Thema: Paragon Goblin bzw. Goblin Monk

[Skele-Surtur]

Tja, ich hab vor die nächsten 3 Wochen in einer Runde zu spielen die wohl nicht übermäßig ernsthaft aufgezogen wird und in der Goblins, Orks, Hobgoblins etc. ziemlich unbefangen und ohne soziales Stigma spielen kann.

Gibts irgendwo praktikable Regeln für einen Paragon Goblin, vergleichbar den Paragons aus dem UA? Nicht das ich sowas nicht auch bauen könnte, aber es würde mich halt interessieren...

Ich hab mir überlegt, dass ich gerne einen Goblin Monk spielen würde... habt ihr da ein paar wertvolle Tips für mich?
Einstieg ist so ca. Stufe 5 und ich geh mal davon aus, dass ich ungefähr bis Stufe 7 oder 8 steigen könnte.
Bücher hab ich die drei Grundbücher, Complete Warrior, Divine und Arcane, das Heroes of Battle und Libris Mortis sowie UA, allerdings derzeit nicht zur Hand.

[Selganor [n/a]]

Goblin Paragon hat jemand auf den Wizards Boards mal gewerkelt.

1. Tipp zum Goblin Monk: Alignment change. Neutral Evil ist keine gute Gesinnung (pardon the pun) fuer einen Monk

[Skele-Surtur]

Naja, das Gruppenalignment liegt trotz...

1) Goblin Wizard
2) Hobgoblin Fighter
3) Orc Ranger
bei Neutral mit Tendenz gut, also lassen wir mal Alignment komplett aus dem Spiel.

Noch irgendwelche nützlichen Tips?

[Darklone]

Jau, der monk muss lawful sein

Selga, gibts da noch ne Kobold paragon class ???

Goblin monk. Small. Als monk. Keine Armor. Langsam. Wenig Staerke. Kein Konstitutionsbonus. Was willst du machen, die anderen langweilen?

Vorschlag: Monk2/Sorcerer oder besser noch: Monk2/WilderX. Feat: Ascetic Mage aus dem Comp Adv: Cha anstelle Wis als AC bonus und noch ein paar kleinigkeiten. Du bist fast so gut wie ein normaler monk (ausser stunning fist) und kannst noch was wegbrutzeln. Deshalb Wilder, der rockt und passt zum Goblin ("AI FIEL BLUUUU, SOOO BLUUUUU").

Was fuer Werte hast du?

[Raphael]

  lol Darklone, profunde Analyse!

[Selganor [n/a]]

Selga, gibts da noch ne Kobold paragon class ???

Kannst den Thread ja mal selbst durchsuchen. Ansonsten gibt's den noch von "offizieller" Seite hier: http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/we/20060127a

Goblin monk. Small. Als monk. Keine Armor. Langsam. Wenig Staerke. Kein Konstitutionsbonus. Was willst du machen, die anderen langweilen?

Langsam? Goblins sind so schnell wie Menschen (und damit schneller als Zwerge )

[Skele-Surtur]

Goblin monk. Small. Als monk. Keine Armor. Langsam. Wenig Staerke. Kein Konstitutionsbonus. Was willst du machen, die anderen langweilen?

Selganor hat recht. Da bei 3.5 die Geschwindigkeit des Monks nicht mehr an der Basisgeschwindigkeit oder Größe orientiert sind sondern einen Fixen Bonus auf die Basespeed darstellen ist der Goblin Monk so schnell wie ein menschlicher Monk.

Der Basisschaden ist zwar signifikant geringer als bei anderen Mönchen, aber der Dexteritybonus und der Sizemodifier boosten meinen AC. Der Sizemodifier und der Dexteritybonus boosten auch meinen Attack (dank Weaponfinesse).
Wenig Stärke stimmt. Aber Stärke ist nicht alles.
Nein, ich will die anderen nicht langweilen, sondern verprügeln! Dazu brauch ich ja eure Tips, ich hab ja wie erwähnt die Bücher nicht zu Hand!

Vorschlag: Monk2/Sorcerer oder besser noch: Monk2/WilderX. Feat: Ascetic Mage aus dem Comp Adv: Cha anstelle Wis als AC bonus und noch ein paar kleinigkeiten.

Nicht gut. Goblin hat -2 Charisma. Da bleib ich lieber bei Wisdom  .

Was fuer Werte hast du?

Weiß ich noch nicht. Ich habe von 32 Aufbaupunkten läuten hören, aber das Konzept muss noch ausgearbeitet werden. Ich dachte so an:

Str: 12
Dex: 21 (Bonus aufgrund von Stufe 4 eingerechnet)
Con: 14
Int: 8
Wis: 14
Cha: 8

[Darklone]

Kannst den Thread ja mal selbst durchsuchen. Ansonsten gibt's den noch von "offizieller" Seite hier: http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/we/20060127a

Jahoo, danke!

Mann, der rockt aber. Ist wohl als Ausgleich gedacht, weil die Rasse sonst so schlecht wegkommt.

Stimmt ja, kobolds und goblins haben fast movement...

Langsam? Goblins sind so schnell wie Menschen (und damit schneller als Zwerge )

Der Basisschaden ist zwar signifikant geringer als bei anderen Mönchen, aber der Dexteritybonus und der Sizemodifier boosten meinen AC. Der Sizemodifier und der Dexteritybonus boosten auch meinen Attack (dank Weaponfinesse).
Wenig Stärke stimmt. Aber Stärke ist nicht alles.

Theoretisch. Die Erfahrung sagt nur, dass monks mit hoher staerke laenger leben als die mit hoher dex. Weil sie den Gegner schneller umhaun, waehrend die AC einen selten rettet.

Nein, ich will die anderen nicht langweilen, sondern verprügeln! Dazu brauch ich ja eure Tips, ich hab ja wie erwähnt die Bücher nicht zu Hand!
Nicht gut. Goblin hat -2 Charisma. Da bleib ich lieber bei Wisdom  .

Stimmt auch wieder... Wilder wuerde trotzdem gehen, die Klasse reisst das auch mit Cha 16 raus.

Monk/Druid waer aber doch was? Selbst wenn du nur 3 level druide nimmst, die Synergie ist enorm und du kannst dich selber mit Produce Flame, Barkskin und Magic Fang buffen.

Andere Moeglichkeit: MonkX/Rogue3 oder 4 (Goblins favored class). Feat: Ascetic Rogue. Bei ner Sneak attack waere dein Stunning Fist DC hoeher und dein unarmed strike damage berechnet die addierten level. Diesen Char unbedingt auf Stunning Fist aufbauen, also hohes Wisdom, Ability Focus (Stunning Fist), siehe unten.
aus dem CW:
Extra Stunning, Fists of Iron vielleicht, GANZ WICHTIG: Pain touch, Flying kick waere spaeter nett, aber braucht Power Attack, Freezing the Lifeblood spaeter, Rapid Stunning mit der level 9 feat. Weakening Touch waer noch ne nette Idee, wo issen das errata dazu... so wie's im buch steht gibts da keinen save. Imp Natural Attack aus dem Monster Manual, wenn's der DM zulaesst.

Das waeren schon deutlich mehr feats als du hast. Die Stats zum Stunning Fist build wuerde ich empfehlen als
Str: 14
Dex: 16 (Bonus aufgrund von Stufe 4 eingerechnet)
Con: 14
Int: 8
Wis: 16
Cha: 6

Ja, du triffst schlecht, du brauchst also dringend den Flank bonus oder nen buff (Barde oder Bless). Wenn dir die Feat das wert ist, nimm Str 10 und Dex 18 und Wisdom 17. Dann bei Stufe 4 Wisdom noch eins hoch. Damit waeren dann die Level 1 (Asc Rogue) und die Level 3 Feat  (WF wg BAB +1 prerequ.) belegt. Nicht so doll. Cha 6 uebrigens, wenn ich mich nicht verrechnet hab.

Der monk lebt von den stats, point buy 32 ist da schon recht hart.

[Darklone]

Oder nimm die Druidenvariante aus dem SRD, die die monk abilities gibt... damit multiclassen mit Monk, da stackt dann auch alles.

[Skele-Surtur]

Point buy 32 ist eigentlich nicht schlecht. Sonst spielen wir 28 Punkten.

[Darklone]

Point buy 32 ist eigentlich nicht schlecht. Sonst spielen wir 28 Punkten.

Meinen tiefempfundenen Respekt. Ich mache das auch gerne, werde aber oft fuer die laecherlich niedrigen Werte meiner PCs belacht (und dann meckern die Leute wieder, der Halbork sei zu schwach, kein Wunder).

Etwas schade an dem Monk ist, dass er nicht genug skillpoints fuer seine tollen Skills hat.

[Skele-Surtur]

Das ist richtig. Aber ich glaube ich mache tatsächlich die Rouge/Monk-Mischung. Soll ja auch ein kleines Schlitzohr werden, da passt mir die Sneakattack grad gut in den Kram. Wahrscheinlich erhöhe ich die Intelligenz ein wenig... mal sehen.
Auf eine Over-The-Roof Dexterity möchte ich eigentlich nicht verzichten, wenn ich auf die Konsti verzichte kipp ich sofort um, wenn der Oger mal böse guckt...
bleibt wohl nur bei Stärke (10 statt 12) und Charisma (6 statt zu sparen.
Also Ascetic Rouge, Weapon Finesse. Kann ich -glaub ich- beides nicht auf Stufe 1 nehmen.
Also auf Stufe 3 und 6. Auf Stufe 1 dann wohl... irgend was anderes.
Giant Bane oder Elusive Target währen natürlich cool, aber die Prerequisites krieg ich nicht in absehbarer Zeit hin. 

[Darklone]

Wo war denn die Feat, mit der man besser flanken kann? PHB 2?

Vexing Flanker. Braucht aber Combat Reflexes, also auch erst bei level 3. Frag deinen DM, ob du nach 3.0 Apprentice Regeln einen Level 1 Char bauen kannst, dann kannst du Ascetic Rogue da schon nehmen.

Lass die Dex, wie sie ist, Str brauchst du aber nur 10. Setz das auf Int mit dem Cha. Con ist 14 minimum, du koenntest aber auch Imp Toughness spaeter nehmen.

Also ich wuerde: Str 10, Dex 19 (dann in level 4 auf 20), Con 14, Int 12, Wis 13, Cha 6. Hab ich mich da verrechnet??? Wie kamst du auf Dex 20? Das kostet doch 16 PB punkte... die staerke 6, die von auch, wis 14 auch... da bist du schon ueber PB32...

[Darklone]

Anderes Konzept: Wie waer's mit nem Scout?

[Skele-Surtur]

Also ich wuerde: Str 10, Dex 19 (dann in level 4 auf 20), Con 14, Int 12, Wis 13, Cha 6. Hab ich mich da verrechnet??? Wie kamst du auf Dex 20? Das kostet doch 16 PB punkte... die staerke 6, die von auch, wis 14 auch... da bist du schon ueber PB32...

...lass mal nachrechnen:
Str: 12 (6 Punkte; -2 Rassenmodi eingerechnet)
Dex: 21 (16 Punkte; +1 Stufenbonus, +2 Rassenmodi)
Con: 14 (6 Punkte)
Int: 8 (0 Punkte)
Wis: 14 (6 Punkte)
Cha: 8 (2 Punkte; -2 Rassenmodi eingerechnet)

6+16+6+0+6+2... ja da hab ich mir wohl irgendwie 4 Punkte dazu gemogelt 

Str: 10 (4 Punkte; -2 Rassenmodi eingerechnet)
Dex: 21 (16 Punkte; +1 Stufenbonus, +2 Rassenmodi)
Con: 14 (6 Punkte)
Int: 8 (0 Punkte)
Wis: 14 (6 Punkte)
Cha: 6 (0 Punkte; -2 Rassenmodi eingerechnet)
So stimmt das wieder.

Also Stufe 3 is Weapon Finesse dran, ganz klar.
Stufe 1 ist jetzt wichtig, Ascetic Rouge wenn mein SL es zulässt, ansonsten kommt das halt erst auf Rang 6.

[Richtenstahl]

Ein Asket braucht kein Rouge, der lebt ohne Schminke.
Für einen Rogue wäre Rouge aber vielleicht angebracht, wer weiß, als was der sich mal verkleiden muss...