Thema: Wie populär ist Shadowrun heutzutage noch?

[JohnnyPeace]

Im übrigen animiert mich die Debatte um SR inzwischen ein bisschen, es mal wieder spielen zu wollen...
Nicht, dass ich irgendwann mal Zeit dafür hätte... 

So geht's mir auch, also, mit beidem.

Wenn ich hier den Thread lese will ich immer antworten: sehr populär, also, bei mir! Begeisterung ist seit 25 Jahren ungebrochen, allein spielen tu ich es nicht.

[Marduk]

Ich leite es seit einiger Zeit... nur spielen darf ich es nicht 

[YY]

Das Kapitel "Leben in den 70ern" in SR4 hat 18 Seiten. Dazu kommt allerdings auch noch ein eigenes Kapitel über die ADL.
Das Kapitel "Leben in der sechsten Welt" in SR5 hat 26 Seiten.

SR4 hat davor das Kapitel "Geschichtslektion", das bei SR5 in rudimentärsten Ansätzen mit in "Leben in der Sechsten Welt" gequetscht wurde - bei deutlich größerer Schriftgröße und erhöhter Schwafeligkeit.

[Boba Fett]

SR4 hat davor das Kapitel "Geschichtslektion", das bei ...

...mir der Stein des Anstoßes ist und zur These "Shadowrun präsentiert die Spielwelt nicht einsteigerfreundlich" im Beitrag #57 geführt hat.
Und "erhöhte Schwafeligkeit" stützt diese These doch nur, dass SR4 (zumindest) das hätte besser machen sollen.

Ich vermute aber ohnehin, dass SR inzwischen nur noch für Bestandskunden (plus deren Rekrutierungen) geschrieben wird.

[Mann ohne Zähne]

Ich vermute aber ohnehin, dass SR inzwischen nur noch für Bestandskunden (plus deren Rekrutierungen) geschrieben wird.

 
Die Vermutung habe ich auch!

[Aedin Madasohn]

Und "erhöhte Schwafeligkeit" stützt diese These doch nur, dass SR4 (zumindest) das hätte besser machen sollen.

Ich vermute aber ohnehin, dass SR inzwischen nur noch für Bestandskunden (plus deren Rekrutierungen) geschrieben wird.

im Angesicht des "Neulandes" Niuwmarkets Internet mit all seinen Shadowhelix, Wikipediaeinträgen (die man ja auch pflegen/aktualisieren könnte), Shadowwiki, Blogs und Graphikern-Showrooms (AAS) halte ich es für blanke Verschwendung, im GRW da noch groß Totholzfläche zu verschwenden bzw. im PDF den Suchmmasken/Scrollfinger zu quälen.

stellt euch vor, ein blankes GRW SR XYZ steht neben einem Kurzgeschichtenband "6 SR Storys aus 2081+X" im Store

Flair ist in dem Kurzgeschichtenband (gerne auch zu den vorgefertigten Archetypen im GRW bezogen)
Regeln sind im knackigen GRW verpackt
History dann auf der Shadowwiki von Pegasus

und ihr habt die Wahl, ob ihr gleich beides im Bundle kauft oder nur die x-te Totholzausgabe als Arbeits-GRW am Tisch bzw. als GRW PDF auf dem Tablet.

gerade das mit der Pegasus-Seite-History spart übrigens die berüchtigten Übertragungsfehler in der Lore

[Darius der Duellant]

Flair ist in dem Kurzgeschichtenband (gerne auch zu den vorgefertigten Archetypen im GRW bezogen)
Regeln sind im knackigen GRW verpackt
History dann auf der Shadowwiki von Pegasus

Gruselige Idee.
Fänd ich als Kunde massiv abschreckend

[Boba Fett]

Aedin:
Am liebsten wäre mir
ein Regelwerk (mit den grundregeln, gut erklärt und Beispiele für die Regelanwendung),
ein Settingbuch (Weltenbeschreibung, auf den Punkt gebracht, nicht schwafelig, gerne auch mit knapper Historie (die aber am Ende))
und alle Extensions (lange Geschichte, Zusatzregeln, Equipment, etc. etc) in Zusatzbüchern.

Regelbuch und Settingbuch können wegen mir auch sehr gern in ein Buch zusammen abgedruckt werden, aber dann bitte einfach sauber voneinander abgetrennt.

Ich bin ja digital affin, aber Rollenspielmaterial möchte ich gern in gedruckter Form haben.
EBook, PDF, Wiki, whatever als Option ist nice, aber ich möchte mein Rollenspiel vor allem analog konsumieren.

Und Lore (Metaplot) ist mir ehrlich gesagt nicht wichtig. Ich singe nicht gern in Kanon.
Deswegen ist für mich die Shadowiki auch nicht relevant. Wenn wir Shadowrun spielen, dann eher in einem 2050 er Setting, mit ein paar Anpassungen, damit das "suspension of disbelief" seltener getriggert werden muss.

Aber wir kommen inzwischen extrem weit vom Thema ab.

[Mann ohne Zähne]

stellt euch vor, ein blankes GRW SR XYZ steht neben einem Kurzgeschichtenband "6 SR Storys aus 2081+X" im Store
Flair ist in dem Kurzgeschichtenband (gerne auch zu den vorgefertigten Archetypen im GRW bezogen)
Regeln sind im knackigen GRW verpackt
History dann auf der Shadowwiki von Pegasus

Das wäre GENAU das, was ich als Kunde (wenn mir denn "2081+X" gefiele) NICHT haben wollte.
Die SR-Welt wäre dann auf drei verschiedene Medien aufgeteilt. Und es gibt auch Orte, an denen gespielt wird, wo das Internet eben nicht gut oder nicht vorhanden oder gerade mal ausgefallen ist. Da ist mir die Konzentration auf ein echtes Buch schon viel lieber, weil ich alle Infos stets greifbar habe (auch ein Vorteil echter Bücher)...

[Sosthenes]

Ich fand die grobe Aufteilung von 1E gar nicht mal schlecht, plus ein bisschen Talsorian's CyberGeneration. Ziel damit so 200 Seiten, d.h. vom Hintergrund ist dann grobe Geschichte, Weltlage und bissl Seattle drin. Kann man auch ein bisschen mehr machen, weil kein Matrix-Kapitel in meine Edition käme. Keine Adepten. Minimal Drohnen. Wenig Kreaturen.

Mein erstes Zusatzbuch wäre dann tatsächlich etwas mehr Almanach/Neo-Anarchists-Guide-mäßig, d.h. die pragmatischen Teile von Setting, Decken und Straßenmagie. Tech hier eher als "Werbung".

Dann das gleiche in chrom für Arcologys und den Mainstream. Dann eins für die Wildnis. (Also eher "Regional"-Charakter als Themen-Charakter)

Dann erst die gear pr0n/Spruchlisten Sachen.

[Prisma]

In diesem Kontext finde ich die Aufteilung von Shadowrun Anarchy die beste:

• Nicht zu dick (praktisch für den SL und nicht so abschreckend für Neulinge, oder zumindest SR-Neulinge, außerdem wenn man SR5 im Vergleich betrachtet: mein Gott, wird bei SR5 im Regeltext überflüssig geschwafelt, teilweise nur schwer auszuhalten)
• Schöne Settingübersicht (mir egal das sie vorne steht)
• Nicht zu fetter Regelteil (ganz ganz wichtig! Kataloge für Spielzeuge, Cyberware und Kräfte dürfen fett sein, Regeln nicht)
• Katalog für Kräfte und Spielsachen (etwas knapp, aber nicht zu knapp)
• Ein ganzer Haufen verschiedener Charaktere, mit allem drum und dran, die an die Spieler ausgeteilt werden können (z.B. auf Con-Runden, oder wenn keine Zeit/Lust für/auf Charaktererschaffung ist - die man gleichzeitig auch als NPCs nutzen kann - geil!)
• Ein Haufen übersichtlicher Abenteuer (super! Gibt gleichzeitg auch SLs ein Gefühl was man so machen könnte.)
• Schöne Auswahl an Antagonisten

Den Rest (tiefgehende Weltbeschreibung, Spielzeugporn, weitere Abenteuer, usw.) hätte man bequem in Quellenbüchern packen können.
Meiner Meinung nach das bisher beste Shadowrun-Buchkonzept vom Grundsatz her - leider sind die Regeln Müll! Sowohl vom Grundsatz her und von Regelelementen die zusammenspielen sollen (und es teilweise nicht können). Stellenweise hatte ich den Eindruck das mehrere Autoren gleichzeitig an verschiedenen Lösungen für die selbe Aufgabe gearbeitet haben und man diese einfach irgendwie zusammengemischt hat.

Anarchy hätte das beste Shadowrun Produkt seit langem werden können, was für eine vergeudete Chance!

[Mann ohne Zähne]

• Schöne Settingübersicht (mir egal das sie vorne steht)

Ich fand das sogar ziemlich gut, daß sie gleich zu Beginn war: "In dieser Welt spielst du". Klasse.

Meiner Meinung nach das bisher beste Shadowrun-Buchkonzept vom Grundsatz her - leider sind die Regeln Müll! Sowohl vom Grundsatz her und von Regelelementen die zusammenspielen sollen (und es teilweise nicht können). Stellenweise hatte ich den Eindruck das mehrere Autoren gleichzeitig an verschiedenen Lösungen für die selbe Aufgabe gearbeitet haben und man diese einfach irgendwie zusammengemischt hat.

Ging mir genauso. Ich hab das weiter vorne schon mal geschrieben: Das macht Risus weitaus besser.

Anarchy hätte das beste Shadowrun Produkt seit langem werden können, was für eine vergeudete Chance!

Absolute Zustimmung. Wäre Anarchy gut gewesen, hätte ich vielleicht sogar wieder SR-Bücher gekauft.

[Zanji123]

naja das war das Problem in der 5. Edition das der Almanach der sechsten Welt für die 4E geschrieben worden ist, ausverkauft war und es keinen für die 5. Edition gab für alle die gerne "mehr " wissen wollten.

War jetzt kein Dealbreaker für mich ... fand's aber trotzdem schade

[Flamebeard]

naja das war das Problem in der 5. Edition das der Almanach der sechsten Welt für die 4E geschrieben worden ist, ausverkauft war und es keinen für die 5. Edition gab für alle die gerne "mehr " wissen wollten.

War jetzt kein Dealbreaker für mich ... fand's aber trotzdem schade

Stimmt, vielleicht hätte Pegasus da ein wenig aus der Historie von FanPro lernen können: Die haben damals ja auch einen dicken Almanach als Grundlage veröffentlicht und danach ein paar Bände mit Aktualisierungen. Wäre also eventuell eine Möglichkeit, den Geschichts- und Fluff-Part ein wenig mehr zu beackern: Einmal eine Neuauflage des Almanachs mit Stand 208x. Und dann jeweils Mitte der aktuellen Edition (also ungefähr zum Zeitpunkt SOTA 20xx) sowie Anfang der nächsten Edition einen Update-Band dazu. So könnte man die Inhalte auch Editions-agnostisch pflegen.

[aikar]

Stimmt, vielleicht hätte Pegasus da ein wenig aus der Historie von FanPro lernen können

Wie viel Einfluss Pegasus da hat ist fraglich. Die dürfen wohl nur zur ADL eigenes Zeug machen, der Rest hängt an Catalyst.

[Flamebeard]

Wie viel Einfluss Pegasus da hat ist fraglich. Die dürfen wohl nur zur ADL eigenes Zeug machen, der Rest hängt an Catalyst.

Das müsste doch eigentlich der Knackpunkt sein: Die Entwicklung innerhalb der Welt sowie kurze Zusammenfassungen einzelner Gegenden müssten nicht neu verfasst werden. Als spannende Überlegung stellt sich mir die Frage, in wieweit der Vertrag zur deutschen Edition es erlaubt, übersetztes Material in zwei verschiedenen Quellenbänden zu veröffentlichen. Also einmal im ursprünglichen Quellenband und einmal z.B. die Kapitel-Einleitungen (also die 1-2 Absätze) aus den Regionalbänden sowie eine konsolidierte Timeline, die nur die internationale Entwicklung gebündelt darstellt, zusammengefasst in einem Nachschlagewerk.

 Mir wäre das durchaus die Extra-Kohle wert, wenn ich alle halbe Edition ein Buch bekommen könnte, in dem ich ein 'was vor Kurzem geschah...' finde, das de facto nur aus wiederverwendetem Material besteht. Alleine schon, weil's mir im Zweifel das Verteilen von einem halben Dutzend Büchern auf dem Arbeitstisch erspart (gern aber mit einem Verweis am entsprechenden Eintrag, wo ich den weiterführenden Text finden kann).

[YY]

...mir der Stein des Anstoßes ist und zur These "Shadowrun präsentiert die Spielwelt nicht einsteigerfreundlich" im Beitrag #57 geführt hat.
Und "erhöhte Schwafeligkeit" stützt diese These doch nur, dass SR4 (zumindest) das hätte besser machen sollen.

Ich vermute aber ohnehin, dass SR inzwischen nur noch für Bestandskunden (plus deren Rekrutierungen) geschrieben wird.

Beim SR4-Ansatz kann man das Kapitel zumindest überspringen und später lesen.
SR5 "zwingt" einen dazu, den Geschichtskram mit zu lesen und lässt einen diesbezüglich trotzdem weitestgehend im Regen stehen - sprich, der grad-so-nicht-mehr-totale-Anfänger ist aufgeschmissen.

Was das Setting angeht, ist SR5 ein absurd dicker Schnellstarter

Regelbuch und Settingbuch können wegen mir auch sehr gern in ein Buch zusammen abgedruckt werden, aber dann bitte einfach sauber voneinander abgetrennt.

Stattdessen werden schon die Regeln im Fließtext versteckt und das dann noch mit Setting verpampt...

Stellenweise hatte ich den Eindruck das mehrere Autoren gleichzeitig an verschiedenen Lösungen für die selbe Aufgabe gearbeitet haben und man diese einfach irgendwie zusammengemischt hat.

Mir spukt im Hinterkopf rum, dass ein Freelancer genau das mal bestätigt hätte.

[Mann ohne Zähne]

Stattdessen werden schon die Regeln im Fließtext versteckt und das dann noch mit Setting verpampt...

Guter Stil 
Ich weiß nicht, warum die großen Verleger sich keine Scheibe abschneiden von den kleinen. Da gibt's so viel gut gemachte Regelbücher. Die Verantwortlichen bräuchten bloß mal die Augen aufzumachen. Alleine was Chris McDowall mit Bastionland gemacht hat (alle relevaten Infos zu einem Thema sind immer auf zwei gegenüberliegenden Seiten untergebracht), ist bahnbrechend. Aber auch da merkt man, daß es den Verlagshäusern im Grunde scheißegal ist. Die Spieler wurden erfolgreich zu Konsumenten erzogen und kaufen jeden Drek.

[YY]

alle relevaten Infos zu einem Thema sind immer auf zwei gegenüberliegenden Seiten untergebracht

Ja, so macht das 5 Torches Deep auch - da weiß man genau, dass man zu egal welchem Thema nie umblättern muss.
Keine Flufftexte, nur geradlinige Mechanikpräsentation bei radikalem Minimalismus.

Und am anderen Ende des (Fluff-)Spektrums gibt es Dinger wie Wolves of God, das komplett ingame geschrieben ist und trotzdem übersichtlich.
Das muss man aber auch erst mal können und wollen - und wie du sagst, hat CGL da tendentiell eher keinen großen Leidensdruck und ist vermutlich selbst der Meinung, da eigentlich einen ganz guten Job zu machen.

[Zanji123]

Beim SR4-Ansatz kann man das Kapitel zumindest überspringen und später lesen.
SR5 "zwingt" einen dazu, den Geschichtskram mit zu lesen und lässt einen diesbezüglich trotzdem weitestgehend im Regen stehen - sprich, der grad-so-nicht-mehr-totale-Anfänger ist aufgeschmissen.

Was das Setting angeht, ist SR5 ein absurd dicker Schnellstarter

hä? ich kann den Bereich im SR5 Regelwerk auch einfach "überspringen" da der am Anfang ein extra Kapitel ist... da ZWINGT dich keiner dazu den zu lesen O_o

oder reibst du dich dran das der Setting Bereich am ANFANG des Buches ist?

Sorry ich versteh grad nicht deine Denkweise

[YY]

Den Geschichtsbereich kann man in SR4 überspringen und nur die "aktuelle" Settingeinführung lesen.
In SR5 lese ich das mit, wenn ich die Settingeinführung lese, weil es da mit reingemischt und kein eigenes Kapitel ist.

[Grubentroll]

Hab jetzt Shadowrun seit 25 Jahren nicht mehr gespielt. Davor war das aber neben D&D mein meistgespieltes System.

Aber wenn, dann würde ich glaub ich auch eher 2050 mit Rosa-Iro-Trollen, Decks und Kabel im Kopf spielen wollen. Und das auch eher mit sowas wie SaWo.

Modernes Shadowrun mit seinem Technologie-Hinterherlaufen finde ich ganz seltsam und uncharmant.

[Aedin Madasohn]

Wie viel Einfluss Pegasus da hat ist fraglich. Die dürfen wohl nur zur ADL eigenes Zeug machen, der Rest hängt an Catalyst.

so habe ich das auch gehört.

wenn aus Amiland ein hochbilliger sekunden-motivierter Student mit "plötzlicher" Abgabeterminpanik "liefert", setzt Pegasus da gerne noch ihr ADL Addon mit rein (und legt CGL englischsparchige Errata vor für ihre Änderungen in den deutschen Produkten)
 
Für die ADL und Österreich dürfen sie hingegen freier agieren, was man ja an den ganzen Regions-Datapulsen sieht. Da steckt Pegasus also schon einiges an Kreativität rein.

Romane laufen (inzwischen) ja auch.

Hakte da jahrelang, weil CGL sich mit der "nehmen euer Geld für eure deutschen Bücher" Zeit gelassen hatte
(sprich, die Manager hatten wichtigere Produkte als Shadowrun auf dem Schreibtisch liegen und Pegasus durfte denen lange hinterherskypen, bevor sie Lizenzgebühren erwirtschaften "durften"    )

also, Pegasus kümmert sich schon um die Marke Shadowrun
(ist dann nur noch die persönliche Frage, ob einem die Pegasusagenda schmeckt oder halt nicht)

[Koronus]

Also in meinem Kreis ist das Setting zwar populär, die Regeln überhaupt nicht. SRA wäre nett gewesen, hätten sie Nuyen anstelle von Karma als Universellzahlungsmittel etabliert.
Ansonsten wegen dem, dass SR5 extrem Vorraussetzte, dass man die vorherigen Editionen kennt, ja das finde ich auch. Ist auch der Grund warum ich begonnen habe nach und nach alle Bücher von früher zu sammeln sehr zu Lasten meiner Oma. Weil ich das Gefühl habe, wenn ich nicht alle habe, kann ich die Welt nicht verstehen.