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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: eldaen am 7.04.2016 | 07:22

Titel: Der Heilige Moltke
Beitrag von: eldaen am 7.04.2016 | 07:22
Hiermit erkläre ich offiziell der Heiligen Moltke zum Schutzpatron der Spielleiter. Sein Namenstag ist der 06.04.

Daneben sei noch auf den Seligen Ockham verwiesen, der sein Leben lang aus dem Buche KISS predigte.

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Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: ElfenLied am 7.04.2016 | 07:39
Ich habe kein Wort verstanden.  :P
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Grubentroll am 7.04.2016 | 07:45
Aber wie bereitet man sich auf unsinnige Willkür vor...?

Gar nicht, denn im Buch des heiligen Moltke steht geschrieben "denn du sollst nicht richten über 'Bad Wrong Fun. Lass einfach laufen.'".
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Luxferre am 7.04.2016 | 08:26
Moltke?

Zitat
„ich habe mein ganzes Leben lang, schon in der Schule, gegen einen Geist der Enge und der Gewalt, der Überheblichkeit und der mangelnden Ehrfurcht vor Anderen, der Intoleranz und des Absoluten, erbarmungslos Konsequenten angekämpft, der in den Deutschen steckt und der seinen Ausdruck in dem nationalsozialistischen Staat gefunden hat.“

– Helmuth James Graf von Moltke: An die Söhne Caspar und Konrad. Tegel, den 11. Oktober 1944
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: LushWoods am 7.04.2016 | 08:44
Ganz schön früh für Schnaps, HEXer ...  ~;D
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Lichtbringer am 7.04.2016 | 08:53
Ich habe kein Wort verstanden.  :P


Entgegen Luxferres witzigem Einwurf geht es um Helmuth Karl Bernhard von Moltke, genannt Helmuth von Moltke, der Ältere. Dessen Standardzitat zu Planung und Strategie lautet:

Zitat
Kein Operationsplan reicht mit einiger Sicherheit über das erste Zusammentreffen mit der feindlichen Hauptmacht hinaus.

Häufig verkürzt zitiert als: "Kein Schlachtplan überlebt den ersten Feindkontakt."


Genauso überlebt eben kein Abenteuerplan den ersten Spielerkontakt. Moltkes Lösung bestand darin, auf möglichst viele Eventualitäten vorbereitet zu sein. Meine Lösung ist eher, allgemeine Mittel der Improvisation auf Vorrat zu haben. Wer keinen (festen) Abenteuerplan hat, der braucht den Spielerkontakt nicht zu fürchten.
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: KhornedBeef am 7.04.2016 | 09:03

Entgegen Luxferres witzigem Einwurf geht es um Helmuth Karl Bernhard von Moltke, genannt Helmuth von Moltke, der Ältere. Dessen Standardzitat zu Planung und Strategie lautet:

Häufig verkürzt zitiert als: "Kein Schlachtplan überlebt den ersten Feindkontakt."


Genauso überlebt eben kein Abenteuerplan den ersten Spielerkontakt. Moltkes Lösung bestand darin, auf möglichst viele Eventualitäten vorbereitet zu sein. Meine Lösung ist eher, allgemeine Mittel der Improvisation auf Vorrat zu haben. Wer keinen (festen) Abenteuerplan hat, der braucht den Spielerkontakt nicht zu fürchten.
Der Unterschied zwischen dir und Moltke ist dass du nicht darauf angewiesen bist zu gewinnen. Von daher ganz unfair von dir hier deine Lösung so ins Licht zu Rücken ;)
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Jens am 7.04.2016 | 09:07
Häufig verkürzt zitiert als: "Kein Schlachtplan überlebt den ersten Feindkontakt."
Genau, wozu dann Schlachtpläne? Ein improvisiertes "Ja, die dicke Kanone da in dem Raum kriegt ihr nur mit dem Sicherheitscode... ihr wisst schon, dem in der Wohnung des vor einem Monat gestorbenen Wissenschaftlers... Ach von dem wisst ihr ja gar nichts, das habt ihr ja gar nicht erforscht" ;D

Aber wenn sie reagieren und das nächste Mal was machen, gib ihnen Belohnungen dafür :) Wenn nicht, lass halt laufen wie es jetzt schon 10 Jahre läuft. Manchmal machen Leute auch einfach gerne das, an das sie sich gewöhnt haben und von dem sie meinen, es gut zu können. Erzeugt auch Befriedigung.
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Crimson King am 7.04.2016 | 09:07
SR ohne Abenteuerplan könnte allerdings auch anspruchvoll werden. Nicht dass ich das für unmöglich halten würde, aber es gibt Systeme, die einem das Improvisieren leichter machen.
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: NARF! am 7.04.2016 | 09:17
Kann man den Schlachtplan nicht entwickeln, nachdem man weiß was die Spieler vorhaben? Oder mit ihnen zusammen?

Hannibal hat immer hin auch erstmal geguckt, wohin die depperten Römer ihre stärksten Einheiten schicken. Er hatte natürlich auch Elefanten. E l e f a n t e n.
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: ElfenLied am 7.04.2016 | 09:45

Entgegen Luxferres witzigem Einwurf geht es um Helmuth Karl Bernhard von Moltke, genannt Helmuth von Moltke, der Ältere. Dessen Standardzitat zu Planung und Strategie lautet:

Häufig verkürzt zitiert als: "Kein Schlachtplan überlebt den ersten Feindkontakt."


Genauso überlebt eben kein Abenteuerplan den ersten Spielerkontakt. Moltkes Lösung bestand darin, auf möglichst viele Eventualitäten vorbereitet zu sein. Meine Lösung ist eher, allgemeine Mittel der Improvisation auf Vorrat zu haben. Wer keinen (festen) Abenteuerplan hat, der braucht den Spielerkontakt nicht zu fürchten.

Danke für die Erklärung!  :d

Was Shadowrun angeht: ich gestalte meine Abenteuer immer als Blackbox ohne Musterlösung. Unsere lieben Berufssoziopathen finden schon einen Weg  :P
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: KhornedBeef am 7.04.2016 | 09:48
Danke für die Erklärung!  :d

Was Shadowrun angeht: ich gestalte meine Abenteuer immer als Blackbox ohne Musterlösung. Unsere lieben Berufssoziopathen finden schon einen Weg  :P
uhm...Blackbox, nicht Sandbox? Das bedeutet, die Spieler analysieren das Abenteuer nur von außen ohne etwas über die Funktionweise zu wissen ? *kopfkratz*
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Ucalegon am 7.04.2016 | 10:00
der sein Leben lang aus dem Buche KISS predigte.

It's cold gin time again
You know it's the only thing
That keeps us together

?
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: ManuFS am 7.04.2016 | 10:09
(K)eep (i)t (s)imple, (s)tupid.
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: 1of3 am 7.04.2016 | 10:15
Es ist bestimmt der seelige Ockham gemeint. Ogham gibt's bei Vampire. Was natürlich wiederum zu KISS passt.
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Boba Fett am 7.04.2016 | 10:28
Hiermit erkläre ich offiziell der Heiligen Moltke zum Schutzpatron der Spielleiter.

Wegen meiner?
Sollen wir am Wegesrand zu Burg Hessenstein einen Schrein aufstellen?

Zitat
Eine Runde, die seit über zehn Jahren (!) Shadowrun spielt, kriegt es immernoch nicht hin, auch nur ansatzweise "Beinarbeit" zu praktizieren.

Ich kenne das aus eigener Haut und kann nur sagen:
Es könnte auch sein (wie bei mir), dass die Gruppe vielleicht einfach überhaupt keine Lust hat, Beinarbeit auszuspielen.

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Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Grandala am 7.04.2016 | 10:45
Zitat
Sollen wir am Wegesrand zu Burg Hessenstein einen Schrein aufstellen?

Das wär doch mal großartig. Einen Gedenkstein/Schrein mit der Gravour des Tanelorn-Logos

Dazu sage ich

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Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: nobody@home am 7.04.2016 | 11:10
@Boba Fett: Mit anderen Worten, die gute alte Unspoken Plan Guarantee (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/UnspokenPlanGuarantee) -- wenn du willst, daß ein Plan scheitert, erklär ihn dem Publikum lang und breit im Vorfeld, wenn du willst, daß er (fast) garantiert funktioniert, zeig' um Himmels willen nicht die Planungssitzung selbst (oder manchmal noch besser, erwähne erst gar nicht, daß es überhaupt einen Plan gegeben hat, das kommt dann einfach im dramatisch passenden Moment per Rückblende). ;) Ergibt sich sogar aus genau denselben Gründen: wer will denn schon genau denselben Ablauf zweimal hintereinander durchkauen müssen, einmal während der Planungsphase und dann nochmal bei der eigentlichen Ausführung?
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: KhornedBeef am 7.04.2016 | 11:20
@Boba Fett: Mit anderen Worten, die gute alte Unspoken Plan Guarantee (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/UnspokenPlanGuarantee) -- wenn du willst, daß ein Plan scheitert, erklär ihn dem Publikum lang und breit im Vorfeld, wenn du willst, daß er (fast) garantiert funktioniert, zeig' um Himmels willen nicht die Planungssitzung selbst (oder manchmal noch besser, erwähne erst gar nicht, daß es überhaupt einen Plan gegeben hat, das kommt dann einfach im dramatisch passenden Moment per Rückblende). ;) Ergibt sich sogar aus genau denselben Gründen: wer will denn schon genau denselben Ablauf zweimal hintereinander durchkauen müssen, einmal während der Planungsphase und dann nochmal bei der eigentlichen Ausführung?
Heh. So hatte ich das noch nie betrachtet, aber klingt irgendwie richtig :)
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Boba Fett am 7.04.2016 | 11:31
nobody@home:
Kurz: ja
Lang: Bei Bedarf mach einen Thread im SR Channel auf.
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Supersöldner am 7.04.2016 | 11:35
ich versuch mir das Grade bildhaft vor zu stellen. Ein Große zahl von SL Leute versammelt sich zur Predigt ihn einer Rollenspieler Untergrund Kirche. Der Prediger tritt an das Redner Pult. ,,Wir werde den Spieler Kontakt nicht fürchte den wir Wandeln unter den Schutz des Grundregelwerkes.  Auch werden wir  die Heilig Kunst des Improvisieren vollziehen um alle ihn das Gelobtet Land einer  funktionierenden Runde zu führen. Und sollten wir auch Wandeln durch die Wüste einer Gruppen losen zeit so haben wir dutzende von Quell und Weltbände voller Fluff. uns wird nichts Mangeln. Halleluja. Gepriesen sei Moltke.  Und eines Tagen werde wir ziehen ihn einen Heilligen Krieg die Ungläubigen zu belehren   die Nicht an Rollenspiel Glauben. Doch dieser Tag ist noch nicht gekommen. So geht den Hin leitet Eure Runden verbergt euch ihn der Gesellschaft der selbst ernannten Normalen und wartet.bekehrt heimlich  und bereit euch vor. Der Würfel Zu (Kreuzzug ) wird Kommen,,.
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: ManuFS am 7.04.2016 | 12:06
Und dann bilden sich die Splittergruppen und Extremistengruppen (Charakterspiel-über-alles, nur RAW ist das Wahre, etc.). :D
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Rev. Bilk am 7.04.2016 | 12:13
Quatsch, nur mit Püppchen schubsen ist es das "Echte RPG"(TM)

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Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Edvard Elch am 7.04.2016 | 18:57
Es ist bestimmt der seelige Ockham gemeint. Ogham gibt's bei Vampire. Was natürlich wiederum zu KISS passt.

Ogham sagt KISS: ᚛ᚉᚔᚄᚄ.
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: 1of3 am 7.04.2016 | 20:05
Ogham sagt KISS: ᚛ᚉᚔᚄᚄ.

Die Kompetenz dieses Forums fertigt mich regelmäßig.
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Edvard Elch am 7.04.2016 | 21:56
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: KhornedBeef am 7.04.2016 | 22:24
Edvard Elch hat da völlig recht, habt Ihr da etwa in der Unterstufe nicht aufgepasst?
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 7.04.2016 | 23:34
Wie Unterstufe, das verinnerlicht man doch schon nach zehn Minuten auf der Entbindungsstation, ihr Banausen!

Übrigens, von wegen Schlachtplan vor oder während der Action entwickeln: wahre Größe zeigt sich darin, den Schlachtplan erst NACH abgeschlossenem Gefecht nachzuliefern!

Und dann zu behaupten, das hatten wir schon immer so vorgehabt!

Daher nix Moltke, Viva Falkenheyn!
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Bad Horse am 7.04.2016 | 23:44
Dazu muss ich den unsterblichen Plan A verkündigen, der einst von den Magiern Paddy und Gwyn aus dem Haus Jerbiton perfektioniert wurde: "Plan A: Wir improvisieren." (Plan B, der Vollständigkeit halber: "Wir improvisieren subtil!")

Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Timberwere am 8.04.2016 | 10:49
Plan B ist viel toller!
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 8.04.2016 | 14:32
Plan B ist totaler Sturmangriff
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: KhornedBeef am 8.04.2016 | 14:38
Für 40kler:
Addendum zum ersten Sinnspruch des Hl. Moltke
"Kein Plan überlebt die erste Feindberührung, ausgenommen der Plan war "Exterminatus", dann überlebt nichts den Plan."
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Erdgeist am 8.04.2016 | 14:49
Ich dachte, Plan B sei grundsätzlich: Wir zünden etwas/alles an? >;D
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Sethomancer am 8.04.2016 | 15:09
Ich dachte, Plan B sei grundsätzlich: Wir zünden etwas/alles an? >;D
Das verwechselst Du, etwas anzünden ist Routine (Quasi die Default-Einstellung) und absolut nicht optional (Das ist nicht planbar, das muss) >;D
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Supersöldner am 8.04.2016 | 16:35
,, SC können wir das Dorf (voller Zombies) nicht niederbrennen ?SL/NSC  Eigentlich eine Gute Idee aber es brennt nicht. SC Oh warum den nicht? SL/NSC Magie,,
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: nobody@home am 8.04.2016 | 16:56
,, SC können wir das Dorf (voller Zombies) nicht niederbrennen ?SL/NSC  Eigentlich eine Gute Idee aber es brennt nicht. SC Oh warum den nicht? SL/NSC Magie,,

Pffft. Anfänger. Das macht man so: "Okay, ihr zündet fleißig das Dorf an. Jetzt habt ihr ein Dorf voller brennender Zombies, die immer noch hinter euch her sind..." ~;D
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 8.04.2016 | 18:24
"Wenn rohe Gewalt ein Problem nicht löst, dann hat man nicht genug davon angewendet!"  >;D
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Bad Horse am 8.04.2016 | 20:42
Das ist aber langweilig, wenn man einen Charakter hat, der sich besser aufs Schwafeln und Posen versteht als aufs Kloppen. ;)
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 8.04.2016 | 21:01
Verbale Violenz?
Rhetorischer Revolver?
Disputierdakkadakka?
Konversationskrawall?
Gesprächsgewalt?

Geht doch!
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: Bad Horse am 8.04.2016 | 21:11
Zumindest in der Runde war das mehr ein "Mund aufmachen und dann hören, was rauskommt". ;)
Titel: Re: Der Heilige Moltke
Beitrag von: nobody@home am 8.04.2016 | 21:13
Verbale Violenz?
Rhetorischer Revolver?
Disputierdakkadakka?
Konversationskrawall?
Gesprächsgewalt?

Geht doch!

Yep. Nicht vergessen: "Charismatisch" != "immer nett und freundlich". Einschüchtern ist gerade bei anderen nicht ganz so netten Leuten manchmal auch 'ne ganz praktische soziale Fertigkeit... ;)