Autor Thema: [system] Was müsste eine P&P-Umsetzung von FF können?  (Gelesen 2063 mal)

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psycho-dad

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Ich guck grade mal wieder eines meiner Lieblingsvideos. Immer wenn ich mir das ansehe, bekomm ich richtig lust auf Final Fantasy als P&P...

...aber was müsste ein P&P-System alles leisten können, um das Spielgefühl von FF zu Transportieren?

Meine Ideen dazu bisher:
+ Magie (Spruchzauberei, Artefakte & Mysteriöse Rituale)
+ Schnelle Kämpfe (Task-Resolution)
+ Soziale interaktionen (Konflict-Resolution über mehrere Etappen verteilt)
+ GF's (Sonderform der Magie?)

Weitere Ideen und anregungen ?
(Gerne auch offene Erläuterrungen und Debatten)

Callisto

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Re: [system] Was müsste eine P&P-Umsetzung von FF können?
« Antwort #1 am: 19.11.2009 | 18:41 »
*malabonnier*

Offline Skyrock

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Re: [system] Was müsste eine P&P-Umsetzung von FF können?
« Antwort #2 am: 19.11.2009 | 19:25 »
Langwieriges Grinding gegen schnarcheinfache Gegner, ohne das man im nächsten Gebiet vom ersten einarmigen Goblin mit spitzem Stock plattgehauen wird.
Später erweisen sich die Goblins mit den spitzen Stöcken als schnarcheinfache Gegner, die man wiederum grinden muss, weil sonst im nächsten Gebiet die Hobgoblins mit den Quietschehämmern... Und so weiter.

Ebenso muss die Reisefreiheit der Spieler in enge Bahnen gelenkt werden. Bis man 2/3 der Kampagne durch hat, sind alle Wege außer dem geplanten von unüberquerbaren Hindernissen wie Regenpfützen oder ungestreuten Privatwegen versperrt, und nur durch aufgenötigte Questen kommen die SCs an die Mittel, um rüberzukommen (wie Gummistiefel oder Streusalz). Jede kreative Abweichung vom Plan muss schärfstens unterbunden werden!

Wenn die SCs erst mal das Dingsbums des jeweiligen Teils haben, um sich frei über die Weltkarte bewegen zu können, ist weiter streng darauf zu achten, dass sie nicht über die Stränge schlagen.
Dazu bedient man sich zum einen des Stufensystems, durch das die SCs in jedem außer im gerade vorgesehenen Gebiet überlebensunfähig sind (oder sich langweilen).
Hier ist es auch wichtig, dass die Stufe das einzig entscheidende ist beim Erfolg im Kampf. Mittel, mit denen der Spieler ungeplant zu mächtige Gegner ausschalten könnte, oder mit denen schwache Monster gar den Spieler ausschalten könnten, sind streng zu vermeiden.
Zum anderen setzt man streng Schalter, die genau in der vorgesehenen Reihenfolge umzulegen sind, weil sonst die Kampagne nicht weitergeht und man auch nichts spannendes mehr zu tun bekommt.


Ich sehe da ehrlich gesagt außer Settingelementen und vereinzelten Mechaniken wenig klauenswertes.
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Ein freier Mensch muss es ertragen können, dass seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muss es sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Ein

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Re: [system] Was müsste eine P&P-Umsetzung von FF können?
« Antwort #3 am: 19.11.2009 | 19:27 »
Schnelle Kämpfe? Nie gegen nen Weapon gekämpft, oder? ;)

Ich würde eher sagen, Kämpfe, die entweder sehr leicht zu gewinnen sind, oder nur wenn man genau die richtige Strategie hat (bzw. uberlevelt hat).

Soziale Interaktionen? Final Fantasy besteht aus drei Teilen: Kämpfen, Cutscenes und ausschweifenden In-Game-Dialogen. Wofür man da mehrstufige SIs braucht erschließt sich mir nicht. Eher einen Stapel von R-Maps und mindestens ein Geheimnis pro Charakter (egal ob NSC oder SC).

GFs.
Das kommt drauf an, an welches FF du dich anlehnst.

psycho-dad

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Re: [system] Was müsste eine P&P-Umsetzung von FF können?
« Antwort #4 am: 19.11.2009 | 19:38 »
Schnelle Kämpfe? Nie gegen nen Weapon gekämpft, oder? ;)

Ich würde eher sagen, Kämpfe, die entweder sehr leicht zu gewinnen sind, oder nur wenn man genau die richtige Strategie hat (bzw. uberlevelt hat).

Soziale Interaktionen? Final Fantasy besteht aus drei Teilen: Kämpfen, Cutscenes und ausschweifenden In-Game-Dialogen. Wofür man da mehrstufige SIs braucht erschließt sich mir nicht. Eher einen Stapel von R-Maps und mindestens ein Geheimnis pro Charakter (egal ob NSC oder SC).

GFs.
Das kommt drauf an, an welches FF du dich anlehnst.

Ich kenne einige FF-Teile, am besten hat mir aber FF8 gefallen.

Soziale Interaktion: Cutscenes und In-Game-Dialoge sind IMHO dem Fakt geschuldet, das das ganze ein Videospiel ist. Da ich aber ein P&P draus machen will, ohne ins Railroading abzudriften hätte ich das eben gerne anders ;) , aber Regeltechnisch so unterlegt, das ähnlich komplexe geschichten dabei rauskommen.

@Skyrock:
Die Kritik an FF ist natürlich berechtigt, aber darum ging es mir hier nicht so wirklich. Aber, um zum konstruktiven teil deines Posts zu kommen: Welche Settingelemente würdest du den z.B. für entwendenswert halten? (Die Mechaniken finde ich z.B. von vorne bis hinten Tonne.)

Ein

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Re: [system] Was müsste eine P&P-Umsetzung von FF können?
« Antwort #5 am: 19.11.2009 | 19:47 »
Zitat
Ich kenne einige FF-Teile, am besten hat mir aber FF8 gefallen.
Braver Psycho-Dad, mir auch. ;)

@Soziale Interaktion/Story
Ich würde das nicht versuchen in einen Regelmechanismus zu quetschen auch wenn das gerade voll 'in' ist und so.

killedcat

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Re: [system] Was müsste eine P&P-Umsetzung von FF können?
« Antwort #6 am: 19.11.2009 | 20:15 »
Ich kenne nur FF VII. Daraus würde ich folgendes ableiten:

- Machtspiel-Übertreibungen (planetenvernichtende Zauber, Gegner in Hochhausgröße)
- Chokobos und die Zucht derselben
- Loot-Tabellen
- die Möglichkeit alles noch ein bischen besser zu optimieren
- Steampunk
- Anime-Style ("diese Frisur")

Offline Yvo

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Re: [system] Was müsste eine P&P-Umsetzung von FF können?
« Antwort #7 am: 19.11.2009 | 20:58 »
SoS -> Style over Substance!!!

Für die Welt:
Bunt Sci-Fi und Fantasy-Optik durcheinanderwürfeln, Magie, vieles übertrieben, staunenswert und teilweise grotesk... ...nichts muss Sinn ergeben, aber alles muss mindestens awesome sein.
Schräger Humor (Kaktusking als Gegner?), aber dennoch werden da teilweise ernste, dramatische oder romantische Geschichten erzählt...

Für das System:
-Gamistisch, taktisch und eingängig.
-Ich fand den Stufenanstieg bei Teil 10 und 12 sehr gut...
-Funky Specialmanöver und Combos
-Zustände (vergiftet, betäubt, schlafend...)
-Elemente (Feuer, Wasser, Blitz...)
-Magische Waffen zumindest für helden alltag... (...tausche Feuerschwert gegen Blitzaxt!)
-Schneller, Häufiger Stufenaufstieg, der einen in der Tat schnell mächtiger werden lässt...
-Werte nach oben hin offen...
-Je Stufenanstieg muss man etwa 30% mächtiger werden (d. h. auf Stufe 10 könnte man es mit 13 Stufe 1 Charakteren aufnehmen, auf Stufe 20 mit 190, auf Stufe 30 könnte man es mit 2619 Passanten aufnehmen.... ...das braucht man auch gegen die Hochhausgroßen Godzillaviechers)
Butt-Kicker  100%, Storyteller 83%, Method Actor 75%, Specialist 75%, Tactician 67%, Power Gamer 50%, Casual Gamer 33%...

Offline Khouni

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Re: [system] Was müsste eine P&P-Umsetzung von FF können?
« Antwort #8 am: 20.11.2009 | 14:49 »
Klingt ziemlich nach D&D.

Offline Jiba

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Re: [system] Was müsste eine P&P-Umsetzung von FF können?
« Antwort #9 am: 26.11.2009 | 12:47 »
Wie sehr die Meinungen auseinandergehen... für mich war FF VIII einer der schlechtesten, aber ich liebe X.  ^-^

Ich habe auch mal FF X auf der AnimagiC geleitet (nach BESM) und dann etwas, was ich "Final Fantasy ∞" getauft habe (nach Wushu - sollte das Advent Children-Flair treffen, ging aber in die Hose, was weniger am System selbst lag). Die Idee dahinter bestand grob daraus, das ich den Spielern die Möglichkeit geben wollte, ihren Lieblings-Final-Fantasy-Char zu spielen, egal aus welchem Teil. Dazu habe ich, von "Kingdom Hearts" inspiriert, eine Art Weltensystem gebaut - jedes Final Fantasy war ein eigener Planet mit eigenen Gesetzen, aber die Planeten waren über bestimmte Lokalitäten (Portale, ich gehe in Wald A und komme in Wald B wieder raus, etc.) miteinander verbunden. In der Mitte zwischen den Welten prangt die Unendlichkeit (Arbeitstitel) - da geht man aber auch nur hin, wenn man richtig auf die Fresse kriegen will. Die verschiedenen Welten (z.B. Spira, Gaia, Ivalice, etc.) können unabhängig voneinander bespielt werden oder man kann wirklich Weltensprungkampagnen machen. Story ging in Richtung "Final Fantasy: Dissidia" mit den zwei Göttern Cosmos und Chaos, die sich bekämpfen und die Welten in diesen Kampf mitreinziehen. Das war aber nur so ein Gedankenexperiment und ich suche jetzt nur noch ein passendes Regelsystem mit schönen Baukastenanleihen (Draw-System, G.F.s, etc.).

Ich hatte mir auch schon ein paar konkrete Gedanken gemacht, wie man das umsetzen könnte:

Kampfsystem:
- sollte schnell sein, aber extrem stylish
- Möglichkeit, eigene Signature Moves zu entwerfen (Baukastensystem: mein Skill macht Gift + Feuer + 200 Schaden z.B.)
- Klassische Einteilung in HP und MP - vielleicht noch LP hinzuziehen (stammt aus "Saga Frontier 2", ebenfalls von Squaresoft, die waren die eigentlichen Lebenspunkte, die betroffen wurde, wenn die HP auf 0 runter war - HP waren quasi ein Polster, "FF:Dissidia" hat mit Moral sowas ähnliches).
- Zauber nach Elementen (Feuer, Wasser, Erde, Luft, Blitz, Eis... das dürften sie vollständig sein, vielleicht noch Ultima als eigenes Element)
- Aufeinander aufbauende Zauber: Feuer, Feura, Feuga
- Eventuell-Drawsystem: Könnte man mit dem Materiasystem verbinden: Zauber werden in leere Materiakugeln gezogen, damit diese erst mit etwas gefüllt sind
- Eine Art ATB: das, was WW mit seinem Battlewheel macht, finde ich schon recht stylish, in FF13 gibt es eine Einteilung in Slots, die eine bestimmte Aktion in Anspruch nimmt - man kann die dann verteilen, bis die Slots voll sind.
- Vielleicht: Manöverkarten, die sich durch den Einsatz von Materia erweitern können...
- Waffen: geslotet wie in "Diablo" - vielleicht auch: Zugang zu speziellen Skills wie in FF IX über Waffen - larger than life und jenseits aller Logik: Stofftiere, Riesenschwerter, MGs, etc. - mit ständiger Verbesserungsmöglichkeit
- Zustandsveränderungen (vielleicht auch welche für außerhalb des Kampfes erfinden...)
- Schadenswerte über den dreistelligen Bereich (die vielleicht auch dick im Spiel angezeigt werden)
- Combos (mit Anzeige wieviel Hit-Combo)

Spielsystem:
- Gesunder Mittelweg zwischen Cinematik und Gamismus
- Alle Werte in Zahlen
- Meiner Meinung nach lohnend: Einführung eines Job-Systems wie in Final Fantasy Tactics und X2: Ritter, Schwarzmagier, Weißmagier, Diebe, Chemiker, Summoner, and so on... so kann man mehrere Berufe annehmen und den schnellen Stufenanstieg noch besser rechtfertigen.
- G.F.s, Bestia, Aeons zum Selberbauen
- Noch ein paar gute Regeln für die soziale Seite... vielleicht ein flashiges Social-Combat-System
- Regeln für Minigames (inklusive Chocobotraining)

Allgemein würde ich das alles regeltechnisch nicht allzu sehr überladen, sonst läuft es Gefahr unübersichtlich zu werden - daher mehr auf Stil denn auf komplexe Regeln setzen.

Zitat
Langwieriges Grinding gegen schnarcheinfache Gegner, ohne das man im nächsten Gebiet vom ersten einarmigen Goblin mit spitzem Stock plattgehauen wird. [...]
Ebenso muss die Reisefreiheit der Spieler in enge Bahnen gelenkt werden. Bis man 2/3 der Kampagne durch hat, sind alle Wege außer dem geplanten von unüberquerbaren Hindernissen wie Regenpfützen oder ungestreuten Privatwegen versperrt, und nur durch aufgenötigte Questen kommen die SCs an die Mittel, um rüberzukommen (wie Gummistiefel oder Streusalz). Jede kreative Abweichung vom Plan muss schärfstens unterbunden werden![...]
Zum anderen setzt man streng Schalter, die genau in der vorgesehenen Reihenfolge umzulegen sind, weil sonst die Kampagne nicht weitergeht und man auch nichts spannendes mehr zu tun bekommt.

Da krieg ich grad Lust eine Pen&Paper-RPG-Umsetzung von "Baldurs Gate" oder "Gothic" zu machen.
Damit es den Spielen gerecht wird, muss ich aber peinlichst darauf achten, dass die Spielwelt riesig und komplett frei begehbar ist, damit die SCs stundenlang ziellos über grüne Editorwiesen und durch einförmige Wälder hoppeln können. Dabei auch nicht vergessen, dass der Spielleiter die Pflicht hat, klarzustellen, dass jeder Gegenstand im Spiel benutzbar ist - ach was wird es die SCs freuen, wenn sie ein wenig an Grillspießen herumdrehen und in fremden Töpfen herumrühren können.
Selbstverständlich ist auch Vorsicht geboten, da ein falsches Abbiegen in eine einladende unterirdische Grotte sie auf direktem Wege zum Oberschurken-NSC und damit dem Ende der Kampagne führt, der natürlich für ein paar mickerige Recken unmöglich zu besiegen ist. Weiterhin muss natürlich auch so ziemlich jeder NSC, dem die Spieler begegnen eine fraglos noble Queste haben, wie etwa das Rattenproblem im Keller des stadtbekannten Säufers zu lösen oder der Lady Lockenlicht im Schloss im verbotenen Forst eine Creme gegen Fußpilz zu bringen.
Wovon wir auf jeden Fall Abstand nehmen sollten, ist, dass diese Questen auch nur im Geringsten irgendetwas mit persönlichen Motiven, Charakterzügen oder Erlebnissen in der Vorgeschichte der SCs zu tun haben... denn die erfährt man ohnehin nicht, was aber durch die Distanz der Spieler zu ihren Charakteren (der SL ist angehalten großartige Gefühlsausbrüche zu unterbinden, denn soetwas ist unheldisch und zum Typus des großen breitschultrigen Helden mit Glatze, den die meisten Spieler in einem solchen Setting zweifellos spielen werden, nicht passend) bedingt sein könnte.
Was nun noch fehlt ist eine europäisch-mittelalterliche Fantasywelt mit Fachwerkhäuschen und spitzohrigen Waldbewohnern, ein weitgehender Verzicht auf komplexe Charaktere und das Fehlen einer fesselnden Story und, voilá, fertig sind 35 Stunden verschwendete Lebenszeit (abgesehen von den Spielmechaniken, weil die waren wirklich klasse).

Jede Medaille hat zwei Seiten.  :)
« Letzte Änderung: 26.11.2009 | 13:13 von Jiba »
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline DasTaschentuch

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Re: [system] Was müsste eine P&P-Umsetzung von FF können?
« Antwort #10 am: 26.11.2009 | 14:45 »
Habs noch nie gespielt,ist aber schon sehr umfangreich:
http://www14.brinkster.com/zodiacrpg/


Offline Skyrock

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Re: [system] Was müsste eine P&P-Umsetzung von FF können?
« Antwort #11 am: 30.11.2009 | 12:23 »
Da krieg ich grad Lust eine Pen&Paper-RPG-Umsetzung von "Baldurs Gate" oder "Gothic" zu machen.
Als Rogueliker der alten Schule fühle ich mich nicht angesprochen und kann über alle klickibunten neuen CRPGs gleichermaßen lästern 8)

Dabei auch nicht vergessen, dass der Spielleiter die Pflicht hat, klarzustellen, dass jeder Gegenstand im Spiel benutzbar ist
Was ist schlecht daran, wenn man alles mit allem machen kann?
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