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Pen & Paper - Spielsysteme => Savage Worlds => Thema gestartet von: Kardohan am 19.09.2016 | 17:57
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Nicht explizit eine Savage Worlds Meldung, aber das ja der deutsche Verleger ist...
http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/09/08/trennung-vom-zahlungsdienstleister-paypal/
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Wow, das ist sehr ärgerlich für Prometheus und der Schritt nachvollziehbar.
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Paypal behält gern mal Geld ein und die Überweisungskosten sind auch gestiegen. Bin auch am überlegen ob ich da nicht umsteige. Was sind denn so die Alternativen?
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Paypal behält gern mal Geld ein und die Überweisungskosten sind auch gestiegen. Bin auch am überlegen ob ich da nicht umsteige. Was sind denn so die Alternativen?
Waere das nicht eher eine Frage fuers Multimedia-Board? Mit Prometheus/Savage Worlds hat die ja nix mehr zu tun.
@Topic: Danke fuer diese schnelle und ausfuehrliche Information. So einen Informationsfluss (und Tempo) ist man ja sonst in der Rollenspielbranche fast nicht gewohnt... ;)
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Waere das nicht eher eine Frage fuers Multimedia-Board? Mit Prometheus/Savage Worlds hat die ja nix mehr zu tun.
Hätte nichts dagegen, dass diese Nachricht rüberkopiert wird, schließlich verlegen Sie ja auch andere Spiele. War mir nicht sicher es selber zu posten, angesichts dessen, dass im Partnerthread Prometheus explizit gebeten hat eventuell Nachrichtenthreads zu schließen.
@Moderator: Bitte kopieren, wenn dies erlaubt ist.
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Die Meldung dass Prometheus kein PayPal mehr anbietet ist hier schon gut aufgehoben.
Der von dir zitierte Teil meines Postings bezog sich nur auf die Nachfrage von ErikErikson, denn Antworten auf die Frage (oder diese Frage ueberhaupt) wuerde wohl niemand im Savage Worlds-Board vermuten.
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ist das jetzt Gut oder Schlecht ?
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ist das jetzt Gut oder Schlecht ?
Es steigert nicht unbedingt ihre Umsätze...
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Es steigert nicht unbedingt ihre Umsätze...
Naja, im aktuellen Falle sorgt es dafür dass Prometheus überhaupt sowas wie einen Umsatz hat (die nicht per Paypal zahlenden Leute mal ausgenommen).
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Es steigert nicht unbedingt ihre Umsätze...
...macht sie in meinen Augen aber ein Stück weit sympathisch. Gefühlt jede zweite Fishing Mail die ich mal bekommen habe, betrifft Paypal. Deswegen vermeide ich den Verein, wannimmer ich kann.
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Gefühlt jede zweite Fishing Mail die ich mal bekommen habe, betrifft Paypal. Deswegen vermeide ich den Verein, wannimmer ich kann.
Und das ist inwieweit die Schuld von Paypal?
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...macht sie in meinen Augen aber ein Stück weit sympathisch. Gefühlt jede zweite Fishing Mail die ich mal bekommen habe, betrifft Paypal. Deswegen vermeide ich den Verein, wannimmer ich kann.
Häh? ;D
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...macht sie in meinen Augen aber ein Stück weit sympathisch. Gefühlt jede zweite Fishing Mail die ich mal bekommen habe, betrifft Paypal. Deswegen vermeide ich den Verein, wannimmer ich kann.
Mail-Spoofing (https://de.wikipedia.org/wiki/Mail-Spoofing)
"Mail-Spoofing nennt man verschiedene Täuschungsversuche (Spoofing) bei E-Mails zum Vortäuschen anderer Identitäten.
Auf einfachem Weg kann der Absender für sich selbst eine E-Mail-Adresse angeben, die entweder nicht ihm gehört oder nicht existiert. Für den Empfänger sieht es auf den ersten Blick so aus, als sei dies die richtige Absenderadresse.
Dies ist möglich, da im SMTP die Absenderadresse nicht geprüft wird."
<snip>
"Häufig wird dies von Phishern ausgenutzt, um dem Empfänger vorzugaukeln, seine Bank oder ähnliches zu sein, um an Daten zu gelangen."
Paypal hat also mit den Phishing-Mails absolut nichts zu tun.
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... und Prometheus nicht mehr mit Paypal.
Ich habe auf ihrer Homepage nachgelesen und finde, Prometheus hat alles richtig gemacht.
Kunden (!) entmündigen, herablassend und intransparent behandeln ist nunmal nicht gut für die Geschäftsbeziehung.
edit: Leerzeichen nach Auslassungspunkten zur Abgrenzung angrenzender Wörter hinzugefügt ;)
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Kunden (!) entmündigen, herablassend und intransparent behandeln ist nunmal nicht gut für die Geschäftsbeziehung.
...
...
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>;D
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Und das ist inwieweit die Schuld von Paypal?
Ist nicht deren Schuld. Fördert aber nicht gerade das Vertrauen.
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...
>;D
I see what you did there ~;D
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Ist nicht deren Schuld. Fördert aber nicht gerade das Vertrauen.
Mit Phishing haben auch die Sparkasse, Deutsche Bank und andere Institute Probleme. Da ist kein Vertrauensverlust zu verzeichnen, da sie sich um sowas schnell und kompetent kümmern.
Das Problem liegt bei den Sperrungen und dem Rüden, intransparenten Verhalten, wie im Falle yon Prometheus beschrieben.
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Mit Phishing haben auch die Sparkasse, Deutsche Bank und andere Institute Probleme. Da ist kein Vertrauensverlust zu verzeichnen, da sie sich um sowas schnell und kompetent kümmern.
Von Paypal hat sich nie jemand darum gekümmert, wenn die zigste Email kam, mit der Bitte, meine Daten erneut anzugeben oder Zahlungen zu bestätigen. Im übrigen kannst du wohl kaum beurteilen, wann ich das Vertrauen in ein Unternehmen verliere.
Das Problem liegt bei den Sperrungen und dem Rüden, intransparenten Verhalten, wie im Falle yon Prometheus beschrieben.
Ich habe nicht behauptet, daß Phishing Mails der Grund dafür sei, daß Prometheus mit Paypal gebrochen hat. Das bezog sich rein auf meine eigene Ansicht zu Paypal und hat mit Prometheus nichts zu tun.
Und jetzt zurück zum Thema.
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Ich glaub hier geraten gerade ein paar Sachen durcheinander >;D
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Um mal wieder auf eine Frage am Anfang zurück zu kommen: Was gibt es denn für Alternativen?
Die krampfhafte deutsche Variante Paydirect? Kreditkarten? Oder doch altmodisch Überweisungen?
Mit Bitcoin habe ich keine Erfahrung, da mir diese Währung zu sehr in der Grauzone rumfährt.
Ich hatte mit Paypal bisher keine schlechte Erfahrungen, aber wenn man sich so umhört, kann man da ganz schnell eine böse Überraschung erleben.
Der Vorteil dieses Bezahlsystem ist halt, daß man praktisch bar bezahlt. Der Verkäufer sieht direkt den Geldeingang und kann die Ware direkt rausschicken (oder besser: ...hat keinen Grund mehr dafür, die Ware nicht gleich zu versenden >;D).
Paypal hat halt wie jede Bank den Charme einer Toilette....
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[...]
Paypal hat halt wie jede Bank den Charme einer Toilette....
Fast. PayPal hat den Charme einer Toilette die dir ungefragt ins Schlafzimmer folgt und sich neben dir ins Bett legt, bevor sie überläuft.
Das Problem ist, dass diese "Bank" schlecht belangbar ist. Ich glaube nicht, dass eine Bank mit Sitz in D es sich ungestraft herausnehmen kann, mit dem Geld ihrer Kunden einfach mal willkürlich irgendwelche "Reserven" zu bilden und ihnen den Zugang zu sperren. Die gehören doch alle ins Heim.
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Na ja Prometheus' Geschäftsgebahren erscheint mir auch nicht immer seriös. Vielleicht besteht da ja auch ein Zusammenhang. Ich denk das kann man von hier aus generell schlecht beurteilen, wer da den schwarzen Peter hat.
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Na ja Prometheus' Geschäftsgebahren erscheint mir auch nicht immer seriös. Vielleicht besteht da ja auch ein Zusammenhang. Ich denk das kann man von hier aus generell schlecht beurteilen, wer da den schwarzen Peter hat.
Ich kann von hier aus beurteilen dass PayPal Geld hat (duh) und nicht davor zurückschrecken würde, einen Verlag auf Unterlassung zu verklagen. Ich vermute also stark, dass Prometheus Text keine direkten Unwahrheiten, sondern allenfalls Auslassungen enthält.
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Wenn das stimmt, ist das in der Tat äußerst unprofessionel. Die andere Seite in diesem Konflikt werden wir an dieser Stelle wohl nicht zu hören bekommen ;)
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Na ja Prometheus' Geschäftsgebahren erscheint mir auch nicht immer seriös. Vielleicht besteht da ja auch ein Zusammenhang. Ich denk das kann man von hier aus generell schlecht beurteilen, wer da den schwarzen Peter hat.
Oh Mann, du hast die ganzen schönen Andeutungen mit dem Holzhammer erschlagen ... :( :)
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Ich kann in dem Fall nur von einem Freund berichten, der einen Gaming Laptop für knapp 1000€ verkauft hat.
Alles lief glatt, weder von ihm noch vom Käufer gab es was zu beanstanden bis Paypal plötzlich meinte, sie bräuchten diverse Rechnungen, Lieferscheine und Bescheinigungen da sie ansonsten das Geld nicht freigeben könnten. Einiges hatte mein Freund, anderes nicht da er eine Privatperson ist und keine Firma.
Nach knapp drei Monaten hat er sein Geld, dann doch mal erhalten. Nachdem er mit dem Anwalt gedroht hat.
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Fast. PayPal hat den Charme einer Toilette die dir ungefragt ins Schlafzimmer folgt und sich neben dir ins Bett legt, bevor sie überläuft.
Das Problem ist, dass diese "Bank" schlecht belangbar ist. Ich glaube nicht, dass eine Bank mit Sitz in D es sich ungestraft herausnehmen kann, mit dem Geld ihrer Kunden einfach mal willkürlich irgendwelche "Reserven" zu bilden und ihnen den Zugang zu sperren. Die gehören doch alle ins Heim.
Der war gut!
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Ich finde die Aufregung schwer nachvollziehbar.
Finanzdienstleister, ob Banken oder andere Finanz-Institutionen, haben in Deutschland recht strikte Auflagen und gesetzliche Anforderungen. Zu letzteren zählt das sie im Rahmen von Gesetzen gegen Geldwäsche oder Betrug in der Pflicht stehen Geldtransaktionen zu beobachten und bei Auffälligkeiten aktiv zu werden.
Das heißt wenn auf einem Konto Beispielweise ungewöhnlich viele Zahlungen im außergewöhnlichen Umfang eingehen kann dies ein Anlass sein das der Finanzdienstleister verpflichtet ist zu überprüfen das er dort nicht gerade z.B. Geldwäsche umsetzt oder Mittelsmann bei einem Betrug ist.
Ein anderes Beispiel, aus dem Pflicht-Kurs den ich auf der Arbeit folgen musste, wäre wenn der Bank auffällt das man regelmäßig hohe Bareinzahlungen am Automaten macht.
Die Pflicht seitens des Unternehmen besteht nicht nur bei Finanzdienstleistern wie Paypal sondern auch bei der normalen Sparkasse um die Ecke. Unabhängig davon welche Gebühren in welcher Form oder Höhe erhoben werden. Fällt dem Finanzdienstleister etwas auf, er entscheidet sich nichts zu tun, und es gibt dann Stress weil illegales geschah, hat sich derjenige strafbar gemacht.
Das heißt wenn es dazu kommt werden die entsprechenden Geldtransfer erstmal festgesetzt und muss recherchiert werden das es alles mit rechten Dingen vorgeht. Bei einer Bank beispielsweise durch ein Gespräch sowie der Vorlage entsprechender Nachweise, bei PayPal halt mit der Zusendung eines Fragebogen mit den Daten ermittelt werden woran sie sehen können ob alles nach Recht ist.
Praktisches Beispiel: Ich habe von meinen Bruder Geld für meine USA Reise geliehen bekommen.
Wenn der Bank der Transfer als suspekt auffällt kann sie diesen anhalten, worauf bis zur Klärung weder mein Bruder noch ich Zugriff auf das Geld haben. Für die Klärung darf ich dann vermutlich zusammen mit ihm beweisen das wir Geschwister sind, Reisedokumente anführen und vielleicht sogar meine Einahmen/Ausgaben.
Das ist auch was PayPal im ersten Schritt getan hat.
Sie sind ein Finanzdienstleiter der Geldbeträge zwischen ihren Kunden sowie Prometheus Games vermittelt. Im Rahmen dessen das ihre Kunden ein Geschäft mit Prometheus Games eingegangen sind. Dabei fiel auf das die transfers ungewöhnliche ausmasse annehmen. Weshalb sie auf den Empfänger der Finanzmittel zugegangen sind und um den Beweis der Geschäftsbeziehung gebeten haben.
Veranschaulichung: In der Serie von Breaking Bad entscheidet sich Walter das er das Geld aus dem Drogengeschäft nicht über das Medizin-Crowdfunding seines Sohn waschen kann. Eben weil die Bank oder der Finanzdienstleister dann irgendwann nachfragt wie es zu dem ungewöhnlichen Geldaustausch kommt und die entsprechenden Informationen soweit wie möglich offen gelegt werden müssen.
Das kann Drogen betreffen, es kann aber auch Steuerhinterziehung oder sonst etwas anderes sein. Wir wissen nun das Prometheus Games ein Rollenspielunternehmen mit Crowdfundingprojekten ist, PayPal weiß das in der Form jedoch nicht.
Jetzt hat Prometheus Games, nach eigener Aussage, die Auskunft über mindestens drei Fragen - die als Beispiele gewählt wurden - verweigert. Das heißt die Frage nach einer Geschäftsprognose, nach der Produktion sowie die Frage nach dem Beweis das es dort eine rechtlich, ordentliche Kundenbeziehung gibt.
Das sich Prometheus Games hierbei weigert die Frage, gerade die letzte Frage zu beantworten kann ich nicht nachvollziehen. Das heißt PayPal wollte nicht irgendwelche Kundendaten, mit Personen mit denen sie nichts zu tun haben, sondern die Daten zu ihren Kunden die mit Prometheus Games Geschäfte gemacht haben.
Im Grunde ist es als wenn ein Kreditkartenunternehmen ein Geschäft bietet zu verifizieren das die Abbuchung des Betrags von einem ihrer Kunden rechtmäßig war. Wenn sich dort das Geschäft weigert die Informationen herauszugeben wird der Transfer sehr wahrscheinlich eingefroren und mitunter gar die Kreditkarte des Kunden, zu dessen Schutz, gesperrt.
Was sollte PayPal als Finanzdienstleister, dessen Dienstleistung aus Geldtransfer besteht, nicht aus Verzinsung von Guthaben, dort anderes machen als ein Reserve-Konto zu bilden und Klärung zu versuchen. Nachdem ihnen aufgefallen ist das da Unregelmäßigkeiten sind sich der Empfänger des Geld dahingehend unkooperativ zeigt das er Daten nicht raus gibt?
Jedes andere Verhalten kann PayPal rechtlich in Teufelsküche bringen und die Berechtigung verlieren lassen als Finanzdienstleister aktiv zu sein.
Datenschutz: Paypal als Finanzunternehmer und Vermittler zwischen ihren End Kunden als Sender sowie Prometheus als Empfänger Kunde dürfte kaum einen Nutzen aus den Lieferscheindaten ziehen, jenseits des Umstand das es eine Lieferung gab.
Ähnlich wie ein Kreditkartenunternehmen. Das auch deine Kontonummer, Hausnummer kennt und weiß was du wann bei wem gekauft hast.
Dazu kommt,... Es gibt einige Crowdfunding Kampagnen welche Unterstützer unbefriedigt zurück gelassen haben. Wenn sich diese Unterstützer an PayPal mit Beschwerden oder Forderungen nach Erstattung wenden, würde es neben dem rechtlichen Aspekt einen der Kundenbetreuung gewinnen.
Ich mein, möge Prometheus Games viel Glück mit dem neuen Finanzdienstleister haben.
Mein Vertrauen in sie bestärkt es nicht unbedingt.
Banken DE: Eine Bank hätte sich, nach meinem Verständnis, nicht viel anders verhalten können.
Unwahrheiten: Der Artikel von Prometheus Games enthält weniger Unwahrheiten als das es das Geschehene sehr "merkwürdig" darstellt.
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Ich kapier das auch nicht:
a) Ja, eine Bank hätte sich nicht viel anders verhalten.
b) Man klärt das vorher wenn es ungewöhnliche Sptzen geben könnte, wie z.B. durch einen Kickstarter verursacht.
c) (Und das hängt mit b) zusammen) Es gibt für solche Fälle eine krasse Sache namens "Geschäftskonto" die anders überwacht wird als ein Privatkonto und ich vermute mal ganz stark das es bei PayPal auch so etwas gibt.
Ich sehe da irgendwie kein großes Fehlverhalten von der Seite PayPals her, eher mal wieder ein wohlbekanntes "oh, jetzt werden wir wieder total überraschend tm von bestimmten absolut unvorhersehbaren Ereignissen tm eingeholt".
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Zu den Auflagen kann ich mich nicht äußern, darum tue ich es mal nicht. Ich höre solche Geschichten jedenfalls immer von PayPal und nie von wem anders. Ich kann mir vorstellen, dass sich andere Banken einfach nicht so dämlich anstellen....
Erst wollte ich ja jetzt was zur Verhältnismäßigkeit der Punkte auf dem Fragebogen, wie von Prometheus dargestellt, sagen, aber da du, Teylen, das sinngemäß damit schließt, dass Datenschutz ja nur relevant ist, wenn du einen wirtschaftlichen Nutzen durch die Missachtung sehen kannst, brauche ich mit dir wohl nicht darüber diskutieren. Ernsthaft jetzt?
Ich warte mal, ob da noch jemand sachlich reingräscht. >:(
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@Teylen
Wie hätte Prometheus seriös auf diese Frage antworten
a)können
(„Wie groß wird ihr Umsatz in den nächsten 12 Monaten sein?“),
b) ohne Vertrauensbruch
auch bei den Unterlagen konnten oder wollten wir nicht liefern (Lieferscheindaten unserer Kunden, Auslieferungsbelege für E-Books oder eben Symbaroum
und die Relevanz dieser Frage ist mir nicht im mindesten nachvollziehbar
einen Teil wollten wir nicht beantworten („Wo produzieren Sie Ihre Produkte?“)
@KhornedBeef
Meine Bank gab oder sandte mir ein Schreiben des Vorgangs mit der Aufforderung das IIRC Finanzamt zu kontaktieren.
Ein Anruf und die Sache war geklärt.
Im Zusammenhang mit einer massiven Kreditkartensperrung, wollte meine Bank übers Netz auch interessante Daten zur Verifizierung haben genau wie Paypal.
Der Grund, das ich PayPal benutze ist aber, das ich genau dies nicht zu tun gewillt bin , nicht irgendwo JWD in einem I-Net Cafe oder öffentliche Zugang.
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aber da du, Teylen, das sinngemäß damit schließt, dass Datenschutz ja nur relevant ist, wenn du einen wirtschaftlichen Nutzen durch die Missachtung sehen kannst, brauche ich mit dir wohl nicht darüber diskutieren. Ernsthaft jetzt?
Ich glaube Teylen wollte andeuten, dass PayPal ja sowieso die Daten der Prometheus-Kunden hätte, welche mit PayPal bezahlt haben, und es deswegen keinen Grund mehr für die Verweigerung der Herausgabe der Daten durch Prometheus gäbe.
Das ist natürlich sehr naiv.
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Ich glaube Teylen wollte andeuten, dass PayPal ja sowieso die Daten der Prometheus-Kunden hätte, welche mit PayPal bezahlt haben, und es deswegen keinen Grund mehr für die Verweigerung der Herausgabe der Daten durch Prometheus gäbe.
Das ist natürlich sehr naiv.
Ist das nicht auch falsch? Ich meine auf PayPal-Konten kann man ja auch anders einbezahlen, oder?
Jedenfalls, falls die Aussage nur darauf abzielte, das PayPal die Daten, die herausgegeben werden sollen, ohnehin schon hat, dann verstehe ich die Aussage besser, und kann sie auch in der Praxis vertreten. Sorry, Teylen, in dem Fall.
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Ich habe bei unterschiedlichen Finanzdienstleistern gearbeitet und arbeite auch gerade wieder bei einem.
Dort gibt es Schulungen hinsichtlich Aspekte wie Geldwäsche, Betrug denen man folgen muss, die man zu verinnerlichen hat und wo man einmal im Jahr bestätigen muss das man sich noch daran erinnert.
Selbst wenn man selbst in der Arbeit nur indirekt mit dem Bank- oder Leasingaspekten in Berührung kommt.
Es hat verschiedene Gründe das man normalerweise nicht darüber spricht.
Der Vorgang als solcher ist einerseits nicht unbedingt ungewöhnlich. Wenn man in eine Drogen-Kontrolle gerät oder das Auto überprüft wird erzählt man anschließend auch nicht über die dramatischen Ereignisse und die Ungerechtigkeit die einem Widerfahren ist.
Der Vorgang als solcher ist ungewöhnlich genug das es einem eventuell gar nicht passiert.
Der Vorgang ist oftmals halbwegs privat. Das heißt wenn eine Überweisung meines Bruders für meine Reisekosten aufgrund eines Verdacht auf Betrug oder Wäsche stecken bleibt werde ich danach nicht unbedingt im Foren und dergleichen darüber erzählen. Noch weniger unbedingt mich in eine Opferrolle begeben.
Der Vorgang ist durchaus vermeidbar. Das heißt man kann als Firma, mit einer entsprechend professionellen Vorgehensweise, wo man seinen Partner zur Finanzabwicklung über entsprechend kommuniziert, vermeiden das man - gar wiederholt - in das Raster fällt.
Der Vorgang ist mitunter lokal. Das heißt man hat eine andere Beziehung zur eigenen Sparkasse als zu einem multinationalen Finanzdienstleister. Das heißt kürzere Wege, persönliche Bekanntschaften etc. pp.
Wobei ich die Anzahl der Beschwerden auf den von Prometheus Games verlinkten Seiten, für ein multinationales Unternehmen, echt wenig fand. Dazu sind viele von Privat Personen die vielleicht noch nie was von Geldwäsche und Betrugsbestimmungen für Finanzunternehmen gehört haben.
Der Datenschutz ist nicht im Kontext von wirtschaftlichen Nutzen relevant.
Es geht hier darum das der Datenschutz in diesem Fall nicht verletzt wird.
Man hat die folgende Konstellation:
Kunde (Unterstützer) -> Finanzdienstleister (PayPal)
Kunde (Prometheus) -> Finanzdienstleister (PayPal)
Das Waren-Versprechen/Vertrag:
Kunde (Unterstützer) - / -> Unternehmer (Prometheus)
Sowie die Transaktion:
Kunde (Unterstützer) -> Finanzdienstleister (PayPal) -> Kunde (Prometheus)
Es geht hierbei nur um Kunden die bereits bei PayPal Kunden sind. Man kann, wenn ich mich nicht irre, nicht per PayPal zahlen ohne dessen Kunde zu sein. Das heißt die Daten liegen PayPal soweit vor. Das einzige was PayPal nicht weiß, bei Verdacht aber gesetzlich betrachtet wissen muss, ist das die Beziehung zwischen ihren beiden Kunden ordentlich ist.
Ich kann durchaus verstehen das einem PayPal als Mittler nicht so auffällt, weil sie fast unsichtbar sind und idR. nur vermitteln. Aber sie sind halt da und müssen da auch verschiedene Dinge tun.
@Lichtschwerttänzer
a) Mit einer Geschäftsprognose?
b) Ich sehe bei dem Vorgang kein Vertrauensbruch
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http://pages.ebay.de/paypal/gastzahlung.html
Ich meinte so etwas. Man kann also PayPal-Kunden bezahlen, ohne bei PayPal zu sein. Ich weiß eben nur nicht, welche Daten übermittelt werden.
Und ich frage mich ernstlich warum das bei anderen Banken nicht hochblubbert. Die Motivation, das öffentlich zu machen, wie Prometheus, ist ja nicht per se auf PayPal bezogen.
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Das prinzipielle Problem bei Paypal sind lange bzw. nicht vorhandene Kommunikationswege. Bei einer "richtigen" Bank kann man anrufen oder zur Not mal direkt vorbeigehen und mit echten Menschen reden, die in der Regel eine erkennbare Motivation und die Möglichkeiten haben, einem zu helfen. D.h. das, was hier ein großes Problem ist, wäre bei einer "richtigen" Bank eine lästige Kleinigkeit.
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PayPal ist keine Bank und bei meiner Bank liegt auch Geld von mir, kennt mich persönlich etc., PayPal benutze ich nur als Geldboten
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Gründe habe ich versucht zu listen.
In Bezug auf Kickstarter wird dieses Problem durchaus auch, wenn auch selten, von anderen Banken erwähnt.
Weil auch Banken auf plötzliche Crowdfunding-Einnahmen hin mitunter misstrauisch werden.
Ergänzend vielleicht, man erzählt normalerweise auch nicht von dem Aufwand den ein Wirtschaftsprüfer verursacht. Wie schwer die Betriebsführung wurde als man diesem nicht alle Informationen gab.
PayPal ist keine Bank und bei meiner Bank liegt auch Geld von mir, kennt mich persönlich etc., PayPal benutze ich nur als Geldboten
Das Problem ist das auch "Geldboten", ähnlich wie eine Bank, in die Verantwortung genommen werden.
Das heißt du kannst mit einem Wechsel zu PayPal nicht vermeiden das PayPal auf auffällige Geldbewegungen reagiert respektive reagieren muss wie deine Bank.
Neben dem Aspekt das PayPal ein Kreditinstitut ist (https://www.paypal.com/de/webapps/mpp/about).
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Eine Bank und Paypal ist aber keine Behörde; soviel ich weiß (auch aus beruflicher Quelle) gibt es durchaus Meldepflichten, dass Banken aber Geldwäsche aktiv verhindern muss wäre mir neu.
Zugegeben, was bei den verlinkten Seiten steht muss nicht stimmen, aber das jemand bei einem Privatverkauf 3 Monate auf einen nicht kleinen Betrag warten muss, weil die Angabe, dass es sich um einen Privatverkauf handelt, nicht ausreicht; oder das Paypal ohne Vorwarnung erst Gelder sperrt, die die Haupteinnahmequelle sind und dann belegte Geschäftszahlen verlangt, die z.T. auch in den Bereich des "Geschäftsgeheimnises" fallen verlangt, kann ich (persönlich) nicht nachvollziehen. Daran ändern auch Teylens Ausführungen nichts. (Vielleicht bin ich da auch etwas voreingenommen, da ich bereits mehrfach (auch berufliche Quelle) mitbekommen habe, wie Banken mit gesetzlichen Verpflichtungen bei Kunden umgehen, die sie loswerden wollen)
Es ist ja in den beschriebenen Fall bei Prometheus nicht so, dass es hier um einen künftigen Kredit geht, da kann eine Bank natürlich alles verlangen was ihr so "einfällt" (und was nicht sittenwidrig ist) sondern es ging um fällige Auszahlungen.
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Ich habe dieser Diskussion leider sachlich nichts beizutragen; ich kenne mich schlicht überhaupt nicht mit der Materie aus und nähere mich von einem rein subjektiven Blickwinkel. Ich habe nur eine emotionale Haltung dazu.
Ich höre solche Geschichten jedenfalls immer von PayPal und nie von wem anders.
Für mich stellt es sich halt (unwissend, siehe oben) so dar, dass ich solche Geschichten immer von Prometheus und nie von wem anders höre. Und das fügt sich irgendwie in ein Bild.
(Ich <- enttäuschter Backer = unzuverlässiger Beobachter)
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Eine Bank und Paypal ist aber keine Behörde; soviel ich weiß (auch aus beruflicher Quelle) gibt es durchaus Meldepflichten, dass Banken aber Geldwäsche aktiv verhindern muss wäre mir neu.
Ich arbeite bei einem Leasing-Unternehmen das auch eine Bank hat.
Man ist als Mitarbeiter verpflichtet über die Geldwäsche-Gesetzte Bescheid zu wissen, selbst wenn man in der IT arbeitet. Es wird jedes Jahr mindestens einmal abgefragt. Man erfährt in der Schulung zu dem Thema auch das man auffälligen Gegebenheiten aktiv werden muss.
Neben den Bestimmungen und Vorgaben zu dem Thema Geldwäsche gibt es auch andere, vergleichbare bzw. verwandte Bereiche.
Das heißt einerseits der Aspekt rund um das Thema Betrug, andererseits der Aspekte wie die Bestimmung sowie die Behandlung von politisch exponierten Personen.
Das Thema Privatverkauf und ab wann der Privatverkauf keiner mehr ist sondern eine Geschäftshandlung ist ein eigener Komplex.
Es kann bei einer Geld-Transaktion im privaten durchaus passieren das diese als auffällig bewertet wird, das Kreditinstitut entsprechend die Transaktion einfriert, sowie bis zur Klärung nicht freigibt. Unabhängig davon ob es ein Privatverkauf war oder ob einem der eigene Bruder beispielsweise mehrfach Beträge im dreistelligen Bereich für eine private Reise am Bankautomaten überwies.
Einer der Fälle die als Beispiel dienten war sogar eine privat Person die an einem Geld-Automaten innerhalb einer Bank Einzahlungen macht, von einer Angestellten bemerkt wurde, woraufhin die Angestellte aktiv werden musste.
[..] oder das Paypal ohne Vorwarnung erst Gelder sperrt, die die Haupteinnahmequelle sind und dann belegte Geschäftszahlen verlangt, die z.T. auch in den Bereich des "Geschäftsgeheimnises" fallen verlangt, kann ich (persönlich) nicht nachvollziehen.
Ich kann nicht nachvollziehen weshalb es schwer ist zu verstehen das PayPal ein Kreditinstitut, sprich Bank, ist und als Finanzdienstleister in den Geldtransfer direkt eingebunden. Sie nehmen ihn im Grunde vor.
Nach deiner Logik dürfte beispielsweise ein Dealer hingehen, ein Crowdfunding eröffnen, sein Geld über eine Horde pledgender Junkies über das Crowdfunding waschen und der Finanzdienstleister der das Geld von den Unterstützern entgegen nimmt und an den Dealer weiter gibt hat keinerlei Pflicht oder auch nur das Recht zu erfahren welche Transaktion er da abwickelt.
Das gleiche gilt auch wenn der Dealer ein Abzocker ist und die Junkies Geprellte Personen. Wenn der Dealer ein Steuerbetrüger ist und die Junkies Helfer. Wenn der Dealer ein Terrorist ist und die Junkies Fanatiker.
Ich mein PayPal hat unter anderem auch AGBs die das vorgehen durchaus deutlich ankündigen / begründen:
https://www.paypal.com/de/webapps/mpp/ua/useragreement-full
Ich hatte hier in einer anderen Diskussion die Passagen herausgesucht wo es um die Weigerung Prometheus geht geforderte Informationen herauszugeben:
10.2 Maßnahmen von PayPal
Falls für uns der begründete Verdacht besteht, dass Sie gegen eines der Verbote in Ziffer 9 verstoßen haben, dürfen wir Maßnahmen einleiten, die PayPal, einen betroffenen Nutzer, Dritte oder Sie selbst vor der in 10.1 genannten Haftung schützen. Wir können unter anderem folgende Maßnahmen treffen:
[..]
Ihr PayPal-Konto sperren und/oder Guthaben auf Ihrem Reservekonto einbehalten (dies gilt, ohne Beschränkungen darauf, für mehr als 180 Tage, soweit dies von PayPal benötigt wird und soweit das Recht nach Ziffer 10.2 aus einer verbotenen Aktivität gemäß Ziffer 9.1 ag herrührt).
9. Verbotene Aktivitäten
9.1 Verbotene Aktivitäten
Folgende Aktivitäten sind in Zusammenhang mit der Nutzung von PayPal verboten:
[...]
- Angabe falscher, unzutreffender oder irreführender Daten,
- Weigerung, uns Informationen über sich oder Ihr Geschäft zur Verfügung zu stellen, die wir berechtigterweise von Ihnen fordern können,
- Empfangen oder Senden von Zahlungen, bei denen berechtigterweise Grund zur Annahme besteht, dass das Geld aus betrügerischen oder sonstigen verbotenen Aktivitäten stammt,
- Verweigerung der Zusammenarbeit bei einer Kontoprüfung oder der Bestätigung Ihrer Identität oder sonstigen uns gegenüber zu leistenden Angaben
Das heißt nur aus der Sicht des Geldwäsche, Betrugs Aspekt. Die Annahme das PayPal aufgrund von Kundenbeschwerden aktiv geworden ist außen vor. Weil das Verhalten von PayPal wie von Prometheus beschrieben, das heißt das aktiv werden nach merkwürdig erscheinenden Geldeingängen, m.E. deutlich darauf hinweist das man Geldwäsche Verdacht hatte.
Hinsichtlich des loswerden geht es bei PayPal recht einfach.
Man hat keinen Anspruch darauf bei PayPal Kunde zu sein, unter anderem da Sitz der Bank in Luxemburg ist und der Fokus stärker auf der Finanzdienstleistung liegt, und sie können einem einfach den Vertrag regulär kündigen.
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Wie hätte Prometheus seriös auf diese Frage antworten
a)können
(„Wie groß wird ihr Umsatz in den nächsten 12 Monaten sein?“),
Nennt sich Finanzplan und sollte jedes Unternehmen aus der Schublade ziehen können. Sprich dort sind die geplanten Geldzugänge (Verkaufte Ware, Kickstarter) den geplanten Abgängen (Gehälter, Gebühren, Miete, Druckkosten, Honorare) verzeichnet. So dass klar ist, dass das Unternehmen sich selber finanzieren kann.
b) ohne Vertrauensbruch
auch bei den Unterlagen konnten oder wollten wir nicht liefern (Lieferscheindaten unserer Kunden, Auslieferungsbelege für E-Books oder eben Symbaroum
Moment. Wenn Geldwäscheverdacht besteht, muss das Unternehmen diesen ausräumen, da es ja zeigen muss, dass das Geld legal erworben und verwendet wird.
Das Prometheus das nicht kann, liegt wohl eher daran, dass für viele Crowdfundings noch gar keine lieferbaren Produkte vorliegen. Mit ordentlicher Buchhaltung liegen solche Unterlagen übrigens auch mit einem Griff vor.
und die Relevanz dieser Frage ist mir nicht im mindesten nachvollziehbar
einen Teil wollten wir nicht beantworten („Wo produzieren Sie Ihre Produkte?“)
Ganz einfach: PayPal möchte, dass Prometheus belegt, dass alle Einnahmen und Ausgaben legal sind. Sprich: die Geldquelle kann einwandfrei nachgewiesen werden; die vom Verlag beauftragten Produkte sind zu transparenten und marktüblichen Preisen produziert worden. All das dient dem Nachweis, dass keine Geldwäsche betrieben wird.
An sich muss Prometheus ein maximal großes Interesse an Kooperation haben, sonst wird das nämlich irgendwann mal für PayPal meldepflichtig an deutsche Behörden. Und das Finanzamt hat in Deutschland weitreichende Befugnisse, wenn es um Geldangelegenheiten geht.
Eigentlich offenbart der ganze Blogbeitrag nur ein erschreckendes Maß an Naivität und Unfähigkeit auf Seiten von Prometheus.
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Dann erklär mir bitte mal PPs Anspruch auf vertrauliche Geschäftsunterlagen, Herausgabe von Kundendaten(wieso kontaktiert PP diese nicht selbst) und so Scherze wie die Gasrechnungen
@Murder-of-Crows
Ich verstehe nur nicht wie P eine begründete Einschätzung seiner erwarteten Verkäufe abgeben können soll, Rollenspielproduzent und so.
Ich würde ja gerne mal die Reaktion meines Arbeitgebers sehen, käme sowas wie PayPal damit zu ihm.
Die Vorstellung wir geben irgendwelchen Amerikanern vertrauliche Geschäftsdaten ist einfach nur absurd - dafür gibt es bei uns extra Regeln für speziell für USA Reisen.
Deutsches Finanzamt I= amerikanische Geldboten
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Dann erklär mir bitte mal PPs Anspruch auf vertrauliche Geschäftsunterlagen, Herausgabe von Kundendaten(wieso kontaktiert PP diese nicht selbst) und so Scherze wie die Gasrechnungen
Siehe AGBs von PayPal. Und die Finanzgesetzgebung in Europa. Die Banken müssen aktiv bei der Geldwäschebekämpfung mitwirken. Dafür dürfen Unterlagen eingefordert werden, die dazu dienen, die Echtheit der Gelder nachzuweisen. Man muss das natürlich nicht tun, aber dann passiert das, was PG passiert ist: die Konten werden gesperrt und ggf. das Finanzamt und die Strafverfolgungsbehörden eingeschaltet. Und spätestens die dürfen die Unterlagen einsehen. Aber das dürfte dann zu einer Finanzprüfung aller Konten führen.
@Murder-of-Crows
Ich verstehe nur nicht wie P eine begründete Einschätzung seiner erwarteten Verkäufe abgeben können soll, Rollenspielproduzent und so.
PG ist nicht erst seit gestern im Geschäft, auch wenn sie sich manchmal so benehmen. Als seriöser Verlag weiß ich doch:
1) Welche Bücher plane ich in den kommenden 12 Monaten tatsächlich zu drucken und zu versenden?
2) Wie hoch sind die geplanten Auflagen (basierend auf Erfahrungswerten)
3) Wieviele davon werde ich voraussichtlich in den kommenden 12 Monaten verkaufen (basierend auf Erfahrungswerten)
3) Welche Crowdfundings starte ich in den kommenden 12 Monaten
4) Wie erfolgreich werden diese voraussichtlich sein (basierend auf Erfahrungswerten)
Wenn PG das wirklich nicht angeben kann, verstehe ich nicht, wieso der Verlag noch im Geschäft ist.
Dummerweise glaube ich PG sofort, dass sie nicht in der Lage sind, diese Werte zu benennen. Man muss sich nur das ständige Rumgeeiere bei den Crowdfundings anschauen.
Ob PG das dann höflich als "wollen nicht" oder ehrlich als "können nicht" tituliert, ist meiner Meinung nach unwichtig.
Ich würde ja gerne mal die Reaktion meines Arbeitgebers sehen, käme sowas wie PayPal damit zu ihm.
Der würde sich als erstes einen Anwalt nehmen und das den Anwalt aushandeln lassen. Die AGBs von PayPal sind da sehr weitreichend. Und die europäische Niederlassung ist mWn in Luxemburg ansässig. PayPal kann sich hier wahrscheinlich sogar auf deutsche und europäische Finanzgesetze berufen. Bei PayPal wird niemand hergegangen sein und sich PG raus gepickt haben. Da war ein Algorithmus am Werk, der das Konto als auffällig meldete.
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Siehe AGBs von PayPal. Und die Finanzgesetzgebung in Europa. Die Banken müssen aktiv bei der Geldwäschebekämpfung mitwirken. Dafür dürfen Unterlagen eingefordert werden, die dazu dienen, die Echtheit der Gelder nachzuweisen.
und ich würde es vorziehen vertrauliche Daten spez. Geschäftsdaten von mir dem Finanzamt vorzulegen als irgendwelchen Amerikanischen Institutionen.
Erfahrungswerte würde ich jetzt nicht als wirklich belegbar seriös ansehen, spez. mit e-files etc. im Mix.
Anwalt nehmen, wozu - da würden Anwaltteams in Luxemburg, Deutschland, der EU den US of A auffahren und unsere Kunden würden wohl ganz schnell über andere Banken ihre Rechnungen begleichen, die Aufforderung von allen außer amerikanischen Behörden auf Geschäftsunterlagen würde mit einem freundlichen NEIN beantwortet werden, und selbst die bekämen wohl nicht gerade mehr als nötig.
Wie gesagt es gibt Regeln bei uns wegen der amerikanischen Sicherheitsbehörden zum Schutz vertraulicher Daten bezüglich USA Geschäftsreisen weil der Zoll nach Gutdünken Daten ausliest.
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Lichtschwerttänzer, die Situation Deines Arbeitgebers kannst Du wohl nicht mit der von Prometheus vergleichen. Es ist ja schön, wenn Dein AG sich wehren kann, PG kann es scheinbar nicht effektiv. Außerdem bezweifle ich, dass Dein AG wegen dubioser Kontobewegungen auffallen würde. Das hat also mit dem Fall Prometheus nichts zu tun.
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Es ist ja schön, wenn Dein AG sich wehren kann, PG kann es scheinbar nicht effektiv.
Ernsthaft? Weil PG nicht über die Mittel verfügt, einen kostspieligen Prozess gegen PPs windige Geschäftsgebaren zu führen, soll PP plötzlich im Recht sein?
Außerdem bezweifle ich, dass Dein AG wegen dubioser Kontobewegungen auffallen würde. Das hat also mit dem Fall Prometheus nichts zu tun.
Wie wir schon gesehen haben, ist PPs Definition von "dubios" recht frei auslegbar, und wird immer wieder recht weit gedehnt.
Zumal PP nicht seinen Verpflichtungen nachkommt: wenn Anzeichen auf Geldwäsche hindeuten, dann ist das Konto einzufrieren (und zwar richtig, nicht nur durch eine halbherzige "Reserve") und die Angelegenheit den Behörden zu übergeben, welche in diesem Fall Ermittlungsbefugnis haben. Keine Bank der Welt würde weiter mit Kunden Geschäfte machen, die in solchem Verdacht stehen (denn damit würde sie sich selber strafbar machen). PP nimmt keine eindeutige Positionierung vor: einerseits sagen sie "Mit euren Kontobewegungen stimmt etwas nicht", andererseits sagen sie "Wir nehmen aber gerne weiterhin euer Geld". Das ist nicht gerade das Gebaren eines seriösen Unternehmens, und schon gar nicht das eines Kreditinstituts.
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@danke teylen und murder of cows.
Ich stimme euch beiden vollauf zu und hätte am Anfang echt Prometheus mein Beileid gewünschen und sah sie in der Opferrolle
Da ich auch aus der Finanzdienstleistungsbranche bin und mich auch bisserl mit Geldwäschegesetzen auskenne, kann ich alles nachvollziehen und Bestätigen.
Paypal will Geschäftsunterlagen, aus denen hervorgeht, dass Prometheus keine Geldwäsche Briefkastenfirma ist.
PP kostet dieser Vorgang Zeit und Geld, das machen die nicht aus Schikane oder Boshaftigkeit.
Stell dir vor Mercedes-Benz macht ein PP Konto auf, auf einmal gehen 10.000 Transaktionen ein, alle 5-300 Euro?
Klingt für mich dubios. Drogenverkäufe?
Und dann weigern die sich auch noch zu sagen was sie machen? Oder machen wollen?
Die wollen sicher keine Kundendaten illegal abgreifen. Diese Daten für Marketingzwecke geben wir denen doch alle freiwillig
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Übrigens zum Thema Anwalt noch was:
Ja, meistens geht es dann schnell. Aber das liegt im Allgemeinen nicht daran, dass der Anwalt mit seinen 1337 Law Skillz droht, sondern weil er den Sachverhalt der juristischen Laien auf der einen Seite der entsprechenden Stelle bei der Bank, hier Paypal, auf der anderen Seite so darlegen kann, dass die ihren Stempel "erledigt" unter den Vorgang setzen können. Der weiß nämlich nicht nur, welche Daten zu übermitteln sind, sondern kann auch eine zufriedenstellende Begründung liefern, wenn bestimmte Punkte nicht beantwortet werden.
Von daher sind diese ganzen "ABER DANN HABE ICH MEINEN ANWALT EINGESCHALTET!!!!! MUAHAHA!!!!"-Geschichten oft etwas weniger spektakulär als es im Internet oder am Stammtisch geschildert wird. ;)
@alexandro:
Ganz sperren bei einem konkreten Verdacht ist schon eine spätere Eskalationsstufe. Im Moment gibt es einen ungeklärten Vorgang. Das möchte Paypal geklärt wissen. Die weitere Eskalation - Sperren, Melden bei den Finanzbehörden etc. - ist ja nun auch nicht nur ein Riesenspaß für Kunden wie für Paypal. Insbesondere dann nicht mehr, wenn jede noch so kleine Unklarheit bei den Behörden landet und dann entsprechend längere Zeit auf Klärung wartet. Unterm Strich hat Paypal gesagt: "Den Vorgang können wir nicht angemessen nachvollziehen. Erklärt mal." Die wollen ja grundsätzliche ihre Kunden erst ein Mal behalten.
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Ich hab ja auch mal bei einer Bank gearbeitet und wie Teylen die Geldwäscheschulung gemacht. Ich glaube nicht, dass das der Punkt ist, um den hier gestritten wird, sondern es gibt zwei Besonderheiten bei Paypal, die so nerven:
a) Sie sind ein amerikanisches Unternehmen. Deshalb der Quatsch mit der Gasrechnung z.B. - in den USA gibt es keinen Perso, also können sich die Leute nicht ausweisen. Die Gasrechnung beweist aber immerhin, dass sie am angegebenen Ort wohnen. Das fühlt sich für jemand aus Deutschland albern und willkürlich an, wenn ihn die Bank nach der Gasrechnung fragt. Paypal passt aber seine Prozesse nicht an nicht-amerikanische Märkte an.
b) Paypal ist ein Internet-Unternehmen. Man kann dort nicht anrufen und mit jemanden sprechen, der einem wirklich helfen kann. Statt dessen ist man in deren kafkaesken Prozess gefangen und kriegt sein Geld nicht oder nur nach unerklärlichen und nicht nachvollziehbaren Tanzschritten. Dabei fühlt man sich hilflos.
Das ist mit der lokalen Sparkasse alles anders. Die ist berechenbar(er) und menschlicher im Kontaktverhalten. Deshalb hat Paypal (nicht zu unrecht) keinen guten Ruf. Hinzu kommt, dass sie auch noch manchmal politisch in ihren Entscheidungen wirken, gerade wenn es um Kryptografie geht.
Die wollen sicher keine Kundendaten illegal abgreifen. Diese Daten für Marketingzwecke geben wir denen doch alle freiwillig
Das ist übrigens einer der Gründe, warum ich Paypal meide. Und ich wäre nicht glücklich, wenn die meine Daten so bekommen. Im Gegenteil würde ich im Zweifel alle juristischen Mittel verwenden, um das zu verhindern.
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Könnte Prometheus denn eine seriöse Prognose für die nächsten 12 Monate machen? Crowdfunding betreibt man doch, um vorher erkennen zu können, ob man etwas überhaupt produzieren wird. Und danach möchte wohl kaum ein Backer ein Jahr warten.
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naja ich glaube nicht, daß diese Prognose seriös sein muss, aber man muss halt beweisen, daß man ein Unternehmen ist und sowas führt man nicht aus der Garage heraus und macht die Buchhaltung nicht aus nem Schuhkarton.
Somit sollten solche Zahlen und Hochrechnungen vorhanden sein?
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Ja, was denn nun?
9. Verbotene Aktivitäten
9.1 Verbotene Aktivitäten
Folgende Aktivitäten sind in Zusammenhang mit der Nutzung von PayPal verboten:
[...]
- Angabe falscher, unzutreffender oder irreführender Daten,
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die gute alte Goldwaage ^^
Wenn ich eine Prognose mache, daß ich nächstes Jahr 5 Millionen Umsatz mache, dann ist das "Angabe falscher, unzutreffender oder irreführender Daten"
Wenn ich sage, daß ich/mein Unternehmen, nächstes Jahr 100.000 Umsatz mache, dann wäre das machbar
Lügen kommt dabei natürlich uncool!
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a) Ich kriege keine Gasrechnung
b) Ich habe dort angerufen
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Die Vorstellung wir geben irgendwelchen Amerikanern vertrauliche Geschäftsdaten ist einfach nur absurd - dafür gibt es bei uns extra Regeln für speziell für USA Reisen.
Deutsches Finanzamt I= amerikanische Geldboten
Ein Finanzdienstleister/Kreditinstitut in Europa bleibt ein europäischer Finanzdienstleister, eine Bank. Wenn du den in Deutschland benutzt ist der sowohl an amerikanisches wie auch deutsches bzw. luxemburgisches Finanzrecht gebunden.
Die Idee den üblichen Verpflichtungen zu entkommen in dem man sich mental aus einem Kreditinstitut / Bank die man für finanzdienstleistungen nutzt einen "amerikanischen Geldboten" zu machen wo man nach belieben Geld schmuggeln, veruntreuen kann ohne belangt zu werden, dem Finanzdienstleister in keinster Form irgendwelche Infos schuldig zu sein, scheint mir komplett absurd.
Wenn man die amerikanischen Regeln und Gesetzen zum Umgang mit Geld nicht mag, sollte man vielleicht seine Geldgeschäfte nicht über ein amerikanisches Finanzunternehmen abwickeln.
Ansonsten gibt es durchaus Kritikpunkte an PayPal, der Vorgang der hier beschrieben ist stellt jedoch meines Erachtens keinen solchen da.
Hinsichtlich von Umsatz-Prognosen ist es durchaus möglich solche zu erstellen, bisher war das auch in allen Firmen bei denen ich arbeite der Fall. Teilweise sogar im kleineren weil man mit Herstellern über Dinge wie den Umfang des eigenen Geschäfts, Geschäftserwartungen sprechen muss und man anhand dessen entsprechend eingestuft wird. Landet man dann, eventuell massiv, neben der Prognose erklärt man normalerweise über die entsprechenden Belege wie das Geschäft gelaufen ist weshalb es nicht so kam wie gedacht. Das gibt es informell, im Rahmen normaler Reportings, als auch formeller wenn die Wirtschaftsprüfer kommen oder Bilanzen veröffentlicht werden müssen.
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Wenn man die amerikanischen Regeln und Gesetzen zum Umgang mit Geld nicht mag, sollte man vielleicht seine Geldgeschäfte nicht über ein amerikanisches Finanzunternehmen abwickeln.
Ich kenn es so, das du im Internet an die Gesetze deines Wohnortes gebunden bist. Ist das im Bankgeschäft anders?
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Ich kenn es so, das du im Internet an die Gesetze deines Wohnortes gebunden bist. Ist das im Bankgeschäft anders?
Unabhängig davon ob es bei Bank oder Finanzgeschäften - ein Leasing Vertrag ist bspw. ein Finanzgeschäft bei dem der Leasing-Geber nicht unbedingt eine Bank ist - entspricht das Verhalten und die Forderungen von PayPal, nach meiner Einschätzung bzw. Kenntnisstand, in dem von Prometheus Games beschriebenen Fall, der deutschen Rechtsprechung und dem üblichen Verhalten von deutschen Finanzunternehmen.
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Ein Finanzdienstleister/Kreditinstitut in Europa bleibt ein europäischer Finanzdienstleister, eine Bank. Wenn du den in Deutschland benutzt ist der sowohl an amerikanisches wie auch deutsches bzw. luxemburgisches Finanzrecht gebunden.
Danke für die Belehrung, ändert nichts daran - das PayPal durchaus europäisches Recht z.B. in Bezug auf Kuba ignoriert und an amerikanisches Recht gebunden ist oder sich so betrachtet.
Wie gesagt in Bezug auf vertrauliche Geschäftsdaten zöge ich das deutsche Finanzamt , amerikanischen Geldboten oder Behörden vor!
Nochmal wir haben Vorschriften um unsere vertraulichen Daten vor dem amerikanischen Zoll zu schützen.
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Danke für die Belehrung, ändert nichts daran - das PayPal durchaus europäisches Recht z.B. in Bezug auf Kuba ignoriert und an amerikanisches Recht gebunden ist oder sich so betrachtet.
Wie gesagt in Bezug auf vertrauliche Geschäftsdaten zöge ich das deutsche Finanzamt , amerikanischen Geldboten oder Behörden vor!
Nochmal wir haben Vorschriften um unsere vertraulichen Daten vor dem amerikanischen Zoll zu schützen.
Was hat europäisches Recht mit Kuba zu tun?
Ein Unternehmen, welches hier in Deutschland aktiv wird (sei es ein Bank/Händler/Importeur...) hat sich an deutsches Recht zu halten, aber es darf trotzdem auch sein eigenes Heimatrecht mitnehmen ^^ Das darf aber keinen Kunden schlechter stellen und deutsches Recht würde stechen
Warum glaubst du, daß VW in den USA Milliardenstrafen bezahlen muss und hier garnix oder wenn du in nem europäischen Flugzeug abstürzt, dann der Amerikaner Millionen wert ist und ein Deutscher nur paar Zehntausend?
Beispiel Verbraucherschutz: Die Daten die FB oder Google oder Whatsapp in Deutschland bekommt, müssen auch hier gespeichert werden und nicht in den USA, da klagen ja die europäischen Verbraucherschützer
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Was hat europäisches Recht mit Kuba zu tun?
Es gab da Fälle wo PayPal sich geweigert hat Geld zu transferieren.
An demTag wo FB WA erworben hat, habe ich WA gelöscht
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An demTag wo FB WA erworben hat, habe ich WA gelöscht
Könnte ihr bitte mal aufhören in Hieroglyphen zu sprechen? FB, WA... ??? Das lässt sich leider nicht aus der obigen Diskussion erschließen. Danke.
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Danke für die Belehrung, ändert nichts daran - das PayPal durchaus europäisches Recht z.B. in Bezug auf Kuba ignoriert und an amerikanisches Recht gebunden ist oder sich so betrachtet.
Ändert nichts daran das für die Frage, ob PayPal Prometheus Games im Rahmen von Geldwäsche, Fraud oder Kundenschutz Regelungen innerhalb der Norm normalen Gebaren von Finanzinstituten in Deutschland, rein gar nichts mit PayPals kruder Einstellung zum kubanischen Embargo hat [wobei das Embargo mittlerweile in der Form wie früher nicht mehr existiert und sie weitergegangen sind als von der USA gefordert].
Daneben das PayPal auch an amerikanisches Recht gebunden ist.
Wie gesagt in Bezug auf vertrauliche Geschäftsdaten zöge ich das deutsche Finanzamt , amerikanischen Geldboten oder Behörden vor!
Dann musst du halt das deutsche Finanzamt für deine transatlantischen Geschäftsbeziehungen benutzen.
Nochmal wir haben Vorschriften um unsere vertraulichen Daten vor dem amerikanischen Zoll zu schützen.
Mit dem Zoll haben die berechtigten Anforderungen zur Datenauskunft des Finanzdienstleister dessen Kunde man ist nichts zu tun.
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Könnte ihr bitte mal aufhören in Hieroglyphen zu sprechen? FB, WA... ??? Das lässt sich leider nicht aus der obigen Diskussion erschließen. Danke.
FB = Facebook
WA = Whatsapp
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Ändert nichts daran das für die Frage, ob PayPal Prometheus Games im Rahmen von Geldwäsche, Fraud oder Kundenschutz Regelungen innerhalb der Norm normalen Gebaren von Finanzinstituten in Deutschland,].
Was nun wenig mit PayPals krudem Geschäftsgebaren in Hinsicht auf nicht dem europäischen Markt entsprechend zu (re)agieren oder das ich PP vielleicht nicht trauen würde hinsichtlich der Vertraulichkeit mit der PP vertrauliche Geschäftsdaten spez. gegenüber US Behörden behandelt.
Gasrechnungen und Spenden für Mannis anyone
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Du hast doch selbst angegeben von einer deutschen Bank wegen auffälliger Geldbewegungen zur Stromrechnung interviewt geworden zu sein? Wieso sollte das jetzt krude werden nur weil es diesmal eine luxemburgische Bank macht?
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Du hast doch selbst angegeben von einer deutschen Bank wegen auffälliger Geldbewegungen zur Stromrechnung interviewt geworden zu sein?
Was soll ich wo angegeben haben`?
Ich habe es krude genannt, wenn ein amerikanischer Geldbote von mir in Europa eine Gasrechnung verlangen würde, die ich gar nicht bekomme
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Es ist ein luxemburgischer Finanzdienstleister und Kreditkarteninstitut.
Der amerikanische Geldbote ist ein krudes, etwas braunes Konstrukt das du dir zusammen gezimmert hast.
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Diese Unterstellung verbitte ich mir
PayPal ist eine amerikanische Firma, es operiert in Europa nach amerikanischen Prinzipien und Geschäftspraktiken und deshalb sind sie IMPOV amerikanische Geldboten(weil für was anderes nutze ich sie nicht).
Gasrechnungen.
Das Kuba Embargo übererfüllt PayPal anscheinend.
Die Spenden für Manning sind ein ganz anderes Kapitel und damit halte vertraue ich PayPal nicht mehr , wenn es um Rechtmässige (Nicht)Weitergeben vertraulicher Daten an amerikanische Behörden geht.
Ich vermute für Prometheus könnte es Ruf und Geschäftsschädigender sein, Daten an PP weiterzugeben.
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Trotzdem ist ein Geldbote, ein Angestellter, der mit dem Auto Geld transportiert, und kein Finanzunternehmen. Und was bedeutet iMPOV?
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Die Unterstellung darfst du dir aber meinerseits geben wenn du abwertend, an Fakten vorbei von amerikanischen Geldboten, die von jeder Maßnahme zur Vermeidung von Betrug und Geldwäsche entbunden sind, fieberträumst.
PayPal ist eine amerikanische Firma die in einem europäischen Land [Luxemburg] ein Kreditinstitut unterhält und davon ausgehend für Europäer Finanzdienstleistungen und Bankleistungen anbietet.
Das sie eine krude Vorstellung zu der Umsetzung politischer Ideale haben macht sie ebenso wenig zu einem nicht europäischen Kreditinstitut und Finanzdienstleiter wie irgendwelche geistigen Verrenkungen von Leuten die Legitimation der Bundesrepublik Deutschland inexistent machen.
Die im Kontext von Prometheus Games erwähnten Geschäftspraktiken sind für ein Kreditinstitut und für ein Finanzdienstleistern in Deutschland absolut gewöhnlich, normale Geschäftspraktiken die so von europäischen und deutschen Finanzdienstleistern nicht nur praktiziert werden, sondern wo diese von deutschen Recht dazu verpflichtet werden.
Das Prometheus Games einerseits nicht in der Lage ist auf Forderungen die im Rahmen von Geldwäsche-Bestimmungen legitim angemessen und professionell sind wie ein ordentliches Unternehmen zu reagieren ist eine Blamage für Prometheus Games.
Das Prometheus Games andererseits weiterhin offensichtlich nicht in der Lage (gewesen) ist die AGBs eines Unternehmens - das sie als Finanzdienstleister auf ihre Kunden los lassen - zu lesen schlägt dem Fass der fehlenden Professionalität den Boden aus.
Zumal die AGB weder kleingeschrieben noch unverständlich formuliert sind.
Abgesehen davon das ein Blick auf Google gereicht hätte um vorzubeugen. Nun oder man aus Erfahrung hätte lernen können, von wegen "Wir kannten derartige Überprüfungen bereits und haben dieses Spielchen in den letzten Jahren mehrfach mitgemacht". Was, nur als Nebenanmerkung, nahelegt das PayPal, oder andere Finanzdienstleister, bereits Daten von Prometheus Games erhalten haben.
Ich vermute für Prometheus könnte es Ruf und Geschäftsschädigender sein, Daten an PP weiterzugeben.
Für Prometheus Games ist es Ruf- und Geschäftsschädigend sich was den Umgang mit Finanzdienstleistern betrifft derart unvorbereitet und vor allem unprofessionell zu zeigen. Davon ganz zu schweigen das der Ausdruck von Unfähigkeit zum ordentlichen Geschäftsgebahren vermutlich noch als Grund für Verzögerungen herhalten wird.
Nach dem Artikel bin ich jedenfalls froh das man mich, mit vielen Worten, überzeugt hat nicht bei Symbaroum mitzumachen.
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Ich mach hier mal zur Abkühlung zu.