Thema: Wie wichtig sind Regeln?

[Gast]

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[Nodwick]

Wenn es sich radikal unterscheidet, dann löst sich das eh auf andere Art.

Ja, naemlich indem die Spieler sich einen neuen Master suchen (oder der Master eine neue Gruppe)

Es hilft schon sich auch mal mit der Gruppe zu unterhalten wie denn ueberhaupt DEREN Erwartungen/Vorstellungen/Plaene/... sind (soeben bei meiner Gruppe passiert... Ergebnis: Ich darf mich in naechster Zeit hinsetzen und das "Kampagnenkonzept" umarbeiten dafuer habe ich dann aber zufriedene Spieler)

Ja, darauf kann es hinauslaufen.
Ich weiß, wie ich gerne spielen will (und so leite ich auch), und möchte natürlich Spieler bzw. GMs, die auch so spielen. So hab ich vielleicht eine eingeschräkte Liste an Leuten, mit denen ich spielen kann, dafür bin ich aber zufrieden mit den Spielen.

[Fredi der Elch]

Hey, ihr werdet jetzt doch nicht schlapp machen, oder? Nicht nach nur 10 Seiten...   

[Wawoozle]

Haben wir irgendwas vergessen zu erwähnen ? *grübel*

[6]

Ceterum censeo cartaginem esse dilendam!

Nuff said!

[Bad Horse]

Ich will auch noch... da bin ich schon diese Woche jeden Tag online, und dann sowas... 10 Seiten!!!

Also: Regeln sind wichtig. Klar. Sonst würden wir nicht alle diese schnuckligen Bücher voll damit für schlappe 30-40 Euros kaufen, oder? 

Regeln geben einen gemeinsamen "Erfahrungshintergrund". In der Realität weiß ich, daß ich keine 60 kg rumtragen kann. Ich vermute auch, daß CP Schwierigkeiten damit hätte. Slobo? Vielleicht, aber nicht lange... und so weiter. Im Rollenspiel weiß ich, daß Olf das kann, weil er eine tolle Stärke hat, und Sir Quintus nicht, weil er ein Hemd ist - das wird durch Werte ausgedrückt.
Wenn Entscheidungen anliegen, dann geben Regeln eine Hilfe, wie sie ausfallen können. Wenn Probleme auftauchen, geben Regeln ein Gerüst, wie sie zu lösen sind.
Nicht immer machen alle Regeln Sinn. Es gibt immer Situationen, wo irgendeine Regel nicht sooo sinnvoll ist. Also kann man sie anpassen (Boni verteilen, Abzüge geben, Ungläubig schauen). In vielen Systemen sind solche Anpassungen der Grundregeln vorgesehen - das sind flexible Systeme (das mag Fredi nicht, ich weiß). So was mag ich.

Aber wenn die blöde Regel irgendwo sonstwo steht, wo ich sie nicht finde und auch kein anderer, dann wird eben improvisiert. Und wenn sie den Spielfluß in diesem Moment stört, dann wird sie eben auch verbogen. Auch wenn sie sonst sinnvoll ist. Wenn meine Spieler das doof finden, quengeln sie schon.

Andererseits sollte man natürlich die Regeln nicht wie Gummibärchen behandeln und willkürlich rumzotteln - irgendwann weiß ja keiner mehr, was sein Char kann und was nicht.

Also: Wenn´s unbedingt sein muß (weil es der Spielfluß erfordert oder weil grade diese Situation es erfordert), dann kann man die Regeln schon mal biegen. Ich kann mich übrigens vage erinnern, daß es auch in D&D eine "Goldene Regel" gibt, die sagt: Spielspaß vor Regeltreue!

Und, Fredi: Du wirfst doch deinen Hammer auch nicht weg, nur weil du damit keine Schrauben eindrehen kannst, oder?

[Lord Verminaard]

Mal ein bisschen selektives Aufarbeiten...

@ Woozle (u.a.):

Aber was wenn die Spieler damit nicht einverstanden sind ?
Was, wenn sie die Charaktere die sie mögen (und das tun sie, sonst hätten sie keine 3 Seiten Gespräche zwischen 2 Chars gepostet) einfach nicht wegen einer Zufallsbegegnung sterben sehen wollen.
Sollte ihnen dann der Spielleiter nicht entgegen kommen ?

Ich hab mir dieses komischen Forenspiel jetzt nicht durchgelesen, aber in aller Regel liegt der Fehler in einer solchen Situation eben nicht bei den Regeln, sondern daran, dass es überhaupt zu einer Situation gekommen ist, in der die Charaktere nach den Regeln tot sind und die Spieler das als unbefriedigend empfinden. Dadurch ist ein Widerspruch zwischen den Wünschen der Spieler und dem Ergebnis des Spiels entstanden. Diesen Widerspruch kann ich aber normalerweise nicht einfach negieren, indem ich die Regeln "verbiege", weil ich dann nur den einen Widerspruch durch einen anderen Widerspruch ersetze (einen Plausibilitätswiderspruch nämlich). Dieser beschädigt den Spielspaß ebenfalls. Es wäre daher wahrscheinlich klüger, nach einer anderen Lösung zu suchen (einer Ingame-Lösung, die in sich kohärent ist), oder es gar nicht erst so weit kommen zu lassen.

"Spirit of the game, not the rules" ist ein guter Satz, aber normalerweise sollten die Regeln halt den Geist des Spiels gerade verkörpern. Wenn ich z.B. Feng Shui von dem zitierten Robin Laws nehme, kann ich mir kaum eine Situation vorstellen, bei der ich die Regeln explizit brechen müsste. Überspringen, um Dinge abzukürzen, ja okay. Schwierigkeiten improvisieren, um sie nicht nachschlagen zu müssen, klar doch. Aber zu sagen: Er hat dich nicht getroffen, obwohl die Regeln das Gegenteil ergeben? Wenn das erforderlich erscheint, dann kann ich sicher davon ausgehen, dass entweder der SL oder ein Spieler (oder mehrere) bereits vorher etwas verbockt haben und eben gerade nicht im "spirit of the game" gespielt haben.

@ wjassula:

Von daher finde ich die Frage "Wie wichtig sind Regeln" für sich genommen nicht zu beantworten, man müsste vielleicht fragen "Wie wichtig sind Regeln für unseren Spielstil und wie stellen wir sicher, dass da alle der gleichen Meinung sind".
Keine Runde ohne Gruppenvertrag, wo das geklärt ist.

Ist klar. Ich denke mal die subjektive Komponente ist sowieso in alle Posts hier hineinzulesen. Niemand will hier wohl seine persönlichen Vorlieben zur allgemeingültigen Maxime erheben. Es wird lediglich versucht zu provozieren und Widersprüche in der Auffassung des anderen aufzudecken... (Macht ja auch Spaß. )

@ Fredi bzw. Leonie:

Und, Fredi: Du wirfst doch deinen Hammer auch nicht weg, nur weil du damit keine Schrauben eindrehen kannst, oder?

Nett gesagt und ein wichtiger Punkt. Ich persönlich variiere meinen Spielstil recht gerne. Klar habe ich meine Vorlieben, aber je nachdem unter welcher Prämisse (Achtung: im ursprünglichen Wortsinn gemeint! ) ich spiele, kann ich dafür auch sehr unterschiedliche Regelwerke gebrauchen. Für viele Spieler gibt es eben nicht ihren Spielstil. Das ändert freilich nichts daran, dass man den "social contract" etc.pp. in der jeweiligen Spielrunde mal unter die Lupe nehmen sollte, um das passende System zu finden.

[Gast]

Regeln sind doch nichts böses! Wenn man sich diesen Thread durchliest, bekommt man den, Eindruck, ihr seid der Meinung, dass man entweder eine gute Story oder ein ausgefeiltes Regelsystem haben kann. Beides zusammen geht nicht - wieso?

Wenn man sich den Thread RICHTIG durchliest erkennt man dass die Problematiken die hier angesprochen sind nur aufkommen wenn Regeln eine Sache und die Notwendigkeit der "Story" etwas anderes sagen.

So kann es schonmal noetig sein dass der "Oberboesewicht" der in der ersten Begegnung mit der Gruppe fliehen muss/soll um seinen Plan umzusetzen der die naechsten 20-30 Abende mit Abenteuern fuellt auf "wundersame" Weise doch noch einen Rettungswurf schafft auch wenn der Wurf nicht gelangt haette wenn dieser (mislungene) Rettungswurf ihn komplett ausser Gefecht gesetzt haette...

Und wenn man sich meinen Post RICHTIG durchliest, kann man feststellen, dass ich zu eben jener Kontroverse den Standpunkt beziehe, dass es als SL durchaus okay wenn nicht sogar notwenig ist, die Regelresultate zu Gunsten der Story/ SCs/ NSCs zu biegen. Das ist doch eigentlich keine Frage!
Dennoch habe ich beim RICHTIGEN durchlesen des Threads (wozu ich durchaus in der Lage bin und was ich auch getan habe, bevor ich meinen Post hinzugefügt habe) den Eindruck gewonnen, als ob hier aus einer Mücke ein Elefant gemacht wird, nach dem Motto: Story gut - Regeln schlecht, da sie die geplante Story zerstören können. Ich habe keine Lust, hier meinen Post zu widerholen, aber will hier nochmal in Kürze sagen, dass IMHO Flexibilität und Regelskenntnis entscheidende Merkmale eines SL sind, und ich in vielen Situationen nicht den Bedarf zum Regelbiegen sehe. Extremfälle kommen natürlich vor, die meine ich hier nicht und fallen unter das oben getätigte Zugeständnis, sondern Dinge wie einen Charakter nicht sterben lassen zu dürfen oder auf Krampf Erfolg/ Mißerfolg der Spieler zu erzwingen. Warum? Weil der SL keine Lust oder nicht genügend Kompetenz besitzt, die Würfel so fallen zu lassen, wie sie es tun? Ich will Fairness, für SCs und NSCs, und die einzige vernünftige Basis dafür ist ein System, an das sich weitestgehend gehalten wird. Von beiden Seiten, überraschende Siege und unerwartete Rückschläge eingeschlossen. So ist das Leben nun mal, in Echt, und wenn es nach mir geht auch im Rollenspiel.

[8t88]

Kleiner Hinweis an ALLE die meinen sich angesprochen fühlen zu müssen:
Einen Post nochmal zu beposten, wenn, wie hier teilweise, nur 50 Sekunden vergangen sind, werden als sog. "Doppelposts" bezeichnet, und sind im allgemeinem unerwünscht und inakzeptabel!

Nutzt die Funktion, die Ihr als Registrierter User habt, und editiert eure Postings wenn nötig!

Hierzu der Hinweis auf die Boardregeln, und das FAQ, den Supportchannel, sowie die Möglichkeit, die entsprechenden Leute per IM anzuschreiben, sollten sie gerade Online sein.

Das wars zum Protokoll!
Jetzt mein Posting.
Nochmal meiner meinung Kund zu tun:

The rules are written on paper, not etched into stone tables!

If it is Dice versus Story, Story always wins!

 

Wenn es gute Regeln sind, decken sie sich weitgehend mit unserer Logik und unseren Naturgesetzen

Irrtum!
Die Regeln stellen ein Gerüst dar, dass die Physik der Spielwelt darstellt.
Sich in Exalted, Marvel Universe, oder in PLanescape (um das mir bekannte Extrem schlecht hin zu nennen) an unseren Naturgesetzten zu orientieren ist schlichteweg Kontraproduktiv!

Ein Regelwerk, dass seiner innerenPhysik treu ist, und seinen Zweck für das Setting/den Spielstil erfüllt, ist vollkommen in Ordnung, und rechtfertigt sich und seine Bestandteile dadurch selbst!

Seid ich das erkannt habe, bashe ich auch nicht mehr auf Shadowrun herum, wa snicht heisst, dass mir die Regeln unbedingt gefallen. *ätz*  


Weiss nicht mehr warum (hab den post aus den augen verloren den ich Zitieren wollte) aber es passte irgendwo zu:

Wie ich in diesem Thread bereits anmerkte:
Wenn man mehr von anderen elementen braucht/will, und sehr Regelfixierte Mitspieler hat, dann kann man es einfach in den Regeln verankern! (Siehe Stuntpunkte etc.)

Und doch, der Encounter wäre passend... Glück und Pech ist immer mächtiger als Regeln, wenn Würfel im Spiel sind.

Nun, anfang dieses Posts dazu!