Thema: Graka-Beratung: 1060 vs 1070

[JS]

Heho.
Ich wäre euch für eine kleine Graka-Kaufberatung dankbar.
Ich spiele auf dem Rechner ausschließlich MMORPG (WoW, Guild Wars 2, Elder Scrolls Online) und möchte sie als Grafikfeti mit den höchsten Einstellungen spielen.
Nun bin ich zwar seit Jahren mit meiner MSI GTX 960 zufrieden, merke aber, daß sie langsam an ihre Grenzen stößt. Bei WoW mußte ich seit Legion schon einige Regler (ohne spürbare Qualitätsverluste) leicht zurücknehmen für konstante 40+ fps, bei Elder Scrolls fallen die fps bei maximaler Grafik zeitweise schon mal in die Zwanziger (nicht ständig, aber öfter, als mir lieb ist). Ich merke aber leider, daß ich unter 40 fps einen verminderten Spielfluß optisch wahrnehme. Bis 35 fps geht es noch, aber darunter wird es mir ein wenig zu "hakelig", auch wenn das Spiel dann noch relativ flüssig läuft.
Nun überlege ich, das Problem durch einen Neukauf zu beheben. Eine solide GTX 1060 kostet um die 310,- und hätte deutlich mehr Leistung als meine 960er. Eine GTX 1070 kostet immerhin schon um die 450,- und wäre noch einmal spürbar stärker, aber ich frage mich, ob das überhaupt nötig wäre mit Blick auf die nächsten Jahre. (Ich werde weiterhin nur grafiktechnisch doch eher genügsame MMORPG spielen, weil ich für alles andere unsere PS4 Pro nutze.)

Bitte beachtet: Es geht mir hier erstens NUR um 1060 vs 1070 und zweitens auch nicht darum, welcher Chinahändler seine 1070er für 250,- feilbietet.


Mein System: Intel i5 4690, 16 GB RAM, GTX 960
Monitor: 1920x1080 FullHD, 120-144 Hz

[Feuersänger]

Für FullHD sollte eine 1060er mit 6G dicke reichen.
Du solltest aber mal überprüfen, ob dann nicht die CPU zum Bottleneck wird -- spätestens mit einer 1070er wäre das bestümpt der Fall.

Edit: TheBottlenecker sagt, 1060 ist im grünen Bereich, 1070 wird schon gelblich.

[JS]

Ja, das hatte ich auch so im Blick, aber noch nicht näher ergründet. Den Restrechner möchte ich noch möglichst lange behalten, somit wäre auch alles über einer 1070er schon nicht mehr so sinnvoll, denke ich.

[schneeland]

Würde auch sagen, die 1060 müsste passen. Musst nur schauen, dass Du auch wirklich die 6GB-Variante und nicht die 3GB-Variante bekommst, damit Dir nicht der Videospeicher ausgeht und es dann wieder anfängt zu ruckeln.

[JS]

Jep, die 6 GB wären gesetzt.

[Rhylthar]

Könnte sogar sein (Spekulation), dass die 1060er noch weiter im Preis sinken wird.

Denn dadurch, dass auch die Folgemodelle (1070, etc.) gut gesunken sind, werden die sicherlich bevorzugt werden meistens.

[JS]

Das wäre natürlich von Vorteil. Durch Recherchen konnte ich in der ESO-Ini einen Schattenwert so verändern, daß ich ohne optische Einbußen bisher nicht mehr unter 40 fps falle. Mal gucken, wie das heute gegen Abend in vollen Gebieten sein wird. Aber spätestens im August mit der neuen WoW-Erweiterung dürfte das Ende der Fahnenstange dann erreicht sein.

[Rhylthar]

Hast Du bei Mindfactory mal geguckt? Sie haben 1070er für unter 400 €.

[JS]

Nein, noch nicht. Aber ich habe auch bestimmte Karten im Blick, nicht die günstigsten.

[Rhylthar]

Okay, Asus gibt es nicht so günstig.

[JS]

Moin.
So, ich habe mein Vorhaben von damals (s.o.) in die Tat umgesetzt und mir eine bessere Graka zugelegt.
Mein System bisher (gebaut ab 2015):
CPU Intel i5 4690 3,9 GHz
MB ASUS H97-Plus
RAM 16 GB DDR3
GRAKA MSI GTX 960 4 GB

Ich spiele keine enorm grafikintensiven Titel auf dem PC (dafür habe ich die PS4 Pro), sondern Elder Scrolls Online, Guild Wars 2 und World of Warcraft. Um in all diesen Spielen in allen Gebieten 40+ FPS zu bekommen, mußte ich dafür jeweils einige wenige Abstriche an der Grafik hinnehmen (z.B. bei den Reflexionen). In der Regel lagen meine FPS mit der 960er dann bei 50-100, aber in spielerreichen Städten z.B. oder wasserreichen Umgebungen auch schon mal bei 35 FPS, was dann schon ein wenig hakelig wurde.

Nun kaufte ich mir eine Gainward GTX 1080 8 GB GS. Ich wußte zwar, daß für diese Karte u.a. die CPU ein gewisser Flaschenhals ist, aber die 1080er ist ja deutlich leistungsfähiger als die 960er, so daß ich ihr Potential vielleicht nicht vollständig, aber immerhin noch spürbar zu nutzen erwartete. Daher ist nun meine Enttäuschung auch groß, daß ich fast keinen Unterschied merke. Der Leistungsgewinn bei den FPS liegt bei 0-20% bei gleichen Einstellungen wie bei der 960er. Schraube ich die Grafik in den Spielen hoch, verliere ich sogar noch FPS. Gefühlt laufen die Spiele nun zwar auch bei 35/40 FPS flüssiger, aber... come on... 40 FPS mit einem Vierkerner à 3,9 GHz und einer 1080er in einem grafisch nur mittelmäßig anspruchsvollen Titel? (Es flossen immerhin 900,- EUR in die gesamte Aufrüstung.)

Da ich etwas ratlos bin, stelle ich mal die Frage ins Forum, ob MMORPG generell einfach stark auf die CPU gehen und daher die Grafikkarte nur wenig gefordert wird? Oder ist das schlechte Programmierung, wie ich z.B. in entsprechenden Beiträgen zu WoW las?
 

[Feuersänger]

Hm.
Was für Massenspeicher verwendest du?
Falls du da noch auf HDD setzt, kann es uU sein dass die Festplatte schlicht nicht mit dem Datenschaufeln hinterherkommt.

Deine CPU steht beim Bottlenecker nur mit 3,5GHz in der Liste, da wird allerdings der Combo aus dieser CPU und der 1080er GPU ein Bottleneck attestiert.
"Your CPU is too weak for this graphic card"
http://thebottlenecker.com/#calculator

[JS]

Ich habe 4 SSD im Rechner und 1 HDD, die nur Datengrab ist.
Meine CPU läuft auf Leistung mit bis zu 3,9 GHz, zumindest, wenn ich den Kontrollprogrammen trauen kann.
Ich habe jedenfalls den Eindruck, daß es an der Karte nicht liegt, denn sie liegt u.a. über den FurMark Kontrollwerten: SCORE:7372 points (134 FPS). Wenn die CPU nicht mehr ganz paßt, kann es aber eigentlich nicht sein, daß die Karte komplett ausgehebelt wird. Ich hege eher den Verdacht, daß die Spiele stark auf die CPU gehen und daher eine bessere Graka wenig Auswirkungen zu haben scheint. Das würde auch den Bottleneck-Score von 40% erklären. Bei WoW mit seiner Gammelgrafik wundert mich das auch nicht, ich weiß nur nicht, wieso auch GW2 und Elder Scrolls mit anspruchsvollerer Grafik nicht deutlich zugelegt haben.

[JS]

Ich habe nun weitere Tests und Streßtests der Graka gemacht. Sie ist offenbar sehr schnell, ruhig und gut gekühlt; selbst nach 30 Minuten Vollast kommt sie gerade mal auf 68°C bei guten Werten. Sie wird nicht das Problem darstellen.

In den o.g. Spielen habe ich je nach Gebiet zwischen 10 und 30% mehr FPS bei leicht höheren Einstellungen als vorher. Generell fühlt sich die Grafik auch in den Bereichen um 40 FPS herum "flüssiger" an. Sobald ich aber im Umfeld zahlreicher anderer Spieler bin, also in Städten z.B., lassen die FPS spürbar nach. Bei Guild Wars 2 sinken sie dann auf mittlere 30er, bei WoW und ESO auf mittlere 40er. Da macht mir dann wohl die CPU einen Strich durch die Rechnung.

[Darius der Duellant]

Schneid doch einfach Mal die CPU-Auslastung während dem spielen mit.

Zumindest von WoW habe ich gehört dass es grundsätzlich kacke optimiert ist und nie so richtig gut läuft, wenn viele Spieler zu sehen sind.

[Flamebeard]

Ich habe da den Prozessor in Kombination mit dem Arbeitsspeicher in Verdacht:

Ein 4,5 Jahre alter 3,5 GHz-Vierkerner, der DDR3-RAM mit 1333/1600 MHz ansprechen kann und auf einer Mainboard-Architektur von 2013 aufsetzt, sieht neben der 1080 halt aus wie die letzte Mähre. Also genau so, wie Feuersänger schon geschrieben hat...

[JS]

Hmja, das wird es wohl leider sein. Ich habe unterschätzt, daß 4 Kerne und 3,5 GHz (Turbo 3,9) nicht für sich selbst stehen, sondern inkl. Architektur mit 4-5 Jahren doch ein gewisses Alter in Rechnerkreisen haben und damit leistungsmäßig nicht mehr aktuell sind.

PS: Maximale CPU-Auslastung bei WoW im Low-FPS Bereich (Hauptstadt mit viel Spielerverkehr: ca. 40 FPS):
47% (Kerne: 1 = 82%, 2 = 35%, 3 = 42%, 4 = 84%)

[JS]

Nachtrag:
- Ich habe alle Grafikeinstellungen von supermau bis maximal getestet, ohne daß es ab einem gewissen Niveau nennenswerte Unterschiede gab. Sprich: Die FPS waren selbst auf Mittel nicht bombastisch in spielerreichen Gebieten und nicht geringer als auf Maximum. Es kann kein Streß für meine Graka herrschen, die wird ja nicht einmal warm.
- Meine CPU kommt bei einigen Kernen mal auf ca. 80%, aber viel höher nie. Die Gesamtlast liegt bei ca. 40%.
- Es gibt im Netz offenbar viele Klagen über WOW mit der 1000er Reihe. Selbst neuste Topspielerechner gehen schon mal auf 40 bis 60 FPS in Boralus runter, und keiner weiß, wo genau das Problem liegt.
- Die Vermutung ist, daß der Schwarze Peter überwiegend beim Spiel oder Anbieter liegt.
Naja, wie auch immer...
 

Noch was: Bei gleichen Grafikeinstellungen habe ich mit der 1080 vor allem bei Elder Scrolls ein optisch spürbar besseres Bild als mit der 960. Tiefenschärfe, Texturen, Lichtstrahlen usw. haben sich verbessert. Das wundert mich zwar nicht, ist aber trotzdem nett.

[Woodman]

Netzwerk? Wenn der Rechner nich so genau weiß was er rendern soll, weil die Info vom Server noch nicht da ist, können CPU und GPU ja nicht mit ihrer Aufgabe beginnen.

[JS]

Mag sein. Ich spiele mit 19 ms.

[ManuFS]

Mach doch einfach mal eine Gegenprobe und lad dir einen der unzähligen Free To Play Shooter mit 0 Inhalt aber dicker Grafik. Wenn's da gut rennt ist WoW das Problem.

[JS]

Das ist wohl nicht mehr nötig, weil inzwischen nach unzähligen Tests und Beobachtungen klar wurde, daß es nicht nur an der Hardware liegt.

Ich kann bei ESO und WoW fast an der Grafik drehen und tweaken, wie ich will, ohne daß es sich deutlich auf die FPS auswirkt. Vielmehr habe ich nun mit den für meine Maschine wohl optimalen Einstellungen fast immer 60-100 FPS, nur manchmal bricht es auf bis zu 30 FPS ein, ob nun viele Spieler da sind oder eine bestimmte Stelle ungeheuer viele Berechnungen aufzwingt usw. (Das kommt mit der 1080 frustrierenderweise etwas häufiger vor als mit der 960.) Nach einem solchen Einbruch bleibt es dann ohne Neustart auch vorübergehend so, selbst in einem Gebiet, in dem ich kurz vorher 90 FPS hatte. Dann pendelt es sich plötzlich wieder auf hohem Niveau ein. Mit Neustart normalisiert es sich dagegen recht schnell wieder. Von diesem Phänomen berichten aber selbst Leute mit aktuellen Gamingrechnern, so daß ich mit einer neuen CPU wohl die Schräubchen noch etwas hochdrehen könnte, aber auch nicht mit garantierten FPS 60+ überall.*

Ärgerlich bleibt also nur, daß ich haufenweise Geld in Technik investierte, deren Leistung ich softwareseitig nicht ausnutzen kann. Der Unterschied zwischen der schlapperen 960 und der 1080 ist relativ gering: Sie erreichte seltener die 100 FPS, fiel aber auch gefühlt etwas seltener auf 30, obwohl ich einige Werte sogar etwas höher eingestellt hatte.

Aber naja... ist jetzt eben so. Ich vermute, daß ESO nicht nur stark CPU-abhängig ist, sondern daß mein System mit der 960 und deren Treibern besser harmonierte; die alten Treiber stellten wohl einiges nicht dar, was die 1080 mit aktuellen Treibern mitbringt.
"I literally run ESO smoother on my laptop running a 30 watt haswell mobile *** cpu than a proper gaming ready desktop kaby lake with a GTX 1060. And it's not the first time i see this. This game engine defies all logic. There is not one single way to guarantee you will get good performance."

Jedenfalls danke für eure Anregungen.

* u.a.: https://forums.elderscrollsonline.com/en/discussion/394625/eso-poor-performance-with-a-gtx-1080ti-and-i7-8700k
"besides since I have a monster of a PC and I run every game out on the market with over 70 solid FPS on an actual 4k monitor yet ESO it struggles btw 30-60 fps in combat its silly and people pointing fingers and telling me that "stuff might be wrong with ur rig" just no...please stop there.
just as a matter of fact im having the exact same performance as I had on my 1920-1080 144hz one... so yeah I think we all should agree at this point that this is no longer a hardware issue."