Autor Thema: Hosen runter, Mäuse raus!  (Gelesen 4198 mal)

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Offline Selis

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Re: Hosen runter, Mäuse raus!
« Antwort #50 am: 27.03.2024 | 18:01 »
ich erinnere mich noch an "Biste bekloppt? 80 Euro für ne Tastatur auszugeben?"
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Offline JS

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Re: Hosen runter, Mäuse raus!
« Antwort #51 am: 27.03.2024 | 18:14 »
Stimmt, und das kann man mit gewissen Einschränkungen immer noch so sehen.

Doch für gute Officequalität liegt man auch schnell bei um die 100 Euronen:
https://www.amazon.de/Logitech-kabellose-Programmable-Backlighting-Rechargeable/dp/B07W8Q8VY6/
https://www.amazon.de/Logitech-Mechanische-beleuchtete-Performance-Tastatur-Hintergrundbeleuchtung/dp/B07W7L3Y5N/
https://www.amazon.de/Dell-KB212-B-Quietkey-USB-Tastatur/dp/B00UL65G6Q/

Der Gamingbereich bietet aber auch solide Produkte deutlich unter 100 Euro:
https://www.amazon.de/SteelSeries-Apex-RGB-Beleuchtung-magnetische-Handballenauflage/dp/B083M9CBD5/
https://www.amazon.de/CORSAIR-Kabelgebundene-Membrantastatur-Spritzwassergesch%C3%BCtzt-Elgato-Integration/dp/B08Y62LBR2/
https://www.amazon.de/CORSAIR-Kabelgebundene-Membrantastatur-Spritzwassergesch%C3%BCtzt-Elgato-Integration/dp/B08Y6718QP/
https://www.amazon.de/Razer-Ornata-Mecha-Membran-Tastatur-Soft-Touch-Handballenauflage-Layout/dp/B09X5YRBF9/
https://www.amazon.de/Razer-Cynosa-Gaming-Tastatur-federbelasteten-RGB-Chroma-Beleuchtung/dp/B089KJV6Q1/

Selbstredend spielen auch das persönliche Empfinden und die persönlichen Ansprüche mit hinein. Wer mit einer einfachen, aber soliden Membrantastatur zufrieden ist, kann im Segment um die 50 Euro gut fündig werden. Ich ging in meinen Hinweisen oben ja nur auf das hochpreisige Segment, weil die Widow V4 (Pro) dort angesiedelt ist.
:)

Die exzellente Wooting 60HE+ z.B. ist eine 60%er mit einigen der besten Switches, die man aktuell bekommen kann und die auch noch gut vorgeölt sind. Die Tastenkappen sind wahlweise aus PBT und damit atombombensicher, das Board ist mehrfach gedämpft u.a. mit Poron und kann extrem gut gemoddet werden, z.B. in Aluminium- oder Holzgehäuse, die andere Soundeigenschaften haben. Und wer darauf Wert legt, kann z.B. die Lekker 60 Switches durch Lekker 45er austauschen, die noch deutlich leichteren Hub haben. Die o.g. Wooting Two HE als 100%er ist technisch gleich, hat aber leider eine Dämmschicht weniger und ist daher leicht lauter und etwas spitzer im Klang. (Sonst hätte ich sie mir schon längst bestellt.) Die Tastatur kann vollständig über ein Webinterface oder eine Software eingestellt werden, die nicht im Hintergrund laufen muß und super schlank ist. Also ... dafür sind die Preise in diesem Qualitätssegment wirklich mehr als fair. Ich warte nun auf die 80%er, also die TKL, denn ich brauche Funktionstasten und hoffe auf die gleiche Dämmung wie bei der 60HE+.
« Letzte Änderung: 28.03.2024 | 02:24 von JS »
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Re: Hosen runter, Mäuse raus!
« Antwort #52 am: 27.03.2024 | 18:26 »
naja Hut ab ans Marketing
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Re: Hosen runter, Mäuse raus!
« Antwort #53 am: 27.03.2024 | 18:36 »
naja Hut ab ans Marketing

Naja ... manchmal ist das zutreffend, manchmal aber auch nicht. Qualität ist nicht nur ein Marketingtrick, auch wenn die großen Player zeitweise schon ziemlich zulangen. Mein Desaster mit der sehr teuren Logitech G915 habe ich nicht vergessen. Sie kostete als Low Profile Mechaniktastatur knapp unter 200 Euro und sah nach 6 Monaten aus wie Lumpie aus der Gosse. Die billigsten APS-Tastenkappen, die der Markt hergibt. Absolut peinlich. Meine SteelSeries Apex 350 Gaming ist eine Membrantastatur und kostete 2016 um die 80 Euro, glaube ich. Das fand ich damals schon ziemlich teuer. Die hat jedenfalls sehr harte Jahre klaglos mitgemacht, funktioniert immer noch top und sieht geputzt noch heute aus wie nur leicht gebraucht. Teuer ist leider nicht automatisch auch gut.

Hier mal typische, bekannte Vertreter aus dem Tastaturbereich für Office und/oder Gaming. Man erkennt an den Zahlen, der Lautstärke, dem Tastenhub und der Ergonomie schon sehr deutliche Unterschiede.

APPLE MAGIC KEYBOARD 2017
https://i.rtings.com/assets/products/pKsmUrxc/apple-magic-keyboard-2017/design-large.jpg?format=auto
https://i.rtings.com/assets/products/RuRkQMRJ/apple-magic-keyboard-2017/ergonomics-large.jpg?format=auto
Operating Force 64 gf Actuation Force 35 gf
Pre-Travel 0.9 mm Total Travel 1.0 mm
Average Loudness 36.8 dBA
https://www.rtings.com/videos/products/tSP7ORrq/apple-magic-keyboard-2017/typing-sample.mpd?autoplay=0&autoload=true&autoplay=1
88,-

LOGITECH G915
https://i.rtings.com/assets/products/YYXgfsoo/logitech-g915-lightspeed/design-large.jpg?format=auto
https://i.rtings.com/assets/products/TyHgewGX/logitech-g915-lightspeed/ergonomics-large.jpg?format=auto
Operating Force 54 gf Actuation Force 51 gf
Pre-Travel 1.6 mm Total Travel 2.7 mm
Average Loudness 46.5 dBA
https://www.rtings.com/videos/products/2T17hc6w/logitech-g915-lightspeed/typing-sample.mpd?autoplay=0&autoload=true&autoplay=1
178,-

WOOTING 60HE+ (PBT)
https://i.rtings.com/assets/products/m4mw0QFt/wooting-60he/design-large.jpg?format=auto
https://i.rtings.com/assets/products/sypLV1ch/wooting-60he/ergonomics-large.jpg?format=auto
Operating Force 45 gf Actuation Force 42 gf
Pre-Travel 1.1 mm Total Travel 4.1 mm
Average Loudness 50.6 dBA
https://www.rtings.com/videos/products/fU5Kb1uF/wooting-60he/typing-sample.mpd?autoplay=0&autoload=true&autoplay=1
199,-

WOOTING TWO HE (PBT)
https://i.rtings.com/assets/products/c6zl5Pt6/wooting-two-he/design-large.jpg?format=auto
https://i.rtings.com/assets/products/TkgP6vFq/wooting-two-he/ergonomics-large.jpg?format=auto
Operating Force 43 gf Actuation Force 42 gf
Pre-Travel 1.2 mm Total Travel 4.2 mm
Average Loudness 58.9 dBA
https://www.rtings.com/videos/products/XXerzi7r/wooting-two-he/typing-sample.mpd?autoplay=0&autoload=true&autoplay=1
209,-

STEELSERIES APEX PRO
https://i.rtings.com/assets/products/HzdoSZrX/steelseries-apex-pro/design-large.jpg?format=auto
https://i.rtings.com/assets/products/PKshblrr/steelseries-apex-pro/ergonomics-large.jpg?format=auto
Operating Force 41 gf Actuation Force 41 gf
Pre-Travel 2.2 mm Total Travel 4.2 mm
Average Loudness 53.7 dBA
https://www.rtings.com/videos/products/lVh3G02T/steelseries-apex-pro/typing-sample.mpd?autoplay=0&autoload=true&autoplay=1
190,-

RAZER BLACK WIDOW V4 PRO
https://i.rtings.com/assets/products/MMgt3UYQ/razer-blackwidow-v4-pro/design-large.jpg?format=auto
https://i.rtings.com/assets/products/IzqqJPdi/razer-blackwidow-v4-pro/ergonomics-large.jpg?format=auto
Operating Force 57 gf Actuation Force 51 gf
Pre-Travel 1.8 mm Total Travel 4.0 mm
Average Loudness 62.2 dBA
https://www.rtings.com/videos/products/ic7h4ZUn/razer-blackwidow-v4-pro/typing-sample.mpd?autoplay=0&autoload=true&autoplay=1
220,-

RAZER HUNTSMAN V2 (RED)
https://i.rtings.com/assets/products/hOXKtxra/razer-huntsman-v2/design-large.jpg?format=auto
https://i.rtings.com/assets/products/U4LFutL7/razer-huntsman-v2/ergonomics-large.jpg?format=auto
Operating Force 46 gf Actuation Force 47 gf
Pre-Travel 1.3 mm Total Travel 3.6 mm
Average Loudness 48,2 dBA
https://www.rtings.com/videos/products/LRcdLAIp/razer-huntsman-v2/typing-sample.mpd?autoplay=0&autoload=true&autoplay=1
145,-

CORSAIR 100 AIR
https://i.rtings.com/assets/products/b5GWp8Z4/corsair-k100-air/design-large.jpg?format=auto
https://i.rtings.com/assets/products/QoikIS8g/corsair-k100-air/ergonomics-large.jpg?format=auto
Operating Force 62 gf Actuation Force 39 gf
Pre-Travel 1.0 mm Total Travel 2.0 mm
Average Loudness 47,8 dBA
https://www.rtings.com/videos/products/TguDkgGh/corsair-k100-air/typing-sample.mpd?autoplay=0&autoload=true&autoplay=1
260,-
« Letzte Änderung: 27.03.2024 | 19:04 von JS »
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Re: Hosen runter, Mäuse raus!
« Antwort #54 am: 27.03.2024 | 19:49 »
Sag Bescheid, wenn du Beratung brauchst und auf ganz viele Zahlen zu Polling Rates, Click Latencies, LOD und Shapes stehst. Ich kann liefern. :D

Ein wenig Beratung kann ich schon brauchen, allerdings brauche ich "halt 'ne Maus". Die besagte olle ist eine Roccat Kone+, die hat mir eigentlich gute Dienste geleistet - hat auch nun offensichtlich mehr als 10 Jahre durchgehalten. Daher dachte ich daran, einen preisgünstigen Nachfolger aus gleichem Hause zu holen - also irgendwas um die 50 Euro. Aber Roccat magst Du ja nicht. ;D

Das Angebot ist halt unübersichtlich. Und ja, ich denke auch, da ist viel Marketing-Bla dabei. Ich wüsste jetzt nicht, was eine 200-Euro-Maus oder -Tastatur signifikant besser macht als eine sagen wir für 60 Euro. Also klar, für echte Pro-Gamer mag es vielleicht was geben, oder man steht auf fair-gemelkten Kunststoff oder so. Oder sieht halt geiler aus oder fühlt sich geiler an. Aber das sind eher fremde Kategorien für mich. Verdammt, ich habe eine 30-Euro-Tastatur, mit der ich absolut zufrieden bin.

Ergo: Ich wünsche mir eine solide (Gaming-)Maus mit zwei Extra-Tasten für den Daumen, das ist dann wohl schon die Anforderungsliste. Klar, Optik spielt auch ein bisschen rein. Kabellos wäre nett, andererseits will ich die nicht dauernd aufladen müssen, insofern weiß ich nicht, ob das so viel bringt, wenn man den Kabel-Salat gegen "muss nachtanken" eintauscht.
« Letzte Änderung: 30.03.2024 | 16:08 von Trollkongen »

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Re: Hosen runter, Mäuse raus!
« Antwort #55 am: 27.03.2024 | 20:28 »
Ich schicke dir eine PN.

Übrigens: Nur, weil ICH Roccat nicht mag, darf aber jede/r andere Mensch Roccat ordentlich abfeiern. Ich spreche ja nur für mich. Wenn du bei Roccat bleiben möchtest, dann ist das ja allein dein Unglüc ... ups ... Untergan ... ups ... Wunsch.
 ~;D
« Letzte Änderung: 27.03.2024 | 20:40 von JS »
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Re: Hosen runter, Mäuse raus!
« Antwort #56 am: 27.03.2024 | 21:09 »
Danke!

Ich war mit Roccat zufrieden, aber ist ja ein paar Jährchen her. Und wenn Du sagst, dass die Konkurrenz da qualitativ besser unterwegs ist, nehme ich das schon ernst. :) Aber vielleicht bin ich auch Banause, dem das gar auffällt.  ;)

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Re: Hosen runter, Mäuse raus!
« Antwort #57 am: 27.03.2024 | 21:14 »
Also, die Qualität, die ich bei der 120 AIMO feststellte, WÜRDE dir sofort auffallen. Schwabbeldaumentasten from hell.
:)
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Re: Hosen runter, Mäuse raus!
« Antwort #58 am: 28.03.2024 | 17:20 »
Mit dem Weihnachtsgeld werde ich auf die Razzer umstellen. Black Widow Pro als Tastatur und die Basilisk V3 als Maus

Ich war heute für Tests mal bei Media Markt. Die Basilisk V3 ist eine sehr gute Maus, die etwas schwerer und höher ist, aber mit ergonomischem Griff und auf einer glatten Unterfläche sehr gut bewegt werden kann. Gute Verarbeitung, guter Sensor, schönes Klickgefühl auf allen Tasten.

Bei den Tastaturen hatte ich heute die Huntsman V2 in der Mangel. Die Widow 4 war da, aber leider nicht ausgestellt. Die Huntsman V2 ist für eine High Profile sehr beeindruckend gewesen, weil sie wirklich gute und vor allem leise Switches hat und sowohl die typische Gamingnutzung als auch Vielschreiberei erlaubt. Ich bin bei High Profile wirklich empfindlich und kann es wegen meines Fingerstiles beim Gaming auch nicht nutzen, aber die Huntsman V2 spielte deutlich in einer höheren Liga als die 30 günstigeren High Profile Tastaturen, die dort ausgestellt waren ("günstiger" = bis 150 Euro). Leider waren die direkten Konkurrenten von SteelSeries und Corsair auch nicht ausgestellt, aber alles in allem ... teste die Huntsman V2 gegenüber der Widow V4 Pro. :)
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Re: Hosen runter, Mäuse raus!
« Antwort #59 am: 5.04.2024 | 18:26 »
JS hat mich gut beraten, aber am Ende war ich doch resistent und habe mich für eine weitere Roccat-Maus entschieden, die Kone Aimo Remastered. Die war gerade im Angebot, gefiel mir optisch gut und hatte funktional das, was ich gern hätte: Also ein paar Sondertasten, aber nicht zu viel. Gute Kritiken gab es auch.

Gestern habe ich sie angeschlossen und bin sehr zufrieden. Sieht gut aus, liegt gut in meiner Hand (das ist natürlich individuell), aber auch haptisch gut. Qualitative Mängel habe ich auch nicht festgestellt, alles prima für mich. (Allerdings habe ich da keine große Erfahrung, möglicherweise bin ich leicht zufrieden zu stellen.) Beim Gewicht hatte ich Bedenken, denn die bringt immerhin 130 g auf die Waage, damit ist sie schwerer als meine alte (100 g) und deutlich schwerer als andere Gaming-Mäuse, die ja gern mal nur 60 g wiegen. Aber trotz wenig optimalem Mauspad - ist ein "custom" bedrucktes mit eher rauer Oberfläche - habe ich da keine Probleme, gleitet für mich gut.

Also ich kann sie empfehlen, aber es gibt ganz sicher genug andere gute Dinger. Fast wäre es die Razor Basilisk V3 geworden - und ich schätze, mein Bericht wäre sehr ähnlich ausgefallen.  :)

Aber nochmal danke, JS, auch wenn ich Deinem Rat nicht gefolgt bin, hat er mir geholfen.

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Re: Hosen runter, Mäuse raus!
« Antwort #60 am: 5.04.2024 | 19:02 »
Gern. :)

Ich habe nun übrigens auch die Glorious Gaming Model O- und D- hier und andere Mäuse, über die wir sprachen, u.a. die ergonomische Cooler Master MM730 aus England. 21 Euro im Top-Angebot und sehr gute Qualität. Insgesamt also ein exzellenter Eindruck von den Nagern (außer von der Roccat 120 AIMO), auch wenn ich natürlich bei meiner Endgame Gear OP1 8K bleiben werde. Mein Mauseum wächst und gedeiht.

Zu den Roccats: Auf der Suche nach der perfekten Tastatur (die ich endlich auch fand) hatte ich vorhin die aktuelle Roccat-Palette wieder unter den Fingern und war unangenehm erstaunt, wie unterschiedlich die Qualität ist. Die Burst Pro z.B. war einwandfrei und richtig gut, irgendeine AIMO daneben war Elektroschrott mit Wackeltasten. Solche Schwankungen zwischen den Modellen erlebte ich bei keiner anderen Firma. Aber die Kone AIMO Remastered scheint ja auch zu den guten Typen zu gehören.
 :d

Zum Mauspad: Das Steelseries QcK Hard ist ein preiswertes und schön schnelles Hardpad. Bei den Stoffpads gibt es auch viele Speedpads. Das reduziert deinen Reibungswiderstand beim Bewegen der Maus schon mal enorm. Ich bin mit meinem Glaspad inzwischen dekadent geworden und murre schon, wenn ich die Maus mit drei Fingern statt nur zweien bewegen soll. :D
« Letzte Änderung: 5.04.2024 | 19:04 von JS »
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Re: Hosen runter, Mäuse raus!
« Antwort #61 am: 6.04.2024 | 14:08 »
Bei den Stoffpads gibt es auch viele Speedpads. Das reduziert deinen Reibungswiderstand beim Bewegen der Maus schon mal enorm. Ich bin mit meinem Glaspad inzwischen dekadent geworden und murre schon, wenn ich die Maus mit drei Fingern statt nur zweien bewegen soll. :D

Das finde ich jetzt auch spannend: Wie gesagt, ich habe so eine bedruckte Schaumstoffmatte. Also oben schon eine "harte" Oberfläche, aber nicht wirklich glatt. Die Reibung dürfte entsprechend hoch sein, aber das stört mich überhaupt nicht. Bei 3000 bis 6000 dpi ist schon eher meine Feinmotorik ein Problem. Und auch die 130-Gramm-Maus kriege ich mit zwei Fingern bewegt (wenn auch mit ein bisschen Widerstand anfangs, aber der ist nun auch kein Ding.)

Dass man ein besseres Mauspad als ich haben kann: Joa, okay, da hatte ich selbst schon andere. Aber ich frage mich dann nun, wozu man zum Beispiel ein Glaspad braucht. Ernst gemeint. Wie gesagt, da ist eher meine Motorik das Ding als die Reibung. Für höchst exakte Bewegungen wie beim Zeichnen kann ich es verstehen, aber das bekomme ich mit der Maus eh nicht hin, dafür brauche ich einen Stift. Alles andere klappt bei mir aber super.

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Re: Hosen runter, Mäuse raus!
« Antwort #62 am: 6.04.2024 | 14:47 »
Eigentlich benutzt mWn niemand 3000 bis 6000 dpi. Die meisten Leute bleiben unter 2000 DPI und nehmen 800 oder 1600, je nach Verwendungszweck. Ich stelle mir immer 1600 ein. Standardeinstellungen sind deshalb ja oft auch 400, 800, 1600, 2400 und 3200 dpi.

Mein Glaspad ist für mich eine der besten Ausgaben in Sachen Komfort und Ergonomie, die ich seit vielen Jahren tätigte. Das kann man schlecht beschreiben, wenn man es nicht selbst erlebt, wie es ist, mit einer Ultraleichtmaus auf einem Glaspad zu arbeiten und zu spielen. Nicht, daß ich das jedem ans Herz legen würde, aber für mich ist das Glaspad ein echter Gamechanger geworden in vielerlei Hinsicht (= nie mehr ohne). Wer allerdings etwas grobmotorischer ist oder Taktikshooter spielt oder ein Pad mit Stoppwirkung (Controlpad) braucht, der kann mit dem Glaspad auf die Nase fallen. Aber normale Speedpads bringen ja auch schon ähnliche Erfahrungen.

Ich kann mit meinem aktuellen Setup problemlos im leichtesten Fingertipgrip und wenig Berührung die Maus ganz präzise steuern. Das geht mit keiner anderen Konstellation so, vor allem nicht, wenn man einen 130 Gramm "Ziegelstein" hat. Ich kann mir gut vorstellen, daß du in Sachen Mauskomfort von einem normalen Speedpad profitieren könntest, aber das kannst nur du selbst herausfinden. Meine Partnerin z.B. arbeitet mit Apple Geräten und der Magic Mouse 2, die nicht leicht ist. Seitdem statt gängigem Mauspad nun ein Speedpad auf dem Tisch liegt, geht das alles DEUTLICH leichter von der Hand. Viel weniger Kraftaufwand bei gleicher Präzision ist schon ein Argument.
:)
« Letzte Änderung: 6.04.2024 | 15:04 von JS »
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Re: Hosen runter, Mäuse raus!
« Antwort #63 am: 19.04.2024 | 15:30 »
Übrigens: Nur, weil ICH Roccat nicht mag, darf aber jede/r andere Mensch Roccat ordentlich abfeiern.

Derjenige müsste sich aber beeilen: die Lichter auf der Tanzfläche gehen bei Roccat nämlich gerad' aus - Roccat ist Geschichte (Golem.de).
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Re: Hosen runter, Mäuse raus!
« Antwort #64 am: 19.04.2024 | 16:43 »
Ja, das las ich auch gestern, allerdings wird alles in den Mutterkonzern überführt, somit bleibt abzuwarten, was unter anderem Namen weiter produziert wird. Die Marke stirbt, aber die Produkte nicht zwingend mit ihr.
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Offline felixs

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Re: Hosen runter, Mäuse raus!
« Antwort #65 am: 19.04.2024 | 16:55 »
Nicht hauptsächlich zum Zocken, aber ich bin mit meiner Logitech M 500 sehr zufrieden.
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Re: Hosen runter, Mäuse raus!
« Antwort #66 am: 20.04.2024 | 19:27 »
Ich habe meiner wachsenden Sammlung an Gaming-Mäusen nun ein passendes Zuhause gegeben und bin obendrein noch mit größter Begeisterung in das Hobby der Custom Keyboards eingestiegen. Wunderbar.
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Offline Trollkongen

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Re: Hosen runter, Mäuse raus!
« Antwort #67 am: 23.04.2024 | 15:56 »
Derjenige müsste sich aber beeilen: die Lichter auf der Tanzfläche gehen bei Roccat nämlich gerad' aus - Roccat ist Geschichte (Golem.de).

Haha, da habe ich ja gerade zum besten Zeitpunkt gekauft.  ::)