigentlich doch AI-Sympathisant, und verwende das auch für meine eigenen Kampagnen, aber ich finde so austauschbare Allerwelts-Bilder machen für mich das Setting kaputt. Wenn dann braucht es schon ein paar mehr Parameter, damit es eine eigene Note entwickelt, finde ich.

("sie" ist in dem Fall wohl Frosty)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: CAA am 21.08.2023 | 10:14
Siehe https://dsaforum.de/viewtopic.php?t=60107

Wie jedes Wiki auch, lebt es vom Mitmachen. Die die mitmachen, haben sich im wesentlichen "für" AI-Art ausgesprochen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 21.08.2023 | 10:20
Puh, bin gespannt wie Ulisses da reagiert, die fahren eigentlich aktuell eine strikte No-AI-Art-Politik.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 21.08.2023 | 10:29
Wie jedes Wiki auch, lebt es vom Mitmachen. Die die mitmachen, haben sich im wesentlichen "für" AI-Art ausgesprochen.

Ich spreche mich ja auch dafür aus, aber wenn dann sollte es doch anders aussehen als die Default-Bilder, die man in 3 Sekunden runterrotzt. Ein bißchen Style muss sein.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.08.2023 | 10:46
Das Galotta-Bild ist echt übel:

(https://de.wiki-aventurica.de/de/images/thumb/a/a4/G_C_E_Galotta.png/500px-G_C_E_Galotta.png)

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: melkvie am 21.08.2023 | 11:00
Das ist echt mies...
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 21.08.2023 | 11:31
von Galotta gibt's SO VIELE Bilder... in der Umfrage hies es "nur wenn keine Bilder existieren"... und dann setzt man sich drüber weg weil??
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: CAA am 21.08.2023 | 13:51
von Galotta gibt's SO VIELE Bilder... in der Umfrage hies es "nur wenn keine Bilder existieren"... und dann setzt man sich drüber weg weil??

Das Bild ist vom 14.05.23 (https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Datei:G_C_E_Galotta.png).

Der Thread startete am 17.05.23.

 ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 21.08.2023 | 13:54
Der Imperator wird schwer am sicken sein, wenn er erfährt, dass man ihm eine rote Glatze aufgemalt hat.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Jens am 21.08.2023 | 19:14
Der Imperator wird schwer am sicken sein, wenn er erfährt, dass man ihm eine rote Glatze aufgemalt hat.
Un der is nich so a liewe Jung wie ich et bin... (https://m.youtube.com/watch?v=t3FZR0waJFo&pp=ygUTZGVyIGltcGVyYXRvciBrw7x0dA%3D%3D)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: BBB am 8.11.2023 | 10:35
Hallo zusammen,

Ich hab mal ne Frage und ich weiß nicht wo ich mich da am besten hinwende... deswegen versuche ich es mal hier 😉

Ich bin auf der Suche nach aktuellen Infos über Almada. Die letzte größere Publikation, in der ich etwas gesehen habe, war Herz des Reiches, aber das ist noch DSA4. Seitdem scheint Almada ein bisschen eingeschlafen zu sein... oder ich übersehe etwas.

Gibt es neuere Infos zu meiner Lieblingsregion?
Ist da irgendetwas geplant?

Bin für jeden Hinweis dankbar
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Lyonesse am 8.11.2023 | 19:21
Dazu kann ich leider wenig sagen. Ich weiß nur, dass es mehrere Abenteuer in oder mit Almada
gab seit DSA5: Unbezwingbare Wut, Tage des Feuers, Federfall und - erst kürzlich - Wellen
von Wert
.
Keine Ahnung ob bei den neuen Rahja-Sachen etwas in Amada spielt, im Lieblichen Feld auf jeden
Fall - etwa in Belhanka.
Auf die schnelle sehe ich noch, dass der Bote #148 auf vier Seiten das ''neue'' Almada vorgestellt
hat, aber das ist natürlich noch DSA4 gewesen; trotzdem schon einige Jahre nach Herz des Reiches
erschienen.

(https://de.wiki-aventurica.de/de/images/thumb/c/cf/AB_VA19.jpg/847px-AB_VA19.jpg)
Das hier war ein (fast) lupenreines Almada-Adventure.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: BBB am 9.11.2023 | 09:09
cool, das hilft mir schonmal ein Schrittchen weiter, danke!

Merke nur dass ich da so gar nicht mehr auf dem Laufenden bin und eine schnelle Suche meinerseits brachte auch so gar keine Ergebnisse. Deswegen wollte ich fragen.

Wenn jemandem noch etwas in die hände fällt, gern melden!!! Danke!
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Swanosaurus am 30.11.2023 | 00:38
Mal so viel zu allgemein gefragt: Findet ihr, DSA5 lohnt sich als Grundregelwerk, mal alles Ergänzungsmaterial drumherum weggelassen? Ich habe bisher immer nur reingeblättert, und seit der Ankündigung zum Goldener-Kaiser-Crowdfunding interessiert es mich wieder ... ich bin auch regelseitig ja doch sehr von DSA geprägt, und ich denke, die Merkmale "bodenständig" und "settingspezifisch" werden die Regeln nach wie vor erfüllen.
Ist es wirklich deutlich einfacher als DSA4.1? Läuft der 3W20-Mechanismus in der neuen, leicht abgewandelten runder, oder ist er einfach nur leicht abgewandelt, aber nach wie vor genauso schwer einzuschätzen? (ich denke zumindest, dass Talentwerte von 0 nach wie vor heißen, dass man mit bestenfalls, 10%, 20%, oder - bei super Eigenschaftswerten - 30% in die Probe geht - Bug oder Feature?). Sind die Qualitätsstufen jetzt der neue Rechen-Nerv, oder spielt sich das rund? (Ich hab schon gesehen, dass der Ignifaxius jetzt 2W6+QSx2 schaden macht, da QS ja anscheinend TaP*:3 sind, heißt das also 2W6+ (Tap*:3)x2), was schon ein bisschen nach um drei Ecken klingt ...
Wie ist denn so das aktuelle Stimmungsbild auf der Straße zur 5. Edition?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Jens am 30.11.2023 | 06:46
Es ist meiner Meinung nach zwar schon einfacher als DSA4(.1) aber immer noch nicht einfach. Schnell und rund geht es, wenn man sich an den Mechanismus gewöhnt hat, meiner Meinung nach schon. Die 3W20 Probe hat nur Aspekte verändert, die sich in meiner Erfahrung nicht auf die Dauer der Auswertung oder dem Berechnen der Wahrscheinlichkeit niederschlagen. Gefühlt reißen die Schicksalspunkte aber viel raus.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 30.11.2023 | 07:01
Es ist meiner Meinung nach zwar schon einfacher als DSA4(.1) aber immer noch nicht einfach. Schnell und rund geht es, wenn man sich an den Mechanismus gewöhnt hat, meiner Meinung nach schon. Die 3W20 Probe hat nur Aspekte verändert, die sich in meiner Erfahrung nicht auf die Dauer der Auswertung oder dem Berechnen der Wahrscheinlichkeit niederschlagen. Gefühlt reißen die Schicksalspunkte aber viel raus.
Genau das. Es ist an einigen Ecken etwas abgerundet, aber immer noch ein Spiel mit sehr viel Details. Wenn einem das gefällt (und viele mögen das ja durchaus), super, wenn man etwas deutlich leichteres sucht als 4.1 ist es aber leider nicht die Lösung. DSA5 ist eher aufgeräumter als weniger und vor allem gibt es immer noch sehr viele Modifikatoren. Eine gutes Gefühl gibt ein Blick auf die Referenztabellen im Anhang und den Charakterbogen.
Im Zweifelsfall würde ich evtl. einfach mal die Starterbox besorgen und ausprobieren. Die kleine Kampagne ist nett.

Und wenn man doch was einfacheres will, gibt es ja Alternativen  ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 30.11.2023 | 07:51
Man kann nur mit dem GRW ausgiebig spielen. Für meinen Geschmack sind die gängigsten Heldentypen darin abgebildet.

Was die Regeln angeht stimme ich meinen Vorrednern zu. Die Probenabwicklung wurde etwas vereinfacht, aber durch die Qualitätsstufen ist auch ein Rechenschritt hinzugekommen.

Der Charakterbau ist immer noch aufwendig ebenso, wie die Probenabwicklung.

Man kann damit auf jeden Fall Spaß haben, aber man sollte regelafin sein.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Swanosaurus am 30.11.2023 | 13:24
Danke! Das entspricht alles ziemlich genau meinen Eindruck aus der Schnellstarter-Lektüre, dem Charakterbogen-Studium und dem Durchblättern.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 14.01.2024 | 10:02
Ich möchte hier nur kurz Aufmerksam machen. Der Thread dafür befindet sich im Lesechannel. Vielen Dank für Eure Aufmerksamkeit :) Kleine Ergänzung: hier soll es um Romane gehen.

Guten Tag,

ich bin gerade dabei mich in DSA 5 einzuarbeiten und möchte natürlich auch schauen, dass ich meiner Gruppe rollenspielmäßig was bieten kann. Dafür benötige ich Hintergrundwissen.

Jetzt habe ich mir versucht einen Überblick zu verschaffen und habe schnell festgestellt, dass es da Myriaden an Möglichkeiten gibt :)

Bevor ich jetzt einfach stumpf mit DSA 1 anfange, frage ich Euch, ob ihr gute Tipps für mich hat, welche Bücher man auf jeden Fall gelesen haben sollte.

Ich bitte darum, keine Diskussion über die vorgeschlagenen Werke zu führen, da sicherlich jedem bewußt ist, das Geschmäcker nun mal verschieden sind.

Wichtig wäre mir vielleicht noch, ob es überhaupt Sinn macht von vorne zu beginnen, oder ob man sich vielleicht auf „neuere“ Reihen konzentrieren sollte.

Also, Feuer frei! Ich freue mich über jegliche Hilfe :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 14.01.2024 | 11:24
Habe ich wohl geschrieben, bevor deine Ergänzung kam. Naja. Das Buch der Abenteuer von DSA1 ist ja quasi eine (interaktive) Erzählung. ;D

Man lernt gleich mal den Haupt-Protagonisten Alrik kennen.  8)

Bevor ich jetzt einfach stumpf mit DSA 1 anfange, frage ich Euch, ob ihr gute Tipps für mich hat, welche Bücher man auf jeden Fall gelesen haben sollte.

Also nachdem es sowieso gratis von Ulisses zum Download zur Verfügung gestellt wird (https://www.ulisses-ebooks.de/product/210132/DSA1-AbenteuerBasisSpiel-PDF-als-Download-kaufen), würde ich tatsächlich mit dem Buch der Abenteuer aus der DSA1 beginnen. Ist eine schnelle Lektüre (20 bis 30 Minuten) und dann hat man die wahrhaften Anfänge miterlebt.

Der Vorteil der frühen Bände ist halt auch, dass sie dünn sind und gleich zum Punkt kommen, anstatt alles auf 400 Seiten breitzulabern.

Wenn du zu viel Geld hast, kannst dir dann noch die erste ernsthafte Aventurien-Beschreibung leisten. „Aventurien – Völker, Mythen, Kreaturen“ aus den DSA1-Ausbauregeln (https://www.ulisses-ebooks.de/product/237038/DSA1-Ausbauregeln-PDF-als-Download-kaufen). Da wird hauptsächlich die Geschichte des Mittelreichs bis zum Beginn des Metaplots auf - einen frühen Punkt gebracht - dargestellt.

Dann würde ich mir schon den Aventurischen Almanach von DSA5 geben.

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 14.01.2024 | 15:07
Den Almanach habe ich ja. Mir ging es halt darum auch über andere Medien, hier Romane, weiter Aventurien kennenzulernen, um bissel ein Gefühl dafür zu bekommen.

Geschichtlich gibt es bestimmt auch irgendwo eine Timeline, die die wichtigsten Geschehnisse zusammenfasst, zumindest was den Meta-Plot angeht.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 14.01.2024 | 15:48
Den Almanach habe ich ja. Mir ging es halt darum auch über andere Medien, hier Romane, weiter Aventurien kennenzulernen, um bissel ein Gefühl dafür zu bekommen.

Geschichtlich gibt es bestimmt auch irgendwo eine Timeline, die die wichtigsten Geschehnisse zusammenfasst, zumindest was den Meta-Plot angeht.

Klar, für den ultimativen Kick holst du dir für die Timeline die Historia Aventuria (https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Historia_Aventurica).

Aber wie gesagt: das Buch der Abenteuer aus der DSA1-Basis-Box gibt mal einen Einstieg ins Setting aus Charakterperspektive. Zum Aufwärmen kann man da nichts falsch machen, weil gratis.

Also nächstes wäre dann wohl die Greifenfurt/Orkensturm-Romane zu empfehlen, die (zum Glück) nur scheinbar von Hohlbein sind und in Wahrheit von Bernhard Hennen. Was der an Romanen geschrieben hat, ist eigentlich alles gut lesbar. Bei den Orkensturm-Romanen merkt man zwar, dass noch Platz für Steigerung ist, aber als Rollenspielromane geht das schon da okay. Gebraucht sind die quasi geschenkt (https://www.amazon.de/Sturm-1-Wolfgang-Hohlbein/dp/3937872493).
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Vash the stampede am 14.01.2024 | 16:02
Der aktuelle Band "Kaiser Retos Waffenkammer" verbindet aventurische Geschichte (des Mittelreichs) mit Fluff. Ich habe ihn mir deswegen geholt und vom bisherigen Querlesen macht er einen sehr guten Eindruck. Durch Verbindung aus geschichtlichen (Eck-)Daten und innerweltlicher Darstellung entsteht eine schöne Mischung.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 14.01.2024 | 16:11
Ui, schonmal Danke für die beiden Tipps.

Ich suche zwar immer noch nach Romanen, aber diese beiden Bände kommen auf meine Liste.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Vash the stampede am 14.01.2024 | 16:14
Den Bernhard Hennen-Roman habe ich mir neulich in der Bücher-Brocky gekauft. Ich glaube, da kann man wenig falsch machen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Silvanas Befreier am 14.01.2024 | 16:52
Vielleicht hilft Dir die Kurzgeschichten-Sammlung da weiter:

https://www.f-shop.de/das-schwarze-auge/romane/170/kerkergeschichten-anthologieband-zu-den-iconics

Fand ich ganz gut, auch wenn die storyline der iconics meines Wissens nicht weitergeführt wurde.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 14.01.2024 | 16:53
Fand ich ganz gut, auch wenn die storyline der iconics meines Wissens nicht weitergeführt wurde.

Was um alles in der Welt sind denn "Iconics" bei DSA?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: CAA am 14.01.2024 | 17:17
Die Heldengruppe die auf dem ein oder anderem Cover drauf ist und in Zahlreichen Bildern vorkommt. (DSA 5)

Siehe bspw.:
https://i0.wp.com/www.teilzeithelden.de/wp-content/uploads/2017/03/DSA-5-Ewiger-Hass-Abenteuer-Nostria-Andergast-Rezension-Fallensteller-im-Wald.jpg?w=373&ssl=1

https://www.dungeon-wars.de/984-home_default/aventurische-magie-taschenbuch.jpg

https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/51WtKe1qBeL._AC_UL600_SR600,600_.jpg

https://ulisses-spiele.de/wp-content/uploads/2022/04/05_SystemseiteDSA_Galerie_928x522_1_NadineSchaekel.webp

https://ulisses-spiele.de/wp-content/uploads/2022/04/Twitter_Beitragsbild_DSA.webp

https://www.ludo-liubice.de/wp-content/uploads/2019/02/Aventurische-Magie-DSA5-Ulisses-Spiele-Rezension-Header.jpg

https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/011ad8e1-175a-4002-ba85-26ff6c10c094/d7i72fv-d816afc7-ba93-4494-8108-4ba24d573b10.png/v1/fill/w_1024,h_528,q_80,strp/mini_iconics_by_pechschwinge_d7i72fv-fullview.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7ImhlaWdodCI6Ijw9NTI4IiwicGF0aCI6IlwvZlwvMDExYWQ4ZTEtMTc1YS00MDAyLWJhODUtMjZmZjZjMTBjMDk0XC9kN2k3MmZ2LWQ4MTZhZmM3LWJhOTMtNDQ5NC04MTA4LTRiYTI0ZDU3M2IxMC5wbmciLCJ3aWR0aCI6Ijw9MTAyNCJ9XV0sImF1ZCI6WyJ1cm46c2VydmljZTppbWFnZS5vcGVyYXRpb25zIl19.UkRgluhdG3CmFBbEPsVFnbhBVHJEA25k-ReNR4r1CZ0

https://i0.wp.com/www.teilzeithelden.de/wp-content/uploads/2017/03/DSA-5-Ewiger-Hass-Abenteuer-Nostria-Andergast-Rezension-Header.jpg?fit=708%2C404&ssl=1

https://i.imgur.com/CVnAfCQ.jpg
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 14.01.2024 | 17:42
Ich glaube diese Kurzgeschichtensammlung schonmal als Hörspiel gehört zu haben…
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 14.01.2024 | 21:47
Ich glaube diese Kurzgeschichtensammlung schonmal als Hörspiel gehört zu haben…
Den gibt es nicht als Hörbuch - oder ich muss ich gerade ziemlich täuschen. Eventuell meinst du die WinterZeit-Hörspiele, aber die haben damit nichts zu tun und sind auch erst mit der aktuellen Staffel einigermaßen im Kanon angekommen :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 14.01.2024 | 22:02
Hab eben mal geschaut.

Die erste Folge hieß: Im Kerker von Gareth.

Da gibt es aber jede Menge Folgen sehe ich gerade. Hatte damals nur 6 Folgen gehört.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 14.01.2024 | 22:04
Hab eben mal geschaut.

Die erste Folge hieß: Im Kerker von Gareth.

Da gibt es aber jede Menge Folgen sehe ich gerade. Hatte damals nur 6 Folgen gehört.
Genau, das war die 1. Staffel. Jede Staffel hat 6 Folgen. Wir sind nun bei der 4.
Staffeln 1 und 2 sind aber nicht nahe am Hintergrund. Bei Staffel 3 bin ich gerade nicht sicher. Staffel 4 hat eine Autorin mit DSA-Kenntnissen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Swanosaurus am 14.05.2024 | 02:43
... und mal wieder muss ich in Sachen Ulisses ranten: Ich find's schön, dass neuerdings regelfreie Regionalbände rauskommen und wollte mir den einen oder anderen zum Schmökern zulegen. Zum Beispiel habe ich mit dem bevorstehenden Echsensümpfe-Crowdfunding geliebäugelt. Aber dann vergeht mir sofort wieder die Lust, wenn ich Sätze wie diesen in der Ankündigung lese:

Zitat
Der Mut deiner Helden ist bitter nötig, um das alte Reich der Echsen neu aufleben zu lassen – oder ihre Ambition zu verkrüppeln, ehe sie auf zahllosen Beinen geifernd davonrennt.
https://ulisses-spiele.de/die-echsensumpf-das-neue-dsa-crowdfunding/ (https://ulisses-spiele.de/die-echsensumpf-das-neue-dsa-crowdfunding/)

Wessen Ambitionen werden hier "verkrüppelt" (mal ganz abgesehen von dem grausamen Anglizismus, - ja, "to cripple", aber auf Deutsch heißt das in dem Kontext wohl eher durchkreuzen, und noch ein bisschen schöner wäre es ohnehin, hier von Zielen oder Machenschaften zu sprechen, aber naja ...)? Die der Helden? Des alten Reiches (nee, kann nicht sein, "ihre" muss Plural oder Femininum sein), also der Echsen ... aber Moment: "Ehe sie auf zahlreichen Beinen geifernd davonrennt"? Also doch nicht die Echsen? Die Echse an sich? Sorry, ich kapiers echt nicht, ganz abgesehen davon, dass der letzte Satzteil wirklich derart sinnbefreit schwülstig ist, dass es einem tatsächich mit zahllosen Beinen kalt den Rücken runterläuft ...

Sorry, Ulisses, aber wisst ihr, wie viele eurer Bücher ich schon wegen der Werbetexte NICHT gekauft habe? Fading Suns war ja auch so ne Nummer ... wenn schon der Klappentext stilistisch bis hin zur Unverständlichkeit krude ist, wie soll ich dann bitte darauf vertrauen, dass ich an der Lektüre des eigentlichen Werkes Vergnügen haben werde?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Colgrevance am 14.05.2024 | 12:06
Ich schätze, hier geht es um eine "runaway ambition" (der Echsen), die "verkrüppelt", also eingehegt werden soll. Das "ihre" bezieht sich m. E also in der Tat auf "Echsen", dass "sie" im letzten Nebensatz auf "Ambition".

Ich stimme aber deiner Bewertung zu, dass das ein fürchterlich eingedeutschter Anglizismus ist. Wird DSA jetzt nicht mehr von deutschen Muttersprachlern geschrieben, oder könnte das an der Verwendung von KI liegen?  :think:
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 14.05.2024 | 12:10
Ich schätze, hier geht es um eine "runaway ambition" (der Echsen), die "verkrüppelt", also eingehegt werden soll. Das "ihre" bezieht sich m. E also in der Tat auf "Echsen", dass "sie" im letzten Nebensatz auf "Ambition".

Ich stimme aber deiner Bewertung zu, dass das ein fürchterlich eingedeutschter Anglizismus ist.

Natürlich. Man kann es verstehen. Aber das ändert nichts daran, dass es auch für mich ein schrecklicher Satz ist.

Wobei ich persönlich bemühte Metapher wie "auf zahllosen Beinen geifernd davonrennt" eh unterhaltsam finde.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: sma am 14.05.2024 | 13:34
könnte das an der Verwendung von KI liegen?  :think:
Sorry, das ich mich einmische, aber weil ich in einem anderen Thread gerade experimentiere, habe ich ChatGPT gebeten, den Blogartikel mit der Vorgabe zu überarbeiten, Lust darauf zu machen, sich anzumelden… ich würde mal sagen, an der KI lang's nicht. Im Gegenteil…
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Copywriting ist schwer.

Und um auch noch was inhaltlich beizutragen: Ich begrüße ebenfalls, wenn Spielhilfen regelfrei sind, denn ich bin schon ein bisschen neidisch auf all die DSA-Fans die seit Jahrzehnten in einem üppigen Hintergrund schwelgen können, würde mir dafür aber nicht die DSA X (mit X > 2) Regeln aneignen wollen. Und Echsenwesen klingt sehr spannend und für DSA Verhältnisse schon echt fantastisch :) Ich bin versucht…
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 14.05.2024 | 13:54
In der Zukunft schreiben organische Autoren dann bewusst stilauffällig, damit es klar nicht AI ist. Und der gemeine Leser lässt es dann eine KI in "sprachlich langweilig" ("und kurz"?) übersetzen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Colgrevance am 14.05.2024 | 14:25
ch würde mal sagen, an der KI lang's nicht. Im Gegenteil…

Ich bin mir nicht sicher, ob mich das beruhigen oder eher beunruhigen sollte...  ;)

Schlecht formulierte Texte kommen bei Ulisses ja (leider) immer wieder mal vor. Der Werbetext liest sich für mich aber so, als ob ein ursprünglich englischer Text (in dem "runaway ambition" und die darauf aufbauende Metaphorik ja durchaus funktionieren) schlecht ins Deutsche übersetzt wurde. Und das kommt mir bei einem genuin deutschen Rollenspiel, das m. W. von Muttersprachlern geschrieben wird, seltsam vor. Naja, was soll's, ich werde das Crowdfunding ohnehin nicht unterstützen und mir das Buch höchstens später im Handel holen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 14.05.2024 | 14:46
Der Werbetext liest sich für mich aber so, als ob ein ursprünglich englischer Text (in dem "runaway ambition" und die darauf aufbauende Metaphorik ja durchaus funktionieren) schlecht ins Deutsche übersetzt wurde. Und das kommt mir bei einem genuin deutschen Rollenspiel, das m. W. von Muttersprachlern geschrieben wird, seltsam vor.

Ich wäre nicht so sicher, dass eine neue Generation von Gamern nicht genauso ein Deutsch gelernt hat, wie man es aus schlecht übersetzen Spielen kennt - oder ihr Deutsch gar auf 80% Englische-Texte-Lesen basiert.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: felixs am 14.05.2024 | 14:48
Ich wäre nicht so sicher, dass eine neue Generation von Gamern nicht genauso ein Deutsch gelernt hat, wie man es aus schlecht übersetzen Spielen kennt - oder ihr Deutsch gar auf 80% Englische-Texte-Lesen basiert.

Diese Sorge teile ich.

Wenn man den Leuten zu zuhört oder bei Ihnen mitliest, kann man eigentlich kaum einen anderen Eindruck gewinnen, als eben diesen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: nobody@home am 14.05.2024 | 14:57
Na ja, Leute, die ihre Muttersprache kaum selber beherrschen, gibt's auch in England und den USA. Die findet man halt, wenn man selber in Deutschland sitzt, praktisch nur per Internet...andererseits haben sie natürlich genau das mit den meisten Crowdfunding-Organisatoren gemeinsam. >;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 14.05.2024 | 15:00
Ich wäre nicht so sicher, dass eine neue Generation von Gamern nicht genauso ein Deutsch gelernt hat, wie man es aus schlecht übersetzen Spielen kennt - oder ihr Deutsch gar auf 80% Englische-Texte-Lesen basiert.

Und da ist es wieder das Generationen Bashing :-P denk dran wir Millenials und GenX hatten schon laut unseren Eltern keine gescheite Sprache und waren dank Counterstrike, Pokemon und co absolut dumm.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Swanosaurus am 14.05.2024 | 15:24
Wo wir schon bei der umfassenden Kulturkritik sind  >;D:

Ich glaube nicht, dass das Problem Anglizismen sind. Ich mach da zwar nicht alles mit, bin aber nach wie vor überzeugt, dass Sprachwandel durch Übernahme von Begriffen und Wendungen aus anderen Sprachen unvermeidlich, notwendig und auch wünschenswert ist; ja, unterwegs holpert es, aber auf lange Sicht kommt meistens doch eine Erweiterung der sprachlichen Mittel dabei heraus.

Was mich an der zitierten Passage eher "besorgt", ist der Eindruck, dass sie eigentlich aus einem Sack voll Begriffe besteht, die die/der Urheber*in anscheinend gerne verwenden wollte, dass es aber nicht gelungen ist, diese Begriffe inhaltlich und grammatisch sinnvoll in Beziehung zu einander zu setzen. Und DAS hat glaube ich eher mit einem Internet-Zeitalter typischen Modus des Lesens zu tun, mit dem "Scannen" von Texten. Der Blick sucht die Schlagworte raus, anhand derer versteht man dann grob, worum es geht, und das reicht auch ... und entsprechend werden dann auch Texte verfasst. Und dadurch werden die sprachlichen Ausdrucksmittel reduziert - wenn du nämlich auf die Art schreibst und rezipierst, bist du gezwungen, die Elemente in die inhaltlich naheliegendste Beziehung zu einander zu setzen; falls du nämlich etwas Unerwartetes mit ihnen machst, geht das an der Mehrzahl der Leser vorbei, weil sie die grammatische Beziehung zwischen den Elementen einfach ignorieren.
Klar, ich kapier schon irgendwie, dass da die "Ambitionen" von irgendwelchen Echsen "verkrüppelt" werden. Kann man sich ja denken. Aber wenn der Satz einen hätte überraschen wollen - wenn es vielleicht tatsächlich um die Ambitionen der Helden gegangen wäre -, und das korrekt formuliert hätte, dann würde das an allen vorbeigehen, die ihn nur oberflächlich scannen und sich die Beziehung seiner Elemente dann dazudenken.

Deshalb ärgert mich auch das "man kann sich ja denken, was gemeint ist"-Argument so: Es setzt voraus, dass der Text nur den obeflächlichsten gemeinsamen Nenner zum Ausdruck bringt, dass er keine Überraschungen enthält. Mag ja in den meisten Fällen wahr sein, aber ehrlich: Ich lese keine Texte, damit sie mir mit vielen Worten vermitteln, was ich mir eh schon denken kann.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 14.05.2024 | 15:59
Wobei "Tauche ein in die Echsensümpfe" schon was hat.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Swanosaurus am 14.05.2024 | 16:01
Wobei "Tauche ein in die Echsensümpfe" schon was hat.

Blubb!
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 14.05.2024 | 16:07
Tauche ein in die Echsensümpfe und genieße die umschmeichelnde Weichheit des wohlig warmen Morastes. Während andernorts gute Dukaten für Schlammpackungen und Wasserkuren verprasst werden, kannst du hier ganzjährig kostenlos das entspannende Ambiente aus erdigem Duft und sinnlich berauschendem Gequake erleben.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 14.05.2024 | 16:22
Tauche ein in die Echsensümpfe und genieße die umschmeichelnde Weichheit des wohlig warmen Morastes. Während andernorts gute Dukaten für Schlammpackungen und Wasserkuren verprasst werden, kannst du hier ganzjährig kostenlos das entspannende Ambiente aus erdigem Duft und sinnlich berauschendem Gequake erleben.

Auch der Held von Welt hat halt irgendwann mal Rücken - da ist so ein warmes Schlammbad genau richtig!  ;D

Ansonsten bin ich im Wesentlichen bei sma: ich finde es gut, dass die Regionalbände jetzt regelfrei kommen - und sowohl Echsen als auch Sümpfe finde ich prima. Leider wäre rein zeitlich betrachtet das Einzige, was mir nützen würde, ein Aventurischer Almanach/Reiseführer für Setting-Touristen mit max. 300-400 Seiten. Und da wird wohl jede Regionalspielhilfe im Detaillierungsgrad deutlich drüber hinausgehen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Aedin Madasohn am 14.05.2024 | 16:45
Wobei "Tauche ein in die Echsensümpfe" schon was hat.

eintauchen bei Echsensümpfen

und

abtauchen in dem Drogen&Wahnsinns-Pfuhl Selem  ;D

statt Rüstkammer der Echsenlande vielleicht das Drogarium ad Selemia vertreiben wollen?  >;D  ~;D
 

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 14.05.2024 | 16:48
Wir können hier nicht anhalten. Das ist Flugechsenland.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 14.05.2024 | 16:50
Und da ist es wieder das Generationen Bashing :-P denk dran wir Millenials und GenX hatten schon laut unseren Eltern keine gescheite Sprache und waren dank Counterstrike, Pokemon und co absolut dumm.

Zumindest wurden eure Hirne nicht durch MTV und Pixelgrafik zerschossen.

Zitat
If Pac-Man had affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching pills and listening to repetitive electronic music.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: nobody@home am 14.05.2024 | 18:08
Wobei das hier...

Zitat
If Pac-Man had affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching pills and listening to repetitive electronic music.

...sich ja schon ein wenig nach einer gewissen real existierenden Szene anhört. Vielleicht sollte man also bei Videospielen nicht immer nur nach dem Gewaltpotential schielen und sich statt dessen auch mal über andere potentielle Spätfolgen Gedanken machen. ~;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Cass am 15.05.2024 | 16:41
Der Satz ist grammatikalisch grausam, keine Frage, aber damit nicht genug: Warum ueberhaupt auf "zahllosen" Beinen? Klingt das nicht eher nach einem Arachniden-Band? Welche Echsenwesen sind denn Vielfuessler?

PS: Gerade mal einen Blick aufs Artwork geworfen - ganz durchaztekisiert werden die Achaz dann jetzt wohl auch, obwohl das Pastiche doch schon 1:1 bei den Menschen Uthurias umgesetzt worden ist.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 15.05.2024 | 16:45
Der Satz ist grammatikalisch grausam, keine Frage, aber damit nicht genug: Warum ueberhaupt auf "zahllosen" Beinen? Klingt das nicht eher nach einem Arachniden-Band? Welche Echsenwesen sind denn Vielfuessler?

Das Mysterium von Srf'Srf
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Aedin Madasohn am 15.05.2024 | 17:23
Warum ueberhaupt auf "zahllosen" Beinen? Klingt das nicht eher nach einem Arachniden-Band? Welche Echsenwesen sind denn Vielfuessler?

PS: Gerade mal einen Blick aufs Artwork geworfen - ganz durchaztekisiert werden die Achaz dann jetzt wohl auch, obwohl das Pastiche doch schon 1:1 bei den Menschen Uthurias umgesetzt worden ist.

die Skrechu schickt auch schon mal chimäroid gepimpte Echsen los. Vielleicht daher die zahllosen?
es gibt auch Triceratoptsadaptionen für die Echsensümpfe. Die haben 4 Beine.
gerade heute stand in der Zeitung, dass die Mathematikkünste der Gen-Zer immer schlechter werden. Also, vielleicht der neue Standard: ein Stampferle, zwei Stampferle, ähhhh... viele Stampferle  ;D ;D ;D

was das Design der Echsenpyramiden angeht, die sind älter  ;) nicht die Achaz bauen Pyramiden wie in Menschen in Uthuria, sondern die aktuellen Menschen in Uthuria bauen wie die Echsen aus dem 10.Zeitalter  ;) oder sind gut im zweitverwerten
im DSAverse gilt das nicht als Dopplungsfehler, sondern als deeplore
es sind ja auch Echsen Gottheiten von den Menschen adaptiert worden

das "du sollst keine Dienervölker vor mir (als Menschheit gsamt betrachtet) gehabt haben" ist am Berg Sinai aufgrund von Einspruch der Anwälte gestrichen worden  ;D
Götter wollen nicht jungfräulich in die Anbetungsehe gehen ~;D)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: BBB am 14.11.2024 | 14:55
Ich hab mal ne DSA 5 Frage. In welchem der (oder welchen) der mittlerweile unüberschaubar vielen Publikationen finde ich denn
A) Regelungen und Werte zu verschiedenen Pferderassen und -ausbildungen
B) (Fokus)Regeln die es mir erlauben Pferderennen zu spielen?

Wäre da für einen zielführenden Tip sehr dankbar 😉
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 14.11.2024 | 16:33
Ich hab mal ne DSA 5 Frage. In welchem der (oder welchen) der mittlerweile unüberschaubar vielen Publikationen finde ich denn
A) Regelungen und Werte zu verschiedenen Pferderassen und -ausbildungen
B) (Fokus)Regeln die es mir erlauben Pferderennen zu spielen?

Wäre da für einen zielführenden Tip sehr dankbar 😉

https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Pferd

guckst du hier

Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Eliane am 14.11.2024 | 16:41
Ich hab mal ne DSA 5 Frage. In welchem der (oder welchen) der mittlerweile unüberschaubar vielen Publikationen finde ich denn
A) Regelungen und Werte zu verschiedenen Pferderassen und -ausbildungen
B) (Fokus)Regeln die es mir erlauben Pferderennen zu spielen?

Wäre da für einen zielführenden Tip sehr dankbar 😉

Guck mal im Aventurische Tiergefährten und die Regelwiki.
Letzter müsste für die verschiedenen Rassen Werte bieten.
Tiersonderfertigkeiten sind auf jeden Fall dabei: Rastullahs Schwingen (https://dsa.ulisses-regelwiki.de/SF_Rastullahs_Schwingen.html)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: BBB am 14.11.2024 | 18:56
Klasse, ich danke euch!
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 17.11.2024 | 12:29
Sagt mal werden in der Finsterwachtbox alternative Regeln verwendet?

Laut der Homepage ( https://www.f-shop.de/das-schwarze-auge/rollenspiel/einsteigerprodukte/4442/adventure-in-a-box-finsterwacht-convention-preview    (https://www.f-shop.de/das-schwarze-auge/rollenspiel/einsteigerprodukte/4442/adventure-in-a-box-finsterwacht-convention-preview) liegen der Box 10 W8 bei.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Engor am 17.11.2024 | 13:02
Ja, darin werden keine DSA-Regeln verwendet. "Adventure in a Box" ist ein systemübergreifendes Konzept mit eigenen Regeln, die dann mit Spielwelten kombiniert werden, an denen Ulisses die Rechte hält. Im Kern basiert das auf Würfen mit mehreren W8.

Grob habe ich die Regeln in meiner Rezi zur Box umrissen:  https://engorsdereblick.wordpress.com/2024/10/29/rezension-adventure-in-a-box-finsterwacht/
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Orok am 17.11.2024 | 13:33
Scheint eher eine Art Brettspiel zu sein. Warum es im F-Shop als DSA-Einsteigerbox gelistet ist, weiß ich nicht. Hier ein Link (https://engorsdereblick.wordpress.com/2024/10/29/rezension-adventure-in-a-box-finsterwacht/) zu einer Vorstellung.

Während des Schreibens hatte Engor schon selbst geantwortet. Ich poste trotzdem mal doppelt, da ich mich gerne selber lese ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 17.11.2024 | 14:57
Danke
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Katharina am 17.11.2024 | 15:44
Sehe ich das richtig, dass Ulisses ein Einsteigerprodukt rausbringt, bei dem alle 7 Beispielcharaktere Männer sind? Ich verstehe schon, dass das die Bandmitglieder sein sollen, aber man hätte ja trotzdem 3 weitere Beispielcharaktere mit weiblichen Charakteren beilegen können, wenn man ein breites Publikum ansprechen und ans Rollenspiel heranführen möchte. Ich glaube nicht, dass ich in den 90ern mit DSA (oder Rollenspiel generell) begonnen hätte, wenn auf den Covern der Boxen damals keine einzige coole Frau zu sehen gewesen wäre.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 17.11.2024 | 15:47
Da bei DSA ja sonst sehr auf gleichberechtigte Repräsentation der beiden Geschlechter geachtet wird. Ist ein Ausreißer doch sicherlich verschmerzbar :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Katharina am 17.11.2024 | 15:57
Da bei DSA ja sonst sehr auf gleichberechtigte Repräsentation der beiden Geschlechter geachtet wird. Ist ein Ausreißer doch sicherlich verschmerzbar :)

Warum verschmerzbar? Das ist ja kein Produkt für die bestehende Spielerschaft, sondern für Neulinge. Und man wird mit dieser Aufmachung und der Charakterauswahl halt kaum junge Frauen fürs Hobby gewinnen. Nach meiner Erfahrung wollen die meisten Leute halt doch überwiegend (und gerade zu Beginn) Charaktere des eigenen Geschlechts spielen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Orok am 17.11.2024 | 18:20
Sehe ich das richtig, dass Ulisses ein Einsteigerprodukt rausbringt, bei dem alle 7 Beispielcharaktere Männer sind? Ich verstehe schon, dass das die Bandmitglieder sein sollen, aber man hätte ja trotzdem 3 weitere Beispielcharaktere mit weiblichen Charakteren beilegen können, wenn man ein breites Publikum ansprechen und ans Rollenspiel heranführen möchte. Ich glaube nicht, dass ich in den 90ern mit DSA (oder Rollenspiel generell) begonnen hätte, wenn auf den Covern der Boxen damals keine einzige coole Frau zu sehen gewesen wäre.
Jain. Nach meiner Interpretation ist das weniger ein Einstieg ins Rollenspiel, als ein "Wir spielen das Musikvideo als Bandmitglieder nach". Würde ja jetzt bei einem Spice-Girls Spiel auch eines der Gruppenmitglieder verkörpern wollen und keinen männlichen Zusatzcharakter. Klar kann es ein Einstieg ins Rollenspiel sein, in erster Linie werden es aber Fans der Musik kaufen, und es ins Regal stellen.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Engor am 17.11.2024 | 19:49
Ich kann natürlich verstehen, dass Ulisses da sehr darauf schielt, viele Fans der Band als Käuferschicht abzugreifen. Nimmt man deren Onlinepräsenz, die Klickzahlen der Videos und von Finsterwacht speziell, dann sind das schon Zahlen, von denen man für DSA heutzutage wohl nur träumen kann. Medial war das ja offenkundig ein richtig guter Schachzug, die Aufmerksamkeit war ja extrem groß, durch das Video, dessen Chartplatzierung (die ja auch durch den Preis des Albums verursacht wurde, der dadurch so hoch war, dass man es physisch nur im Gesamtpaket mit den DSA-Produkten erwerben konnte), die Aufmerksamkeit auf der Spielemesse, bei der Band und Finsterwacht auf den Ankündigungsplakaten war. Und diese Box ist ja auch eigentlich erst für den März 25 gedacht, für die Spielemesse wurden aber 1000 Vorabexemplare produziert, weil man das Werbepotential mitnehmen wollte.
Aber ich sehe es auch so, dass so das typische Aventurien nicht abgebildet wird und dass man sicher Möglichkeiten hätte finden können, auch weibliche Charaktere einbinden zu können. Dass sich da viele nicht mit identifizieren kann, verstehe ich.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 17.11.2024 | 22:04
Ich schließe mich da Orok an - das ist eine Box, wo man die Story des Musikvideos nachspielt, in dem nun mal (da die Band nur aus Männern besteht) nur Männer drin vorkommen. Daher sehe ich da gar kein Problem :)
Weitere AiaB-Boxen werden ja auch Nicht-männliche Charaktere bieten :)

dessen Chartplatzierung (die ja auch durch den Preis des Albums verursacht wurde, der dadurch so hoch war, dass man es physisch nur im Gesamtpaket mit den DSA-Produkten erwerben konnte)
Kurze Korrektur: Die Chartplatzierung richtet sich nur nach Verkäufen, nicht nach dem Umsatz. Sie waren also (allerdings inkl. VVK, der da mit einfließt und damit bei jedem Album die erste Woche erfolgreicher macht) in der einen Woche tatsächlich das meistverkaufte Album ;)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Engor am 17.11.2024 | 23:05
Also hier steht das nach meinem Verständnis anders, da wird explizit auch der Umsatz genannt: https://www.offiziellecharts.de/info/faq
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: GTStar am 17.11.2024 | 23:12
Also hier steht das nach meinem Verständnis anders, da wird explizit auch der Umsatz genannt: https://www.offiziellecharts.de/info/faq
In der Tat - dann war meine Info tatsächlich falsch. Spannend. Danke :)
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: klatschi am 19.11.2024 | 15:22
Grundlegend finde ich die Idee mit einem Poolsystem gar nicht unspannend mit DSA.

Reines Gedankenspiel.

Die drei Guten Eigenschafen definieren, wie viel Würfel im Pool sind, der Talentwert, welche Würfel gewürfelt werden. Beispiel: Alrik hat im Klettern nur einen w4 und die guten Eigenschafen MU 2, GE 0, KK 2 - er darf also 4w4 würfeln. Das wird haarig, denn nur die 4 ist ein Erfolg (entsprechend höher wäre die Wahrscheinlichkeit wenn er einen w6, w8, w10 oder w12 hätte). Ähnlich wie bei Forbidden lands könnten dann höhere Ergebnisse mehr Erfolge bieten…
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: tartex am 19.11.2024 | 19:08
Grundlegend finde ich die Idee mit einem Poolsystem gar nicht unspannend mit DSA.

Reines Gedankenspiel.

Also rein der Konsistenz wegen sollte DSA ein W20-Poolsystem sein. Der typische Held hat 3 W20 im Pool.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Aedin Madasohn am 19.11.2024 | 20:00
Reines Gedankenspiel.
...er darf also 4w4 würfeln. Das wird haarig, denn nur die 4 ist ein Erfolg (entsprechend höher wäre die Wahrscheinlichkeit wenn er einen w6, w8, w10 oder w12 hätte).

hmmm...

W4
W6
W8
W10
W12
W20
sind 6 Steigerungsstufen bzw. Progressionen
nach W20 könnte man dann noch
3 und höher ist Erfolg
2 und höher ist Erfolg
der Würfel ist Autoerfolg
= 9 Steigerungsstufen darstellen
Anzahl der schieren Würfel steigt ja durch die sich verbessernden Attribute, also Progression in einer zweiten Ebene (wie sie die W20 Probe ja auch kennt)

die Wahrscheinlichkeitskurve dahinter könnte Statistik-Nobelpreiswürdig werden  ;D

wäre auf jeden Fall mal was neues im DSA-Verse und würde den Verkauf von Würfeln ankurbeln  ;D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Andropinis am 30.11.2024 | 07:31
Es soll ein neuer Regionalband zu Nachtalben und dem hohen Norden veröffentlicht werden. Der Text ist leider überwiegend hinter einer PayPal und auf die Schnelle habe ich anderswo nix gefunden. Hat jemand eine weitere Quelle oder kennt den Titel der geplanten Veröffentlichung?

https://www.gamestar.de/artikel/das-schwarze-auge-region-bald-gothic-horrorneue-spezies,3423718.html
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: manbehind am 30.11.2024 | 07:43
Vielleicht das CF (https://gamefound.com/de/projects/ulisses-spiele/wolfsfrost)?
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.11.2024 | 08:21
Zitat
Es wird eisig! Lass dich von den Zeichen der Himmelswölfe führen und entdecke die Weiten des Wolfsfrosts. Hoch im Norden liegen alte Geheimnisse unter dem Wind der Steppe, warten verborgene Schätze in tiefen Wäldern auf ihre Entdecker. Schnee bedeckt die Knochen derjenigen, die es nicht geschafft haben.
Triff auf Nivesen, die feuerhaarigen Wanderer der Tundra, auf die hammerschwingenden Wildzwerge und auf die grimmigen Nordaventurier, stets auf der Suche nach Gold, Pelzen oder dem verbotenen Theriak.

Hüte dich aber vor der Finsternis! Der Nachtschleier ist über den Wolfsfrost gekommen und mit ihm kamen die Schrecken der Dunkelheit: Von Werwölfen munkelt man und von Vampiren. Und im Reich des ewigen Eises lauern die Nachtalben mit ihren tödlichen Klingen aus Schwarzstahl.

(https://imgcdn.gamefound.com/richtextimage/richtext/ea82f738-037e-416d-97b9-e82194f96509.png)

Jup, kommt hin.  :D
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Andropinis am 30.11.2024 | 09:29
Danke  :d
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Andropinis am 30.11.2024 | 09:48
Dass man Nachtalben spielen kann, ist ja mal was Neues, macht außerhalb des speziellen Settings aber vermutlich wenig Sinn, jedenfalls kann ich mir einen DSA Drizzt nicht im Mittelreich oder bei den Novadis vorstellen. Der Kickstarter läuft noch 10 Tage, ich denke mir ich hole mir zumindest die grundlegenden PDF, da mich der Hintergrund schon interessiert.

https://gamefound.com/en/projects/ulisses-spiele/wolfsfrost
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: manbehind am 1.12.2024 | 11:33
Talk mit Anton Weste zum Wolfsfrost (https://www.twitch.tv/videos/2305820820?t=22m)

Link mit Timestamp. In den 22 Minuten vor diesem Punkt geht's nur um technische Details zum CF, nicht um Inhalte der Spielhilfe.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: aikar am 1.12.2024 | 13:29
Dass man Nachtalben spielen kann, ist ja mal was Neues, macht außerhalb des speziellen Settings aber vermutlich wenig Sinn, jedenfalls kann ich mir einen DSA Drizzt nicht im Mittelreich oder bei den Novadis vorstellen.
Tatsächlich sind "abgefallene" Shakagra wahrscheinlich spielbarer (da mehr badoc) als völlig weltfremde Wald- oder Firnelfen. Und für einen Mittelreicher oder Novadi wird es kaum einen Unterschied machen. Im Gegensatz zu den Drow sind sie außerhalb ihres Kerngebiets a) kaum bekannt und b) nicht sofort erkennbar.
Die Augen sind vielleicht ein wenig gruselig, aber ansonsten ist es halt ein besonders blasser Elf.

Es ist primär eine Frage der Einstellung. Hardcore-Shakagra hätten halt das selbe Problem wie Namenlosen-Geweihte oder Dämonen-Paktierende als SC. Ob man das in der Gruppe haben will, muss jede Runde für sich entscheiden.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 2.12.2024 | 14:54
Bin da ganz bei Aikar. Ich habe in der Community in den letzten Jahren mehrfach gehört/gelesen, dass sich Leute Shakagra´e als Spielercharakter gebastelt haben oder zumindest darüber nachgedacht haben.
Ich finde es aber gut, dass offiziell einzubinden.

Nach langer Zeit übrigens der erste Settingband, in den ich zumindest mal reinschnuppere. Die Trennung von Setting/Regeln kommt mir ganz gelegen, glaube ich. Dann kann ich das mit einem anderen System spielen. Die Gegend gefällt mir gut und gibt genug Abenteueraufhänger her. Gleichzeitig ist sie zugänglich genug für Leute, die keine Settingnaz Settingexperten sind und man bekommt vielleicht mal ein few-shot mit ein paar Interessenten auch außerhalb der regelmäßigen DSA-Spieler hin.
Titel: Re: DSA5 Smalltalk
Beitrag von: Carus am 2.12.2024 | 17:16
Nach langer Zeit übrigens der erste Settingband, in den ich zumindest mal reinschnuppere. Die Trennung von Setting/Regeln kommt mir ganz gelegen, glaube ich. Dann kann ich das mit einem anderen System spielen. Die Gegend gefällt mir gut und gibt genug Abenteueraufhänger her. Gleichzeitig ist sie zugänglich genug für Leute, die keine Settingnaz Settingexperten sind und man bekommt vielleicht mal ein few-shot mit ein paar Interessenten auch außerhalb der regelmäßigen DSA-Spieler hin.

Ich denke das ist genau die Idee der recht eigenständigen Settings und der Trennung von Setting und Regeln. Man braucht nicht Aventurien- und schon gar kein Metaplot-Kenner zu sein, um das Setting zu nützen und kann auch andere Regeln verwenden.

Würde aber evtl. auch noch den Mysterienband dazunehmen, da dort viele Plotaufhänger und "Mysterien" drin sind, auch wenn das beiliegende Abenteuer natürlich nicht Regelfrei ist (lässt sich aber sicher adaptieren). Das Kompendium ist ebenfalls regelfrei und erhält zusätzliche Inhalte, die mit dem CF freigeschaltet werden (Abenteuerskizzen, Schauplätze, Kurzgeschichten.) Vielleicht weisst du das aber auch alles schon :)