Thema: Kleines Brainstorming für neuen Charakter

[Madner Kami]

Ich spiele gegenwärtig in einer Lowlevel Dreiergruppe und nachdem sich der Ardent zwar als gut aber unpassend für die Gruppe herausgetellt hat, muss und möchte ich nun wechseln. Die Gruppe besteht zukünftig aus einem Warlock und einem Invoker. Was denkt ihr, würde gut zu der Gruppe als drittes Mitgleid passen?

Momentan gehe ich am meisten in die Richtung, einen Defender zu nehmen, der zumindest begrenztes Selbstheilungspotential hat oder lange auf sich allein gestellt überleben kann, während er versucht die Angreifer von den beiden Ranged Charakteren weg zu halten (Defender/Controllerklasse). Ich tendiere stark in Richtung des Wardens, aber auch Shielding Swordmage, Paladin und Artificer (dann logischerweise ohne Defenderkomponente) finde ich recht reizvoll. Was würdet ihr vorschlagen? Ich bin auch für von mir nichtgenannte Klassen und Anregungen offen. Danke schonmal für eure Anregungen/Meinungen.

[Elwin]

Die Gruppe besteht zukünftig aus einem Warlock und einem Invoker. Was denkt ihr, würde gut zu der Gruppe als drittes Mitgleid passen?

Also entweder ein Defender mit Leader-Qualitäten oder ein Leader mit Defender-Qualitäten. Denn ihr werdet jemanden brauchen, der Stopperqualitäten aufweist und ihr werdet ein schweres Leben haben, wenn es niemanden mit Heilung und Buffs gibt.
Mit Warden und Paladin machst Du sicherlich nichts falsch, in meiner ersten D&D-Runde gab es auch einen Nahkampf-Kleriker, der den zweiten Defender gespielt hat, um den übrigen drei Charakteren ausreichend Bewegungsspielraum zu verschaffen. Ein Dragonborn, er hatte sich die Shield Proficiencies und Toughness geholt, um besser zu überleben.
Ich könnte mir aber auch einen geeigneten Warlord vorstellen (mit dem Ersatzfeature Battlefront Leader beispielsweise).

Schöne Grüße
Chris

[Madner Kami]

Deswegen hatte ich in der Runde ursprünglich den Ardent gewählt. Allerdings empfand ich es in den tatsächlichen Kämpfen immer als massive Schwierigkeit, sowohl die Gegner irgendwie an mich zu binden und gleichzeitig die Heilungen auf die Ranged Charaktere zu bringen, weil sie naheliegenderweise die Tendenz hatten, sich weiter von mir wegzubewegen bzw. ich die Tendenz verspürte, mich von ihnen wegzubewegen um Raum zu schaffen. Keine der Defender/Leader scheint auf eine solche Gruppenkonstellation ausgelegt zu sein, sondern nur aufs Binden mit Nahkampfreichweitenheilung für andere Meleecharaktere oder sich selbst, weswegen sich bei mir immer wieder der Warden aufdrängt, denn er kann im Nahkampf binden und auf sich alleine gestellt überleben (hohe HP, gute AC, viele Surges, At-Will mit zumindest ein paar THP ab Stufe 1).

[Michael]

Mein Vorschlag wäre auch, entweder nen Cleric oder nen Paladin. Cleric kann zwar nicht so wirklich binden, aber mit dem Battle Cleric Update was es gab, kann er wenigstens vorne stehen. Zudem heilt er dann trotzdem noch sehr gut.

Ansonsten kannst du aber auch einen Hybriden spielen, TAFKAKB hatte hier im Forum einen Build für einen Cleric/Fighter-Hybriden gepostet, der hörte sich geeignet an für so eine Rolle:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

====== Created Using Wizards of the Coast D&D Character Builder ======
FightCler, level 10
Dwarf, Fighter/Cleric
Hybrid Cleric Option: Battle Cleric's Lore
Versatile Expertise Option: Versatile Expertise (Axe)
Versatile Expertise Option: Versatile Expertise (Holy Symbol)
Hybrid Talent Option: Fighter Combat Talent
Fighter Combat Talent Option: Two-handed Weapon Talent (Hybrid)
 
FINAL ABILITY SCORES
STR 22, CON 16, DEX 10, INT 8, WIS 10, CHA 14
 
STARTING ABILITY SCORES
STR 18, CON 13, DEX 10, INT 8, WIS 10, CHA 13
 
 
AC: 28 Fort: 25 Ref: 18 Will: 21
HP: 74 Surges: 11 Surge Value: 18
 
TRAINED SKILLS
Athletics +14, Heal +10, Intimidate +12
 
UNTRAINED SKILLS
Acrobatics +3, Arcana +4, Bluff +7, Diplomacy +7, Dungeoneering +7, Endurance +8, History +4, Insight +5, Nature +5, Perception +5, Religion +4, Stealth +3, Streetwise +7, Thievery +3
 
POWERS
Basic Attack: Melee Basic Attack
Basic Attack: Ranged Basic Attack
Dwarf Racial Power: Dwarven Resilience
Fighter Attack: Combat Challenge
Cleric Utility: Healing Word
Fighter Attack 1: Brash Strike
Cleric Attack 1: Recovery Strike
Cleric Attack 1: Healing Strike
Cleric Attack 1: Beacon of Hope
Fighter Utility 2: Glowering Threat
Fighter Attack 3: Parry and Riposte
Fighter Attack 5: Rain of Steel
Cleric Utility 6: Bastion of Health
Fighter Attack 7: Come and Get It
Cleric Attack 9: Divine Power
Cleric Utility 10: Word of Vigor
 
FEATS
Level 1: Dwarven Weapon Training
Level 2: Improved Defenses
Level 4: Armor Proficiency: Plate
Level 6: Mark of Warding
Level 8: Versatile Expertise
Level 10: Hybrid Talent
 
ITEMS
Magic Execution axe +2 x1
Magic Plate Armor +2 x1
Iron Armbands of Power (heroic tier) x1
Healer's Brooch +2 x1
====== End ======

Muss eventuell noch an die Stufe angepasst werden und keine Ahnung ob das so mit den Items bei deinem SL so passt, aber der hier wäre schonmal fertig gebaut. Falls er Verwendung findet, würde ich mich über Eindrücke freuen, da es hier im Forum ja eine klare Abneigung gegen Hybriden gibt (zu dieser Menge zähle ich mich auch eher, deswegen würde ich gerne direkte Spieleindrücke haben).

[Humpty Dumpty]

Hm, eine Gruppe so ganz ohne Defender UND Leader ist tatsächlich hart. Habe den von Michael geposteten Build mal auf Stufe 1 und Eure vermeintlichen Bedürfnisse angepasst. Der sollte den Job gut hinbekommen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

====== Created Using Wizards of the Coast D&D Character Builder ======
FightCler, level 1
Human, Fighter/Cleric
Hybrid Cleric Option: Battle Cleric's Lore
Hybrid Talent Option: Combat Specialty
Combat Specialty Option: Combat Superiority (Hybrid)
Human Power Selection Option: Heroic Effort
 
FINAL ABILITY SCORES
STR 18, CON 12, DEX 10, INT 8, WIS 16, CHA 12
 
STARTING ABILITY SCORES
STR 16, CON 12, DEX 10, INT 8, WIS 16, CHA 12
 
 
AC: 19 Fort: 16 Ref: 11 Will: 15
HP: 30 Surges: 9 Surge Value: 7
 
TRAINED SKILLS
Athletics +9, Endurance +6, Heal +8, Intimidate +6
 
UNTRAINED SKILLS
Acrobatics +0, Arcana –1, Bluff +1, Diplomacy +1, Dungeoneering +3, History –1, Insight +3, Nature +3, Perception +3, Religion –1, Stealth +0, Streetwise +1, Thievery +0
 
POWERS
Basic Attack: Melee Basic Attack
Basic Attack: Ranged Basic Attack
Human Racial Power: Heroic Effort
Fighter Attack: Combat Challenge
Cleric Utility: Healing Word
Fighter Attack 1: Brash Strike
Cleric Attack 1: Invigorating Assault
Cleric Attack 1: Healing Strike
Cleric Attack 1: Moment of Glory
 
FEATS
Level 1: Toughness
Level 1: Hybrid Talent
 
ITEMS
Scale Armor x1
Maul x1
====== End ======

[Crimson King]

Ein Paladin mit Fokus auf Lay on Hands wäre auch meine Wahl. Alternative wäre ein Warden|Leader-Hybride, bevorzugt mit einem STR-basierten Leader (Cleric, Runepriest, Warlord). Da die anderen beiden Charaktere nicht unbedingt Melee-affin sind, ist ein Defender unbedingt von Nöten.

Gäbe es die Möglichkeit, einen Companion-Charakter zu erstellen? Dann wäre ein beliebiger Defender plus ein Heilbot-NSC durchaus geeignet.

[Marduk]

Hat noch keiner vorgeschlagen, aber wie wäre es mit einem Dwarfen Battle Rager (Fighter), der steckt gut was weg. Ich würde ihn dann mit Einhandhammer und Schild ausstatten, dann hast du:

- etwas Control durch Shield push u.ä.

- zwar keine Selbstheilung aber Schadensreduzierung durch gute TPH generation

- und du bist ein Defender, der auch noch etwas Schaden macht.

Gruß

Marduk

[The_Nathan_Grey]

Also in einer Gruppe ohne Leader würde ich nicht mitspielen wollen, dass wäre mir viel zu stressig dem DM immer die Heiltränke aus den Rippen zu leiern.

Aus diesem Grund rate ich auch zu dem Cleric/Fighter Hybriden (am besten sogar ein reiner Cleric als Battle Cleric) oder wenigsten zu einem Paladin.

[Jandalf]

Ich würde auch zum Paladin tendieren. Ordentlicher Defender, und wenn man zusammen mit dem Invoker und den Sun Domain feats auf radiant damage und vulnerability setzt hat das ganze schöne Synergien. Wenn es ein Hybrid sein soll werf ich noch in den Raum dass sich Cleric und Warlord relativ problemlos mit fast allem kombinieren lassen.

[Crimson King]

Die Warden + Cleric oder Warlord Hybrid-Kombination hat den Vorteil, dass der Charakter immer noch Defender Level HP hat. Wahrscheinlich würde ich den Warden|Cleric nehmen.

[Vigilluminatus]

Wieso musst du eigentlich Defender und Leader ganz allein übernehmen? Beim Warlock ist es fluff-technisch vielleicht schwierig (aber nicht unmöglich, z.B. Bard-Multiclass), aber es ist doch nicht allzu abwegig, wenn der Invoker eine Cleric-Multiclass oder eine heilende Skill Power zur Entlastung nimmt, oder? Dann könntest du dich mehr auf den Defender-Part konzentrieren, ev. auch mit leichtem Heil-Einschlag (Vorschläge gibt's hier ja schon genug).

[Madner Kami]

Wieso musst du eigentlich Defender und Leader ganz allein übernehmen? Beim Warlock ist es fluff-technisch vielleicht schwierig (aber nicht unmöglich, z.B. Bard-Multiclass), aber es ist doch nicht allzu abwegig, wenn der Invoker eine Cleric-Multiclass oder eine heilende Skill Power zur Entlastung nimmt, oder? Dann könntest du dich mehr auf den Defender-Part konzentrieren, ev. auch mit leichtem Heil-Einschlag (Vorschläge gibt's hier ja schon genug).

Zum einen weil die Gruppe schon existiert hat, in die ich eingestiegen bin (die Frage nach Nachwuchs kam durch eine Gruppensplittung auf) und zum anderen, weil ich mich gerne daran orientiere, was schon zur Verfügung steht und ich eigentlich alle Aufgaben gerne übernehme bzw. deren angedachte Kompetenzen gut verstehe bzw. entsprechend flexibel bin. Sowieso neige ich in Gruppen-RPGs, die wie 4e oder ähnlich funktionieren, eher zu Tank- und Healerrollen.

Bezüglich des Teilens der Aufgaben mit dem Invoker: Ich gehe davon aus, dass der Invoker (wird ein neu erstellter Charakter, nachdem am letzten Abend sowohl mein Ardent als auch einer der Warlocks das Zeitliche gesegnet haben - kurz bevor der Kampf zu Ende war natürlich, wann auch sonst -.- ) auch ein wenig auf Heilung setzen wird und es dadurch schon mal ein wenig "einfacher" wird. Ein Defender wird meiner Meinung nach definitiv benötigt und wenn der Invoker ein wenig auf sich und den Warlock achtet, kann ich mich in der Frontlinie darauf konzentrieren den oder die Gegner möglichst bei mir und einigermaßen weit weg vom Rest der Gruppe zu halten und nach Möglichkeit garnicht erst in die Verlegenheit kommen, meine Heilungsmöglichkeiten auf die beiden Ranged Charaktere zu schmeißen und damit den Defenderkram oder meine eigene Gesundheit zu vernachlässigen, wie es mir mit dem Ardent eben ging.

An alle: Danke für die Vorschläge und Hinweise. Von den Fähigkeiten der Hybridcharaktere bin ich tendentiell weniger überzeugt und müsste sowieso erstmal mit dem Spielleiter abgeklärt werden (was ich bei Gelegenheit auch tun werde). Multiclassing habe ich mir noch garnicht angeguckt, wird aber nachgeholt und ich lasse mir eure Einlassungen noch durch den Kopf gehen. Danke nochmals