und das die Darstellung der Vistani sich gegenüber dem Original- Modul ( wo sie, glaube ich einfach nur Gypsies hießen und bis auf Madam Eva alle böse waren ::)) stark verbessert hat.
Und bei Indiana Jones, Hell Boy und zahllosen anderen Hollywood-Schinken sind 95% aller Deutschen Nazis. Oder böse. Oder böse Nazis.Siehe etwas Falkovnia (das Pseudodeutschland Rabenhorsts), das im wesentlichen Nazideutschland mit Vlad dem Pfähler als Führer.
[...] eben weil diese Klischees letzten Endes auf antiziganistische Vorurteile zurück gehen [...]Die Vorurteilserklärung ist mir deutlich zu einfach. Es gibt diese "klischeehaften" Verhaltensweisen bei Roma tatsächlich.
Trotzdem habe ich gemerkt, dass ich mich in den letzten zwei Tagen bei dem Gedanken, dass Modul zu leiten, unwohl gefühlt habe und dass ich ernsthaft darüber nachgedacht habe, das ganze Abzublasen und was anderes zu Spielen, eben weil diese Klischees letzten Endes auf antiziganistische Vorurteile zurück gehen und durch derartige Darstellungen eben bis zu einem gewissen Grad am Leben erhalten werden.
Trotzdem habe ich gemerkt, dass ich mich in den letzten zwei Tagen bei dem Gedanken, dass Modul zu leiten, unwohl gefühlt habe und dass ich ernsthaft darüber nachgedacht habe, das ganze Abzublasen und was anderes zu Spielen, eben weil diese Klischees letzten Endes auf antiziganistische Vorurteile zurück gehen und durch derartige Darstellungen eben bis zu einem gewissen Grad am Leben erhalten werden.
Und kann man es vielleicht trotzdem mit gutem Gewissen spielen, wenn man sich die Problematik bewusst macht?
The gypsies are in the service of Strahd von
Zarovich and fear the consequences of disobedience.
btw,
kann mir jemand erklären, wie ich diesen peinlichen :-[ Rechtschreibfehler aus dem Threadtitel rausbekomme?
Also irgendwie finde ich Playtpus' Angaben weniger hart als die, die Samael zitierte. Wovon Playtpus berichtet, entspricht sicher gruseligen Klischees, aber es sind auch Einzelfallberichte, die nicht unbedingt für die ganze Volksgruppe stehen. Samaels Zitat dagegen trifft eine generelle Aussage mit der gesamten Schlagkraft der Harte-Fakten-Schaffens, die ein Abenteuerautor hat.
Natürlich darf er... Mir gehtes bei meiner Aussage hauptsächlich darum, das ich finde das man sich hier zuviele Gedanken macht. Ansonsten dürfen wir bald auch keine Orks, Goblins und sonstige Individuen mehr schnätzeln.
Natürlich darf er... Mir gehtes bei meiner Aussage hauptsächlich darum, das ich finde das man sich hier zuviele Gedanken macht. Ansonsten dürfen wir bald auch keine Orks, Goblins und sonstige Individuen mehr schnätzeln.
Du könntest die dargestellten Klischees derart übertreiben, dass Du ihnen die Spitze nimmst. Wir spielen in unseren Gruppen gerne mit Klischees und Vorurteilen und blasen sie auf sarkastische Art dermaßen auf, dass man sich ihrer Lächerlichkeit in aller Deutlichkeit bewusst wird. Dann kann man ganz entspannt drüber lachen.Ein sehr guter Vorschlag.
Ich fände es wesentlich alarmierender, wenn ich ein schlechtes Gefühl bezüglich der Diskriminierung von Minoritäten, die da wirklich lange, ausgiebig und auch noch heute unter diesen Vorurteilen leiden, nicht mehr äußern darf, weil sich Mitglieder der privilegierten Mehrheitsgesellschaft gestört fühlen und mit ihrem "Oje, wie PC"-Gejammer loslegen. :(
Du könntest die dargestellten Klischees derart übertreiben, dass Du ihnen die Spitze nimmst. Wir spielen in unseren Gruppen gerne mit Klischees und Vorurteilen und blasen sie auf sarkastische Art dermaßen auf, dass man sich ihrer Lächerlichkeit in aller Deutlichkeit bewusst wird. Dann kann man ganz entspannt drüber lachen.
Ich könnte so fortfahren - und natürlich gibt es für jedes der Verallgemeinerungen auch Gegenbeispiele.
P.S: Wer es noch nicht gemerkt hat - das Ganze PC-Geschwätz nervt mich in seiner vorauseilender Empfindsamkeit und gleichzeitiger Bemessung nach zweierlei Maß sowas von an!
Gypsy ist sehr wohl ein Schimpfwort und daher auch die Namensänderung zu Vistani.Ob es ein Schimpfwort ist, sei mal dahingestellt. Aber die Namensänderung hat andere Gründe:
Ob es ein Schimpfwort ist, sei mal dahingestellt. Aber die Namensänderung hat andere Gründe:
Wie schon gesagt, handelt es sich bei dem Setting um Fantasy. Und in Fantasy will man generell auf reale Namen verzichten. (Ausnahmen sind mir bisher nur bei Ars Magica und bei diversen Steampunk-Subgenres aufgefallen. Hier werden ausnahmsweise tatsächlich die historisch korrekten Namen verwendet.)
Es gibt wahrscheinlich keinen guten Oberbegriff, der allen mit "Zigeuner" beschriebenen Gruppen Gerechtigkeit tut. "Landfahrer" ist auch nicht gerade positiv besetzt.
Auch nicht wirklich. Die ganze Referenz auf das Umherreisen als Charakteristikum der Roma ist ein absolut überzeichnetes Klischee. Die meisten Roma sind sesshaft.In der Schweiz ist das ein rechtlicher Terminus und bezeichnet u. a. Sinti.
Äh, und woher nimmst du diese Weisheit? Behauptest du mal einfach und dozierst so vor dich hin.Nein, ich habe mir diverse Rollenspielsysteme für Fantasy durchgelesen: Egal ob DSA, D&D, Midgard, DungeonSlayer, etc. Nirgendwo finde ich die historisch korrekten Namensbezeichnungen. Ars Magica und einige aus dem Steampunk Subgenre habe ich ja als Ausnahmen genannt.
Falls du Zweifel hast, dass "Gypsy" von zumindest einigen Roma als schwere Beleidigung aufgefasst wird, googel einfach mal "Gypsy a racial slur" und lies ein paar Blogbeiträge oder Meinungsäußerungen von Betroffenen.Ähm, hast du meinen Beitrag gelesen?
Wie wärs mit Roma? Also jetzt realweltlich.Roma würde Sinti, Jenische und andere Gruppen unterschlagen, die unter dem Oberbegriff "Zigeuner" verstanden werden.
Allerdings ändert die ganze Überhäufung mit übernatürlichen Gaben nichts daran, dass die Vistani einen großen Teil der den Roma häufig zugeschriebenen rassistischen Stereotypen insbesondere im Verhalten und Charakterzügen aufweisen.Ist zwar länger her, dass ich es gelesen habe, aber wenn man dies hier (http://www.drivethrurpg.com/product/17511/Van-Richtens-Guide-to-the-Vistani-2e?it=1) liest, wird man wohl auch viele sehr Fantasy-spezifische Sachen finden, die nichts mit wirklichen Volksgruppen zu tun haben.
@ErikErikson
Dass sie jede Menge kooler KräfteTM bekommen stimmt bis zu einem gewissen Grad, wenn auch der angeborene Wandertrieb (auch wieder ein antiziganistisches Vorurteil, der in dem konkreten Modul allerdings nicht erwähnt wird) diese Sache zumindest teilweise zunichte macht. Allerdings ändert die ganze Überhäufung mit übernatürlichen Gaben nichts daran, dass die Vistani einen großen Teil der den Roma häufig zugeschriebenen rassistischen Stereotypen insbesondere im Verhalten und Charakterzügen aufweisen.
Rassismus ist dann schon die Zuordnung von positiven Merkmalen zu einer Volksgruppe, alla "Asianten sind schlau". Da geh ich nicht mit. Rassismus-gegen den man was sagen sollte-bedingt für mich schon überwiegend negative Merkmale. Die Vistani sind cool. Wahrscheinlich das coolste Volk überhaupt. In einem Spiel das quasi jede bekannte osteuropäische Volksgruppe mehr oder weniger klischeehaft verwurstet ist das IMO nix negatives.
Leider ist es kein konzeptionell wirklich so weiter Sprung von "Angehörige von Volksgruppe X sind schlau" zu alternativ "Angehörige von Volksgruppe X sind gerissen und hinterhältig" oder "Nicht-Angehörige von Volksgruppe X sind halt beschränkt".Das ist Rassentheorie.
Ich kann mit "PC"-Gedöns im Allgemeinen nicht viel anfangen, und halte es da wie "Spirit of the Century" es erklärt.
@ErikErikson
Es geht ja nicht darum, die Vistani als besser erscheinen zu lassen als die restliche Bevölkerung Barovias, sondern einfach nur darum, sie als genauso gut( bzw. eben auch schlecht) darzustellen wie die allgemeine Bevölkerung und da, wo Schwächen und negative Eigenschaften aufgezeigt werden, eben möglichst wenig die üblichen antiziganistischen Klischees zu bedienen.
Daniel
[...], sondern die häufig den Roma zugeschriebenen Charaktereigenschaften, Verhaltensweisen und "Laster" wie Trunksucht, Verantwortungslosigkeit, Skrupellosigkeit, Betrügerei und den absoluten Klassiker, den Kindesraub, geht.
Eine der besseren Methoden, Klischees und Vorurteile über Gruppen anzugehen, dürfte immer noch sein, ihre Mitglieder als Individuen zu behandeln. Dann ist vielleicht Strahds hypothetischer Roma-Majordomus loyal, weil er das für seine Leute tatsächlich für das beste hält, die Waschfrau hat schon zuviel gesehen, aber trotzdem noch ein weiches Herz für sympathische Neuankömmlinge, und von den Zimmermädchen ist eine das totale Vampir-Fangirl und die andere ihre Schwester, die sie vor Dummheiten bewahren will...
Der Abschnitt "Some Ugly Truths" (S. 5 und 6) in SotC ist "PC"-Gedöns pur. Da wird doch klar der Finger drauf gelegt, dass Pulp gerne sexistisch, rassistisch und absolut westzentriert ist. Und dass die Runde darüber sprechen sollte, wie sie damit umgehen will. Das ist doch der erste und wichtigste Punkt, mit dem Thema umzugehen: es thematisieren und erkennen, dass es hier Probleme gibt. Damit verhinderst du, dass du da hinterher Spieler in der Runde sitzen hast, die bei jedem Wort zusammen zucken oder mit der geballten Faust in der Tasche dasitzen. Und mit Thematisieren meine ich keine stundenlange Gesprächsrunde zum Thema Rassismus im Rollenspiel. Einfach: "Hey, wir spielen Pulp. Da gibt es so zwei, drei Sachen, bei denen sich vielleicht jemand hier unwohl fühlen könnte: ... Wie seht ihr das?"
Hast du den zweiten Teil von meinem Text überhaupt gelesen oder warum wiederholst du eigentlich nur was ich eh schon geschrieben habe?
( die Idee geht auf den Studienreferendar der Gruppe zurück ;D)"Evaluation" ist ja auch einer der Begriffe, die man im Referendariat per Gehirnwäsche eingebläut bekommt. :o